S5E5 Maternity and paternity leave: Why parents are so angry at politics
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本周，《媒体风暴》深入探讨了一个极度缺乏报道的主题——也是性别平等、儿童福利和家庭安全面临的最大潜在障碍之一。英国的陪产假福利在欧洲是最少的，目前仅为可怜的两周。从表面上看，产假的长度似乎很慷慨——但与经合组织国家相比，薪酬比例却是最低的之一。由于政府和媒体将文化战争置于现实政策之上，传播关于旨在制造困难的福利的混乱错误信息，并且性别平等面临重大的文化挫折……我们询问争取变革的年轻父母：为什么？（以及他们在怀孕 5 个月时是如何做到的？！）本周加入我们的嘉宾是“Dope Black Dads”的创始人 Marvyn Harrison 和“Nugget Savings”的创始人 Katie Guild。本集由 Mathilda Mallinson (@mathildamall) 和 Helena Wadia (@helenawadia) 主持和制作。音乐由 @soundofsamfire 提供。在 Patreon 上支持我们！关注我们的 Instagram、Bluesky 和 TikTok 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 不要错过您的机会之窗。在 Blinds.com 周年庆促销期间升级您的空间，全场节省高达 50%。我们的设计专家可以帮助安排专业的测量和安装，以及 DIY 爱好者的指导。凭借超过 2500 万个窗户的覆盖量和我们 100% 的满意保证，您可以依靠 Blinds.com 提供您会喜欢的结果。立即选购 Blinds.com 周年庆促销商品，全场节省高达 50%。Blinds.com 全场节省高达 50%。可能适用规则和限制。

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祝你生日快乐。祝你生日快乐。亲爱的 Matilda，生日快乐。祝你生日快乐。今天是我的生日。你今天 30 岁了。30？我应该感到害怕吗？不，我不这么认为。我实际上是在 31 岁而不是 30 岁时感到害怕。因为那时你就在 30 多岁了。是的，当你 31 岁时，你就像 30 多岁了，但当你 30 岁时，你只是 30 岁。你明白我的意思吗？

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它被称为 Mighty Mug。不会倒下的马克杯。哦，我的上帝。所以你现在可以保护你的笔记本电脑了。所以基本上，这是一个不会倒下的马克杯。你就是 Spilly Tilly。你是一个最容易洒东西的人。几周前，你把一整杯水泼到了你的笔记本电脑上。所以打开它。让我们看看它是否有效。它应该被称为 Matilda Mug。我知道它应该这样。哦，我的上帝。

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所以你变老了。30，3-0。那么当你进入 30 多岁时，会发生什么与我们今天这一集非常相关的事情呢？

哦，我的上帝，我现在必须生个孩子了。对吧？这是规则。是的。我现在必须生个孩子。根据世界和社会的规定，你必须生个孩子。虽然，根据我印度母亲的说法，我大概 10 年前就应该生个孩子了。好像，我实际上是个老姑娘。所以，但是你知道，有很多生孩子的压力，尤其是在女性进入 30 多岁的时候。对我来说，一些朋友开始生孩子了，而已经有孩子的朋友们，

越来越多的抱怨糟糕的产假和陪产假薪酬。对。这正是促使我们制作这一集的原因。我想感谢我的朋友 Rory 建议了这个主题，并向他非常可爱的小宝宝 Maggie 致敬。哦。

我知道她很可爱。但是当 Rory 告诉我他的陪产假情况时，我震惊了。育儿假是一个极度缺乏报道的主题。当我们在媒体上看到关于它的报道时，女性经常受到质疑。为什么她们不生孩子？如果她们生了，为什么她们放弃了工作？为什么她们这么快就回到工作岗位？为什么她们根本没有回到工作岗位？

此外，财务规则很复杂，媒体根本没有很好地阐述。如果你自己当老板会发生什么？我们可以继续 MediaStorm 并获得产假工资吗？我真的一无所知。我也是。所以让我们和一些了解情况的人谈谈。

成本问题可能是反对引入更慷慨的产假的最主要论点。Kenny Bannock 就产假工资发表了评论。多年来，有两件事是正确的。世界人口正在增长，而出生率正在下降。我们看到越来越多的女性不生孩子。

女性推迟生育，追求事业。欢迎来到 MediaStorm，这是一个从通常最后被问到的人开始的新闻播客。我是 Helena Wadia。我是 Matilda Mallinson。本周的 MediaStorm，产假和陪产假。改变的最大障碍？

欢迎来到 MediaStorm 工作室。现在加入我们的是两位非常特别的嘉宾。我们的第一位嘉宾是一位企业家，也是“Dope Black Dads”的创始人，这是一个为希望讨论他们在作为黑人、

父母和现代世界男性身份方面的经验的父亲们提供的数字安全空间。他也是《Dope Black Dad's Life Lessons on Fatherhood》一书的作者。欢迎来到工作室，Marvin Harrison。谢谢。这是一个美好的介绍。非常感谢你。谢谢。我们的第二位嘉宾是 Nugget 的联合创始人，这是一个为新手父母提供的金融社区。

