How Did Dinosaurs Have Sex?
39:36 Share

嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想在没有广告的情况下收听《床笫之间》，并获得提前访问权限，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人制作的原创纪录片，并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

使用来自Anker的Soundcore享受绝佳的睡眠体验。被伴侣的鼾声弄得压力很大？难以入睡？容易醒来？睡眠质量差？现在，戴上Soundcore Sleep A20耳塞。体验无与伦比的无压力舒适感，非常适合侧卧者。在您精心策划的播放列表中选择您最喜欢的音乐。感受您的身体越来越轻盈，并通过A20的持久电池享受一夜安宁的睡眠。

然后带着内置的个人闹钟醒来，感觉神清气爽。使用Soundcore Sleep A20耳塞获得您应得的睡眠。在Soundcore.com上了解更多信息。S-O-U-N-D-C-O-R-E。Soundcore。结账时使用代码SLEEP可享受30美元的折扣。全部大写S-L-E-E-P。ACAST为全球最佳播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。♪

我们都会有糟糕的日子，有时是糟糕的周，甚至可能是糟糕的年。

但好消息是，我们不必独自解决生活中的难题。我是喜剧演员克里斯·达菲，也是Ted的“如何成为更好的人”播客的主持人。我们的节目是关于你可以用哪些小方法来改善你的生活，一些你可以付诸实践的实用技巧，让你的日常生活变得更好。无论是设定工作界限还是重新思考你如何打扫房子，每一集都会与专家进行对话，分享如何应对生活中的起起伏伏的技巧。无论你在哪里收听，都可以找到“如何成为更好的人”。

Acast帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com。

亲爱的Betwixters们，大家好，我是凯特·利斯特，你们的《床笫之间》节目主持人，因为我们是一个讨论历史上的风流韵事的调皮播客，我必须给你们一个公平的警告，因为，好吧，公平地说，你们已经被警告了，这就是警告。这是一个成人播客，由成年人对其他成年人谈论成年人的事情，以成年人的方式，涵盖一系列成人话题，你应该也是个成年人。所以这是你离开的最后机会，对于你们剩下的所有人，让我们继续吧。

Betwixters们，请务必小心谨慎，压低声音。我们身处8000万年前的美国中西部地区深处。我正在尽力模仿大卫·爱登堡，因为在某个地方，我正试图找出霸王龙是如何交配的。别笑了。我发誓，这是严肃的科学工作。

我们可能很接近了。我非常想知道它们的小短手是帮助还是阻碍了它们的性生活。当然，戴上恐龙安全套是没有用的。你是否好奇地想了解更多关于恐龙是如何交配的信息？好吧，请继续听下去，我们会找到答案的。

你找男人看什么？哦，当然是有钱。成年人和你说话时，你应该站起来。我只是把它打开并按下按钮，就能完美地复制老板需要的任何东西。是的，社交礼仪确实很重要。天哪，多么美丽的舞蹈。天哪与它无关，是吗？大家好，欢迎回到《床笫之间》，性丑闻与社会历史，我是凯特·利斯特。

据我所知，你在《侏罗纪公园》电影中从未见过恐龙真正交配。有整个无性繁殖。有一些蛋，还有一些关于树液和蚊子的东西。但没有人真正地沉迷其中，除非我在DVD中错过了额外的片段。但很明显，恐龙已经这样做了数百万年。那么这看起来会是什么样子呢？

它们是如何克服巨大的体型和厚厚的盔甲的呢？当你的脖子像梁龙一样长时，或者像剑龙一样多刺时，你该如何交配呢？我不擅长恐龙的名字。但伦敦玛丽女王大学的戴维·霍恩博士是一位专家，他将告诉我们恐龙是如何交配的。

如果科学和性历史的交叉让你心动，为什么不回过头去听听去年年初关于性起源的节目呢？Betwixters们，化石刷准备好了。让我们开始吧。

你好，欢迎来到《床笫之间》。是戴夫·霍恩。你好吗？很好，谢谢。今年的教学结束了，这总是让我心情好一点。是的，星期五结束。非常感谢你抽出宝贵的时间来和我们谈论恐龙的性行为。

我总是很乐意谈论恐龙。有时会谈到性，所以这不是一个自然的组合。很明显，它们在交配，但这并不是我曾经花很多时间思考的事情。所以我很高兴能和你谈论这个。我有很多问题，它们可能也是非常愚蠢的问题。我的意思是，明确地说，我也没有花太多时间去思考这个问题。但是，但是，

