Jane Seymour | Secret Lives of the Six Wives
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温顺善良，还是聪明狡猾？我们是否一直低估了亨利八世的第三任妻子？简·西摩是她经常被描绘的那样温顺善良的女子吗，还是她比我们想象的更聪明、更狡猾？尽管她作为王后的时间不长，但西摩的影响巨大。她不仅为亨利生下了第一个儿子，而且是她六位妻子中唯一一位没有失去头衔、人头或丈夫的人。她名声背后的真实女人是谁？她如何巧妙地赢得了亨利的宠爱？她的生命是如何突然悲惨地结束的？在我们这个六位王后的秘密生活迷你剧的第三集中，凯特再次与都铎王朝专家尼古拉·塔利斯联手，帮助我们更多地了解这位最终为亨利带来他渴望的东西——男性继承人的女人。本集由汤姆·德拉吉剪辑。制片人是斯图尔特·贝克威斯。高级制片人是夏洛特·朗。所有音乐均来自Epidemic Sounds/All3 Media。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新的发行，以及无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您可以在这里参与我们的听众调查。床单之间：性、丑闻与社会的历史是一个History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想收听无广告的《床单之间》并获得抢先体验，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片，并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好，我亲爱的伯特威克斯特听众们。我是凯特·利斯特。我在这里为大家带来另一集《伯特威克斯特床单》。但为了确保我们大家都安全，一切都在掌控之中，你们都受到保护，安全无虞，没有任何事情会让你们不安，我必须给你们一个公平的警告，那就是：这是一个成人播客，由成年人对其他成年人谈论成人话题，以成人的方式涵盖一系列成人主题。我需要

整件事。我们现在知道了，不是吗？这是成人的事情。如果你不是成年人，就滚开。对于你们其余那些要插手的人，你们是插手而不是滚开吗？我不知道。但让我们继续节目吧。

成为都铎王朝的王后非常困难。我的意思是，你会得到珠宝和好东西，但是哇，这很严格。如果你成为亨利八世的妻子之一，那么规则就意味着完全按照他的吩咐去做，屈服于他每一个突发奇想和欲望，无论多么异想天开或疯狂。但正如历史告诉我们的那样，事情并不总是按计划进行。

亨利八世生命中的女性都很聪明……她是一个有自己声音，并且不害怕使用它的人……有权势……她想把死国王的遗体送去亨利那里，作为战利品……和叛逆。她是一个明确的诱惑者，知道如何玩弄亨利。

但她们也可能很天真。她很清楚有人试图查明她以前的生活，而她却失言了。而且非常不幸。我认为她的生命不可能被拯救。

这些进入动荡的都铎王朝宫廷的女性是谁？她们以各自的命运而闻名。离婚、斩首、死亡、离婚、斩首、幸存。但我们正在找出这六位女性的真实身份，以及为什么她们不仅仅是她们丈夫——一个肥胖的姜色连环杀手，带着一个超大的护裆和对马上比武的嗜好——的更多内容。加入我在这个迷你剧中，一起探索六位王后的秘密生活。

你在男人身上寻找什么？哦，当然有钱。成年人对你说话时，你应该站起来。我只是把它打开并按下按钮，就能完美复制老板需要的任何东西。是的，社交礼仪确实有影响。天哪，多么美好的时光。杰瑞，善良与它无关。谢谢。

大家好，欢迎回到《床单之间》，性丑闻与社会的历史，我是凯特·利斯特。你可以原谅自己认为，当老亨利寻找第三任妻子时，妻子疲劳一定已经开始了。当然，我并不是想对相当可爱的西摩小姐有任何阴影，也许皇室的都铎王朝约会池，嗯，我想一定有些有限，但是

女王寝宫的另一位侍女。真的吗？这就是想象力的极限？拜托。不过，我想那时消息已经传开了，女人们越来越不愿意报名参加亨利。

但就像之前的安妮·博林一样，简在为她的前任服务时吸引了亨利的注意。他看得不远，不是吗？然而，与安妮不同的是，简·西摩是亨利唯一一位获得王后葬礼的妻子。

她也是唯一一位没有失去头衔、人头或丈夫的人。事实上，她取得了绝对的巨大成功。除了她在分娩时去世，显然如此。是什么样的性格使简·西摩与之前的安妮·博林和阿拉贡的凯瑟琳如此不同？

