Inside America's Famous Sex Study
44:11 Share

记录人们性行为如何能“为了科学”？和同事睡觉又如何能“为了科学”？好吧，这些只是我们今天谈话主题所采用的两种做法。唐娜·德鲁克将回到播客中，讨论开创性性学家阿尔弗雷德·金赛。唐娜来自哥伦比亚大学，是《性别的分类》一书的作者。本期节目由尼克·汤姆森剪辑。制作人是索菲·吉。高级制作人是夏洛特·朗。注册History Hit，收看数百小时的原创纪录片，每周都有新片发布，还有无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您可以在这里参与我们的听众调查。所有音乐均来自Epidemic Sounds。 床单之间：性、丑闻与社会的历史是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想收听无广告的《床单之间》并获得抢先体验，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片，每周都会有新的作品发布。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

今天在Nordstrom.com的实体店或网上商店购物，或下载Nordstrom应用程序。

我们的皮肤诉说着故事。加入我和霍莉·弗雷以及一系列令人难以置信的嘉宾，我们将从他们患牛皮癣的经历中获得启发。除了这些令人振奋和坦诚的个人经历外，我们还回顾了我们皮肤的奇特且偶尔有毒的历史，以及我们如何护理它。无论您是在寻找自己护肤之旅的灵感，还是对我们治疗皮肤方式的奇怪历史感到好奇，

您都可以在我们的皮肤上找到真诚、富有同理心和具有变革意义的对话。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听我们的皮肤。

你好，我亲爱的Betwixters！我是凯特·利斯特！您正在收听《床单之间》。你听对了吗？这真的是你想听的播客吗？你没有把它误认为其他东西吧？好吧！让我们继续——哦，等等，在我们继续之前，我必须告诉你。这是一个成人播客，由成年人对其他成年人讲述成人话题，以成人的方式讲述，涵盖许多成人主题，你应该也是个成年人。哦，天哪，我说这些话后感觉安全多了。你感觉安全了吗？好！让我们继续节目。

1948年，下午，我们在印第安纳州布卢明顿市中心。

穿着中长裙，头发梳理整齐的妇女们三三两两地推着婴儿车走在人行道上。到处都是婴儿和蹒跚学步的孩子。可能是大家都在谈论的婴儿潮。闪亮的福特汽车由穿着笔挺西装的男人驾驶着，商店橱窗里塞满了罐头食品、包装咖啡和午餐肉。这是我对那个时期的理解。他们吃了很多午餐肉。在这张照片里，

篱笆围起来的乐园，阳光透过斑驳的树木照射下来，鸟儿在歌唱，很容易让人相信婴儿是由鹳送来的。如果不是一本人人都在谈论的书的话。这本书向全世界报道了美国男人和女人的卧室行为。畅销书《人类男性性行为》，后来还有《女性性行为》，作者是布卢明顿人阿尔弗雷德·金赛。

而今天我们将找出他到底做了什么。你在男人身上寻找什么？哦，当然是钱。成年人和你说话时，你应该站起来。我只是把它打开，按下按钮，就能完美复制老板需要的任何东西。是的，社交礼仪确实很重要。天哪，多么美丽的舞蹈。亲爱的，这和善良无关。

大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于性、丑闻和社会历史的节目，我是凯特·利斯特。有多少人真的是100%的异性恋或100%的同性恋？已婚人士到底多久发生一次性行为？有多少已婚人士承认曾与配偶以外的人发生过性行为？我认为这些都是相当合理的问题。而这些问题在20世纪中期被科学家阿尔弗雷德·金赛摆上了访谈桌。

今天，我再次邀请到历史学家唐娜·德鲁克，除了她在避孕药方面的工作外，她还深入研究了金赛先生，如果你不介意我这么说的话。唐娜和我将讨论人类性行为是如何成为研究课题的，金赛的实际研究结果是什么，以及他的研究到底有多伦理。你的实验服和护目镜戴好了吗？好吧，让我们开始吧。

好吧，大家好，欢迎回到《床单之间》。只有唐娜·德鲁克。你好吗？哦，我很好。你呢？非常好。很高兴再次见到你。我真的很喜欢我们关于避孕药的聊天。是的，我也是。我也是。谢谢你再次邀请我。

我们在那次谈话中谈到的话题之一，也是我们今天谈话的主题，那就是唯一一位阿尔弗雷德·金赛，对于性学研究和性历史之外的人来说，我不知道这个名字到底有多出名，但他可是个大人物，不是吗？