可能比你多，但我不想给人留下这是我日常下午活动的印象。所以首先告诉我，你的专业领域是什么？我们在这里考虑的是哪个历史时期？因为恐龙涵盖了太多内容。

好的。我的意思是，首先要做的是，我们需要向那些没有意识到的人解释清楚，那就是要排除鸟类，因为鸟类实际上就是恐龙。所以我们指的是人们会想到的所有经典恐龙，霸王龙、剑龙、三角龙、梁龙等等，但我们不是。

人为地将鸟类排除在外，因为它们是鸟类的直系后代。所以我研究的是非鸟类恐龙和其他一些群体。我还做了很多关于翼龙的研究，它们是与恐龙一起生活的飞行爬行动物，但它们不是恐龙。为什么它们不是恐龙？就像我们不是大象一样。哦，对了。对不起，这听起来……这是一个令人讨厌的做作的答案，但是……

我们彼此之间关系比较密切。我们都是哺乳动物，但其中一个群体是灵长类动物，而另一个群体不是。我明白了。所以它们不是恐龙，因为它们的进化祖先不同，即使它们是近亲。好的。我明白了。好的。是的。恐龙，最古老的恐龙大约有2.3亿年的历史。然后它们在6550万年前灭绝了，括号，除了鸟类。所以我们说的是大约1.8亿年的时间跨度。哇。

哇。我的意思是，我和那些专家是18世纪法国一个月历史学家的专家交谈。那是1亿年。不，1.8亿年。你几乎可以把它翻倍。是的。而且分布在世界各地。哦，我的上帝。

我最近发现，也许并非所有恐龙都同时存在。这是真的吗？绝对不是，无论从哪个角度来看。就像我们现在没有亚马逊剑齿虎一样。是的，我知道。但你知道，你会有动物群的更替。我们认为大多数物种，有一种普遍的平均值，这是一个非常宽松的平均值，两侧都有巨大的极端值。但一个普通的物种可能持续两三百万年。哇。

这意味着每隔几百万年，现在周围的东西就很少是几百万年前存在的。所以是的，当你拥有1.8亿年的时间跨度时，你知道，几十种完全不同的动物群。

那么霸王龙和梁龙同时存在吗？不。这是你实际上会看到的一个经典的模因。所以梁龙和剑龙大约在同一时期。我们和霸王龙之间的时间比霸王龙和梁龙以及剑龙之间的时间还要短大约2000万年。甚至不接近。我必须仔细检查确切的数字。

恐龙存在了很长一段时间，人们就是不明白，是的，如果你不习惯的话，这会让我很困惑，我爸爸总是问，你怎么处理这些数字？事实是你并没有真正处理，你只是使用它们，因为它们就是这样，但就我而言，我能理解三百万年可能是什么样子吗？不，我已经做了几十年了，我仍然无法理解它，它

只是一个如此荒谬的非人类时间尺度，甚至无法开始思考。

为了说明一下，人类存在了多久？这取决于你如何定义人类。因此，人科的早期成员至少有500万年的历史。我认为智人属大约有150万年，当你进入智人时，我们的物种，大约有30万年。然后是现代人类，也就是智人智人，我们的亚种，我们所说的解剖学意义上的现代人类。

大约，你知道，2万或3万，也许4万或5万年，无论你如何看待，我们都是非常非常非常新的，不是1.8亿年，不是吗？不，首先，一些我

我不。我对恐龙印象深刻。但围绕着它们有一种说法，认为它们是一个失败的物种。但如果你已经……我的意思是，是的，这是一个经典的维多利亚时代的论点，因为很明显，人类需要在某种程度上是优越的，因为很明显，我们是最好的，因为我们可以思考并做其他事情。道格拉斯·亚当斯说你不能制造数字手表。

但是，是的，恐龙以失败而闻名，因为它们只存在了1.8亿年。然后，你又可以在鸟类中加上过去的6500万年。然后现在只有大约1.1万种鸟类存活下来，这几乎是哺乳动物的两倍。所以很明显，恐龙非常不成功。好吧，它们非常非常成功。而它们能够成功的一种方式是，它们一定是在交配。

恐龙的性行为是什么样的？

这是一个巨大的问题。这太大了。事实是，我的意思是，就直接的主动交配而言，除了几乎可以肯定它们都在这样做之外，我们真的什么也说不出来。至少有可能我们有无性繁殖的物种。有一些。所以有各种蜥蜴和蛇能够进行无性繁殖。我们观察到有两到三种鸟类这样做。所以这在鸟类中非常非常罕见，但它确实出现了。

即使是那些，我认为它们都是兼性的。换句话说，这是它们可以做的事情，但这并不是它们习惯做的事情。无性繁殖是指你可以在没有任何性行为的情况下产生后代。基本上，是的。这在许多无脊椎动物和许多变形虫中非常常见。还有相当多的鱼类和其他类似的动物会这样做，还有细菌。但是一旦你进入所谓的“高等脊椎动物”，一旦你进入蜥蜴、爬行动物、哺乳动物、鸟类，它就……