这一切又是如何变得如此糟糕的？在这个迷你剧《六位王后的秘密生活》的第三集中，我再次与相当精彩的都铎王朝专家尼古拉·塔利斯博士一起，帮助我们更好地了解简·西摩。好了，事不宜迟，让我们开始吧！

大家好，欢迎回到《床单之间》。我是尼古拉·塔利斯。我很高兴再次见到你。你好吗？凯特，我很高兴再次来到这里。我很好。你呢？我和你谈论这些女人，我玩得很开心。老实说，我认为我了解她们，但和你交谈后，你挖掘出了更多内容。在亨利的所有妻子中，我很高兴再次见到你。

我认为简·西摩可能是我最不了解的一位。她有点像，哦，他真的很喜欢她，然后她就死了，这很悲伤。这就是你对简·西摩的看法。所以我真的很期待更多地了解她。哦。

哦，好吧，希望我们能稍微改变一下这种看法，并表明简比表面上看到的要多。我们现在进行到哪里了？我们已经看过阿拉贡的凯瑟琳，顽固或泼辣，这取决于你如何看待。她竭尽全力想嫁给国王，但他根本不理会。非常非常虔诚，非常非常虔诚，适合

绝对发誓她没有和亨利的兄弟发生性关系，尽管这还有待商榷。然后我们看看安妮，她强势介入……

无论你对安妮有什么看法，她都很令人印象深刻。她是一个令人印象深刻的女人，不仅能吸引国王的眼球，这很容易吸引国王的眼球，而且还能保持住他的注意力长达七年，而没有和他发生性关系，并激怒他到让他撕裂国家并与罗马决裂的地步，只为娶她。哦，我的上帝。令人印象深刻。对。

我的意思是，是的，这是一个相当糟糕的目录，不是吗？不是吗？真的，当你到达简·西摩时，你会想，天哪，还有什么会发生？但问题是，当他娶安妮时，他一定认为，就是这样了。我现在已经解决了。就像，我已经与罗马决裂了。教皇对我生气了。上帝可能对我生气了。我已经开始了我的全新宗教。凯瑟琳已经被踢到路边了。他的女儿玛丽，我不知道她在做什么，但她肯定不再是继承人了。是的。

安妮在那里，她怀孕了。他一定认为，我已经解决了这个问题，但事情很快就出错了。那么，我们可爱的简在这个问题中究竟扮演什么角色呢？因为我不认识她，但她在我看来不像是一个破坏家庭、精明、有智慧的人。她究竟是如何卷入这场疯狂的？

我的意思是，我认为你说的她不像那样，我认为这恰恰表明她在某些方面做得多么好。哦，是的。因为简绝对比表面上看到的要多。她确实有这种名声

是一个非常温顺、温和的老鼠，真的。是的，就像，哦，我怎么会躺在国王的床上？哦，诸如此类的事情。好像这不是精心策划的。上帝，一定是的。确实如此。哦，你说得对。确实如此。

她是。我的意思是，我们不要忘记，简·西摩是安妮·博林家中的成员。她也是阿拉贡的凯瑟琳家中的成员。所以她看到了……

她观察和学习。她目睹了她之前的这两个女人的经历。她知道安妮是如何运作的。她知道凯瑟琳是如何运作的。她也看到亨利是如何迅速厌倦安妮的。我们谈到过

安妮并没有很好地应对从情妇到妻子的转变。他想要一个顺从的妻子，一个让他随心所欲的妻子。而安妮不会那样做。

但简看到那是亨利想要的。如果那是亨利想要的，那是你抓住国王的方式，那么，这就是我要做的。简正是这样做的。她玩着安妮玩过的同样的游戏。唯一的区别是她使用了不同的策略，并且证明自己是一个更好的玩家。我不想……

卷入其中。我的意思是，如果你处于简的位置，你认识凯瑟琳，你认识安妮，你看到了凯瑟琳的遭遇，安妮的头被钉在尖桩上。我会跑得远远的。我得了放射性疱疹。你不能娶我。我走了。我只是，你为什么要冒这个险？

好吧，简出身于一个比较卑微的家庭。在乡绅阶层中比安妮·博林低。她来自一个有很多孩子要嫁出去的家庭。她的前景……

你知道，还不错。她可能期望嫁给另一位乡绅，但没有什么特别之处。她在宫廷里有了这个位置。这是一个机会，可以把她推向前去，作为安妮·博林的对手，我想。她和她的家人抓住了这个机会。他们接受了。她可能在她，