非常正确。所以他确实是20世纪性学作为一门学术学科建立过程中最重要的人物之一。这就是他所做的。他不是最早的。在他之前也有人，但他可能……

他做了最大的研究吗？我的意思是，我们将会深入探讨所有这些，但他的研究结果是最重要的吗？两者都有。在他作为性研究人员的职业生涯中，他和他的团队分别采访了大约18000人，到20世纪50年代，这是迄今为止最大规模、最深入的研究。

一系列性访谈、调查、数据分析。他还建立了0到6的量表和10%的同性恋比例。哦，这就是他提出的“每个人都有一点同性恋”的理论吗？简而言之，是的。他并没有那样称呼它。不。

我们最好先退一步，因为我已经有点得意忘形了。对于正在收听的各位，其中很多人以前从未听说过这个名字，并且正在冒险收听这个播客，心想，“好吧，我不知道这是谁，但我相信你。”他究竟是谁？在我们谈论性方面的事情之前，让我们先了解一下他的起源故事，他来自哪里。当然。阿尔弗雷德·金赛于1894年出生于新泽西州霍博肯，在那里长大。

他的父亲是史蒂文斯理工学院的讲师。金赛在那里上了大学的前两年，但他非常讨厌。

所以他想到大自然中去。他真的很喜欢户外活动。所以他在缅因州的鲍登学院完成了他的学士学位，那是美国非常偏远的一个地区。我从未听说过它。是的，可以理解。那是一所小型文理学院，他……

决定在哈佛大学攻读博士学位。他师从威廉·莫顿·惠勒，后者是蚂蚁专家。看，这是关于金赛最棒的事情之一，你以为他一生都在研究性，但他其实并没有。他只是这样疯狂地来了个180度大转弯，不是吗？他是不是以蚂蚁为题写了他的博士论文？关于一种叫做五倍子蜂的昆虫，这非常……

与人类相比，它们可能是最无趣的生物之一。它们甚至不如……肯定会有五倍子蜂爱好者。我们非常抱歉。我们相信它们很有趣。

但他喜欢它们，不是吗？那是他的专长。是的，他真的想在分类学和科学上有所建树。他认为做到这一点的方法是，昆虫学领域有一个没人研究的方面。我要在昆虫学领域有所建树。所以他出发了，走遍了美国各地，去了墨西哥，到危地马拉，收集了所有这些五倍子蜂，并……

设计了这些合作物种的分类法，你做你自己的事，我想我的意思是，我喜欢这个，这是我最喜欢的例子之一，有人在某件事上获得了博士学位，但却因为研究完全不同的事情而闻名，因为这种情况确实经常发生，是的，绝对的

但这却是最极端的一个例子。是的。当我开始研究他时，我也有这样的疑问，你如何从这些出生两天后就死亡的小昆虫那里，你知道吗？两天？这很有趣。是的，有……

关于它们的一些零碎有趣的事情，但到20世纪30年代中期，他已经完成了他在分类学方面所能取得的成就。那时，他已经在印第安纳大学找到了一份工作，那是一所位于美国中西部印第安纳州南部农村地区的小型公立大学。而且他赚的钱也不多。所以他决定开始编写初中、高中的教科书。关于黄蜂？关于黄蜂？

不，关于普通科学教育。即使现在，那些希望在不同领域有所建树的教授也可以通过撰写关于他们领域的普通教科书来赚钱。是的。

但还没有关于性的内容？只是快到了。因为你会发现，有很多关于蝾螈、青蛙繁殖的内容，但学生们并没有得到太多关于他们自身解剖结构和性教育的指导。是的。

好的。学生们开始作为科学教育者找到他，说，你知道，我们需要这些知识。我们需要了解这些信息。他认为，好吧，为什么我不开设一门婚姻课程呢？这是性方面的暗语吗？那是20世纪30年代的暗语吗？其实不是。从大萧条时期开始，不。

人们非常担心20年代的颓废让年轻人缺乏成功婚姻的技能。所以这场婚姻……

指导运动开始了，大学里的讲师们不一定有……哦，太奇怪了。已经很奇怪了。我几乎不想让你继续。他们到底在做什么？它不是太……它是善意的。也许有点天真，但它是关于如何经营家庭，如何养育孩子。好的。

你知道，如何找到一个好伴侣。但他们大多数人都回避了婚姻中的性因素。所以他决定，好吧，我想开设这门婚姻课程，但我想在其中加入更诚实的性教育内容。

对于那些档案管理员，对于那些历史文献爱好者来说，所有这些讲座仍然保存在布卢明顿的金赛研究所。所以你实际上可以回去阅读它们。它们有多直接？是不是都含糊不清，含沙射影，还是更具事实性？金赛的讲座非常直接。他不想掩盖任何……