相当罕见。但正如我所说，有几种鸟类可以做到这一点。如果恐龙不能做到这一点，那就很奇怪了。这是回到年龄问题的一个重要方面。当我们说恐龙是否做过X时？答案几乎总是肯定的，因为如果你有一个存在了1.8亿年的谱系，并且可能在那段时间内产生了数十万个物种，

几乎可以肯定其中一个物种在某个地方可以做到这一点。问题是，你知道哪些物种吗？你有什么证据吗？这时事情开始迅速崩溃。所以是的，恐龙一定有过性行为。否则就不会有小恐龙了，当然，不会有很长一段时间。

这意味着它们必须进行身体上的性行为。一旦你超过两栖动物、爬行动物、鸟类和哺乳动物，也就是我们所说的羊膜动物，它们都具有体内受精。所以你不会有青蛙卵那样雌性产卵，雄性只是将精子粘在上面。某些东西必须基本上进入其他东西，或者至少与它进行物理接触才能进行内部精子转移。

所以恐龙就是这样做的。然后真正的问题开始变成了，好吧，怎么做？虽然有很多恐龙可能根本没有任何明显的问题，但它们的构造并不比许多鸟类、爬行动物或鳄鱼奇怪。例如，你会看到像非常大的蜥脚类动物，也就是长颈、长尾、梁龙之类的动物。它们中非常大的那些重达50多吨，对吧？

把它们放在一起会很有趣。你会有霸王龙这样的东西，其上限估计为9吨，但它是一种两足动物，一种水平站立的两足动物。没有一种很明显的方法可以将这两个必要的部位放在一起。不。第三，你还有甲龙，一种有棒状尾巴的装甲恐龙。

它们的整个身体就像一层坚硬的骨质盔甲。而且它们实际上有非常宽的骨盆。所以它是一种蹲伏的四足动物，但它的后端非常非常宽，而高度却不高。然后是一条坚硬的尾巴，上面一直都有骨质盔甲，以及一个从上到下都有骨质盔甲的身体。它们不像最敏捷、最能干的、

四处奔跑跳跃灵活的动物，那些大型的可能重达5、6、7吨，而且

你怎么把，你知道，采用宜家的方法，你怎么把A型插头插入B型插槽？小心点，用很多润滑剂，我认为。好吧，更多的是物理上的，你怎么才能摆好姿势？当然，对此最明显的答案是一个非常长的A型插头。这在各种事物中都会出现。所以我会很快地提到，当这个问题出现时，我在乔·马勒的播客上，爆炸性膨胀的鸭子阴茎。是的。

或者任何东西，好吧，你已经介绍过了，但你可以有一个阴茎，它的长度如果不算更长的话，也和持有它的动物一样长，所以这是我们不知道的，是的，但他们都说对吧，我们确实得到了软组织，你知道，我们确实得到了皮肤，我们确实得到了肌肉、爪子的碎片，有眼球的痕迹，有一个所谓的化石大脑和化石心脏以及其他各种东西，所以软组织确实会保存下来，只是非常非常非常罕见

但像这样的东西……

可能永远不会保存下来，但我们找到一个的几率非常非常非常非常非常小。所以如果它们存在，然后如果我们找到一个，它仍然只会告诉你一个物种的情况。但是等等，等等，等等，等一下。这里缺失的环节，理论是，其中一些至少必须有一个巨大的阴茎，但我们不知道，因为它没有保存下来。

好吧，是的，它不会保存下来。是的，它会非常柔软，因为会有很多血液或淋巴或其他东西在膨胀它。所以即使它在动物死亡时恰好处于最大尺寸，它也会全部干涸并收缩。你会得到很多这样的情况。你会得到这种木乃伊化，当整个动物干涸时，皮肤会收缩。

你知道，你偶尔会在互联网上看到照片，比如，你知道，我们发现一只猫卡在木地板里之类的东西。你知道，它们都干涸并收缩了。这就是你会发现的。我们得到了恐龙的那些，它们在被石化之前已经木乃伊化并干涸了。

所以是的，我们能找到一个吗？即使奇迹般地明天，我们在中国、加拿大、德国和其他几个地方确实有这些保存异常完好的遗址。如果你突然发现一个带有完美保存的阴茎或类似器官的恐龙，除非它很明显，否则你甚至会知道它是什么吗？因为这通常不是这些遗址的情况。它们位于这些动物体内。是的。

