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Could You Survive Medieval Childbirth?

2025/6/3
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Betwixt The Sheets: The History of Sex, Scandal & Society

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Eleanor Janega
K
Kate Lister
Topics
Kate Lister: 作为主持人,我认为中世纪的分娩是非常可怕的,需要做好心理准备。考虑到会阴撕裂、出血和各种可怕的情况,而且是在中世纪时期,情况会更加糟糕。这不适合胆小的人,当然,分娩从来都不是一件容易的事。 Eleanor Janega: 作为嘉宾,我同意中世纪分娩令人恐惧。仅仅是“中世纪分娩”这个词就能让人感到害怕。即使在今天,生育仍然是困难、痛苦和危险的。了解历史上的生育情况会让你对生育望而却步。中世纪的人们对生育的态度更加实事求是,因为他们知道生育很危险。

Deep Dive

Shownotes Transcript

在最好的情况下,分娩就不是一件容易的事,更不用说在中世纪了。当时的产房是什么样的?都有谁会在那里帮忙迎接新生命的到来?教会对这些全是女人的空间有多么怀疑?今天凯特邀请到的是我们姐妹播客《Gone Medieval》的联合主持人埃莉诺·贾内加,她将带我们回到那个时代和那个地方。本集由汤姆·德拉吉剪辑。制片人是斯图尔特·贝克威斯。高级制片人是夏洛特·朗。注册History Hit,观看数百小时的原创纪录片,每周都有新片发布,还有无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您可以在这里参与我们的听众调查。所有音乐均来自Epidemic Sounds。《床笫之间:性、丑闻与社会史》是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨,我是你们的节目主持人凯特·利斯特。如果您想收听无广告的《床笫之间》并获得抢先体验,请注册History Hit。订阅History Hit后,您还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片,并每周欣赏一部新片。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

嗨,大家好,我是来自Gigli Squad的汉娜。夏天就要到了,我想告诉大家我是如何保持舒适和时尚的。Lululemon是我的秘密武器。市面上有很多仿制品,但没有一个能比得上Lululemon的面料和剪裁。我从大学时代就一直穿着我的Lululemon紧身裤。

我已经大学毕业了。我知道我不像大学毕业生,但我确实是。质量是顶级水平。我尤其喜欢Lululemon Align系列。它采用轻盈、柔软、舒适的Nulu面料制成,感觉就像什么都没穿一样。非常柔软。无论您穿着Align裤子、短裤、胸罩、背心、裙子还是连衣裙,您都能获得各个方向的无缝灵活性,让您尽情享受夏日时光。Align

Align还能吸汗。作为一个容易出汗的女孩,我非常喜欢这一点。我知道在今年夏天打网球时,它会成为我的好伙伴。您可以在lululemon.com或您附近的Lululemon门店在线选购Align系列产品。我们的皮肤诉说着一个故事。

加入我和霍莉·弗雷以及一系列令人难以置信的嘉宾的行列,让我们一起从他们患牛皮癣的经历中获得启发。除了这些令人振奋且坦诚的个人经历外,我们还回顾了我们皮肤的奇特且偶尔有毒的历史,以及我们如何护理它。无论您是在寻找自己护肤之旅的灵感,还是对我们治疗皮肤方式的奇特历史感到好奇,

您都可以在我们的《肌肤》节目中找到真诚、富有同理心和具有变革意义的对话。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《肌肤》。

你好,我亲爱的《床笫之间》听众们。我是凯特·利斯特。您正在收听《床笫之间》。但在我们继续之前,这是我的主意,顺便说一下,这是律师的主意,我们必须告诉您,这是一个成人播客,由成年人对其他成年人讲述成人话题,以成人的方式涵盖一系列成人主题,您也应该是一个成年人。好了,感觉安全了吗?我觉得安全了。律师肯定也觉得安全了。让我们继续吧。

我知道我们已经发出过公平的警告,但您可以把它看作额外的保护层,如果可以的话,就像第二条内裤。我们正在讨论分娩,所以您需要考虑阴道撕裂、出血、破裂,各种可怕的事情,但在中世纪,所以它更加可怕,好吗?它不适合胆小的人。我的意思是,分娩从来都不是或曾经是……

但今天我们将克服痛苦,窥探床单下,并询问,中世纪的分娩是什么样的?你找男人看什么?当然是有钱。成年人和你说话时,你应该站起来。我只是把它打开并按下按钮,就能完美复制老板需要的任何东西。去你的,混蛋!去你的!

