Catherine Howard | Secret Lives of the Six Wives
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亨利八世称她为“无刺的玫瑰”，但这位十几岁的凯瑟琳·霍华德在成为英格兰女王不到18个月后就失宠了。在亨利的所有妻子中，可以说这位年轻的王后（她是安妮·博林的表妹）最值得我们同情。她的过去是如何回来困扰她的？对于这位年轻女子来说，与亨利八世——一位腿上有臭溃疡的年长男子——在一起会是什么样的？她垮台丑闻背后的真相是什么？在我们这个有限剧集《六位王后的秘密生活》的第五集也是倒数第二集中，凯特与都铎王朝专家尼古拉·塔利斯一起，帮助我们更多地了解这位年轻女子在她短暂的一生中不得不面对的诸多戏剧和悲剧。本集由斯图尔特·贝克威斯剪辑制作。高级制片人是夏洛特·朗。所有音乐均来自Epidemic Sounds/All3 Media。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新片发布，还有无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您也可以在这里参与我们的听众调查。 床单之间：性、丑闻与社会的历史是一个History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想在History Hit上收听无广告的《床单之间》并获得抢先体验，请注册。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片，并每周欣赏一部新片。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好，我亲爱的伯特威克斯特听众们。我是凯特·利斯特。欢迎来到伯特威克斯特床单。我很高兴你们再次光临。如果这是你第一次收听，那么，更特别的欢迎。我们会挪动一下，给你腾出一些空间。但在我们继续播客之前，我必须告诉你，这是一个成人播客，由成年人对其他成年人讲述成人话题，以成人的方式讲述，涵盖一系列成人主题，你也应该是成年人。你感觉安全了吗？我觉得安全了。好了，让我们开始吧。

成为都铎王朝的女王非常困难。我的意思是，你会得到珠宝和好东西，但是哇，规矩很严格。如果你成为亨利八世的妻子之一，那么规则就意味着完全按照他的吩咐去做，顺从他的每一个想法和愿望，无论多么异想天开或疯狂。但正如历史告诉我们的那样，事情并不总是按计划进行。

亨利八世生命中的女性都很聪明。她是一位有自己声音并且不害怕使用它的人。有权势。她想把死国王的遗体送去亨利那里，就像战争奖品一样。而且叛逆。她绝对是一个尤物，知道如何玩弄亨利。

但她们也可能很天真。她很清楚有人试图调查她之前的经历，而她却犯了错误。而且非常不幸。我认为她的生命不可能被拯救。

这些进入动荡的都铎王朝宫廷的女性是谁？她们因各自的命运而闻名：离婚、斩首、死亡、离婚、斩首、幸存。但我们正在找出这六位女性的真实身份，以及为什么她们不仅仅是她们丈夫——一个肥胖的姜色连环杀手，带着一个超大的兜裆布和对马上比武的嗜好——的妻子，她们身上还有更多东西。加入我一起在这个迷你剧集中探索六位王后的秘密生活。

大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于性丑闻和社会历史的节目，我是凯特·利斯特。

在那次小小的挫折之后，那次与克利夫斯的安妮结婚的小插曲之后，老实说，为这位女士从那段婚姻中获得的甜头点赞，但亨利再次开始寻找妻子。哦，上帝。可怜的凯瑟琳·霍华德是下一个。她还是个十几岁的孩子，在她成为女王时只是一个瘦弱的女孩，哇，真是谈论被扔进深水区。砰，

可能是六位王后中最有争议的一位，是的，我看着你呢，安妮·博林，凯瑟琳短暂的一生和婚姻充满了性丑闻和悲剧。凯瑟琳·霍华德是谁？如何

她究竟是如何突然嫁给亨利的？在她短暂的17年中，发生了什么事情让她受到困扰？这个悲惨的故事对她来说是如何展开的？老实说，我对凯瑟琳真的很有好感。我真的有。在这个迷你剧集《六位王后的秘密生活》的第五集也是倒数第二集中，我又一次与这位优秀的作家和都铎王朝专家尼古拉·塔利斯博士一起，帮助我们更好地了解这位年轻女子。