然后除非它像巨型蜥脚类动物或犰狳甲龙之一，否则它们可能不需要一个大的，在这种情况下，你实际上是看不到它的。我们在古生物学中，至少是脊椎动物古生物学中，非常依赖的一件事就是我们所说的骨骼相关性。所以这是骨骼中的一种东西，骨骼学，它与软组织结构相关。我的意思是，一个很明显的例子是眼球。你在骨头上有一个洞，那就是你的眼球所在的地方。是的。

有些阴茎里面有骨头。所以哺乳动物的阴茎骨，是的，这在很多东西中都会出现，包括灵长类动物，但奇怪的是我们没有，这本身就有各种有趣的生物学意义。但这非常像哺乳动物的东西。即使那样也是……

我试图记住首字母缩写。所以灵长类动物、啮齿动物、食虫动物是什么，所以是刺猬和其他一些近亲、蝙蝠、食肉动物，我相信还有一只兔子。好吧，从技术上讲，是一种兔形目动物。所以这些是有阴茎骨的群体。但还有很多其他的没有。有一个首字母缩写代表动物的阴茎里有骨头。是的。首字母缩写曾经是，所以这是分类学的问题。所以过去有一个叫做食虫目的哺乳动物群体。

我们现在已经认识到这不是一个真正的进化群体。那是几个其他群体人为地焊接在一起。所以首字母缩写是灵长类动物、啮齿动物、食虫动物、翼手目，也就是蝙蝠，和食肉动物，P-R-I-C-C。有阴茎骨的哺乳动物是混蛋。笑声

这就是你记住的方式。不幸的是，食虫目不存在了，现在又多了一个兔形目动物，所以它不太管用。该死。好吧，但是……这是一个令人惊奇的事实。但是恐龙，不。它们不太可能有阴茎骨，因为它们不是哺乳动物。正如我所说，它只存在于某些哺乳动物群体中。据我所知，没有鸟类、鳄鱼或爬行动物有这种骨头。别忘了，我们有……

数百个非常非常好的，保存异常完好的，完整的，关节连接的恐龙骨骼，如果存在的话，我们现在已经找到一个了，事实上，我们已经找到了很多，所以它根本不存在，但回到我刚才说的，我们可以找到的是是否存在相关性，例如，如果你，你知道，骨头上有一些粗糙的斑块对应于某些肌肉群或某些韧带，例如，如果你在

所有鸭子和所有其他有特别大的阴茎的动物中，然后必须与骨骼连接或以某种方式连接，也许你可以得到那个信号，但这似乎并非如此。所以我们真的只剩下这种情况了，这只是一个软组织鳍。

所以如果保存得足够好以保存它，它也会保存内脏、肺、肝脏、肾脏以及身体的所有其他部分和所有粘液，在这种情况下，你可能也无法分辨。所以这是我们只能推断的事情之一。所以人们说，哦，你只是在猜测。这就像，好吧，我们不是，但我们可以看看甲龙。

而且它们，你知道，它们的重量是象的两倍，而高度只有象的一半，宽度却是象的三倍，而且覆盖着骨质盔甲。如果你能想到另一种方法将它们放在一起而没有这个，我很想知道它是什么，因为在至少20或30年的认真思考之后，没有人想到过一个。所以当你使用这些类型的来源时，我认为它主要是你正在使用的化石遗骸。

你如何能够提取关于性行为的信息？因为这不仅仅是它们一定有一个巨大的可伸缩阴茎。还有诸如这是穿透性的，那不是穿透性的。它们会采取什么样的姿势？即使你有一个阴茎可以从房间的另一边够到某人，仍然存在姿势和诸如此类的问题。

你是如何确定这样的事情的？这有很多推断，还有很多，你知道，什么肯定是可能的，什么肯定是不可行的。例如，它们可能具有体外受精。你知道，像蝾螈和蝾螈这样的东西，雄性基本上会把一包精子掉在地上，然后雌性会弯腰或蹲下，基本上把它吸起来。

也许它们就是这样做的，但这将是非常非常奇怪的。你知道，这是这个进化群体已经远远抛在身后的东西。它从未再次出现。你知道，我们不能排除它，但这似乎是如此难以置信地不可能。我认为你可以有效地将其驳回，但是，你知道，例如，有一种可能性。我的意思是，首先你可以做的是

我们无论如何都会做的事情。当你看到像《侏罗纪公园》这样的电影时，我们正在尽可能地做这样的事情，我们可以扫描3D保存的骨骼，我们可以对它们进行数字重新连接，我们可以使用这些骨骼相关性并将其与现代鸟类进行比较，以确定肌肉的位置以及这些肌肉的大小

并重建身体。我们可以观察关节的灵活性以及韧带的强度，因为韧带附着等方面存在骨骼相关性，然后说，好吧，这条腿可能在这个方向上弯曲这么多，在这个方向上弯曲这么多。这条腿可以，你知道，股骨可以承受这么大的压力，我们认为动物的重量是这么多。