性行为的因素。这些课程仅限于订婚或结婚早期的学生。其中包括阴蒂图与阴茎图的比较，比较这两种附属物的神经长度。有趣。好的。这与诸如如何制定家庭预算之类的课程混合在一起，你知道，

诸如此类的事情。所以很明显，这些课程引起了轰动。它们很受欢迎吗，唐娜？很多人想知道如何维持家庭吗？以及预算，是的。非常令人兴奋。是的，他们立刻就受欢迎了。学生报纸对此进行了报道，学生们开始试图伪造订婚来参加这些课程。这说明了一切，不是吗？这说明了这些信息有多么迫切需要。

一定是因为我一直对人们在哪里学习性知识、关于鸟类和蜜蜂的知识很感兴趣，因为这是……为了避免使用过于明显的双关语，但这是一种口述历史，这是从父母传给孩子，从朋友传给朋友，从兄弟姐妹传给兄弟姐妹的东西，而且我们通常没有记录，信息最多也只是支离破碎的

对。而且，你知道，金赛，无论他的缺点是什么，他内心深处都是一位教育家。就像他想让人们学习一样。所以由此产生的结果是，学生们开始单独地、一对一地向他提出他们不好意思问的问题。哦，不。我想这是件好事。我刚刚回想起我大学时代，学生们会来和我聊天。就像，我没有，我没有接受过这方面的训练。帮帮我。是的。是的。

人们觉得他们可以信任你，但这就像……这是20世纪40年代和30年代，当时的氛围完全不同，这是1938年我的婚姻，好的，是的，所以学生们来找他，作为一名

分类学家，作为一名科学家，可以广泛地记住，他开始认为这些数据太棒了，人们只是来找我，给我带来这些数据，所以他们告诉他，他们来找他，就像……就像个人问题，哦，是的，非常正确，因为我的意思是，你可以理解为什么他们会这样

是的，因为这门课程是讲座形式的。他们做完讲座就离开了。并没有真正的讨论环节。所以他有了这个想法。也许我应该采访这些人，并开始记录。最终……

大学的医疗主任开始了解这门课程及其受欢迎程度。这是一个小镇，一所小型学校，信息传播很快。大学主任不知道什么？除了……

医务人员。现在你绝对逃不掉了。你能想象一下，如果我决定开设一门额外的课程，让学生们来告诉我他们的性生活，会怎么样吗？哦，我的上帝。我认为如果你想出这个主意，你在大学里撑不过两分钟。我认为你很快就会被解雇。而且他并不是错的。而是他现在侵犯了学校医生的地盘，学校医生们……

非常有领地意识，说，你知道，我们是……

指导学生身心健康的人。你不是，你是谁？你是一个昆虫学家？你在做什么？那个研究虫子的人？没错。你在做什么？实际上，当你那样说的时候，他们确实有点道理。那个研究虫子的人。是的。有趣的是，你知道，就像一个开始新课题的学者一样，你知道，他的整个图书馆仍然在印第安纳州的金赛研究所。而且，你知道，他阅读了他能找到的所有性学著作，并且

他不会说德语，但很多性学著作都是德语的。所以他雇了一名翻译来帮助他阅读。这很悲惨，不是吗？他开始与一位统计学家交谈，因为他意识到，好吧，我需要更多统计学知识才能处理这些数据。

大学校长不得不介入，基本上说，好吧，这是两年后的事情。你可以选择教授婚姻课程，或者你可以继续进行这些访谈。

但他并没有解雇他。不。实际上，这位校长在美国大学历史上，因其对学术自由的支持而闻名。他说，你知道，去做吧。我很感动。我以为他会带着他的昆虫标本，站在路中间被解雇。它仍然存在。但没有，这个人名叫赫尔曼·威尔斯。威尔斯说，去做吧。谢谢你，赫尔曼·威尔斯。去做吧。

到那时，也就是1940年，金赛已经开始前往印第安纳波利斯和芝加哥。他与任何愿意听他说话的人都交谈。他去贫民区。他去非裔美国人社区。当然，美国仍然实行严格的种族隔离。所以这位有点书呆子气的、衣冠楚楚的大学教授在校园里四处游荡。

印第安纳波利斯的妓女和皮条客说，嘿，你愿意和我谈谈你的性生活吗？他们真的谈了。

而作为一名现代学者，我不知道……好吧，我的意思是，你可能可以为此获得伦理许可，但我们离这样说还有很长的路要走，是的，我会去和街上随便的人交谈。你现在绝对不允许这样做。你必须经过非常严格的伦理委员会的审查，不是吗？绝对的。你必须获得人体受试者许可，并签署知情同意书等。