大家好,欢迎回到《床笫之间:性、丑闻与社会史》,我是凯特·利斯特。

虽然现在有很多关于分娩医疗化的讨论,但在中世纪,分娩背后的科学思想是什么?谁和你在一起?你会在哪个房间?教会在这一切中扮演了什么角色?因为你可以肯定他们会发表意见。什么角色

女性在这些空间中扮演什么角色?当时助产士是如何被看待的?好吧,今天和我一起的是独一无二的埃莉诺·贾纳格,她是我们姐妹播客《Gone Medieval》的联合主持人,她将帮助我们了解作为中世纪女性分娩是什么样的感觉。准备好热毛巾,让我们开始吧。

大家好,欢迎回到《床笫之间》。只有埃莉诺·詹内格。你好吗?嗯,你知道,只要他们让我离开《Gone Medieval》的地牢,我就很高兴。所以我现在感觉很棒,宝贝。很好。欢迎回到阳光下。谢谢。哇,你这里有一些。那是什么感觉?哦,非常好。是的。在光明世界里。是的。

但我们不是来谈论这种废话的。我们来谈论不同的废话。中世纪的助产士。分娩。各种可怕的事情。是的。

是的,听着,我的意思是,氛围不太好。是的,如果你在街上偷偷摸摸地走到一个普通女人身后,然后说,中世纪的分娩,她会说,啊!是的,哦,百分之百。对吧?百分之百。不必是中世纪学者或其他什么人。不。你知道。我们知道。我们知道。事情是这样的,就像……

即使是今天,我一个最亲密的朋友珍妮最近生了一个孩子,我非常支持她。但即使是我,在她谈论阴道撕裂、缝合和会阴切开术等事情时,也有一些时刻……

那是2025年今天。是的,你知道,我们已经走了很长一段路。我的意思是,是的,我们将讨论中世纪的分娩,但我将对你们这些宝贝们坦诚相待。如果是在20世纪之前,我不感兴趣。不,上帝。就像,不,我现在甚至不感兴趣。

但是,你知道,事情是这样的。就像你只需要学习历史上的分娩,你就会明白,你知道,我很好。是的。不,不。这真的是单行道。就是这样。就是这样。是的。我刚得到。但有很多听众生过孩子。是的。愿上帝保佑你。做得好。谢谢。是的。感谢你们的服务。勇敢的军队。

等等。所以是的,就像如果你考虑到它现在仍然是多么困难、痛苦和坦率地说危险的话。仍然是。我仍然害怕。是的,非常如此。你知道,你只需要问,你知道,你的分娩经历是什么样的?你知道我注意到什么了吗?我每一个生过孩子的朋友,当我真正问这个问题时,分娩是什么样的?他们不记得了。

就像身体会屏蔽一样。就像某些东西,我不知道这背后是否有实际的科学研究,或者只是我所有的朋友都选择了药物治疗,但他们不记得了。我认为这可能是一种,我现在偏离主题了,但我认为这可能是一种进化论的东西,因为如果你真的记得发生了什么,

如果你真的,好吧,凯特,我痛苦了52个小时。就是这样,好吧,你不会再那样做了。在我看来,这是一个沉默的阴谋。我认为是的。我认为这是一个沉默的阴谋。人们不谈论它,因为他们不想让其他人却步。但是,你知道,这与中世纪的人们如何处理它完全相反,因为中世纪的分娩更加实际。真的吗?

真的吗?是的,因为从根本上说,中世纪的人们没有隐私。不,他们没有。这是我从和你交谈中学到的东西。这改变了我对许多人的看法,即隐私的概念。你不会……

去任何地方生孩子。你很可能会在家生孩子。没有中世纪的产科病房。不,我的意思是,有中世纪的医院,但中世纪医院的概念与现在大相径庭,它们有点像客栈。它们由僧侣和修女经营。就像教皇。

是的,我的意思是,完全,完全。就像,你知道,可能有人分娩,有人死于癌症。然后你又说,哦,我只是需要一个住的地方。然后有些人,是的,楼下吃饭。很棒的东西已经准备好了,对吧?好的,太好了。所以我的意思是,这不会发生在你身上。当你生孩子的时候,你将在你自己的家里生这个孩子。你可能会由你认识的女人照顾。已经做过研究,我想不起它的确切标题了,它表明

在家分娩,环境越平静,实际上,高度医疗化的环境虽然非常安全和必要,让我们不要让人们却步,但实际上在家庭环境中更平静可以减轻压力并缩短分娩时间。是的,我的意思是,事情是这样的,如果你能放松一下,那可能很好。看电视。你知道,所以事情是这样的,你知道,你妈妈会在那里,也许你的婆婆、你的姐妹们,我的意思是,助产士。

会在那里。那就是照顾它的人。无论你是谁,这都不重要。即使你是一个非常富有的女王,医生也不会处理

这些事情。你基本上把助产术作为一项单独的技能。现在,如果发生了一些非常奇怪的事情,可能会请来医生。就像《侠盗王子罗宾汉》中的那个场景。是的,没错。但是,你知道,在大多数情况下,只是女人,因为这被认为是一种非常专业的职业。而且它是一个非常认真对待的职业。现在,公平地说,助产士做的不仅仅是接生婴儿。但这确实是他们一直会做的事情。对。

好的。是谁在做这件事。所以这很酷。就像女性有一个特定的医学领域。是真的吗?有些修女是助产士,或者有些助产士是修女?是的,绝对是的。因为修女是接受过相当广泛的医疗护理培训的女性之一。所以同样,医院,可能只是一个修道院有床位。