然后你可以尝试计算，好吧，我能不能把霸王龙的腿放在另一条腿或背上？好吧，实际上不能。或者是的，你可以。让我们谈谈霸王龙，因为看看它们的……

相当著名的形状和相当著名的框架，这些小小的爪子，就像我们小时候玩的那些韦伯乐玩具一样，它们就像，什么也没有。如果它们滑倒了，那就这样了。那么它们是如何交配的呢，它们甚至不能用那个抓住彼此的头发。它们在做什么？我认为在90年代初期，有人基本上说，哦，这是，这是，

这是一件交配的事情。霸王龙没有完全去除它们的胳膊的原因是，雄性抓住喂食器很重要，坦率地说，这是绝对的胡说八道。霸王龙的胳膊大小和比例与我的差不多。我没有，但我有霸王龙胳膊的模型。如果我把我的胳膊放在它旁边，它的大小和形状惊人地相似。一只大型霸王龙重达7吨以上，最高可达9吨。如果我滑倒了，我将无法承受9吨的重量。是的。

甚至半吨也不行。所以让我们排除这一点。但同样，你看看什么在机械上、物理上是可能的。因为当然它们不必站起来并摆出某种类似《爱经》的姿势。雌性可以躺在地上，尽可能地抬起尾巴。雄性可以半侧身站立并蹲下或类似的动作。你可以把两个后端放在一起，而且

即使对于这种大小的动物来说，也可能非常接近。正如我所说，在许多鸟类中，你知道，实际上并没有进行穿透性交配。所以我要说的是鸟类、爬行动物、两栖动物和鱼类。同样，哺乳动物很奇怪。我们总是认为哺乳动物是常态。当然，对于很多事情来说，我们不是。所以它们有一个单一的出口。

所有东西都从那里出来或可能进入，叫做泄殖腔。然后在鸟类中，它们有所谓的泄殖腔之吻。所以字面意思是雄性泄殖腔和雌性泄殖腔基本上相遇，精子只是穿过那个间隙。但你实际上不需要将任何东西物理地推到内部。

所以对于许多恐龙来说，我相信就是这样。你知道，有很多较小的物种，或者有很多相对敏捷或相对灵活的物种。因此，这将是它的极限。你只需要足够靠近才能使这两个部位连接起来。

但是一旦你开始进入，是的，装甲的东西，非常重的或非常重的两足动物，好吧，那可能就是……同样，你知道，对此没有明显的解决方案。已经有一些，只是一小撮，像两三篇科学论文，人们试图用……

制作精良的关节玩具来计算字面上的性交姿势，因为有一些非常好的玩具，或者制作精良的模型，只是试图计算，好吧，我们能把这些灵活性推到多远？现在我们用数字模型来做这件事，但这在功能上是一样的。你知道，你可以把哪些部位放在哪里，你可以把它们放在多近？然后再加上，好吧，我们在现存物种中看到了哪些行为？鸟类必须做什么？鳄鱼必须做什么？音乐

短暂休息后，我将与大卫一起回来。

感受你的身体越来越轻盈，并享受 A20 长效电池带来的宁静睡眠之夜。然后，在内置个人闹钟的唤醒下，神清气爽地醒来。使用 Soundcore Sleep A20 耳塞，获得你应得的睡眠。在 Soundcore.com 上了解更多信息。S-O-U-N-D-C-O-R-E。Soundcore。结账时使用代码 SLEEP 可享受 30 美元的折扣。全部大写 S-L-E-E-P。所以，他们发生性关系了，对吧？

这仍然是一个持续争论的问题？看起来他们有一种对接程序。我的意思是，基本上每个人都是这样。对每个人来说都是这样，对吧？那么像交配仪式这样的事情呢？因为你无法在骨骼和化石中看到这些，但他们想必一定有过……

所以你可以，然后这就是我们实际上可以做得更多的地方。这是我的工作内容之一。所以有一个例子，但在美国中部和南部有多个地点，它被特别描述为一种交配仪式。我没有撰写这篇论文，但我是一位学术……

论文的评审人之一。这是一个典型的例子，你读到的是关于交配仪式证据的标题。我对这些东西非常保守。我想，你不可能说服我你真的……

能够证明这一点，甚至有模糊的证据。这将是非常模糊的事情，然后你会疯狂地过度解读它，我会非常沮丧。我读完了这篇论文。这是什么？恐龙的“Netflix 与放松”？这个非常简短的版本是他们拥有的，它是一个足迹。所以这是一整堆轨迹点