她在这个时候20多岁到20多岁末，按照都铎王朝的标准来说，这已经相当大了，在这个时候还没有结婚，所以她的选择也确实越来越少了，为什么她没有结婚，她在哪里长大，她是什么时候进入宫廷的，简的童年是什么样的？

好吧，我们对她的童年知之甚少。我们知道她主要是在威尔特郡的沃尔夫大厅的家中长大的，并且她是在兄弟姐妹的包围下长大的。她有她的父亲约翰·西摩爵士，他是一个相对……

地位较低的乡绅，然后是她的母亲玛乔丽。我们认为她并没有受到很好的教育。同样，她似乎接受了所有那些被认为对女孩有益的技能的教育。所以，你知道，你所有的缝纫，你所有的……唱歌。是的，诸如此类的事情。但她似乎不像安妮·博林和阿拉贡的凯瑟琳那样有学问。所以……

这让她与众不同。而且她显然在宫廷里有了这个位置，首先是在凯瑟琳的家中，然后是安妮的家中，在那里她的父母大概希望为她安排一场婚姻。但没有。什么也没有发生。所以她就像我说的那样，相当，相当

真的，在这个时候还没有结婚，而且真的在1535年，也就是安妮·博林被处决的前一年，向亨利宣称了自己的权利。事情就这样发展起来了。你认为他们是什么时候第一次见面的？亨利是什么时候第一次看到简的？

好吧，这又是一个很难回答的问题。有些人会说，那是1535年亨利和安妮·博林访问简的沃尔夫大厅时，他们在西南部巡游的时候。所以有可能是在那时，或者有可能是在简在凯瑟琳和安妮的家中服侍之前，也许她只是没有引起他的注意。

没有什么，同样，关于她的外表特别引人注目。

她被认为相当普通。不太漂亮？不，真的不。是的，即使在当时，人们都说她还可以，但是，你知道，她脸色苍白，并不特别漂亮。那是什么呢？为什么？我的意思是，她没有受过良好的教育。她不是很有学问。按照都铎王朝的标准，她已经有点老了，而且她长得也不怎么样。那她给亨利提供了什么呢？

她为他提供了平静和安宁，这是他渴望的，而安妮·博林没有给他。好吧，这至少是她似乎提供的。我认为任何准备……

帮助偷走他们情妇丈夫的人，身上一定有比温顺和温和更多的东西。那里有一种坚定的决心。我们看到，基本上，安妮显得热情奔放，

简显得温顺平静。当安妮不能如愿以偿时喜欢大吵大闹，简根本不会那样做。她更安静。她更有礼貌。她利用自己的美德和荣誉。当亨利开始对她表现出兴趣时，她做的和安妮完全一样。她坚持结婚，但是

她明确表示她不会成为国王的情妇。她真的在等待一个丈夫。亨利再次爱上了她。精彩。

他们是什么时候开始谈论婚姻的？我的意思是，他们之间是否有任何幸存的信件？从国王送给你，简·西摩，一件不错的礼物，到你要离开你的妻子并嫁给我，这中间是什么时候转变的？好吧，他们之间没有信件，很遗憾。所以我们没有像安妮·博林那样有同样的证据。我们确实看到亨利送简礼物。所以有一次，他试图给她一些钱，一个金钱包，并且

即使简也对此划清了界限，就像，是的，她在这个时候真的依赖自己的谦虚。她说，实际上，我要把这份礼物还给你。也许当你有了要嫁的丈夫时，你可以把它送还给我。我认为这也许是一个

亨利思想中的转折点，他当时想，哦，好吧，等等。我认为事情在他们的关系方面发展得非常快。我认为当……

安妮·博林在1536年1月流产了那个孩子。也许只有在那之后，亨利才开始考虑与简结婚。当我们看到安妮的事情在她的垮台方面真的发展起来时，那时就清楚了，简正被安排成为替代者。我无法想象那会是什么样子。就像，

就像，好吧，你已经被国王搭讪了，好吧，你暗示过结婚。但是现在他的妻子因叛国罪被审判并被判处死刑。就像，哇。我知道。这需要某种人才能做到这一点。她不可能那么温顺和温和，不是吗？因为即使是世界上所有的金钱包，我也会从这件事中跑得远远的。