诸如此类的事情。

所以他意识到，好吧，我有，有所有这些数据，而且人们愿意和我交谈。我该如何收集这些数据？所以他，他所做的是创建一个表格。这是一个单页表格，最多可以容纳300个问题的信息。一些有非常丰富经验的人最多可以被问到大约520个问题，但大多数人的性史大约会在……什么，什么，什么，什么问题，我必须知道。哦，是的。实际上，是的，我会发表它。它是，

它从你的童年开始，然后向前发展。所以，你知道，你看到你的父母赤身裸体了吗？你什么时候看到其他男孩和女孩赤身裸体？你知道，你什么时候开始触摸你的生殖器？这些问题非常直接。他并没有使用委婉语，但他使用的是不同社会阶层的人都能理解的语言。对。

所以他以某种方式进行代码转换，让人们感到舒服。为了保护受访者的隐私，访谈表是用代码写的，对吧？

所以你可以看看这些表格，上面只是X和O，以及小点和小星星之类的东西。所以外部读者或查看者永远无法感知表格上的内容。他和他的团队都记住了这些问题。所以你的隐私得到了保证，因为没有人能够解读代码。没有人能够发现他们的私人行为。是的。

现在，其中一件事情是，多年来，人们已经多次回顾金赛的作品，并说，等等，伙计。伦理方面绝对是一个问题。但另一件你今天必须考虑的事情是你的样本。你正在和谁交谈？你的数据集是否歪曲了一些结果？他和他的团队在和谁交谈？他们是如何确保……

像一个公平且平衡的样本集一样。这是一个很大的担忧，而且他

他从小规模开始，从他认识的人开始。他所做的是去开始与不同组织的负责人交谈。所以这就像你和兄弟会的会长谈话，或者你和狮子会会长或扶轮社会长谈话，然后说，好吧，了解他们的性史。然后会长说，

她的领导者会说，好吧，现在每个人……我想知道他是如何说服他们的。我想知道他是怎么做到的，因为……

走到一个30多岁的人面前，说我有一个关于你什么时候开始手淫、你见过谁赤身裸体以及你的性幻想是什么的非常私人的测验。你介意看一看吗？这在今天很难推销。这将很棘手。我们是否知道他是如何招募人员的，他解释说他在做什么？他们一定认为他是个疯子。

很难看出。只有少数关于他的视频片段幸存下来。它们是在非常正式的场合拍摄的，所以很难了解他的为人。但他确实将其定义为对科学知识的贡献，他说，你知道，你将成为一个大型项目的一部分，这个项目将真正阐明人们的行为方式。而且它不花钱。这是

这是你可以贡献的方式。我认为从心理学角度来看，许多对自己的所作所为感到内疚或因婚外情等事情而感到羞耻的人，他完全没有评判。他从这样的前提出发，不是人们什么都没做过，而是你已经做过所有事情了，你有点像一个什么都做过的人。

所以它不像，你有没有过婚外情？它会是，你上次有婚外情是什么时候？然后就轮到你否认了，如果你没有的话。但问题以这种方式提出，你可以看到，好吧，你知道，如果问题以这种方式提出，那么可能很多人都有过。而且我不必为诚实地对待我生活的那一部分而感到那么羞愧。

他的团队里有哪些人？他招募了谁？因为那一定也是另一个安全问题。因为我相信，像我一样研究和谈论性的人，你会遇到……

99%的人都很可爱，也很感兴趣，但有1%的人对它有奇怪的反应。这可能是他们不喜欢它，也可能是他们认为这是一个机会来告诉你关于他们自己的非常私密的事情。他的团队里有哪些人？他是如何确保他们安然无恙的？是的，他最终组建了一个包括他自己在内的四人团队。

他们都是男性。他们都已婚。关于他试图招募一名女性采访者，但由于各种原因，它从未成功，有一个完整的故事。这三名男子中，一人是哈佛大学最近获得人类学博士学位的教授。

另外两人，一人有硕士学位，一人有学士学位。最年轻的一个当时还是学生，项目开始后，他就被纳入了项目。但这些人，他们的名字是沃德尔·波莫伊、保罗·格巴德和克莱德·马丁。是的。

他们也必须记住访谈代码。他们必须记住表格。他们还负责管理数据，这意味着他们将所有数据输入穿孔卡片机。所以，当然，20世纪40年代没有电脑。所以如果你想进行任何大型计算，你必须通过穿孔卡片机进行。所以它很热，很吵，很乏味，因为你每次都要打孔。