事不宜迟，让我们开始吧。大家好，欢迎回到《床单之间》。只有尼古拉·塔利斯。你好吗？我很好，凯特。很高兴再次和你在一起。我非常喜欢这个关于亨利八世妻子的迷你剧集。是的，我也是。从某种意义上说，消除一些神话，并对这些女性投射一些不同的光，这真的很有趣。到目前为止，我从你那里学到的东西

阿拉贡的凯瑟琳，在失败中坚韧不拔，有点顽强，比我想象的还要顽强。她不会轻易放弃战斗，那个人。安妮·博林，宗教改革家。她对宗教改革很感兴趣，而且非常非常有思想。但是，当她成为妻子时，亨利对她所有喜欢的那些东西突然都成了问题。我认为这非常有趣。哦，简·西摩。哦，可怜的简。但是

正如你指出的那样，也是个玩家。就像她在游戏中一样。她不是这一切的哭哭啼啼的受害者。她知道自己在做什么。只是不幸的是，她在分娩时去世了。安妮·克利夫斯打了个漂亮的胜仗。我们上次学到了这一点。做得好。从并非默默无闻，而是从德国的低微地位到成为女王六个月，然后很高兴地说，是的，好吧，我将永远成为国王的“姐妹”。

然后去那座城堡里住着，有很多珠宝。这是不是一个很好的总结？我认为这是一个极好的总结。是的。因为今天我们必须看看，我会告诉你，她是我最喜欢的其中一位，但我认为她是我觉得最有趣的一位，凯瑟琳·霍华德和她身上发生的事情。为了设定舞台，

亨利八世与克利夫斯的安妮短暂结婚，他抱怨说她不好看，闻起来很糟糕，不喜欢她。这给人的感觉是真正的十几岁的被动攻击，我不想这样做，关于整件事的能量，直到最终被宣布无效。但此时他已经注意到了凯瑟琳·霍华德。那么你能告诉我凯瑟琳·霍华德是谁，以及她怎么会进入国王的眼帘吗？

是的，所以凯瑟琳·霍华德实际上是安妮·博林的表妹。第一个危险信号。是的，我知道，对吧？她实际上来自英格兰最显赫的家族之一，霍华德家族，因为她也是诺福克公爵的侄女，他是……

亨利宫廷的首要贵族。当她可能通过诺福克公爵的帮助被任命为克利夫斯安妮的家庭成员时，她真正地成为了人们关注的焦点。所以她来到宫廷，在那里她在侍奉他的第四任王后时引起了亨利的注意，

就这样开始了。她当时很年轻，不是吗？她还是个十几岁的孩子。是的，是的。所以我们不确定凯瑟琳确切的出生日期，但她可能是个十几岁的孩子，当时可能大约17岁。对她来说，这是一个巨大的环境变化，因为即使她确实来自这个重要的家庭，但她也是由父母抚养长大的

她的继祖母，诺福克的寡居公爵夫人，远离宫廷，在一个充满其他年轻女孩的家庭中长大。所以是的，突然之间，她获得了克利夫斯安妮的侍女这个重要的职位，突然之间被亨利八世宫廷的所有光彩和魅力所包围。我们什么时候知道亨利开始追求凯瑟琳的？

好吧，我们肯定知道，到1540年6月，也就是在他与克利夫斯安妮的婚姻被宣布无效之前一个月，他对凯瑟琳感兴趣。在那时，凯瑟琳和国王对凯瑟琳的注意开始引起宫廷人士的评论，他们开始注意到他非常被这个

年轻得多、非常漂亮的小女人所吸引。而她反过来似乎也完全鼓励了他的关注。我们对凯瑟琳了解多少？她作为一个人是什么样的？我的意思是，我们17岁的时候是什么样的？我们是白痴。但我们是否知道她是什么样的？嗯，显然很放荡。是的，我知道。