是的，我的意思是，一定……如果你想想，英格兰女王被处决的情况从未有过先例。我认为无论简对安妮·博林有什么样的感觉，那……

一定让她感到害怕，一定是的，一定是的，我的意思是，这太可怕了，怎么可能不害怕呢？是的，完全正确，而且这也恰恰表明了当时局势的脆弱性，就像你的整个地位真的取决于国王的爱，如果你失去了它，你就完蛋了，无论你是否是情妇，坦率地说，你可能是王后，是的

他会摆脱你的。所以也许简甚至有一部分，你知道，就像她没有预料到会发生那样。现在已经发生了。就像，哦，好吧，我想我就要嫁给国王了。糟糕。是的，就是这样。我的意思是，是的。你如何进入你的婚礼，顺便说一下，这发生在安妮·博林被处决后仅仅11天。哦，上帝。

我的意思是，你知道你之前的那个情妇，哦，是的，她刚刚失去了头颅，你如何才能在成为英格兰女王时感到快乐和幸福？我的意思是，这是一个非常可怕的遗产，也是一个在那个时候需要填补的非常可怕的角色。短暂休息后，我将与尼古拉和简一起回来。

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那么简做了什么样的妻子呢？她发现自己身处这种情况。谁知道她是否真的认为事情会发展到这一步，但事实就是这样。他们像你对安妮·博林那样秘密结婚，还是更隆重一些？不，他们结婚了。

很安静，但在简被公开宣布为王后后不久，人们对她的王后身份感到非常高兴和庆祝。亨利的一位朝臣甚至说

他从与安妮·博林的婚姻的地狱中走出来，走进了与简婚姻的天堂。所以她更受欢迎。部分原因是简真的捍卫了阿拉贡的凯瑟琳的女儿玛丽的利益，玛丽在这个时候仍然非常重要，但她已经被……

在安妮·博林当王后的时候被抛在脑后，而且根本没有得到很好的待遇。简把她作为自己的使命，真的要让玛丽恢复名誉，把她带回皇室的怀抱，并修复玛丽和她父亲之间的关系。所以简

我认为她因此赢得了许多亨利臣民的爱戴和钦佩。伊丽莎白呢？她对伊丽莎白说了什么或做了什么？不多。我必须在这个时候稍微反驳一下詹姆斯·科纳，因为……

仅仅是因为人们说在这个时候，简忽视了伊丽莎白。我的意思是，谁知道呢，也许有一点，但她确实也为小伊丽莎白买了衣服。所以并不是完全忽视。我认为只是玛丽与简·西摩的年龄更接近。

伊丽莎白，在这个时候还不到三岁。所以玛丽和简之间更有联系。那么她在宫廷里是什么样的呢？认为安妮·博林是这种令人眼花缭乱的潮流引领者，她戴着闪闪发光的珠宝，受到法国的影响。简是什么样的？她是潮流引领者吗？

不是以同样的方式。在很多方面，她几乎试图效仿阿拉贡的凯瑟琳。有趣的技巧。是的，我知道。在于凯瑟琳非常虔诚和信教，简也是如此。她有非常高的道德标准，特别是对于为她服务的女性。而安妮·博林

在英国宫廷中非常流行戴法式头巾。而简则说，不，我们不要那样。那太招摇了。我们将回到非常笨重、邋遢的英国山墙式头巾。但是，我会说，对她来说，她确实，再次，像安妮，但以不同的方式，她确实利用她的珠宝来……

确实令人眼花缭乱，真的。所以我们可以看到，在她这幅保存完好的肖像中，我们可以看到她戴着这条非常非常闪亮的项链，叫做王后项链。它饰有红宝石、钻石和祖母绿。简确实在炫耀，说，看看我。我现在是英格兰女王了。我拥有所有装备，所有工具，而且我确实看起来像那么回事。

这并不谦虚和温顺，不是吗？不是。不，一点也不。那么亨利对她满意吗？他最终找到了幸福吗？如果是这样，简做了什么别人没有做的事情？

是的，所以亨利似乎对她相当满意。她的座右铭是服从和服务。我认为他很喜欢这一点，因为这正是她看待自己人生轨迹的方式。他们只有一次真正闹翻，那就是简试图干预。在这个时候，修道院的解散正在进行中，简……