你知道,巴黎的上帝旅馆非常有名,是由修女经营的。所以就像所有这些修女都会在那里照顾你。所以如果你有一些专业知识,你会得到更多的专业知识。这也是修女可以做的事情。你知道,修女应该被封闭起来。他们只是应该待在他们的修道院里,远离世界,不参与社会。但如果你要参加分娩,这被认为是值得的和好的。好的。

而且,你知道,希尔德加德·宾根也写了很多关于助产术的文章。所以,你知道,我的意思是,希尔德加德·宾根写了很多关于很多东西的文章。所以这可能并不奇怪。她就像无限的猴子。她就像她可能。她就是那种人,她会在创作交响乐和……

创作她的异象以及她所做的其他任何事情之间接生几个婴儿。愿上帝保佑她。愿上帝保佑那个女人。我知道你接下来要告诉我什么。这是因为这是女性历史。没有人费心把它写下来。这方面有培训吗?你如何成为一名助产士?现在这相当专业。你不能只是出现然后说,我是一名助产士。是的。我的意思是,事情是这样的,你需要一个好名声,你可能会以学徒的方式进行培训。

的方式。是的,你是对的。我们对此了解不多,因为这就像女人的事情。

不,谢谢。哦,恶心。你知道,一种交易。洗礼后给我们打电话。是的,没错。所以我们确实知道,这些女性构成了她们社区的支柱。她们出现在税务记录中。你知道,我们发现了这些在不同地方工作的助产士。是的,她们接生婴儿,但她们也为社区提供普遍的医疗保健。对。所以当你咳嗽的时候,你会去看这个女人。

会叫助产士。你不会去找医生。就像,特别是如果你,我不知道,住在苏格兰农村。这像是一种智者类型的事情吗?是的,是的。智者,是的。是的,是的,是的。因为就像,哟,如果你是一名受过训练的医生,比如,假设你去萨莱诺的学校,那里有一所。就像,你没有去那里是为了说,哦,我迫不及待地想练习农村医学。不。

在诺森伯兰郡。不,那不是。而且那些人无论如何也负担不起那样的人。不。所以就像你去,你这样做,然后你去法院。

好的。或者你待在一个有很多富商的城市,那就是你服务的对象。所以发生的大多数医疗帮助都是由像助产士这样的人提供的。而且,坦率地说,你更想要一名助产士,而不是一名医生,因为中世纪医学是这样的。它不是真的。不,它很疯狂。是的,非常疯狂。是的。我的意思是,公平地说,现在这就像我总是说的附加条件,这不仅仅是中世纪的人。不。

你知道,他们是从罗马人和希腊人那里得到的。而且,基本上,直到19世纪,任何医学才像可行一样。即使是现在,你也要记住,建议一直在变化。一直都在变化。绝对的。你知道,就像你只需要想想饮食。就像,我们来回讨论过多少次你是否应该吃鸡蛋,对吧?你知道,这些事情一直在发生。

周末我看了70年代的一部情景喜剧《美好生活》,它非常棒,非常棒。是的。但观看它很有趣,看看事情发生了多少变化。所以有一集汤姆伤了背,建议是完全不动地躺在地板上。这与现在的建议完全相反。是的,他们说,四处走动。是的,我的意思是,没错。所以这也是一种区别,如果你有——

像医生在大学学习的医学,那将会更加严格,因为它将会更加,哦,让我们回去看看希波克拉底对此是怎么写的。让我们回到古代,因为人们非常崇敬古典医学,并且认为那一定更好。而如果你去看你村里的助产士,她会说,这真的很有用。是的。你知道,我知道如果你

煮沸柳树皮并喝掉它,它会帮助你的头痛。嗯。

你知道,我知道L-campane似乎有助于治疗肺部疾病。你知道,这些是你看到有效的东西。是的。是的,你将从你的学徒师傅以及你一起工作的人那里学习这些。但这些也是你可能会在周围摆弄的东西。而且,你知道,作为一名助产士,你需要知道如何缝合伤口。所以这将是。我知道这很棒。

你知道,需求,你知道,能够缝合伤口就是能够缝合伤口。这很棒。所以这些女性真的是中世纪医疗保健的最前沿。而且,一周中的每一天,我宁愿有一个这样的女性

而不是某个宫廷医生,他会说,是的,是的,我只是认为这将是那种像家庭传承一样的事情,你这样做是因为你的母亲这样做,你可以哦,是的,是的,是的,这非常非常普遍,这种情况非常普遍,就像有一家人做这件事一样,所以我会在短暂休息后回来和埃莉诺一起。

嗨,大家好,我是来自Gigli Squad的汉娜。夏天就要到了,我想告诉大家我是如何保持舒适和时尚的。Lululemon是我的秘密武器。市面上有很多仿制品,但没有一个能比得上Lululemon的面料和剪裁。我从大学时代就一直穿着我的Lululemon紧身裤。