他们的目标是彻底改善产假和陪产假薪酬，并帮助新手或未来的父母了解和规划育儿假政策。欢迎来到工作室，Katie Gilt。你好，非常感谢你们的邀请。好的，让我们从你开始，Marvin。英国目前的陪产假法是什么？嗯，目前的陪产假允许符合条件的雇员在孩子出生或领养后的前 56 天内休假一到两周的带薪假。

这笔款项目前为每周 184.03 英镑，或雇员平均周收入的 90%。两者中较低者为接受者。然后一些雇主显然会提供更高的陪产假薪酬，但这在法律上并非强制要求。对不起，我们可以，你刚才说一到两周吗？是的。好的，只想确定一下。一到两周，少于 200 英镑。

每周的钱。是的，这低于最低工资。这基本上是，是的，不是带薪休假。不到最低工资的一半。哦，我的上帝，我很抱歉我的德国丈夫搬到了英国。

- 好的。- 是的，他会被搞砸的。你休了你全部两周的陪产假吗？- 不，我甚至没有申请，因为按照这个比例，它比我一周赚的钱还少一天。所以我只是回去工作了。

有很多成本和支出，实际上当涉及到填写文书工作时，文书工作的精神体操，我只是选择回去工作以支付费用，因为它不会触及我们所需的时间表面，这将需要我花费大量时间来填写这份表格。所以我休了一周假，然后在第二周休了一天。

然后我清楚地记得那天晚上坐在那里惊慌失措，就像，我要回去工作了。我打电话给我妈妈、她妈妈、我姐姐，说，你能否轮流来这里，这样我就可以回去工作，让事情更容易一些？离开你刚出生的婴儿独自一人是什么感觉？

每天早上。嗯，这很有趣，因为我认为很多男人都认为，我只是想离开这里。我恰恰相反。我想，我该如何更深入、更积极地参与其中，更有用，更紧密地联系？所以我的目标是超级专注，

只是受到了费用压力的影响。这部分是费用，但我也经历了这样一个经历，那就是我在这里扮演什么角色？这两个问题让我有点脱离了育儿之旅。而且关于如何最好地应对它，几乎没有信息和见解，所以我，

只有通过创建我自己的社区和我的空间，我才开始对男人们实际上在做什么以及基本上只是在亏损中运行有一些了解。我们肯定会在稍后更深入地探讨父爱和这些角色，以及陪产假是如何融入这一切的。

一会儿。但是 Katie，让我们把你带到这里来。你能试着帮助我们理解英国目前的产假法吗？对于法定产假工资，你需要在你预产期前 41 周被你的雇主雇用，这意味着你不能在开始工作时怀孕。

才能有资格获得法定产假工资，然后你获得的工资是前六周你平均工资的 90% 或 184.03 英镑，以较高者为准，然后接下来的 33 周它会改变，所以它是 184.03 英镑或你平均周工资的 90%，以较低者为准。

如果你没有资格获得法定产假工资，例如，你是在怀孕期间开始工作的，那么你可能有资格获得产假津贴。但是，我的意思是，它只有国家最低工资的一半。这非常困难。26% 的女性在产假期间负债。所以……

所以很难靠这么少的钱生活，尤其当你有了所有新的开支时，你想上的婴儿课程，你为婴儿买的所有东西，只是生存。对大多数人来说，它无法支付他们的房租，更不用说其他账单了。是的，“休假”这个词暗示这是一个时间，一个假期，一个平静的时光，或者是一个让你与你的宝宝建立联系的机会。在这种情况下，你的产假怎么样？

我是个体户。当时我有一个睡衣品牌。企业不会等待婴儿。当你的生意开始下滑时，你只是，我没有其他选择，只能重新投入到生意中。所以我从医院开始工作。我的宝宝出生后的头几天都在新生儿重症监护室。我当时正在给我的广告团队发邮件，我没有真正意义上的产假，这就像，

在那之后很长一段时间里，我都在精神上感受到了这种影响，最终你知道这导致了各种各样的问题，比如产后抑郁症延迟，这让我意识到我当时在经济上是多么的没有准备，我认为我只是太天真了，英国是世界上第六富有的国家，所以你会有这样的期望，即我们有一些大致不错的育儿假薪酬，但事实并非如此。

是的，让我们谈谈这个。那么，英国的陪产假与其他国家相比如何呢？在瑞典，你可以获得 16 个月的带薪休假，这显然很棒。16 个月的带薪陪产假。是的。然后在德国，父母有 14 个月的带薪休假。