试图干预，并恳求亨利不要解散它们。他基本上告诉她闭嘴，站起来，不要干涉政治。她应该效仿她前任安妮·博林的做法，看看结果如何。我认为简真的为此感到非常害怕。

在那之后，她完全停止了干预，谁能责怪她呢？我认为这可能是你可能在这个时候和在这种情况下与亨利八世打交道的唯一方式，当女性没有权利，而他是君主，他会得到任何东西

而且不再有任何对他的权力的制衡，似乎是，我认为，唯一的出路就是，是的，当然，好吧，是的，你自便吧，阳光，我会在这里，基本上不要和他争论任何事情。是的。

是的，是的，就是这样。我认为我们看到简真的只是致力于履行她的主要职责，那就是给亨利生一个儿子。是的，怀孕。但这对她来说并没有立即发生。你知道，他们在1536年5月底结婚。

直到1537年10月她才生下孩子。所以我们可以想象，在她试图怀孕的最初几个月里，对她来说一定非常紧张。再次，知道前两位妻子发生了什么，安妮·博林承受着巨大的压力，但在这一点上，简承受着巨大的压力。你能想象吗？但她确实成功怀孕了。我

亨利在这个时候多大？他一定快50岁了。是的，他当时快50岁了。所以他年纪大了点。简当时大概28岁、29岁。所以按照都铎王朝的标准来说，生第一个孩子也相当大了。但是是的，我的意思是，当她怀孕时，亨利非常高兴，而且……

简也很高兴。我们知道她在怀孕期间对鹌鹑产生了渴望。显然还有黄瓜。有趣。是的，是的，有趣。我们知道她的继女玛丽一直在给她送黄瓜，试图满足这些渴望。

所以是的，这很有趣，她们之间的这种关系在这个时候也蓬勃发展。那是一次轻松的怀孕吗？我的意思是，在都铎王朝时期，任何怀孕都是轻松的吗？是的。

是的，是的。我的意思是，一切似乎都按计划进行。是的。直到显然简开始分娩的时候，然后可以理解的是，事情在那时并不那么容易。好吧。所以你要在都铎王朝时期分娩，而且你是一位王后。

他们对此有一些奇怪的想法。他们有这种卧床休息的想法，不是吗？你告诉我那是什么。简会做什么？是的，这意味着在你预产期前大约一个月，你将与世隔绝。你会进入你的房间，这个房间已经为你准备好了，专门为你分娩而准备。

你基本上向现实世界告别，直到你分娩。这意味着你不允许男人陪伴。所以简周围将完全是女人。她的卧床休息和分娩发生在汉普顿宫。这是一种非常令人窒息的经历，从字面上看，因为所有的窗户都会关上。

但是所有的火都会被烧旺，而且不允许任何光线进入房间。所以所有的窗户都会被遮盖起来。是的，真的，真的令人窒息。这些都是已经被……

也许是亨利八世自己的祖母玛格丽特·博福特夫人制定的。因此，确实有一些非常严格的规则必须遵守，这些规则被认为非常重要。例如，人们甚至担心壁挂必须仔细选择，以防壁挂的主题消失。

孩子出生时吓坏了孩子。因此，所有这些繁文缛节和规程都被制定出来，对我们今天来说似乎完全荒谬，但在都铎时期却非常重要。所以她处于这种并非完全与世隔绝，而是几乎类似监狱的环境中。然后她开始分娩，

我们对分娩了解多少？因为显然这个小男孩，他是个男孩，万岁，终于出生了。她经历的是否是一场艰难的分娩？是的，是的，是的。这是一场艰难、漫长、难以想象的非常痛苦和创伤的分娩。当然，在这个时候，没有任何形式的真正止痛和疼痛。

对母亲和孩子的风险都非常高。所以，也没有真正的卫生概念。所以它持续了好几天几夜，然后，是的，是的，对简来说是一次可怕的经历。但当她生下你所说的这个小男孩时，一切似乎都很好，他出生于10月12日，突然间所有

所有的痛苦、所有的创伤、所有的压力似乎都是值得的，因为这是

亨利现在有了一个健康的儿子。发生这一切时亨利在哪里？他只是在接收更新吗？他在打猎吗？我不认为他当时和她在一起，是吗？不，他肯定不在房间里，不。所以他就在附近。我们不知道他被告知时到底在做什么，但我们知道他对此非常高兴，而且有……