我已经大学毕业了。我知道我不像大学毕业生,但我确实是。质量是顶级水平。我尤其喜欢Lululemon Align系列。它采用轻盈、柔软、舒适的Nulu面料制成,感觉就像什么都没穿一样。非常柔软。无论您穿着Align裤子、短裤、胸罩、背心、裙子还是连衣裙,您都能获得各个方向的无缝灵活性,让您尽情享受夏日时光。

我们的皮肤诉说着一个故事。

加入我和霍莉·弗雷以及一系列令人难以置信的嘉宾的行列,让我们一起从他们患牛皮癣的经历中获得启发。除了这些令人振奋且坦诚的个人经历外,我们还回顾了我们皮肤的奇特且偶尔有毒的历史,以及我们如何护理它。无论您是在寻找自己护肤之旅的灵感,还是对我们治疗皮肤方式的奇特历史感到好奇,您都可以在我们的《肌肤》节目中找到真诚、富有同理心和具有变革意义的对话。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《肌肤》。所以我想想,实际上是分娩的经历。很糟糕。很糟糕。我的意思是,布莱克,所有收听节目的生过孩子的听众,如果你问你生过孩子的朋友以及所有这些事情,只要和他们谈谈他们的分娩经历,如果他们记得的话。以及所有发生的事情,如果不是现代医学,那将是疯了。

噩梦。我的朋友萨姆从头到尾都裂开了。哦,上帝,是的,就像,我是四个孩子中的一个,因为我的父母是白痴。我爱你们,爸爸妈妈,谢谢你们。但是,就像,我们所有人要么试图杀死我们的母亲,要么差点死去。就像,我们所有人。如果是在中世纪,她早就死了。是的,是的,是的。我的姐姐是臀位。

我的母亲在我这里血液不会凝固,我的哥哥脐带绕颈,我的弟弟11磅3盎司。天哪。你知道,我们是一个大家庭。哇。所以是的,就像所有这些。所以,你知道,如果你只是考虑一下它现在是多么困难和危险,那么当时就更危险了,对吧?但是事情

但是事情是这样的,他们对此非常实际。因为我认为现在和当时的一个主要区别是,每个人都会说,哦,亲爱的,没关系。实际上,这是世界上最自然的事情。好吧,这太美了。我的意思是,就像,让我们让它变得美丽,亲爱的。对。我认为现在我们真的倾向于淡化它。

分娩的危险,因为,你知道,我的意思是,是的,我们试图不让女性感到害怕。但是,我不知道,你可以利用一点害怕。对吧?我的意思是,有,有,你知道,不要吓唬人。而且还有,让我们理性一点。给他们惊喜。是的,就像这是,我认为很多人在到达那里时都会感到惊讶。而且就像,

危险和可怕,你差点死了。是的。你知道,所以中世纪的人们就像,是的,不,这很糟糕。对。好的。所以我喜欢的一份特别的中世纪文献叫做《关于童贞的信》或《神圣的助产士》,或者像,别生我的气。我的中古英语很糟糕。好的。这是一部特别的作品,就像,女孩,不要结婚。

像把你的生命献给基督。它非常具体地谈到了成为妻子和母亲所伴随的所有震惊和恐怖。他们说,你认为你想做爱,而且你确实想,但你会怀孕。

然后你必须分娩。它详细地描述了怀孕很糟糕。它很糟糕。你整个时间都想吐。你仍然必须耕地。你无用的丈夫仍然会说,晚餐在哪里?你仍然必须做所有这些事情,即使你感觉很糟糕。然后你将分娩,这将是可怕的。

即使你活下来了,这也是一个很大的如果。我的意思是,我们当时谈论的是大约50-50的机会。你知道,即使你活下来了,他们说,然后你留下了一个孩子。是的。

然后你必须照顾它,然后你知道它将来会让你失望,比如成为一个奇怪的小荡妇,你知道它会长大后就像你们女孩一样,所以不要这样做,不要这样做,对吧?所以这就像一件特别的事情,它一直在继续,就像你明白你的羊水破裂是什么感觉吗?你明白是什么感觉吗?一个生过孩子的女人

生过孩子的女人。是的。我的意思是,要么是那个,要么是那些足够了解的人。她说,就像,你明白吗?就像你分娩时会在所有人面前弄脏自己。你明白吗?你明白它会把你撕裂吗?你明白吗?这不仅仅是最后有一个可爱的小婴儿。这是一个非常真实的過程。他们对此更加坦率。现在当然,嗯,

这完全是一篇反对生育的文章。他们不喜欢生孩子。而且,你知道,很多宗教著作都说你不应该这样做。就像,你知道,理想的中世纪基督徒是处女,对吧?我认为是圣杰罗姆说,他赞扬婚姻的职责,因为它给了他处女,或者说,好吧,你们搞砸了,但可能会出生更多的处女。然后我知道他最糟糕。他就是一个工具。我知道。好吧,是的。