覆盖 67% 的收入。在法国，多胞胎的产假也长 16%。它确实包括多胞胎，这非常重要。我们有 100% 的工资由社会保障支付。显然，在美国这样的国家，根本没有。

因此，拥有欧洲最糟糕的陪产假并不是一个很好的地位，特别是对于男性来说，你知道，从所有意图和目的来看，我们创造了这个系统，我们从这个系统中获益最多，但我们没有考虑这对我们和我们的家庭意味着什么，这仅仅意味着母亲的负担不仅更重，而且还意味着父亲完全与他们的孩子疏远了，因为经济选择总是会导致男性更晚回去工作。

更快地提供，我认为这是我们目前这个破碎系统的一个重要组成部分

产假？我的意思是，我们刚刚说产假是欧洲最糟糕的。让它停留一下。我们的产假怎么样？所以我们有相当长的产假，我认为人们会有点困惑，并认为它很好，因为我们可以休一年假。其中三个月是不带薪的。其中 39 个月是带薪的，而且非常少。即使像法国这样的地方有

更短的产假，我认为在法国大约是四个月，他们获得的工资比例要高得多。所以，与经合组织相比，薪酬比例是最低的之一。每当我们在 TikTok 或 Instagram 上发布关于我们的薪酬有多低的视频时，很多人总是向我们提起美国，并且

论点总是说，哦，我们应该感激你至少得到了报酬，我认为重要的是要记住，美国是 190 多个国家中七个不支付政府产假工资的国家之一，所以我不明白为什么人们如此执着于关注最低限度和那些在排行榜底部的人，这不是一个好的基准，我认为我们不应该关注它。你提到你也是个体户，我认为如果你是一个自由职业者或个体户，

很难找到关于产假的准确信息。你能试着帮我们一点忙吗？是的，拜托上帝。我们需要这个。是的，不幸的是，对于个体户父母来说，这非常困难。个体户爸爸没有陪产假或薪酬。

根本没有。他们那里什么也没有。对于妈妈们来说，你可以申请产假津贴。法定产假工资和产假津贴之间的区别在于，你错过了前六周平均工资的 90%。所以它只是一个固定费率。但是产假津贴的另一个坏处是你不能在你的生意上工作。

你可以获得 10 个套件日，这意味着你可以在你的生意上工作并赚钱。但除此之外，你不能。在法定产假期间，你实际上被允许做个体户生意。这就是为什么你会看到很多女性在产假期间做兼职。

但如果你是个体户，你就不能这样做。是的。这太疯狂了。感觉非常具有约束力。我认为我们开始了解有多少是反家庭的，也是反商业的。通常，如果你反家庭，你真的亲商业。我们在两方面都很糟糕。我认为当我们想到陪产假时，

试图对男人说，注意你自己的关系，你的家庭，你的孩子，你的伴侣。有时谈话会超过男人的头顶，我们没有利用我们需要的休假。我们没有做我们需要做的事情，因为我们仍然没有在很多这些政策中看到自己。是的。因此，2024 年 3 月由“怀孕然后被解雇”组织进行的研究显示，五分之三的父亲在他们最近的孩子出生后休了两个星期或更少的陪产假。

超过 70% 的只使用了部分陪产假权利的父亲表示，这是因为他们负担不起再休假了。你认为这是导致一些男性选择不休陪产假的主要原因吗？是的，看，也存在社会耻辱，就像你只是待在家里一样。就像，哦，你并没有真正工作。这几乎就像你是一个次要的伴侣。

因此男人。也存在工作场所的耻辱，因为我认为四大会计师事务所之一，我不想点名，一家公司以防万一，但他们因为在休共享育儿假后终止某人的合同而被起诉。他直接将其与他明确要求休假的事实联系起来。什么是共享育儿假？快速说明一下。

所以共享育儿假实际上是在 2015 年引入的，它允许父母分享最多 50 周的休假，其中 37 周是他们之间支付的。所以基本上，你可以将你的一些产假转移给你的伴侣。所以作为一个夫妻，我们可以说，我想做 25 或 25。我可以做 30。我们实际上可以分开。所以你的工作是受保护的。但只有 37 个中的 50 个星期是。

实际上是带薪的，但采用率仍然非常非常低，实际上低于 2%，大约在 2% 左右的人正在采用这个。相当

大概的一个因素是男性往往赚得更多。我们存在性别工资差距。它立即恢复到这种不平等，而房子只需要钱，大多数人只是根据金钱来分配这种劳动。我认为这是需要为父亲们发生的态度转变的一部分，我们从我们自己的联系来看待这个问题。这就是为什么我一直特别说这是关于男人与孩子的联系，而不仅仅是关于金钱。

和，你知道，创业和所有其他事情。你知道，当我们看到 60 多岁的男性以及为什么他们会经历孤独和孤立，为什么家庭会破裂，为什么他们的孩子不来看望他们时，这是因为他们在非常重要的时刻完全脱节了。他们不认识他们的孩子。因此，结果我们看到男性过早死亡。这就是为什么像自杀这样的事情在男性中更高。有很多社会因素会影响到它。我正在努力向男性发出警报