有人通过手淫、婚前性行为或其他方式达到高潮。你把它打到卡片上。所以他必须完全信任他们。他们都已婚，但他们都与各种各样的人发生过性关系。好吧，这很有趣。那么他们是多角恋者吗？那里发生了什么？我不知道我是否会那样说，但是……只是放荡。他们会说他们有……克莱德·马丁对这件事的参与程度较低……

但金赛、波莫伊和格巴德都有开放式婚姻，但据我所知，他们都过着幸福的婚姻生活，金赛一生只娶了一个女人

后来，他们通过在金赛阁楼拍摄的方式收集数据。哦，我们可能刚刚去了一个奇怪的地方。是的。但我们可以回头再谈。是的，好的。好的，但到目前为止，我们还没有……阁楼拍摄。不，我们还没到那里。那可能是你意识到，你知道吗？我找到了一条界限。我找到了一只达达甲虫。对我来说。对我来说。

短暂休息后，我将与唐娜和金赛一起回来。嘿，这是来自Every Girl播客的Josie Santee，本期节目由Nordstrom赞助。

夏天到了，Nordstrom拥有您打造最佳着装季节所需的一切。从海滩日和婚礼到周末度假和日常衣橱，发现来自您最喜爱的众多品牌（如Mango、Skims、Princess Polly和Madewell）的售价低于100美元的时尚单品。它也很容易，免费送货和退货，店内取货等等。购物

今天在Nordstrom.com的实体店或网上商店购物，或下载Nordstrom应用程序。我们的皮肤诉说着故事。加入我和霍莉·弗雷以及一系列令人难以置信的嘉宾，我们将从他们患牛皮癣的经历中获得启发。除了这些令人振奋和坦诚的个人经历外，我们还回顾了我们皮肤的奇特且偶尔有毒的历史，以及我们如何护理它。

无论您是在寻找自己护肤之旅的灵感，还是对我们治疗皮肤方式的奇怪历史感到好奇，您都可以在我们的皮肤上找到真诚、富有同理心和具有变革意义的对话。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听我们的皮肤。♪

他收集了所有这些数据。他们把东西打到卡片上。这是成千上万的数据。如果每人最多有500个问题，那么他们必须拥有的数据量是惊人的。所以他们得到了所有这些。

然后呢？当他们收集数据时，他们开始分析数据。我不会深入探讨统计技术，因为我大部分都弄明白了，但这相当枯燥。但基本上，金赛认为我拥有海量数据。我想发表它，但我希望它不要耸人听闻。我希望它能由一家受人尊敬的出版商出版。所以他选择了一家位于费城的医学出版社，并且，

将仅关于美国白人男性的卷作为他的第一卷出版。他计划出版六卷。这是他最初的计划。为什么他会用所有这些数据，然后说，这太棒了，但我们只想要白人男性？这不太科学，不是吗？好吧，他的理由是

有些男性有，有些男性有成千上万的伴侣，他们与各种各样的人和各种非人类，也就是动物，做过所有的事情。哦，你好。好的。他的观点是，如果我们把非裔美国人包括在内，这本书的任何读者都会认为，哦，这是在利用刻板印象。哦。

这种极端的数据可以归因于样本中的非裔美国人。他想说，基本上，白人男性做的一切，你知道，你可能做的一切。但你知道吗？我认为他可能是对的，不是吗？哦。这并不是你今天会使用的理由，但他当时正在与一种特定的刻板印象作斗争，

是的。某种程度上来说，由于第一本书排除了非裔美国人。好的。所以第一本书，它是在什么地方出版的，一个小小的出版物，限量发行？我想大约5000册，差不多这样。好的。1948年1月。所以这只是战争结束后的两年半。

你不会想到，但它像晴天霹雳一样。真是令人震惊。太大了，对吧？是的。而且……

金赛立刻变得非常有名。人们购买它，即使里面完全没有图片。如果你想找一本有趣的、性感的读物，这是你能找到的关于性最不性感的书之一。它就像性与数学的结合。是的，基本上是这样。那么他们为什么买它呢？书中包含哪些信息使其如此受欢迎？是的，它有800页的

基本上只是文字和一些图表和表格。他和他团队所做的基本上是收集了来自5000多人超过500个数据点的数据，

并将其整理出来，显示人们最早开始达到性高潮的日期。有多少男性有过婚外情？手淫有多普遍？不过，这在书中是一个很大的揭示，不是吗？是的。我的意思是，我想任何读过这本书的男性都会想，哦，好吧，我绝对不是一个人。对。