你拥有的就是两组对。你基本上有一对相当长且相当深的线，基本上是一对侧面的犁沟，然后它们面对另一对犁沟。就像你在键盘上得到了两个等号，彼此相邻，中间隔着几个空格，诸如此类。这是一个时间和地点，我们有大型食肉恐龙。周围有很多大型食肉恐龙的足迹，

一般来说，在这个区域和这个地层中。所以这是很多大型食肉恐龙四处游荡的地方。然后你就会看到这些犁沟，它们显然是非常人工的。你知道，自然界中没有什么东西会产生四条对齐的线，然后还有很多很多这样的集合。不仅仅是一组，有很多组，而且在多个不同的地方也是如此。

他们的论点是，好吧，这是两只动物面对面，它们是两足动物。所以它们用左脚做一点刮擦挖掘，然后用右脚做一点刮擦挖掘。随着时间的推移，当它们做一个小小的舞蹈，可能还有点头和喊叫以及其他事情发生时，它们会挖出一对犁沟。而每只动物都是面对面地这样做，你最终会得到两对犁沟。这就是你所说的一个不错的“即成故事”。这是完全合理的。听起来不错。这是有道理的。它可以解释你所看到的模式。

但真正好的事情是，他们去了，你知道吗？有一群海鸟这样做。而且有。有一群鸟。我一时想不起一个例子，但我认为可能是蓝脚鲣鸟之类的。当然会是，是的。其中一件事是它们面对面排成一列，雄性和雌性做一个小小的点头和一个小小的舞蹈，然后它们用左脚刮擦，然后用右脚刮擦，然后它们挖一个小犁沟。哇。

所以我们有现代恐龙做完全相同的事情，而且有几个不同的物种，它们的关系并不特别密切。所以这不像，哦，那是雉鸡的事情，或者那是雉鸡做的事情，或者那是椋鸟做的事情，或者那是乌鸦做的事情。这些是关系相对较远的群体。

都选择了这种相同的仪式行为。然后就像，好吧，现在这是一个非常令人信服的案例，因为，同样，除了这个之外，还有什么会产生这种事情呢？然后你有一个现代的类似物。不，我想不出其他会那样做的东西。一种矮胖矮胖的东西。对，因为，例如，经常打架的动物有仪式化的预先打斗行为。与某人打架……

你可能会打败，但你可能不会打败，这真的很危险。找出是否值得这样做对双方来说都非常重要。这就是为什么你会看到像鹿这样的东西，它们会并排行走，并进行刻板的行走并互相看着对方。它们会有一点鹿角碰撞，然后才会决定。因为如果你们中的一个意识到，等等，我可能会在这里被压扁。

是的。现在就退出。如果你确信你会赢，那就加大力度，确保对方退缩。但如果这是认真的，它就会加速。所以也许会像那样，但那些动物很少只是面对面站着，然后挖掘不会显示你的体型或你的实力或任何类似的东西。那么……

那么恐龙的身体本身呢？我的意思是，你已经说服我了。这就是我的随机印章批准。对我来说，这听起来就是这样。但是他们的身体呢？对不起，我不知道名字。那些有褶边脖子的，它们有粗糙的东西向上伸出来，或者剑龙，就像所有的尖刺和东西。这与交配仪式有关吗，还是仅仅是装饰？我想你想到的是三角龙及其幼崽。谢谢，是的。然后，是的，三角龙是……

每个人都熟悉的鼻子上的尖刺，然后是一个大褶边，它实际上是头部后部，它伸出脖子，但我们经常称之为颈褶，因为它有点覆盖脖子，这基本上是坚固的骨头，实际上三角龙很奇怪，它是坚固的，其他的有洞，但这是一个被称为角龙类的恐龙群体，我专门研究过一种来自蒙古和中国的动物，叫做原角龙，它

它像绵羊那么大，一只很大的原角龙，但特别是它有一个非常大的褶边，所有角龙类，或者几乎所有角龙类都有。

多年来，这基本上一直是争论的主题，它到底是什么？某种形式的性交流或性支配和社会，你知道，我很大，我很性感，基本上信号一直是比较受欢迎的想法。但是你怎么测试呢？我意识到实际上有一些方法可以做到这一点。如果你把现代物种作为你的类似物。

我总是举的例子是，我知道并非每个人都一定熟悉这种程度的农业，但如果你让我告诉你，你可能会知道。如果你想象一下你见过田野里的奶牛或绵羊，它们可能相当大，还没有成年，但相当大。它们有非常粗短的小角。然后几个月后，它们就会长到全尺寸，突然间，哇，它们的角就变得巨大了。