你知道,就像他的癖好是用石头打自己而不是自慰。而且,你知道,我不会羞辱癖好。好吧,我会的。他是一个工具。但事情是这样的,我想小心一点,不要完全污名化中世纪的分娩,因为很明显他们做到了。我们都是活生生的证明,至少有些人,而且很多人成功地分娩了。他们的过程是什么样的?我的意思是,你会制定中世纪的分娩计划吗?是的。

你会有一个中世纪的分娩池或一个用来弹跳的碗吗?我的意思是,通常你拥有的重要东西之一是一把椅子。哦,一把椅子?是的,所以像一把椅子一样,分娩椅是一件非常重要的事情。这是好是坏?就像,这是他们认为好的疯狂的事情吗?我认为这实际上非常好,因为就像我们现在正在学习的事情之一一样,例如,躺下并不一定很好。

所以他们的想法是,哟,你想利用重力来帮助你。所以它有点像,所以如果你坐起来,如果你能坐在椅子上,你知道,你并不总是想坐在椅子上,因为你会非常痛苦。但如果你能坐起来坐在椅子上,那么重力将有助于将婴儿连同宫缩一起拉下来。我们需要助产士和妇科医生给节目发邮件,让我们知道,如果椅子是一个坏主意或一个好主意。

是的,他们知道。重力听起来,对我来说听起来很合理。分娩池,没那么多。因为,我的意思是,当然,你可以用水装满浴缸,但它可能会冷却下来,然后你必须不断更换它。最终它会,它会,是的。当你一直携带水的时候。水真的很烦人。现在你最终可能会在床上分娩。这也很复杂。

同样。这是一个很大的地方,因为你很不舒服。你就像,不,我不会站起来。谢谢。不,不会发生。但总的来说,你将在你自己的家里分娩,就像有人会去叫助产士。这就是会发生的事情。就像,你知道,你的婆婆或你的姐妹或其他人会照顾你,然后有人会去叫助产士,然后她会过来接手。这意味着什么可以是

要知道,任何情况,你知道的,你都可以有一个相对简单的分娩。她只会说,是的,干得好,姑娘,就像给你揉揉背,你知道的,就是这样。还有一些其他的事情可能会发生。例如,我们知道,为了避免阴道撕裂,例如,他们会给你涂油。这就像一件大事,希望这能

防止撕裂发生。他们会密切关注婴儿,以防万一,你知道的,是臀位或类似情况。而且,你知道的,他们会进去,试着操纵它,如果它到了错误的位置,就移动它。所以这是他们非常清楚的一点。但在大多数情况下,这是一种在家处理的事情,我们到达那里后就会看到我们看到的东西,对吧?他们这样做是躺着吗?还是有钱人的做法?就像,你知道的,当你……

把自己关在一个没有窗户或灯光,有很多熏香的小房间里。农民的女孩没有房间。没有时间。不,她们只是……农民的女孩住在一个房间里,有时在冬天,一头牛在房间的一端。对吧?你知道的,就像他们住在……

小隔间里。不像在同一个房间里。你知道的,但在大多数情况下,每个人都住在一个大房间里。所以,不,我的意思是,你可能会躺下几天,仅仅是因为,你知道的,创伤。但他们不会,这不会是整个躺着,我们遮住所有的窗户,这里有一些熏香,等等。那是给皇后的。你知道的,那是给夫人们的。不是给

普通的人,她们只能以最好的方式待在家里,坦率地说。坐月子。那就是我一直在找的词。顺便说一句,这听起来太糟糕了。是的。哦,我的意思是,我不推荐它。我认为,你知道的,这就是坐月子非常有趣的原因,因为它会持续很长时间。

作为一个想法。是的。我的意思是,这是耶稣。在医学史上,这是一件非常困难的事情,因为它就像基本上什么都不管用,直到我们弄清楚细菌的存在。但他们仍然在做所有这些奇怪的事情。你会说,直到19世纪,所有这些才有所改善。对。就像躺在床上一个月,甚至更久,等待这件事发生。他们就像,请不要患上产后抑郁症。玩得开心。哦,我的上帝。

为什么修女会成为优秀的助产士?好吧,修女会成为优秀的助产士,首先,她们致力于为她们的社区服务。她们是那种可以坐下来阅读文本以学习这些事情的人。而且,在极端情况下,女性……

你生了一个婴儿,但情况不太好,她们很可能会死,这是非常常见的。记住,在我们发明疫苗之前,所有儿童中有一半会在两岁之前死亡。新生儿死亡非常常见。所以你会很高兴有一位修女,因为在这种情况下,修女被授权执行洗礼。哦,

哦,这很方便。是的。等等,不,这听起来比我以为的要重要得多,因为只有牧师才能这样做。是的,通常情况下,是的。在某些情况下,当事情变得非常糟糕时,例如,在黑死病期间,他们会说,如果你找不到牧师,那就找一个基督徒,他们可以做这些事情。然后如果你找不到基督徒,哦,上帝。

老兄,我想一个女人可以做到。如果有人要死了,你可以听到某人的最后忏悔。你知道的,你可以去找一个女人。但这里有一个例子,他们说,好吧,是的,你更有可能

周围会有一个修女,而不是去接一个牧师。然后如果你必须去接一个牧师,那么你也在浪费时间。每个人都同意,让婴儿受洗非常重要,这样他们就不会最终进入炼狱。所以,你知道的,这是一个罕见的例子,女性可以拥有更多一点的精神力量,尤其是在产房里。那么修女是否接受过培训,我想,不仅仅是用力呼吸,而是……

手术。比如,剖腹产!