当时的公众普遍……我的意思是，这很难，因为历史上对性的看法从来都不是统一的，但当时公众公开的共识对手淫是什么？

很可能大多数人都做过，但并没有广泛讨论。它与健康问题有关，对吧？我的意思是，它来自19世纪。到目前为止，我们已经进入30年代和40年代了。所以我希望这种情况开始消退，但它仍然存在。是的，这出现在20世纪10年代，20年代是这种对手淫的道德恐慌真正袭击美国的时候。

但人们开始阅读它，他们认为他们了解了手淫，有很多关于青少年性行为、同性性行为的资料。实际上，这是婚外情因素。我认为大约三分之一的受访男性有过婚外情。金赛不会用那个词。婚外性行为达到性高潮。然后最令人震惊的资料是在关于同性恋的那一章。

那是什么？最广为人知的数字是10%的男性是同性恋。实际的措辞是10%的男性在16岁到55岁之间至少有三年时间是或多或少完全的同性恋。在白人男性人口中，十个人中就有一个。

所以他并不是说10%的男性终生都是同性恋，而是10%的男性在三年左右的时间里是完全的同性恋。这与现代研究结果相符吗？这是对的吗？你不可能一会儿是同性恋，然后说，哦，我结束了，这听起来不对。我不知道最新的统计数据。这仍然取决于你问谁以及你如何提问等等。因为他真正测量的是……

行为而不是身份。哦，我明白了。所以他更像是，你什么时候有过同性恋行为，而不是你认同什么？是的。好的，我明白了。所以我要补充一点，关于婚外情、婚前性行为等等的所有数据，都是以性高潮和时间来衡量的。你做这件事达到过多少次性高潮？

你看，这在今天的伦理委员会是通不过的。性高潮不是一个计量单位，尽管我希望它是。这不是一个指标。会有很多人，尤其是女性，如果她们唯一出轨的方式是因为她们实际上达到了性高潮，我的意思是，我们的数据会完全错误，坦率地说。当女性卷出版时，就是这样发生的。哈哈哈！

根据金赛的说法，没有一个女性曾经出轨过。一点也没有。每一个。好的，所以每个人都对他的书感到震惊，但随后又停不下来。这肯定是一个巨大的地震时刻。因为同性恋在此时是非法的，会受到监禁和可怕事情的惩罚。我认为在英国，对像艾伦·图灵这样的人进行的是化学阉割。于是，这本书出现了，说这是完全正常的。10%的女性。

我们所知道的的白人男性在某个时候有过这种性行为并达到性高潮。是的，那是三年。然后他说，在青春期到老年之间，总男性人口中37%的人至少有过一些公开的同性恋经历，直到达到性高潮。然后，50%的男性在35岁之前一直单身，有过公开的同性恋经历，直到达到性高潮。

所以它一直都在发生。这本书的反响如何？我正在仔细选择我的措辞。对此有愤怒吗？它被庆祝了吗？人们对此有何反应？

对此有各种各样的反应。像美国福音传教士比利·格雷厄姆这样的人，认为这是发生在美国民主身上最糟糕的事情。但很多人认为这是一个美国民主的绝佳例子，因为你可以做这样的科学研究。

这只有在美国，而不是在俄罗斯，只有在美国才能进行揭示这种数据的科学研究。其他宗教领袖的观点至少是混合的，因为它实际上表明

你越虔诚，你的性经验就越少。所以如果你对你的宗教信仰非常教条，它会阻止人们……哦，他们一定对此很高兴。他们一定很高兴。这其中有一点是为他们准备的。他们一定对此很高兴。是的，但我猜他们根本不想问这些问题。说得对。

所以他现在很有名了，大学的领导一定很高兴。接下来对他来说是什么？他出版了他的关于男性的书。接下来很明显的事情是什么？是出版关于女性的书。

好的。同样，大约有相同数量的女性，大约5000人。同样，它不包括任何非白人。我应该补充一点，这些数据仍然以其原始形式存在。所以你可以访问它。如果你在金赛研究所获得许可，你可以查看这些原始访谈记录，它们仍然存在。哇。

所以关于女性的书是在一个完全不同的政治氛围中出版的，并且人们对它的期望更高，因为没有人会猜到这位在默默无闻的州立大学工作的昆虫学家会发表这项具有里程碑意义的研究。现在每个人都认识他了。

我们正进一步进入冷战时期，我们不希望俄罗斯人知道我们所有的性秘密。我们不希望以任何特定方式玷污美国白人女性。因此，女性卷在经过大量修改后出版，包括一些女性学者的修改。他将其发送给许多不同的评论者等等。