关于他们的自身利益，这有利于家庭，而不仅仅是像，照顾你的家庭，这是每个男人从一开始就被编程的东西。这行不通。陪产假应该强制执行吗？我的意思是，你刚才提到了所有这些非常非常相关的社会问题，男性的心理健康问题，孤立。这些问题在我们 MediaStorm 报道的许多故事中都会出现。你知道，如果很多事情都与联系、家庭和更好的工作与生活平衡以及减少男性作为唯一养家糊口者的压力有关……

陪产假是一种做到这一点的方法吗？如果是这样，陪产假应该强制执行吗？在一个理想的世界里，它将成为强制性的，但我们必须看看我们将迫使男性待在家的环境。如果他们实际上没有在情感上做好准备成为家里积极的净资产，那么这实际上会以不同的方式对家庭造成破坏。

所以我们必须确保我们正在唤醒他们自己对自己的想法，以及什么样的需要待在家里，以及他们能做什么。正如我所说，我非常渴望待在家里，但仍然发现待在那里，我觉得我是在碍事，而且并没有特别需要。这为我创造了一些东西，我必须去寻找社区。许多男人只会坐在家里，成为一个讨厌的人或对房子产生负面影响，这可能是更糟糕的，大多数人都会同意，

所以真正重要的是，我们要唤醒男人们，让他们了解实际的挑战是什么，以及他们可以通过以正确的心态待在那里来创造什么。所以我们需要植物性休假，但我们也需要文化转变。是的，因为我们需要这种文化转变，因为我现在想到的是，有一种非常普遍的情况，女性会谈论她们的男性伴侣，就像，哦，我把孩子留在家中和他在一起。他在照顾孩子。和

而且就像，他不是在照顾孩子。就像，那是他的孩子。他在做父母。就像，字面意思。看，我认为这种语言，有时当我与我的孩子在一起时，我会是那个在公园里的人，人们会倾斜过来，说，哦，我的上帝，我很高兴你和你的孩子在一起。就像，我还会在哪里？不，这些是我的孩子，我很乐意在这里。没有什么，我不需要任何帮助。我知道我在做什么。我认为我希望更多男人能够公开地对自己的养育能力充满信心。是的。

这就是你创建“Dope Black Dads”的原因吗？你能告诉我们如何创造这个空间吗？是的，看，我认为我创建它是因为我被困住了。这是一个如此充满情感的地方。我不能坐在那里说，这是一个策略。没有，这不是一个品牌。这不是一个策略。这是一个让我能够进入一个地方的空间，

其中有健康心态的男人。这是一个非常罕见的空间。现在我们知道母亲们一直都有这些空间。那种母亲的 WhatsApp 群组绝对不是什么新鲜事。但从父亲的角度来看，当我们在 2018 年推出时，我没有被邀请到任何空间。这实际上是我自己想，什么，

我的朋友们在做什么？因为这是一次糟糕的经历。这不是我所设想的。这不是我在电视上看到的。这不是我听说过的关于为人父的事情。所以它变成了我想让每个男人都能进来问一些非常简单的问题，得到健康的答案，保持好奇心，但也试图让家庭团结起来的东西。就像它似乎是

你知道，似乎没有足够的精力和关注来维持家庭的团结。离婚率、分居率、父母疏远率，所有这些都在日复一日地增加，而且似乎没有人制定任何形式的答案，这让我非常担心。

Katie，我想知道你对陪产假的看法。你为争取更好的产假而奔走。你是否也为争取更好的陪产假而奔走？你认为这对于女性来说真的很有帮助吗，不仅仅是对于经济不平等，而且还对于 Marvin 刚才与家庭和家庭安全联系在一起的原因？是的，绝对的。我认为当我处于产假最深处以及当我们第一次开始 Nugget 时，我非常像，这是关于产假工资和产假。

关注女性，我很快意识到，实际上这是一个需要家庭来解决的问题，帮助承担精神负担，帮助平等养育孩子很重要。我认为 Marvin 刚才说的关于产假开始时你有一个小婴儿。实际上，爸爸们有时并没有那么有用，特别是如果你正在母乳喂养，你可能会感到有点迷茫，你就像我在做什么？

共享育儿假可能很棒，或者你可以分块休的陪产假，因为当孩子长大一点时，爸爸们可以发挥自己的作用。这实际上可能在妈妈们觉得准备好回去工作的时候起作用。关于共享育儿假的事情是如此令人困惑。人力资源团队不明白。

就业律师不明白。这使得它在实践中非常难以实现。这有点像，如果你决定成为父母，你有点给我们的资本主义社会带来不便。你只是对事物自然运行秩序的一点不便。而且，我认为新闻周期中每隔几个月，我们都会看到类似的文章，

英国的出生率下降了，女性不再生孩子了。财务原因总是被列为众多可能原因之一。但是很多责备往往归咎于女性过于独立，不想生孩子。你认为为什么女性不再生孩子了？我的意思是，有很多原因，拥有选择权非常重要。但我们面临的问题是，那些想要做出选择的人却感觉自己做不到。