但同样，她嫁给亨利八世的想法对她来说本来就是她作为一个年轻女孩从未梦想过的事情。正如我提到的那样，她去诺福克寡居公爵夫人的家中生活，接受教育。但是……

公爵夫人作为监护人相当宽松，并没有真正密切关注凯瑟琳，凯瑟琳只是那里许多女孩中的一个。我们知道，凯瑟琳很小的时候，她就与她的音乐老师，一个名叫亨利·曼尼克斯的人

开始调情。据说，寡居公爵夫人实际上抓到了凯瑟琳和曼尼克斯在一起，并打了他的耳光。

这不是一个好的开始。但后来，家庭中还有另一位绅士，名叫弗朗西斯·迪厄汉姆，他似乎对凯瑟琳产生了依恋。不久之后，这种关系似乎已经发展成为完全的性关系。所以……

从很小的时候起，从她十几岁的时候起，凯瑟琳就非常暴露在这个高度性化的世界中。好吧，那么为什么这是一个问题呢？我的意思是，好吧，她在挥霍她的青春。

她还年轻。她不认识国王。她从未见过国王。没有人曾经在任何时候对她说过，你将嫁给国王。除了当时的社会期望之外，她没有任何理由不去做这些事情，如果她要这样做的话。但她并没有与他订婚。那么……

这里的问题是什么？问题是，当凯瑟琳引起亨利八世的注意时，她过去的任何性经历都没有向亨利透露。所以就他而言，事实上，就她大多数家人而言，凯瑟琳还是处女。而且别忘了，在这个时候，一个女人所能拥有的最有价值的资产是

她的贞操，以及她完全未受玷污、完全纯洁地进入婚姻的想法。凯瑟琳的情况并非如此，但亨利当时并不知道这一点。你认为有人会问她吗？就像在求婚的过程中，当亨利更有可能要求这个女孩嫁给他时，有人会在某个时候对她说，

亲爱的，你的性经历是什么？不，真的没有。我认为是这样。诺福克的寡居公爵夫人，她显然知道凯瑟琳过去发生的事情，但她也没有透露。但是不，我认为没有人想到要问，我的意思是，她现在还年轻。

此时并没有任何与她相关的丑闻迹象。就像，为什么那会是你甚至会问的事情呢？更令人悲伤的是，从现代人的角度来看，这些过去……

就像他们听起来很虐待一样。就像与马多克斯的事情一样，他是一位音乐老师，她当时只有12岁。今天我们会说这很明显是虐待。那是虐待儿童。是的，绝对是。是的。当你从21世纪的角度来看待它时，它非常可怕。而且事实上，凯瑟琳在这个时候并没有人真正关心她，也没有人，你知道，

关心她的福祉。这很悲伤。她基本上是孤身一人，这让她非常困惑，不知道她可以求助于谁，或者感觉她没有人可以求助，也没有人可以指导她。

这已经是一团糟了。那么，它是怎么从亨利八世喜欢某人（他总是喜欢）并有情妇，到实际上，这是妻子人选的呢？这是一个有趣的转变。为什么他不把她当作情妇呢？嗯，这是一个好问题。但我认为，实际上，他想摆脱克利夫斯的安妮。当然，他根本不喜欢克利夫斯的安妮。而且……

亨利需要更多的男孩子。哦，我们又回到了这个话题。是的。我们又回到了这个话题。在他的一生中，一个非常紧迫的问题就是生育儿子。他已经明确表示，他和安妮·克利夫斯的婚姻没有圆房。他不可能和她生任何儿子，但他确实觉得他可以和其他人做爱。而且他

和其他人有儿子。因此，凯瑟琳似乎是理想的人选，因为亨利对她有生理上的吸引力，而且他需要儿子。她还年轻，可以生育。因此，当他决定摆脱克利夫斯的安妮时，这似乎是一个非常明显的选择。他需要确保有人在等待，有人在幕后，他可以再次开始努力生男孩。

短暂休息后，我将与凯瑟琳和尼古拉一起回来。

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我想知道他周围的人是否认为这是一个好主意。或者他们是否看着17岁的凯瑟琳·霍华德，只是认为，也许不是。好吧，凯瑟琳的叔叔，诺福克公爵，绝对认为这是一个非常非常好的主意。当然他认为是。他绝对，我的意思是，他显然没有从他的第一个侄女安妮·博林失去头颅中学到任何东西，因为他非常积极地将凯瑟琳推向亨利，并且，你知道，