剖腹产,这是最重要的事情,对吧?所以让我们记住,当时的剖腹产,你知道的,就像,直到基本上像20世纪,你只有在“她不行了”的时候才会做剖腹产,对吧?就像妻子完了,对吧?就像她可能已经……她要死了。就像她死了。你会说,好吧,我们必须去救这个婴儿。而且婴儿也很可能会死。这就是几率。但你想做的是确保它受洗。对吧?

所以你进去是为了得到婴儿,以确保它受洗,这样它就能上天堂。这就是有人会进行剖腹产的时候。同样,这对于一位在这里接受过训练的修女来说非常方便,因为她可以把你切开,而且她也可以很快地进行洗礼。因为如果婴儿遇到了这种极其困难的情况,婴儿也很可能会死。

但我们仍在考虑婴儿的牧灵需求,这在很大程度上是一种

就像对母亲或孩子的肉体需求一样。因为这几乎是必死的,不是吗?哦,是的。除非你知道这是绝对的结局,否则你不会这么做的。即使那样,你可能仍然会坚持下去,希望一切都会好起来。是的,我的意思是,从根本上说,除非妈妈死了,否则不会发生这种情况。我们担心的是,婴儿太深了,而且没有多少重力能把它们弄出来。这很严峻,不是吗?很严峻。你不喜欢我加入吗?哦。

哦。那么这主要是一个只有女性的空间吗?我的意思是,在大多数情况下,这是我们看到很多女孩摇滚的场合之一,你知道吗?就像,你可能会让你的丈夫在某些场合来回走动一两次,但在大多数情况下,他们会说,滚出去。是的。

去照顾其他的孩子,去你爸爸家之类的。对。就像,让自己有用。所以这当然会在现在存在,可能对较贫穷的家庭来说尤其如此。这种情况会少一些。但这是一个女性与其他女性一起玩耍的时代和地点。这就是人群。

根据你的说法,助产士似乎是很重要的人。所以我假设她们在社区中非常受尊重,并得到很多赞扬,并且在任何时候都没有被指控为女巫。现在,我想明确一点,中世纪的人们真的不会那样做。哦,是的。早期现代的问题。反早期现代的行为。对不起。在那里滑入了那个神话。这是一个非常重要的问题。

虽然,因为当我们进入早期现代时期时,我们确实看到更多的助产士最终被当作女巫迫害。但这里有一个非常具体的事情,对吧?好的。而不仅仅是任何助产士,就像助产士一直存在,就像在整个早期现代时期,助产士仍然存在。你不能定期处决所有助产士。是的,你知道你定期处决谁吗?进行堕胎的助产士。

因为中世纪的人们对堕胎的态度要宽松得多。中世纪的人们就像,好吧,太对了,宝贝。就像,你从现在开始必须进行堕胎。中世纪的教会对堕胎的态度比你想象的要宽松得多。他们基本上就像,哟,三个月内是免费的。是的,他们有关于胎动的想法。是的。他们就像,别误会我的意思。他们不像,是的,我喜欢堕胎。那是我最喜欢的事情。但他们就像,看,

从根本上说,我们知道事情会发生。你可能会有太多的孩子,而他们认为

在人们无法养活孩子的情况下是可能的,这是当时真正令人担忧的事情,那就是杀婴。他们认为这是一种可能的结果,因为它确实是可能的。因为当你无法获得堕胎服务时,杀婴率非常高。所以很多助产士都像,这也是我做的事情。这通常是一种干预,例如,喝便士皇室茶。

是的。我是否正确地认为胎动大约持续三个月。他们认为灵魂,灵魂进入的时候。在那之前,就像,它不是基督徒。没有灵魂。不。无论你做什么都不算数。但之后,事情就……事情就越来越糟了。就像从……

从那里开始,就像越来越糟。我的意思是,并不是说女性通常试图在六个月后流产,但情况会越来越糟。对。是的。就赎罪而言。但前三个月的赎罪通常令人惊讶地轻微。他们只是说,是的,请不要杀害婴儿。那会很酷。就像,你知道的,去做个堕胎。没关系。

在我们发明新教徒之后,这种情况发生了变化,因为新教徒和天主教徒都像,我是圣洁的。不,你不是圣洁的。我是圣洁的。不。然后他们说,你会堕胎。不,我不会。你会。不,我敢打赌这听起来像是你会做的事情。然后他们说,所以它变成了像一场精神军备竞赛或一场耳光大战,你知道的,就是这样。然后每个人都说,不堕胎。就是这样。你毁了它。是的,没错。然后……