因为经济原因，因为住房原因。所以我们社区中有很多与我们交谈的人只有一个孩子，很想再生一个孩子，但他们的第一次产假已经让他们在经济上遭受了重创，或者他们有过非常糟糕的经历，或者他们有过可怕的生产，因为让我们不要忘记……

英国的孕产妇护理也正处于危机之中。我们经常谈论母亲的惩罚。目前，当你生孩子时，你的养老金会受到影响，你的事业会受到影响，你可能会背负很多债务。你经历了一段持续低薪然后是灾难性高额托儿费的时期。所以你没有喘息的机会。没有机会积累财富。在这种环境下，你应该为第二个孩子存钱吗？

如果没有任何支持系统，那就非常困难了，而英国没有。爸爸们不是……

你知道，能够提供支持。雇主通常态度很差。“怀孕然后被解雇”组织上周发布的最新统计数据显示，每年有 74,000 名女性因怀孕或产假歧视而被解雇或被赶出工作岗位。这是英国的 74,000 名女性。在英国，而且还在增加。当你怀孕和休产假时，你处于非常脆弱的境地。

如果你正在经历怀孕歧视，你可能只想把它掩盖起来，这样你才能获得一些产假工资，否则你将失业，怀孕，试图找到另一份工作，试图申请产假津贴，试图找到一份工作，并且……

你知道，对雇主说，我实际上在接下来的六个月到一年里都不会在这里。这是一个非常棘手的环境来维护自己的权利。我们没有将养育孩子视为一项社会投资。显然，我们认为它是一种社会负担。是的，我们一直听到，在家待着就能得到报酬。也许同事们觉得你让他们陷入困境，然后有人不得不承担责任，

并没有将这对于社会来说有多么重要以及你在产假期间的生产力等同起来。就像照顾婴儿对社会来说具有极高的生产力。你正在培养下一个顾客，你正在培养下一个纳税人，你正在培养下一个工人。所以这是一个非常有成效的时间利用方式，但它总是被描述成某种假期或……

只是从常规工作中休息一下，它确实是，但我们仍然必须，我认为有一项工作是将其重新定义为非常有用的东西，这是一项工作，只是不同类型的工作。

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我想更深入地探讨一下媒体如何报道这些话题。我想知道，Marvin，你与媒体的经历如何？你知道，你长期以来一直在宣传和谈论男子气概，以及谈论父亲身份。我想知道，你认为媒体是否在就陪产假、父亲身份提出正确的问题？我认为已经得到了欢迎。我认为这是我参与媒体报道中最不具对抗性的话题。

我得到了更多关于男性更积极、更主动、更充满爱意的支持。但是，当涉及到实际付诸行动的实际步骤时，却存在很多阻力。第一个问题是，我们如何支付所有这些费用？你最终会与那些根本不应该讨论父母需求的人进行辩论和争论。我认为，如果你与一个从未生育过孩子、从未生过孩子、从未分娩过、实际上没有参与到孩子生活中的人一起被报道，就像……

你知道，被鲍里斯·约翰逊引用对我来说就像是在追求两性平等的荒诞追求一样。这种情况经常发生，它消除了真实性。它实际上消除了我们让每个人都对我们作为父母的需求负责的能力。

因此，当我谈到有限的范围时，它是在与那些没有意义的人和事物一起对问题进行不正确的报道。他们也强烈反对任何形式的两性平等理念。他们只是认为这一切都是那些想要轻松的人缺乏责任感，比如女人只想轻松一点，或者男人想待在家里。在平台上不得不解释这实际上对人们有帮助，实际上你的贡献更大，这是最令人沮丧的事情之一。它实际上比不这样做更有利于税基。

所以，是的，这很遗憾，但我真的，我愿意为之奋斗。

你提到了鲍里斯·约翰逊，并指出了我们社会领导人中的文化。我记得几个月前，在保守党领导人竞选期间，Kemi Badenoch 因为显然说产假已经走得太远而成为头条新闻。媒体对此表示强烈抗议，她说她被误引了。当然，她并非意味着产假已经走得太远。她的意思是商业监管已经走得太远。但有趣的是，她在领导人竞选中的竞争对手

竞选。两位男性，罗伯特·詹里克和汤姆·图根哈特，他们对此表示赞同，并表示，我们支持女性和工作的母亲以及父母，我们想站在她们一边。使用了这种说法，使用了这种顺风车来试图在政治竞选中领先。但他们是否曾提出任何实际政策来将这些言论转化为行动？不，我认为这就是政治在此时非常被动的缘故。

它实际上并没有引领国家真正需要的和规划……我们没有英国的五年战略。我们拥有的是最引人注目的东西，什么能让我获得政治分数。现在这只是一个马戏团，这就是为什么对我来说，拥有一个……