你知道，他正在指导她，告诉她她需要做什么，她需要恢复他们家族的荣耀。所以凯瑟琳也承受着很大的压力。但是是的，她非常非常年轻。他们之间存在巨大的年龄差距。而凯瑟琳嫁给亨利的整个想法对她来说不可能很有吸引力。真的不是。而且她很漂亮，不是吗？她很漂亮。

是的，是的。所以相当不寻常的是，我们实际上没有任何经过认证的凯瑟琳画像。我们有，我知道，所以我们有她的图像，或者我们认为是她的图像。但除此之外，我们只能依靠对她的描述。是的，她被认为是漂亮的、身材匀称的、美丽的。

据称个子也比较矮。但她肯定拥有这些在生理上真正真正吸引亨利的特征。好吧。他对她很着迷。婚姻已经安排好了。

在它不幸福之前，它是一段幸福的婚姻吗？他成功地完成了这场婚礼，还是他又在抱怨了？不，他确实完成了这场婚姻。可怜的凯瑟琳。可怜的凯瑟琳。我认为……

尽管事实上，此时亨利比凯瑟琳年长得多，他的健康状况正在下降。他得了溃疡，这让他脾气暴躁，而且闻起来很臭，这对凯瑟琳来说并不特别好。她做得很好，隐藏了任何厌恶，你知道，

她表现得很勇敢。我认为这样做的原因是她真的很喜欢成为女王的想法，她喜欢成为女王的实际方面和视觉方面，以及关注，因为她在成长过程中并没有得到多少关注。

突然之间，她成为了英格兰女王。如果她想的话，她可以整日整夜地跳舞。她得到了最好的食物、最好的葡萄酒、所有这些美丽的衣服、所有这些华丽的珠宝。所以所有这些奢侈的装饰。我认为这使得凯瑟琳非常愿意表现出勇敢的面孔，并说，

微笑，也许她本来不会这样做。她怀孕了吗？

可能。有人认为她可能怀孕了，而且可能流产了。我们不确定。凯瑟琳本人似乎也相信自己怀孕了。但是是的，如果真是这样，什么也没有发生。所以这可能继续是她假装迷恋国王，享受着

成为女王，只是，你知道，只是有点乐趣。亨利显然，他似乎也很喜欢她。他似乎并没有反对她，对吧？不，他非常爱她。他送了她很多礼物。他给了她几乎完全的自由。虽然他不能再跳舞并参加宫廷的所有娱乐活动，

但他真的很喜欢看凯瑟琳这样做。而且他基本上喜欢带着这个年轻的女人在他身边，他可以炫耀。她几乎就像一个奖杯妻子。那么事情是怎么变坏的呢？因为这本来可以继续下去。这本来可以是它。这本来可以是唯一的一个。得到了他小小的臂膀糖果。但出了什么问题？

好吧，出了问题的是，在1541年，凯瑟琳和亨利前往北方进行巡游。当凯瑟琳和亨利不在的时候，在伦敦，关于她婚前行为的消息传了出来。而且

当他回到伦敦时，亨利知道了这件事。它从哪里来？谁在说什么？谁抓住了？是的，实际上是一个曾经是凯瑟琳祖母诺福克寡居公爵夫人家庭成员，并且曾经与凯瑟琳同住一间房的女人。她来了，说，基本上，我

对此感到非常不安，我现在觉得这是我分享这个消息的正确时机，你知道吗，实际上凯瑟琳·霍华德与这个人弗朗西斯·迪厄汉姆有完全的性关系，哦，是的，我刚刚注意到弗朗西斯·迪厄汉姆现在作为女王的秘书在凯瑟琳的家庭中工作，是的，这件事发生了

这件事被揭露了。弗朗西斯·迪厄汉姆在凯瑟琳成为女王后，实际上也勒索凯瑟琳成为她家庭的一员。你知道，他说只要付钱给他，他就会保持沉默。这让凯瑟琳很恐慌。所以，是的，所以凯瑟琳并没有像她婚前所说的那样纯洁和贞洁的消息都传了出来。

随之而来的是与音乐老师有染的消息。但随后出现了更大的丑闻，因为人们发现，在与亨利八世结婚后，凯瑟琳也卷入了与亨利最亲密、最受宠爱的绅士之一托马斯·卡尔佩珀的某种婚外情。糟糕。