女性卷于1953年8月出版。医学出版商称之为“K日”。有一些有趣的漫画，比如，你知道的，像一颗炸弹，炸弹线连接到书上，然后是一个小小的、小小的金赛跑开，捂着耳朵，好像这将是对女性性行为的核攻击。而且

确实如此。是吗？哦，是的？是的。我的意思是，我认为，但这并不是他预料到的，因为男性卷受到了更积极的评价。当然，男人们，每个人都会做可怕的事情。他们都期待着打开女性卷，然后说，哦，不，我们真的不感兴趣。

每周一次，关着灯和我的丈夫在一起，非常感谢你，什么是性高潮，几下泵然后翻身，就是这样，我们完成了，老实说，我甚至不知道它是什么时候发生的，躺下想想，读一本美国小说，等着它结束

他并没有发现那样吗？不。所以，当然，你知道，女性也在做很多相同的事情。震惊，是吗？是的。婚前性行为、婚外性行为、手淫。最令人震惊的事情是什么？我感兴趣的是，对男性来说，女同性恋的揭露是最令人震惊的吗？还是他们这次对不同的事情感到震惊？我认为更令人担忧的是婚外情数据。是的。

我想因为至少在公开场合，对女同性恋性行为或女性之间的性行为的污名化程度并不高，所以它并没有被认为与社会的道德结构相冲突，其程度与男性同性恋不同。在公众对男同性恋和女同性恋的看法中仍然如此。我的意思是，每个人都有自己的挣扎，但这从来都不是……

我认为这是我的理论。我不知道金赛是否感兴趣。我认为这都是关于性交的。我认为父权制对男性与男性发生性关系如此生气，是因为存在性交行为，而且有人必须引述“成为女孩”。我认为这都是关于害怕女性气质的，而女同性恋者没有阴茎，她们无法威胁异性恋的底部。她们无法让他屈服。这是我的理论。

我的意思是，金赛对身份非常不感兴趣，因为他看到了身份如何被警方用来起诉男性。因为他会在采访士兵和水手时发现，如果警察遇到一个正在进行口交的男性，那么进行

口交的男性会被起诉，但接受口交的男性不会，因为那是男性所做的，就是接受口交。那是男人做的事情。他们不给予，他们接受。谁是女孩？用非常粗俗的术语来说，我非常简化了。不，我明白。只是……

所以如果你处于一种顺从的姿势，这与同性恋有关，它会让你陷入很多法律麻烦。但如果你接受口交，你就不一定会遇到法律麻烦。短暂休息后，我将与唐娜和金赛一起回来。嘿，我是来自Every Girl播客的Josie Santee。本集由Nordstrom赞助播出。

夏天到了，Nordstrom拥有您打造最佳着装季节所需的一切。从海滩日和婚礼到周末度假和日常衣橱，发现来自您最喜爱的众多品牌（如Mango、Skims、Princess Polly和Madewell）的时尚单品，价格低于100美元。也很方便，免费送货和退货，店内取货等等。购物

今天在商店或Nordstrom.com在线购物，或下载Nordstrom应用程序。我们的皮肤讲述了一个故事。

加入我和Holly Frey以及一系列令人难以置信的嘉宾，我们将从他们患牛皮癣的经历中获得灵感。除了这些令人振奋和坦诚的个人经历外，我们还回顾了我们皮肤的奇特且偶尔有毒的历史，以及我们如何护理它。无论您是在寻找自己护肤之旅的灵感，还是对我们治疗皮肤方式的奇怪历史感到好奇，

您都可以在我们的皮肤上找到真诚、富有同理心和具有变革意义的对话。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听我们的皮肤。所以他出版了他的关于女性性行为的书。每个人都感到震惊。

这也是一次成功吗？此后他的声誉受损了吗？确实如此，但并非他预料的方式。我认为他预料到的是类似的反应。哦，这很好。这是关于……你知道的，美国女性的知识，人们可以学习，了解他们的邻居，了解社会等等。

作为另一个说明，女性卷中的一个主要发现是他直接指出阴道性高潮并不存在。这不是一回事。哦，我以为你会说别的。但阴蒂性高潮，你知道的，是生理上性高潮发生的方式。但这都被埋在这场恶劣的负面宣传的雪崩中。基本上说金赛试图削弱她。

美国社会，因为他正在揭露我们所有的性秘密。哇。

所以他一直以来的资助者，他的主要资助者是洛克菲勒基金会。他们最终决定，好吧，这对我们来说太热了。所以我们要取消你的资助。所以一旦发生这种情况，他真的在努力寻找其他资金。他仍然有很多数据可以用于下一本书。但基本上，筹款和抵御这些对其方法和观点的攻击所带来的压力。