至少就这些问题举行会议的政府非常重要，无论你有什么感受。我们已经能够与许多真正热衷于支持这项工作的国会议员坐下来，制定一项关于我们如何通过短期、中期和长期目标的战略。最终会是什么样子？我无法向你解释……

能够进入政府并获得某种答案和问责制是多么不同。即使他们的否定也清楚地说明了是什么以及为什么。我以前从未有过这种经历。所以是的，这有点像马戏团，我尽量不去迷失在游戏中

只是声音片段和来回往复。我很高兴来到这里，就一件非常重要的事情进行一次非常有力的对话。还要倡导男性的权利，这听起来很奇怪，因为这就像男性拥有所有权利和平台，但不是好男人。好男人没有这些平台。我们没有与埃隆·马斯克等同的平台来谈论，你知道，待在家里照顾你的孩子。你知道，埃隆·马斯克有 13 个孩子，而且不和他们中的一半人说话。所以……

现在大概是 14 个了。14 个，可能还有一个我们不知道的神秘的第 15 个。所以我不能利用那些男人来做任何事情。他们不代表我，我和任何事情都没有关系，包括他们的价值观。你刚才指出的这一点，我很高兴你刚才说了，以及你所说的方式。因为我们在这里报道的许多话题都是非常激烈、妖魔化、针对少数群体的辩论，最终变成了文化战争、反种族主义。

但实际上，这在地面上意味着，这些影响每个人的日常问题根本没有得到解决。在我们的政治环境中，它们根本不是优先事项。所以，是的，谢谢你像你那样解释了这一点。

我想深入探讨一下我们最近看到的一个非常特别的标题。上个月，田纳西大学女子篮球队教练在生下儿子一周后重返工作岗位。现在，这成为媒体关注的焦点。卫报的一则标题写道，一位大学教练在分娩一周后重返工作岗位。是不是太早了？

这类文章对她的决定进行了辩论，征求了医疗专业人员和心理学家对她决定的意见。现在，虽然报道并非完全负面，你知道，很多人都在赞扬她重返工作岗位的决定。它是否提出了正确的问题或有用的问题？我认为我们普遍存在产假问题是

一旦你有了孩子，每个人都会有意见。每个人都说你做得对或错。你会肯定有人会说，哦，我不会那样做，你知道那不安全，等等。这似乎是适用于每个人的普遍规则。对于这个故事，我的意思是，你假设这个女人不想重返工作岗位。我认为，当你深入了解细节时，她只是对自己的团队充满热情，并且想继续看到他们做得很好。她觉得自己能够做到。她薪水很高。

75 万美元。所以这不是经济原因。如果是因为经济原因她不得不回去维持生计，我可能会说那是

一个结构性问题。但如果不是这样，我认为我们应该停止试图规定人们应该如何休产假。但我认为这类问题是为了鼓励对做出关于自己职业的强大决定的人进行攻击。我只是认为，对于像这样的成熟平台来说，以这种方式提出这样的问题，而不是探讨在那种情况下分娩和重返工作岗位的惊人壮举，这是非常成问题的。

因为她们真的充满热情，这展现了女性在两种方式上都可以成为的样子。就像我一样，就像我妈妈抚养我的方式一样，她是选择自由的坚定捍卫者，如果你没有公平、没有经济能力休假或按自己的意愿重返工作岗位，那么选择自由就会被剥夺。如果你被迫做出选择，那么问题就出现了。所以我们真的想鼓励女性

母亲在她们的心理方法上灵活一些，比如我该如何回去，因为有些人有村庄来抚养她们的孩子，就像我很幸运，我的孩子的母亲大约有九个人愿意跪下抱孩子，同时争夺这个孩子，所以在这种情况下，她可以更早地回去工作，并在特定的安排下工作，我认为这应该受到赞扬，我认为这更多的是全球南方与全球北方的差异，在全球南方，你的村庄抚养你的孩子与

这很正常。甚至都不是问题。但我知道在欧洲和北美，这有点像我的家庭是我的家庭，但事实并非如此。我认为有很多习俗可以从非洲、南亚、东亚传播，以及我们如何建立家庭，因为目前这种方式真的行不通。

而且，你知道，你们刚才列举了一些人们被迫重返工作岗位的原因。我们没有这些支持系统，经济压力。如果这里的情况是这样，我实际上可以理解为什么这可能是一个公共利益故事，但不是卫报提出的那种方式。海伦娜，当你读到标题时，一个

一位大学教练在分娩一周后重返工作岗位，他们提出的问题是，是不是太早了？问题不应该问，她为什么不得不这样做？如果她不得不这样做。如果她不必这样做，而她只是想这样做，那么谁有权对此发表意见？你说得对，这只是在要求堆积和排队一种非常无益的对话。所以它确实指出了父母经常面临的事情，

这是一个非故事，但每个人都觉得他们有权评论其他人如何为人父母，这是一种奇怪的现象。百分之百，绝对是。我们想谈论的另一个近期故事是，1 月下旬，苏格兰大臣伊恩·默里成为第一位休完全陪产假的内阁部长。