这基本上是生物学中一种超级正常的模式，原因非常明确。当你年轻的时候，对你来说最大的威胁基本上是被吃掉。

当你很小的时候，很容易被吃掉和杀死。所以你需要做的就是尽可能快地生长。如果你想交配并有后代，并且显然有一个非常强大的进化驱动力这样做，所以你生长，生长，生长，生长，生长，生长，生长，直到你性成熟，直到你足够大到可以作为雄性竞争，或者作为雌性足够大到可以产下足够大的卵或拥有足够大的幼崽，它很可能存活下来，而且你有资源这样做。在那时，自然地，

现在，生长远不如性交重要。所以突然间，性交成为了一种驱动力。那时，如果你是战斗动物，你会长出你巨大的角。或者如果你是一个发出信号的动物，就像孔雀的尾巴一样，你突然会长出所有你漂亮鲜艳的羽毛。你可以在恐龙身上看到这一点，因为对于原角龙，我们有很多标本，从微小的幼龙到大型成年恐龙。

所以你可以测量它们有多大，然后测量它们的褶边有多大，并将两者进行比较。结果发现，褶边的生长曲线是它很长时间都没有生长很多。然后在我们认为它们达到性成熟的年龄左右，它突然生长得更快了。有人在研究恐龙的阴道吗？

只是出于兴趣。就像有很多关于阴茎的研究，但阴道在做什么？有，所以同样，它们没有阴道。它们有泄殖腔，即使雄性也有泄殖腔。只是阴茎会从那里伸出来。

所以它们只有一个单一的泌尿生殖器开口。有一个已知的。所以它是一种叫做……生殖器开口的动物。是的。泌尿生殖器开口。所有系统的综合出口，正如我所说。实际上是一站式商店。为什么这不算作阴道？我的意思是，我明白这就像一站式商店。就像所有东西都在一起。但为什么他们不称之为阴道呢？有两个可能的答案。它

可能是两者兼而有之。所以一个可能的答案是一些解剖学家和分类学家对根据某些结构的进化史你应该或不应该称它们为某些结构非常兴奋。所以阴道是哺乳动物特有的结构。

因此，你不应该在其他任何东西中称之为阴道。现在，这显然不太管用，因为我的一个朋友指出，好吧，我们称眼睛为眼睛，但实际上，例如，你在蛤蜊中看到的眼睛和你在章鱼和脊椎动物中看到的眼睛是完全独立的进化结构。它们没有共同的祖先，但没有人不说章鱼有眼睛。他们只是说，它有眼睛。

所以那个，但我认为在这种情况下，第二个更重要的是它从根本上不同，因为哺乳动物的阴道实际上只是为了通过性交然后分娩。而正如我所说，雄性和雌性恐龙都会有泄殖腔。所以它们真的不可比拟，然后说它，给它一个雌性的名字和一个雄性的不同名字，当它们实际上是相同的结构时，这非常奇怪。音乐

短暂休息后，我将回到大卫身边。

在动物世界中，真正的单配制实际上非常罕见。就像你看到某人，你爱上他们，然后就这样了。那就是你永远永远永远。我认为有一些物种被观察到，甚至其中一些物种也被发现作弊。就像几乎没有。是的，他们通常会。我认为有一些信天翁非常可靠。是的，就像有些鸟这样做。但这让我想到，你怎么认为？恐龙是单配制的吗？是的。

所以几乎肯定不是，因为正如你所说，即使是所谓的单配制的东西也经常作弊。在我们研究的许多事物中，有很多作弊行为。我认为真正有趣的是，当你开始研究我与褶边一起研究的性选择时，我们看到的一种常见模式，不仅在角龙类等事物中，而且在许多其他恐龙群体中也是如此，那就是雄性和雌性通常装饰非常相似。

这很不寻常。它确实出现在各个群体中。实际上，海鸟也是如此。企鹅也是如此。这实际上是一大群鹦鹉的真实情况。实际上还有一大群鱼，海马和海龙以及该群体。这就是我们所说的相互性选择，而不是像经典的狮子路线或孔雀路线或鹿路线或象海豹路线那样，雄性要大得多或……

有它们的角或有它们的展示或战斗或任何它们实际做的事情，雄性和雌性彼此非常相似。这通常会在物种中开始，或者我认为几乎普遍地在物种中开始，雄性和雌性都在投资它们的子代。因为简短的版本是从纯粹的生殖成功来看

如果你是雌性，你会为你的卵付出很多努力。这与少量精子相比，需要大量的能量。所以你正在把你的能量投入到下一代。你希望它们有最大的生存和发展机会，并传播你的基因。所以你想要最大、最好的雄性，无论那是什么。