为了庆祝，伦敦全城燃起了篝火。免费葡萄酒也被倒入全城的喷泉中，供市民们享受庆祝活动。而且，你知道，教堂的钟声也响了。这真的是全国性的事件。

胜利和庆祝不仅仅是亨利的，也不仅仅是简的。这是为了让全国人民都能享受。我的天，这真是解脱。我的意思是，这是一个可怕的制度。它非常厌女，等等，但你甚至现在也能感受到明显的，我认为，他妈的。也许他现在不会再对这件事如此疯狂了。在一个狭小的房间里，简生下了孩子，在事件发生后，她一定

对此很高兴，但接下来会发生什么？是的。所以一开始，一切看起来都很好。简看起来很好。她的身体状况足以给亨利的首席顾问托马斯·克伦威尔写信，庆祝孩子的出生。你为什么不呢？你是为亨利提供他一直想要的东西的妻子。你是

小爱德华在他出生三天后在汉普顿宫受洗。就在受洗后不久，简突然病倒了。而且似乎已经很明显了。好吧，关于发生了什么，有不同的理论。有些人认为她食物中毒了。

有些人认为，由于卫生条件差和医生的脏手，纯粹的产褥热开始了，这也是非常可能的。所以很清楚的是，简病了，她很快就衰弱下去，到了无法挽救她生命的程度。

哇。我们知道亨利什么时候被告知的吗？我们不知道确切的时间，但有一封亨利的一个朝臣写给另一个朝臣的信，信中基本上说，快点来吧，因为我们的主人，他会为此感到不安，他需要安慰。所以你需要来帮忙。

所以我认为亨利和其他周围的人同时意识到王后正在去世。太糟糕了。是的，没有任何办法可以救她。我的意思是，这可能是，好吧，我懂什么？我不是医生，但是……

分娩中许多婴儿死亡都是由卫生条件差和感染引起的。她是在分娩后多久去世的？12天。哦，你甚至不会想到这一点，是吗？

不，就是这样。所以她，这就是悲剧，我想，简实现了她的前任都没有做到的事情，而她只享受了12天就去世了。所以对她来说这是一个悲伤的结果。短暂休息后，我将与尼古拉和简一起回来。

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可怜的简，死了。亨利对此有何反应？一开始，他非常悲痛。而且，你知道，他写信给法国国王，说拥有儿子的快乐真的与失去给他生下儿子的那个人的悲伤交织在一起。所以他很沮丧。他无法忍受以任何方式、形状或形式接触死亡。所以他

此时他已经远离汉普顿宫，留下简的遗体在那里进行防腐处理等等。是的，他似乎在余生中都在某种程度上悼念简。所以根据所有说法，亨利肯定是在哀悼。他肯定非常悲伤。

这是一件悲伤的事情。但我们仍然面临这样一个事实，他是一位国王，他确实有一个男婴，但他只有一个。他从什么时候开始想，我可能需要另一个妻子？是的，我的意思是，你完全正确，因为他的王朝的延续实际上取决于那个小男孩的生命。拥有继承人是很好的。亨利也想要备胎继承人。

所以他没有花很长时间哀悼简。事实上，就在简去世几周后，他就开始在欧洲寻找另一个妻子。是的。我的意思是，这次没有明显的候选人。他并没有像对安妮·博林和简·西摩那样爱上宫廷里的某个女人。所以……

这就是为什么他开始在欧洲四处寻找，寻找一位能为聚会带来政治优势的新娘。他对几位候选人表示了兴趣。

但似乎在某个时候，真正吸引他注意的是一位名叫克利夫斯的安妮的人。你认为他爱她吗？我知道这是一个非常困难的问题，因为他不在，但你认为呢？

是的，我认为他爱她。不过，我认为更重要的是，我认为他爱上了她的想法。我认为他爱她为他做了什么，以及她给了他什么。我认为这就是为什么我们在许多在她死后绘制的肖像中都能看到她，例如，都铎王朝继承人的肖像，简总是出现在那里。我认为这是因为亨利喜欢提醒人们，她是为他提供

他儿子的女人。但我认为这并不是他对安妮·博林的那种燃烧般的爱和欲望。她也举行了一场盛大的葬礼。是的，她在温莎城堡的圣乔治教堂举行了葬礼，在那里她被埋葬了。而首席送葬者是简的继女玛丽公主。所以她一直在监督一切。