默里说，陪产假最大的障碍是文化，从更广泛的政策角度来看，我认为对父亲来说，知道他们可以休陪产假非常重要。一位政策制定者仅仅是休陪产假就成为头条新闻，这说明了什么？这仅仅表明我们落后了多远。我认为，由于他所从事的工作类型，你知道，

他会受到鼓励重返工作岗位，这将非常正常化。如果他两天后回到议会，人们会说，哦，很高兴见到你。没有人会问，你为什么在这里？改变政策以允许这些事情发生并使之成为常态将大有裨益。这就是令人沮丧的地方。政策转变需要很长时间才能真正发生，以至于它要么是强制性的，要么是受到鼓励的，要么是

实际上公平地负担得起，以至于当我们到达那里时，我们最终会倒退，观点开始改变，这种变化的势头开始消失。因此，当我们引起全世界的关注时，让这项陪产假改革

真正落实到位非常重要，然后我们开始如何在此基础上进行建设，需要立即启动第二阶段，以便 10 年后，我的儿子当他决定要孩子时，对我们如何做到这一点有更好的看法，你可以从政客和围绕为人父母的反应中看到，作为一名政客，一直以来都存在摩擦，如果基尔·斯塔默在选举中说他打算每个星期五晚上都和家人一起度过，人们会说，什么

和你的家人一起度过每个星期五。这就像，如果可以的话，如果没有，你知道，世界性的戏剧正在发生，人们对此反应非常奇怪。成为一名政治家和国会议员非常困难，这与家庭生活难以平衡。你已经……

比如下议院的议事时间，晚上 10 点结束，你大部分时间并不住在你的家庭住处。在这种情况下，养家糊口确实很困难。我认为还有很多工作要做，特别是对于国会议员和议会来说，要使其成为更适合家庭的工作场所。对，所以除非我们真正做到

使政策制定空间对年轻父母友好，否则我们将不会看到出台对年轻父母友好的政策。是的，这确实令人困惑，因为政府显然确实看到了产假和陪产假等方面的好处，因为在他们的公务员系统中，他们通常提供真正良好的增强型政策。

因此，你会看到很多像司法部和教育部这样的部门提供 26 周的全薪。然而，他们的老师却没有很好的增强型产假工资。因此，如果他们理解这在他们组织的内部运作中很重要，这在人才招聘工具方面很重要，这在留人和质量方面很重要，你知道，他们看到了它在他们自己部门内部运作的好处，但他们却不愿意推广它。

那么你可以看到那里存在脱节。就这位苏格兰政治家伊恩·默里而言，他的决定部分是为了促进工党的新的政策

“让工作有回报”议程，该议程旨在使陪产假和育儿假从开始新工作的第一天起就可以使用。这是进步的标志，还是敷衍了事？我认为这是进步。但正如我所说，我不确定有多少人会意识到这一点。我们之前谈到过雇主不一定了解正在制定的法律，甚至无法就最佳实践向人们提供建议。

那么有多少人通常会休假呢？我们只需要知道明年的数据出来后才知道。但我认为总的来说，因为文化甚至没有询问，我甚至不会想到要问。

实际上，我甚至没有考虑过问。有人告诉我，我应该研究一下共享育儿假和陪产假。我甚至不知道这个概念存在。我只是在精神上准备休假。当我调查时，我想，这太糟糕了。试图找到答案比直接回去工作并打电话给我的村庄更会让我在精神上受到损害。

我认为不断尝试寻找策略来应对根本不存在的东西是问题的一部分。我认为一个真正好的政府应该能够实施最低限度的措施，以鼓励人们在家中积极参与。而这并没有做到。政府应该明确说明，并使其尽可能普遍易得，

尽可能简单。他们非常担心泄露和某种福利欺诈的想法，以至于他们不愿意为国家做真正最好的事情，并制定正确的措施。福利欺诈占据了大量的新闻头条。每当我参加早间电视节目时，人们都会打电话来，这就像，如果人们不是在字面上走过雷区

来驾驭生活。他们不开心。这就像，哦，在我那个时代，我们什么都没有。所以现在没有人应该拥有任何东西。我们不能听取选民的这一部分。那些真正处于 20 多岁和 30 多岁、正在计划生育的人并没有考虑生育，因为他们

在这个时代养家糊口的实际后勤噩梦是一个危险的环境。这就像没有人想驾驭它。是的，我们的出生率很低，人口老龄化，所有这些问题。为什么？为什么人们不生孩子？然而你却指出了这一点。凯蒂，你对这项新政策有什么看法？实际上，媒体对这一特定变化并没有帮助，因为它们并没有