一般来说，那是最大的一个，或者是最能打架的一个，或者是有最好颜色和展示的一个，因为他证明了，好吧，我健康强壮。如果我不能逃脱捕食者，如果我没有时间打扮它们，如果我找不到最好的食物，而且我没有寄生虫，我就不会有所有这些羽毛。这就是我们所说的诚实信号。因此，所有雌性都想与它们交配。这就是为什么你会得到拥有后宫的鹿或拥有狮群的狮子或孔雀交配绝对一切，如果它们是顶级顶级的话。

从雄性的角度来看，它们的努力是投入到那个信号或那个战斗或变得强大，然后只是到处都是少量精子。希望他们能从那得到很多孩子。但如果雄性没有这样做会怎样？你看看帝企鹅，雄性在冰上坐了六个月，脚上放着一个蛋。

如果雄性不这样做，那个蛋就永远不会存活下来。所以雄性付出的努力与雌性一样多。雌性可能已经产下了卵，这比精子更昂贵，但在南极洲的冬天试图不死的冰上站六个月，那是……

对雄性来说是一项巨大的能量消耗。所以他现在也在同一条船上，因为他不想最终得到一个不合格的雌性。他只有一次交配的机会，他将把整个生殖努力投入到一年中的一个卵中。

所以现在你有一个系统，雌性想要为最好的雄性做广告，但雄性想要为最好的雌性做广告。发生的事情是它们最终都具有信号结构来互相发出信号。这就是这个开始的地方。所以当你看到像三角龙这样的东西时，我们有几十个三角龙标本。每一个都有角和褶边。你不会像鹿那样，雄鹿有鹿角而雌鹿没有。

这并不排除作弊，因为，伙计，你知道，蓝山雀是这方面的经典例子。所以蓝山雀就像这个最初的研究动物。就像，哦，这是可爱的单配制，雄性和雌性一起工作来抚养蓝山雀，然后他们发现雄性和雌性都在疯狂地作弊。所以是的，所以这并不意味着它没有发生。但是，

是你的基础系统。我认为许多恐龙都进行了大量的相互父母照顾。所以作为最后一个问题，作为一个完全随机的问题，你认为恐龙有性高潮吗？嗯，

我不知道鸟类或爬行动物是否会。这只是哺乳动物的事情吗？它不仅仅是灵长类动物的事情吗？这就是你需要与哺乳动物学家或灵长类动物学家交谈的地方。我们有，不是吗？不是我。在哺乳动物中，显然，性高潮……好吧，实际上，关于为什么灵长类动物中的女性有性高潮有很多争论。但普遍的想法是，这是因为它感觉很好，它可以帮助你想要……

我只是想知道，如果恐龙有性快感，它们的回报是什么。我认为我们正在进入如果的领域，这已经远远超出了正常的推测范围，恐怕。我们应该说我们希望它们有吗？让它们更快乐，是的。

戴夫，和你聊天太有趣了。如果人们想了解更多关于你和你的工作的信息，他们可以在哪里找到你？显而易见的是 davehoden.co.uk 是我的中心网站。所以它链接到绝对所有内容。我有一个名为《可怕的蜥蜴》的播客。你可以猜到它的主题是什么。我出版了几本书，既有通俗科学的，也有更专业的，还有一堆儿童读物。我偶尔会为《卫报》撰稿。我在许多经典的社交媒体网站上。这应该会引导你找到其他所有内容。

非常感谢你今天来和我们交谈。你真是太好了。谢谢你的邀请。感谢您的收听，并非常感谢大卫加入我们。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您获取播客的任何地方点赞、评论和关注。如果您想让我们探索某个主题，或者您只是想打个招呼，那么您可以通过 betwixtoutofhistoryhit.com 向我们发送电子邮件。

我们有关于莉莉丝（《圣经》中最初的罪人）和成吉思汗（说到罪人）等所有内容的剧集，所有这些都将向您展示。本播客由 Stuart Beckwith 编辑和制作。高级制作人是 Charlotte Long。再次加入我的《床笫之间：性、丑闻与社会史》，这是 History Hit 的播客。本播客包含音乐和流行病声音。ACAST 为世界最佳播客提供支持。

这是一个我们推荐的节目。我们都有糟糕的日子，有时是糟糕的周，甚至可能是糟糕的年。

但好消息是，我们不必独自解决生活中的所有问题。我是喜剧演员克里斯·达菲，是 TED 的《如何成为更好的人》播客的主持人。我们的节目是关于你可以改善生活的小方法，你可以付诸实践的实际技巧，这些技巧会让你的日常生活变得更好。无论是设定工作界限还是重新思考你如何打扫房子，每一集都会与专家进行对话，分享如何应对生活中的起起伏伏的技巧。在您收听此播客的任何地方都可以找到《如何成为更好的人》。

Acast 帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com。