是的。谁泄露的？你为什么觉得需要闭嘴，而整个英国历史将会完全不同？为什么有人会觉得需要透露这些信息？就像你已经有了机会。闭嘴。我对这个人这样做感到非常生气。我不知道为什么。是的，但这是嫉妒。他们已经看到凯瑟琳是如何为自己过得很好，并且

他们想要分一杯羹。当然是这样。是的。这是在拉人下水，不是吗？好的。好的。所以事情已经败露了。那么谁在调查什么？而且可以推测，当这件事第一次被揭露时，凯瑟琳和亨利对此一无所知。那么幕后是谁在调查？

所以此时的主要调查员是托马斯·克兰默，他是亨利的坎特伯雷大主教。所以是他被告知凯瑟琳婚前的行为不端。是他调查了正在发生的事情。亨利允许他与凯瑟琳交谈，以试图找出发生了什么。一开始，凯瑟琳是……

非常不愿意说任何话，当然，你为什么要说呢？但渐渐地，越来越多的真相浮出水面。在她童年时期、十几岁时期在她家庭中的人都被问话。越来越多的故事开始展开。然后最终，凯瑟琳本人真的说漏嘴了，提到了托马斯·卡尔佩珀。

她为什么要那样做？她为什么要提供这些信息？我认为这只是她天真和纯粹的恐慌时刻，在那里……

她被正在发生的事情压垮了，她无法真正跟踪她在各个时间点所说的内容。所以克兰默正在审问她。她受到了严格的审查。她很清楚有人试图调查她成为女王之前的过去生活。我认为她只是说漏嘴了。她对他说了什么？

她提到卡尔佩珀对她表示过兴趣。她还提到她一直在与卡尔佩珀会面，尽管她说他们并没有超出言语的范围。

安妮还提到安妮·博林的前嫂子罗奇福德夫人一直在帮助和教唆这些会面。所以罗奇福德夫人是凯瑟琳家庭的一员。她作为侍女为她服务。罗奇福德夫人也一直在安排凯瑟琳秘密会见托马斯·卡尔佩珀。当凯瑟琳和亨利在1541年进行北方巡游时，

罗奇福德夫人显然是被凯瑟琳派到他们所住的各个地方，试图找出凯瑟琳和卡尔佩珀会面的最佳地点。有一次，他们甚至在厕所里见面。谁会那样做？哦，没有人不会那样做，那是肯定的。不。你认为他们在发生性关系，还是你认为他们只是在厕所里聊天？

我认为他们没有发生性关系。我认为事情并没有发展到那种地步。但事情已经够糟糕了，不是吗？是的。我的意思是，当你还是英格兰女王的时候，你实际上是在见另一个男人，你已经结婚了，而且当时房间里没有其他人，这有点可疑。是的。

我认为他们可能打算在那里发生性关系，绝对是。而且，你知道，凯瑟琳甚至给托马斯·卡尔佩珀写了一封信，这封信至今仍保存着，她在信中自称是你的，只要生命延续。所以他们之间显然也存在这种情感依恋。绝对是。短暂休息后，我将与凯瑟琳和尼古拉一起回来。

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你认为如果她只是在嫁给亨利时不是处女，她能逃脱吗？你认为他们会因为这个而砍掉她的头吗？我的意思是，这听起来像是托马斯·卡尔佩珀的事情，我认为这有点苛刻，因为她基本上是在和他调情。这有点像情感上的婚外情。但你认为如果不是卡尔佩珀的事情，她能逃脱吗？

可能吧，我认为凯瑟琳不够聪明，无法认识到……也许说她不够聪明有点残酷和不公平，但是……她很年轻。她太天真了。天真。这是最好的描述方式。是的，我认为她太天真了，无法认识到实际上如果她……

对亨利来说，所有这些事情都在他们结婚之前发生过，那么她或许就能保住性命，因为做这些事并不违法。她和亨利的婚姻或许会被宣布无效，因为她在婚前与男人有过这些关系。但我认为凯瑟琳非常恐慌和痛苦。她没有人可以向她寻求建议。不幸的是，一切……