你去追捕那些进行堕胎的助产士。这正是那些被当作进行堕胎服务的助产士被迫害的群体。短暂休息后,我将与埃莉诺一起回来。

大家好,我是来自Gigli Squad的Hannah。夏天就要到了,我想告诉你们我如何保持舒适和时尚。Lululemon是我的秘密武器。外面有很多模仿者,但没有什么能比得上Lululemon的面料和合身性。我从大学时代就穿着一双Lululemon紧身裤。

我已经大学毕业了。我知道我不像那样,但我确实毕业了。质量是顶级水平。我尤其喜欢Lululemon Align系列。它采用轻盈、柔软的Nulu面料制成,感觉就像什么都没有一样。它太柔软了。无论你穿的是Align裤子、短裤、胸罩、背心、裙子还是连衣裙,你都能在各个方向获得不间断的灵活性,这样你就能在夏天尽情伸展。

Align甚至还能吸汗。作为一个爱出汗的女孩,我喜欢这个。我知道在今年夏天打网球时,它会成为我最好的朋友。在lululemon.com或您最近的Lululemon商店在线购买Align系列产品。我们的皮肤讲述了一个故事。

加入我和Holly Frey以及一系列令人难以置信的嘉宾,我们将受到他们患牛皮癣经历的启发。除了这些令人振奋和坦诚的个人经历外,我们还回顾了我们皮肤的奇特且偶尔有毒的历史,以及我们如何护理它。无论您是在寻找自己护肤之旅的灵感,还是对我们治疗皮肤方式的奇怪历史感到好奇,

您都可以在我们的皮肤上找到真诚、富有同情心和具有变革意义的对话。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听我们的皮肤。

任何助产士留下的文字吗?有没有男人想为助产士写东西?我们是否有任何文字证据,任何中世纪版本的《呼叫助产士》?我的意思是,第一名,将是你的女孩,萨莱诺的托罗图拉和托罗图拉,对吧?现在,我们认为她很可能是一位真正的医生。她很可能在萨莱诺接受过教育,但她写了这篇妇产科论文。

它明确地告诉你,好吧,这就是你如何处理臀位婴儿。这就是你如何处理撕裂。这就是你如何事后照顾母亲。它一步一步地讲解了你应该做什么。这是,你知道的,中世纪畅销书的等价物。这在大量的副本中保存了下来。我的意思是,在原始文本被写出来之后,它告诉你所有这些重要的妇产科知识,然后后来,他们说,这就是你如何卷发。

人们喜欢添加它。他们说,是的,这位杰出的助产士还说,这就是你如何制作口红。就像,是的,当然,兄弟。但是人们,是的,不同的人。但它有点一起传播。就像,这里是一站式商店,为女士们提供您需要做的事情。所以这很有趣,因为除此之外,我们也看到了一种理解,那就是女性需要对一般情况有所了解,因为你将在某个时间帮助某人分娩。

在某个时间点帮忙,你不能把所有责任都推到助产士身上,我们是否有任何记录关于女性,她们分娩后身体会发生什么,因为有时你会读到一些记录,说明某人分娩了多少次,这并不常见,但就像我遇到过一位中世纪的女性,她80多岁,生了34个孩子,是的,你很快就会陷入一些小丑车的情况,你会想,像

就像,即使她不需要缝针,但你怎么能不缝呢?就像,那对她的身体做了什么。是的,我的意思是,当然,看到生了13个孩子、16个孩子之类的女性并不罕见,你知道的,这是……

非常非常常见,我的意思是,我认为在那里发生的事情是,你的身体在某种程度上会习惯它,就像哦,我们又做这个了,对吧,你会少撕裂,你知道的,如果你是一个被这种情况严重伤害的人,你可能不是那种再次怀孕的人

你知道的,你可能会说,是的,这很酷,耶稣说我们需要这样做,绝对不行,我们不会在任何东西里面射精,对吧,所以你有一些方法可以解决这个问题,对吧,我经常想,因为这不是一个被写下来的历史,而且这仍然是人们今天仍在努力谈论的事情,事实上,我认为它没有被充分谈论,那就是

阴道损伤和可能造成的内部损伤。我的意思是,他们一定大小便失禁,撕裂,瘘管和各种内伤。哦,是的,绝对的。我的意思是,我们从中世纪时期有很好的记录,他们做了很多手术,非常具体的是瘘管。哦,哇。所以像瘘管和肛门,一种你可能会通过肛门形成瘘管的情况,这是非常常见的。

由于有问题的怀孕。这是每个人都认为我们需要坐下来写下如何处理这个问题的第一件事之一。所以有一些非常具体的手术方法来解决这个问题。但是是的,绝对的。但正如你所说,这是你不会谈论的事情,对吧?就像首先,它发生在女性身上。所以它发生了?我不知道。