传播很多虚假信息，或者他们不了解正在制定的新法律。因此，育儿假是一个概念，

从第一天起对很多人来说听起来像是法定产假工资。这就是我读到的。然后，卫报和 BBC 报道说，你可以从第一天起获得产假工资。这不是育儿假的含义。育儿假是 18 周的无薪假期，你可以为你的孩子休假，直到他们 18 岁。它与产假、陪产假无关。这是完全不同的东西。而且

因为它被误报了，人们变得非常非常困惑。我们在 Nugget 上也上当了，我们为此制作了一个视频，内容完全错误。我们不得不撤回它，这真的很尴尬。是的。

但我的意思是，我查看了三家全国性报纸。所以如果这就是我们正在处理的问题，那么整个领域缺乏清晰度确实是一个巨大的问题。这就是我们在这里试图解决的问题，并试图用所有这些不同的资格要求来简化复杂的想法。从媒体风暴的角度来看，我听到你说的是，如果确实存在政策，那么确实取得了一些进展。

但它并没有被抓住，因为没有意识。人们不知道它存在，即使他们知道，他们也不理解它。如果媒体的工作不是这样，那是什么？作为一个练习，想象一下，如果主流媒体，所有文章，所有报道都致力于诸如跨性别者是否可以使用洗手间等问题，如果他们真的致力于解释、报道，

实际上影响人们生活的政策和法律。情况会有多么不同。我有一个非常强烈的观点，但请继续。我只是想说，如果他们花时间真正理解即将出台的新法律是什么，他们可能会有时间真正分析它并提出一些反驳意见。

即，你从第一天起就引入了陪产假，但它没有报酬。所以，如果人们不休陪产假最大的问题是它只支付很少的钱，那么这对大多数人来说真的有多有用呢？现在你说你可以从第一天起休陪产假，但我们一分钱也不付。这是敷衍了事吗？我们缺少的是这种批评，因为他们没有充分分析即将发生的变化。

所以他们没有解释它，然后他们没有给予它适当的批评，这是推动变革所必需的。我认为媒体的实际转变来自于我们对意见概念所做的工作。我们将意见从专家根据他们所知道的事情所持有的观点转变为世界上任何人都可以发表意见。无论谁说得最大声、最有趣，都会与拥有 20 年经验的人一样受到重视。

因此，结果是，实际上有人能够破译政府关于一项政策的新闻稿，真正阅读它，能够理解它并将它解释成每个人都能理解的语言，实际上并不存在。你会发现一个很酷的博主会很快获取信息，然后返回他们认为这意味着什么。现在我们都被误导了。

我认为另一件事是，如果你专注于收视率，你的目标是平等地报道两种对立的观点，并让他们为了娱乐而争论，而不是真正分享关于什么对国家最好的想法。因此，在过去的 15 年里，我认为我们已经看到历史上最糟糕的决策能够在很大程度上不受挑战，因为我们没有专家。

但这就是为什么这些环境、这些空间拥有真正拥有生活经验的人分享他们的观点，以指导人们获得健康的结果。我认为，像这样的平台可能会比传统媒体平台发展得更快。

是的，完全同意。顺便说一句，这正是我们在 MediaStorm 做事情的原因，我们只邀请那些生活受到辩论影响的人来进行辩论。我只是想站起来鼓掌。让我们结束吧。我只想给爸爸们发一条信息。我认为你觉醒于这样一个想法非常重要，那就是你作为你本身就是你孩子生活中宝贵的补充。

你的家人确实需要你，但不仅仅需要你提供保护，免受这种虚构的连姆·尼森式危险。实际上，我们需要你和你真实的自我，你的精神，你的价值观，你的坚持，你的纪律。我们需要你。我们需要世界上以健康的方式存在的男子气概。我认为有很多事情……

可以通过现在存在的男性来解决，他们实际上对那些行为完全违背我们价值观的男性采取非常强硬的立场，我认为你越意识到这一点，并投入其中，你将体验到的生活质量就越高，所以我真的希望男性能够觉醒于持续为人父母的挑战，你可以在任何地方或在 Marvin Harrison 找到我。dot black dads

你可能会从这次谈话中得出这样的结论，哦，我的上帝，我该如何去做？这似乎是一项艰巨的任务。但如果你认为你将来想生孩子，你可以做到。这只需要计划和知识。不要害怕协商。实际上，当你甚至没有怀孕时，你处于最有利的地位来协商你的产假方案。确保你了解你的权利。

确保你了解你的养老金、学生贷款在休假期间会发生什么。只是和你伴侣谈谈你们俩将如何减轻这种情况，以及你们俩将如何确保如果一个人休更长的假，那么这个人不会因此而遭受经济损失，并尝试作为一个团队一起工作。我们在 TikTok 和 Instagram 上都有 Nugget Savings。

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只是为了让听众知道，下周的情况会有点不同。我们不会像往常一样进行新闻报道和深入探讨，我们将为你带来一个我们已经研究了一段时间的调查，关于大学中的性行为不端，特别是教职工的性行为不端。这将在 3 月 13 日星期四发布。