一切都崩溃了。一切都超出了她的控制，她根本无法控制自己在任何特定时间说了什么以及告诉了谁。那么亨利对此有何反应呢？是谁的工作实际上是让他坐下，然后说，哦，我们有一些消息要告诉你？是的，我的意思是，这留给了可怜的托马斯·克兰默。而且是

他非常担心面对面地去做这件事，以至于他将凯瑟琳行为不端的消息写在一张纸条上，留在了教堂里，让亨利发现。天哪。我的意思是，是的，可怜的亨利。此时此刻，我不得不说可怜的亨利，因为他真的非常迷恋凯瑟琳。所以从这个角度来看，我为他感到难过，因为他真的爱她。

在此之前和之后的一切，不，绝对没有。他对凯瑟琳没有丝毫同情。但他彻底心碎了，因为他真的相信

凯瑟琳是他“无刺的玫瑰”。他真的认为她是一位不会让他失望的妻子，会在他的晚年安慰他，他也很喜欢她。所以他很沮丧，拒绝见凯瑟琳，这让她非常痛苦。但我认为这是一个策略，因为凯瑟琳，

亨利知道，如果他见到凯瑟琳，并给她一个面对面解释的机会，他对她态度可能会软化。我认为他对此过于担心。他知道她仍然对他有着非常强大的身心吸引力。消息已经传开了。一切都搞砸了。凯瑟琳此时在哪里？她已经在塔里了吗？不，她不在塔里。起初，她被关在汉普顿宫的房间里。

然后她被带到当时伦敦郊外的锡昂府或锡昂修道院。在那里，她在调查进行期间被关押着，克兰默继续深入调查她的生活。

直到1542年2月，她才被带到伦敦塔。到那时，我认为她几乎知道接下来会发生什么。哦，她受审了吗？有审判吗？不，她没有受审。没有机会。是的，没错。没有机会公开为自己辩护。而且到那时，她还能说什么呢？她

与托马斯·卡尔佩珀婚前和婚后的所有细节都已经泄露出来了。所以，不，她没有受审。到那时，卡尔佩珀和迪尔汉姆都被处决为叛徒。

所以对凯瑟琳来说情况不太好。他们也被折磨以供认吗？有一些迹象表明，这可能发生在弗朗西斯·迪尔汉姆身上，而不是卡尔佩珀，但是的，可能迪尔汉姆身上发生了这种情况。是的。所以当他们被处决时，她在塔里，对吧？

我甚至无法想象，这个孩子此时经历了什么。但是当她被告知她的处决时间时，是不是有人只是走过来，然后说，我们判定你犯有罪？这几乎就是发生的事情。是的。也就是说，她被告知要为自己的处决做好准备。而她，

凯瑟琳，在那时，似乎镇定了下来。直到那时，她一直非常痛苦，非常沮丧，并且一直难以支撑自己。但此时，当她意识到自己可能会死时，她要求将断头台搬到她的房间，以便她可以在私下里为自己的处决做准备，并准备做一个好的结局。所以凯瑟琳

我的意思是，这只是……你怎么会走到这一步，意识到你可能还不到二十岁……

你将被砍头处死。我认为，这在某种程度上说明了她此时性格的坚强，她决定如果她要死，她想做一个好的结局。她做到了吗？她的处决是什么样的？我们知道，作为对她的恩惠，亨利雇佣了一位法国刽子手用剑行刑，但这次没有这样的运气。不，凯瑟琳没有。她反而……

被斧头处决。像安妮·博林一样，她在安妮·博林被处决的同一地点被处决。所以她获得了在伦敦塔内私下处决的相对恩惠。所以伦敦的民众不会在那里嘲笑她，但可能有许多其他曾是亨利宫廷一部分的人来观看她的死。

我们被告知她确实做了一个好的结局。她没有说太多话。此时她看起来很虚弱，谁又能责怪她呢？但她确实做了一个相对好的结局，一个勇敢的结局。是罗切斯特夫人随后立即被处决吗？罗奇福德夫人，是的，没错，罗奇福德夫人。她曾是帮助凯瑟琳恢复的人。