所有通常的仪式都进行了，简被安葬在亨利也将被安葬的教堂里。同样，这也被认为是另一个迹象，表明她一定是亨利最爱的妻子，因为他选择和她一起埋葬。再说一次，我认为他实际上选择和她一起埋葬是因为她所代表的东西以及她为他提供了

他们王朝的下一部分。至少在传说中，她是他的唯一一位真正的妻子，因为第一位是一个老女人，然后是安妮·博林，绝对是一个老女人。然后，是的，在传说中他只有两个，不是吗？是的，他就是这样看待的。如果你问他有多少个妻子，他会说两个。哦，上帝，真是个混蛋。

就在我们即将结束并思考简的遗产是什么的时候，我想我们应该谈谈爱德华是谁，这个出现的小婴儿。我的意思是，亨利绝对溺爱他吗？他确实如此。他真的非常喜欢这个让他花了

多年，几十年才得到的宝贵继承人。而且他不会拿这个小男孩的健康冒险。他每天都擦洗爱德华房间的墙壁，以防止感染。他对这个小男孩接触谁非常小心。所以现在他有了那个孩子，他决心尽其所能确保他活下来。而且

爱德华主要和他的姐妹们一起长大。我的意思是，玛丽此时已经大得多，但安妮·博林的女儿伊丽莎白和爱德华之间只有四年的差距。所以他们一起度过了童年的大部分时光。玛丽似乎几乎成了他们的替代母亲。所以……

我认为从某种程度上来说，这很好，如果你能这样看待它的话。但是，是的，小爱德华，他被宠爱和崇拜。虽然他的父亲没有花很多时间和他在一起，但很明显，你知道，他崇拜他。那么最后一个问题，你认为詹姆斯·西摩的遗产是什么？我的意思是，它不仅仅是，哦，她死得很悲惨？

是的，是的，绝对是。我的意思是，我想显而易见的答案是她为亨利提供了……

他渴望的继承人。但我确实认为，为了有点争议和混淆一下，我们也可以说她是成功地从安妮·博林那里偷走了亨利的心的人。我认为能够做到这一点需要某种类型的人。她与也遭遇不幸的简·格雷夫人有亲戚关系吗？远房表亲之类的。就是这样。是的，是的。

好的，所以她与那个无关。不，她通过婚姻与简的一个姐妹凯瑟琳有关系。好的，但是，是的，她最大的遗产是她的儿子，以及她可能成功的事实。亨利，我的意思是，如果他被埋葬在她旁边，她显然做得很好。她做得很出色。是的，是的，她做到了。我认为她也从安妮·博林的错误中吸取了教训。

就这一点而言，一旦她插手一次并被告知不要再那样做了，她就不会再那样做了。所以她确实履行了亨利对妻子和王后的一切职责和期望。如果她还活着，情况就会大不相同，不是吗？

哦，绝对的。也许只有三个妻子。也许只有三个妻子。但从某种程度上说，我很高兴没有，因为这意味着你下次可以回来告诉我们更多关于亨利八世妻子的故事。非常感谢你再次加入我。你真是太棒了。如果人们想了解更多关于你和你的作品的信息，他们可以在哪里找到你？

好吧，非常感谢你邀请我，凯特。是的，如果有人想查看更多关于我的作品的信息，那么你可以在我的社交媒体平台上关注我，这些平台是X、Instagram、Threads和TikTok。我还有一个网站，nicolatalis.com。下次见。非常感谢。等不及了。

感谢您的收听，非常感谢尼古拉的加入。如果你喜欢你听到的内容，请不要忘记点赞、评论和关注你获取播客的任何方式。如果你想让我们探索某个主题，或者你只是想打个招呼，那么你可以通过[email protected]给我们发邮件。我们还会有关于独身史的剧集，以及这个限量系列的第四部分将于下周推出，这全部是关于巴巴的。

鲍勃·鲍姆，克利夫斯的安妮。还有谁？这个播客由汤姆·德拉格编辑，由斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我，Betwixt the Sheets，一段关于性丑闻和社会历史的播客，由History Hit制作。此播客包含来自Epidemic Sound的音乐。在这个假期，当您不能在那里时，让1800flowers.com送达。在1800flowers，每一份礼物都精心制作，旨在使精神焕发。

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