目标如此之大，以至于他最终死于心脏病发作。我以为你会说他回到虫子那里去了，哦，哇，好吧，我不知道他62岁就去世了，所以即使在50年代和60年代，他去世得也很年轻，是的

所以作为最后一个问题，我们不希望金赛听到这个，因为最终他所做的事情是巨大的，它震撼了人们，改变了事情。但如果你想吹毛求疵，只是因为这很有趣，其中有一些盲点。如果你能回到过去并与金赛一起工作，如果你是他团队中的女性……

你会引导他做出哪些改变？就像，问一个女人，只有在她达到性高潮时她才出轨。这是一个很大的问题。我会说，不，不，不，不，不。我们需要改写一下。还有什么是你会帮助他的？只是向他指出。我认为我会做的一件事是，

鼓励他更仔细地研究避孕措施以及怀孕可能性在异性恋性行为中的作用，以及疾病可能性在所有性行为中的作用。因为怀孕和疾病作为潜在后果的问题确实有点淡化到背景中去了。而且

原因是，我认为，因为这些是你唯一能谈论性并在一个有礼貌的科学社会中谈论性问题的两种方式。所以他有点淡化了这两件事。但我认为它们非常重要，如果要研究性行为，就必须将它们整合到任何性行为研究中。

可能导致怀孕的性行为或与新人的任何性行为。你不知道，你不会在40多岁的时候坐下来询问他们的疾病史。

所以我会说注意这些。他还可能不应该拍摄人们发生性行为的场景，我说了我会问你这个问题，但我忘了。这对他的帮助大吗？他拍的是谁？他为什么要拍那些？是的，这是虚构的。有趣的是，2004年有一部关于金赛的电影上映，名为

这实际上是为了研究生理学。就像它为关于性高潮的生理学和解剖学的研究提供了一些背景一样。就像你的身体实际上发生了什么，你知道的，当你达到性高潮或当你……当你没有达到性高潮时，这有点像金赛的有趣一面，他基本上会举办这些，缺乏更好的词语，就像性派对一样，由一位名叫比尔·德伦巴赫的电影制作人拍摄，

而且她建造了是的，他们会，我认为波莫伊是其中的主要人物，但金赛也会这样做，哦，所以这是他的研究团队，是的，他让他的研究团队举行性派对并拍摄他们，哦，阿尔弗雷德真的，他的妻子会在楼下的厨房里做点心，不，她会带上来

完成了，他们会下来吃柿子布丁，太棒了，太棒了，哦，我的上帝，看看在伦理委员会介入之前的旧时光，他们现在永远不会让你那样做，完全正确，唐娜，你一直以来都非常棒，如果人们想了解更多关于你和你工作的知识，他们可以在哪里找到你？我有一本关于阿尔弗雷德·金赛的书，以及

以及一些关于避孕和生育技术的书籍。这些书在任何书店都有售。我也在Blue Sky的社交媒体上。和你交谈真是太愉快了。非常感谢你。这很有趣。感谢你再次邀请我。

感谢您的收听，并非常感谢唐娜的加入。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您收听播客的任何地方点赞、评论和关注。如果您想让我们探讨某个主题，或者您只是想打个招呼，那么您可以发送电子邮件至[email protected]。不要错过我们本月推出的性工作系列。

在您今天找到我们的任何地方都可以找到它。本播客由尼克·汤普森编辑，苏菲·吉制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我，在性丑闻与社会历史的幕后，这是History Hit播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。嘿，我是来自Every Girl播客的Josie Santee，本集由Nordstrom赞助播出。

夏天到了，Nordstrom拥有您打造最佳着装季节所需的一切。从海滩日和婚礼到周末度假和日常衣橱，发现来自您最喜爱的众多品牌（如Mango、Skims、Princess Polly和Madewell）的时尚单品，价格低于100美元。也很方便，免费送货和退货，店内取货等等。购物

今天在商店或Nordstrom.com在线购物，或下载Nordstrom应用程序。我们的皮肤讲述了一个故事。

加入我和Holly Frey以及一系列令人难以置信的嘉宾，我们将从他们患牛皮癣的经历中获得灵感。除了这些令人振奋和坦诚的个人经历外，我们还回顾了我们皮肤的奇特且偶尔有毒的历史，以及我们如何护理它。无论您是在寻找自己护肤之旅的灵感，还是对我们治疗皮肤方式的奇怪历史感到好奇，

您都可以在我们的皮肤上找到真诚、富有同理心和具有变革意义的对话。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听我们的皮肤。