我没有听到任何声音,你知道的,对吧?所以你不会谈论这个。其次,你知道的,这有点像私事。所以你不会谈论它。然后第三,这是如此常见,以至于甚至不需要谈论,对吧?你知道的,现在对我们全球北方的人来说,这将是一个更大的异常现象,也是你会谈论的事情。但是,你知道的,这仍然是例如全球南方女性面临的真正问题。所以获得真正好的信息

围绕分娩的医疗保健仍然受到你居住地点的极大限制。那么,作为最后一个问题,分娩何时开始发生转变,变得越来越医疗化?我不想成为,你知道的,一个粗鲁的人,说,是的,我们都应该在睡莲上,被冲洗。我认为我认为医疗干预是一件好事。但也有一个论点说,我们确实

过度医疗化了这一点。现在,你只是去医院生孩子,这是惯例。但它是什么时候不再是贝蒂在路边,你只需要去就可以了?这是一个启蒙问题。所以,你知道的,随着启蒙运动,每个人都像,我们现在正在做科学,伙计们。是科学时间。退后,女士们。这不是科学。你知道的,直到19世纪,它就像你仍然只是在做,你知道的,体液理论,只是步骤更多。但是……

我们开始看到的一件事,尤其是在中世纪末期,是医生的专业化程度越来越高。所以以前你可以说,我在萨莱诺待了几周,我现在是一名医生了,或者其他什么,这开始变得严格起来。所以国王会说,例如,除非你拥有大学学位,否则你不能称自己为医生。

公平。这意味着女性越来越无法获得。不公平。是的。现在,这种情况仍然发生。你知道的,我们仍然会看到女性,例如,我们在巴黎有记录的女性,她们基本上在起诉,说,看,我接受过训练。让我进去。我应该能够说我是一名医生。这种事情。你在你的书中写过这个吗?是的。

是的,我的书《曾经和未来的性》中,我们在我的关于女性在社会中的角色的章节中讨论了这个问题。所以这意味着成为妻子和母亲。所以是的,绝对的。但她们接受过训练。哦,是的,绝对接受过训练。我们知道这一点,我们有她们的名字,对吧?

但随着你进入启蒙运动,这变得越来越站不住脚,你知道的,大学真的变得越来越大。然后突然大学开始授予医学学位。所以,对,像你和我这样的正确类型的医生,最初类型的医生,就像,你知道的,像医生最初指的是拥有博士学位的人,而医生是医生。

对。然后你开始看到后来,尤其是在18世纪、19世纪,医生现在突然被称为医生,而以前他们不是。好的。所以当所有这些都进来的时候,那就是我们看到女性越来越被排斥的时候。然后就像,尤其是在19世纪、20世纪,那将是像更多的医生、医生、医生、医生、医生。所以特别是在

在全球北方的战后时期,情况将更像是你去医院,你去看医生,不会有那么多的助产士。这因地而异。这当然在美国比在这里更真实。而且,你知道的,《呼叫助产士》是一个很棒的节目,是有原因的。事实上,这是一本很棒的书。我在它出版之前读过这本书,它非常引人入胜。是的,精彩的东西。所以,你知道的,助产士当然一直存在,但这是

你知道的,我们只是改变了我们对分娩的看法,以及,你知道的,谁是专家。埃莉诺,非常感谢你来到这里和我交谈。这绝对令人恐惧。哦,好吧,你知道的,我的目标是让人恐惧。

感谢您的收听,并非常感谢埃莉诺的加入。如果您喜欢您听到的内容,请不要忘记在您收听播客的任何地方点赞、评论和关注。如果您想让我们探讨某个主题,或者只是想打个招呼,您可以发送电子邮件至[email protected]。接下来,我们将推出我们新的迷你系列的第一部分,探讨贯穿历史的性工作,我们将从古罗马开始。

本播客由Tom DeLarge编辑,由Stuart Beckwith制作。高级制作人是Charlotte Long。再次加入我,在性丑闻与社会史的幕后,这是History Hit的播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。

大家好,我是来自Gigli Squad的Hannah。夏天就要到了,我想告诉你们我如何保持舒适和时尚。Lululemon是我的秘密武器。外面有很多模仿者,但没有什么能比得上Lululemon的面料和合身性。我从大学时代就穿着一双Lululemon紧身裤。

我已经大学毕业了。我知道我不像那样,但我确实毕业了。质量是顶级水平。我尤其喜欢Lululemon Align系列。它采用轻盈、柔软的Nulu面料制成,感觉就像什么都没有一样。它太柔软了。无论你穿的是Align裤子、短裤、胸罩、背心、裙子还是连衣裙,你都能在各个方向获得不间断的灵活性,这样你就能在夏天尽情伸展。Align

我们的皮肤讲述了一个故事。

加入我和Holly Frey以及一系列令人难以置信的嘉宾,我们将受到他们患牛皮癣经历的启发。除了这些令人振奋和坦诚的个人经历外,我们还回顾了我们皮肤的奇特且偶尔有毒的历史,以及我们如何护理它。无论您是在寻找自己护肤之旅的灵感,还是对我们治疗皮肤方式的奇怪历史感到好奇,

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