与托马斯·卡尔佩珀会面。所以她是在凯瑟琳之后立即被处决的。你能想象吗？我的意思是，整件事都太可怕了，但就像看着你的朋友被砍头，然后等待……

轮到你。这太野蛮了。这太可怕了，但这很奇怪，因为罗奇福德夫人一开始参与其中的动机确实值得怀疑。是的，她到底在做什么？很奇怪，不是吗？她看到她的嫂子安妮·博林和自己的丈夫被处决。你为什么要……

参与其中。这真的很奇怪。我不知道。凯瑟琳的遗体发生了什么？她被埋葬在一个好地方，还是，你知道，被扔进了垃圾桶？嗯，她被埋葬在伦敦塔圣彼得小教堂里，靠近她的表妹安妮·博林。罗奇福德夫人也是如此。所以她们至今都在那里。两位王后埋葬在附近

教堂里的两位公爵。亨利对此有何反应？我

在她被处决的那天，我假设他不在那里。不，他不在那里。我们不太了解他的反应。我认为他对整件事以及事情的发生感到非常悲伤，并发现自己因失去第五任妻子而感到非常沮丧，因为他曾对她表现出如此多的爱和崇拜。我认为他发现这

相当打击。凯瑟琳是据说她的鬼魂出没某些地方的妻子之一，不是吗？是的，所以有一个故事说她的鬼魂出没汉普顿宫所谓的闹鬼走廊。故事说，当凯瑟琳的不忠消息在汉普顿宫传开时，凯瑟琳拼命想找到亨利，于是她沿着这条走廊跑，试图

找到他。在她被亨利的卫兵拖回来之前，她几乎成功了，她又踢又叫。据说可以听到这些尖叫声。我不得不说，不幸的是，这绝对是一个神话。我们知道那没有发生，但她确实据说出没在闹鬼走廊和塔楼。这两个地方与她的堕落和她的结局息息相关，凯瑟琳的灵魂据说至今仍在回归，以提醒我们她生命中的那些时刻。最后一个问题，这是一个有点棘手的问题，因为我们是从现代的角度来看待它，但你认为发生在她身上的事情公平吗？你认为她有罪吗？我要说

说不是，因为我认为她只是一个可怜的幼稚女孩，如果亨利的任何妻子值得同情，我们应该说哦，可怜的某某，我真的认为是凯瑟琳，因为她太年轻了，她被推到了聚光灯下，在这种情况下，她可能并不真的想被推到聚光灯下，我的意思是

是的，我认为她经历了一段非常非常艰难的时期，并且对她施加了很大的压力和期望。我认为当你那么年轻的时候，当你还没有人指导你的时候，你会犯错误。你不知道你会成为王后。那从来都不是交易的一部分。那从来都不是交易的一部分。所以我认为，不幸的是，凯瑟琳是一个受害者，而且……

她不得不付出生命的代价，这太悲哀了。我确实非常同情凯瑟琳。我真的。我认为她被陷害了，而且她没有受审，也没有人来为她辩护。她显然只是一个被吓坏、非常困惑的孩子，可能看着他的其他妻子想，好吧，她们只是做了他想做的事。所以如果我也这样做，我会没事的。所以她只是……

说了她认为他们想听的话，结果一切都变得非常糟糕。可怜的凯瑟琳。非常悲伤。接下来，我们有凯瑟琳·帕尔。你一定是在看着这场绝对糟糕的闹剧，然后只是在想，到底是怎么回事

所以她此时甚至不在现场吗？凯瑟琳此时不在现场，因为她自己嫁给了其他人。所以……

那直到后来才发生。直到凯瑟琳·霍华德处决后一年或更长时间，她才出现。如果你想知道更多关于她的信息，那么你必须收听下一集。但是尼古拉，你一直像往常一样引人入胜。如果人们想了解更多关于你和你的作品的信息，他们可以在哪里找到你？他们可以在我的社交媒体平台上关注我，这些平台是X。

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下周即将播出的是我们限定系列的第六集也是最后一集，全部关于相当杰出的凯瑟琳·帕尔，以及一集关于探索中世纪女性、她们的成就以及她们闻起来像什么。本播客由汤姆·德拉格编辑，斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我的“床单之间”，性丑闻与社会史，History Hit播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。

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