Medieval Lesbians
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你如何开始寻找中世纪女同性恋的例子？即使这在当权者看来是极其不被认可的，但线索却真实存在……如果你知道去哪里寻找的话。我们有哪些例子？男性主导的教会是如何回应对修女关系过于亲密的担忧的？一个13世纪的法院在针对一名被控犯有鸡奸罪的女子时，如何处理一个性玩具的？凯特今天邀请了中世纪历史学家特斯·温加德来帮助我们了解更多信息。你可以在此处了解更多关于特斯作品的信息：https://tesswingard.wordpress.com/ 本集由斯图尔特·贝克威斯编辑制作。高级制片人是夏洛特·朗。所有音乐来自Epidemic Sounds/All3 Media。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新的发行，以及无广告播客。在https://www.historyhit.com/subscribe注册。 你可以参与我们的听众调查。</context> <raw_text>0 嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想在History Hit上收听无广告的《床单之间》并获得抢先体验，请注册。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片，并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好，我亲爱的《床单之间》听众们。我是凯特·利斯特，你是你，我很高兴你在这里。但在我们继续之前，我必须告诉你，这是一个成人播客，由成年人对其他成年人讲述关于成人事物的内容，以成人的方式，涵盖一系列成人主题，你也应该是一个成年人，这基本上意味着，如果你是一个敏感的人，滚开。滚开。我们不希望你在这里。对不起。必须要说。好了，节目开始。♪

如果你正在寻找女同性恋文化、女同性恋生活和财富的无可辩驳的证据，几乎任何在1970年之前的任何类型的酷儿历史，你都会面临一段艰难的时期。但这并不是说，如果你知道去哪里寻找，线索就不存在。在英格兰南部这间朴实无华的中世纪教堂里，一块黄铜纪念碑铭刻在我们的脚下。

这些并不罕见，但它们通常是为已婚夫妇制作的。而这块碑值得注意的是，它刻画了两个女人，伊丽莎白·埃钦厄姆和阿格尼丝·奥克斯布里奇。她们也没有戴着头巾，这通常意味着她们未婚。而且她们并没有看着观众，而是凝视着彼此的眼睛。

这能让我们一窥中世纪女同性恋的生活吗？如果是的话，我们还有什么其他的例子呢？好吧，在本集中，我们将找出答案。你对男人有什么要求？哦，当然是有钱。成年人跟你说话时，你应该站起来。我只是转动旋钮和按下按钮，就能完美复制老板需要的任何东西。你读什么？你读什么？

是的，社交礼仪确实很重要。天哪，多么美丽的舞蹈。天哪，这与它无关，是吗？大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于社会性丑闻的历史，由我凯特·利斯特主持。众所周知，女同性恋者和同性恋者从一开始就存在，无论历史记录是否真正捕捉到了这一点。

由于……压迫、恐同症、性别歧视、厌女症的性质。我的天，这清单真长。但是

但这意味着在历史上寻找例子，不仅仅是同性恋关系，而是女性之间的关系，这真的非常困难。但我喜欢挑战，谢天谢地，许多其他历史学家也一样。今天和我一起的是一位了不起的历史学家特斯·温加德，她将在这里告诉我们关于中世纪女同性恋文化的事情。

如果这种历史激起了你的兴趣，为什么不会呢，在你听完这一集之后，为什么不回顾一下我们关于都铎王朝女同性恋的那一集呢。好了，事不宜迟，让我们开始吧。

你好，欢迎来到《床单之间》。只有特斯·温加德。你好吗？很好。很高兴来到这里。我们在这里讨论的是，很多事情，但你的作品，你是《不洁的野兽：性、动物性和异性恋规范的发明（1200-1550）》一书的作者。

特斯，是什么让你想写这本书？它源于我的博士论文。所以我做的第一个主要研究项目是研究

关于性取向和性别和性别的类别是如何变化和发展的，尤其是在13世纪。我特别感兴趣的是，关于动物、人与动物的区别以及自然界的新思想，也在13世纪的同一时期出现，这如何影响了这些关于性的新思想的形成。

大约在1300年左右发生了什么，导致了你所发现的所有这些变化？这是一个很大的问题。对不起。你在你的作品中主要关注哪些影响？所以，大约在1200年到1300年之间，发生了两个非常重要的关键历史变化。在性的方面，你有第四次拉特兰会议，这是大约在

天主教教会召开的一次大型会议。但他们真正感兴趣的关键事情之一是，强制所有基督徒每年至少忏悔一次。在此之前，这是一种你可能一生中只忏悔一次的事情。如果你不是虔诚的人，你可能会在死前忏悔。否则，它并不是人们生活中经常的一部分。

所以在拉特兰四次会议之后，他们理论上让每个人都必须至少每年做一次。因此，随着时间的推移，人们对对不同类型的罪恶行为进行分类越来越感兴趣。所以是不同类型的性行为。

并且更多地教育外行人了解这些以及如何识别他们何时正在做一些不道德的事情。哦，这就是忏悔书的来源吗？我最喜欢的是中世纪的罪恶索引，早期教会会用它来查找某些罪恶，以了解惩罚是什么。它们很疯狂。它们绝对是疯了。忏悔书出现得早一些。我们从……

我认为从6世纪到10世纪和11世纪。但它们很有趣，就像你说的那样，它们有多么奇怪的具体。它们对不同类型的性行为进行了分类。例如，如果你手淫，你必须做X年的苦修。如果你与未婚人士发生性关系，那就是这么多年的苦修。如果你与动物发生性关系，那就更是苦修了。

但到了13世纪，态度发生了一些变化。你有很多作家，像托马斯·乔布汉姆，后来的约翰·德·博尔，他们说，你知道，这些忏悔书，这些惩罚清单，理论上是好的，但它们太严格了，实际上无法让任何人遵守。所以我们需要对……

忏悔者应该做什么来弥补或真正地

表达他们所做行为的悔恨。我们在这里特别讨论的是中世纪的女同性恋。现在，这是一个引人入胜的话题，因为我们知道她们在那里。她们绝对在那里。她们绝对在那里。但是寻找这段历史的证据却异常困难。这比寻找男同性恋的历史要困难得多，或者

你是如何研究这样的事情的？你使用什么资料？很大程度上，我的方法是基于这个想法，一位中世纪女同性恋历史学家朱迪思·贝内特提出的。所以她提出了“类女同性恋”的概念，她基本上说的是

如果你只寻找性行为的证据，特别是将生殖器行为作为历史记录中女同性恋的铁证，你实际上不会找到太多。

所以在20世纪90年代她写作的时候，历史学家普遍认为，在1600年之前，可能只有大约十几起符合他们能够找到的非常狭隘标准的女同性恋案件。朱迪思·贝内特说的是，我们需要更广泛地思考

中世纪的生活类型以及哪些证据可能证明女同性恋在历史记录中的存在。所以要拓宽我们对性行为和色情行为的理解。所以不仅仅是寻找

生殖器接触，束缚带之类的东西，而是更多地考虑其他类型的身体亲密关系，女性之间的情感亲密关系等等，这很有趣，你会……这很危险，历史学家以这样那样来回应，但她们可能只是好朋友

这现在已经成为一个持续不断的网络笑话了。那么，你会把这种证据的范围扩大到什么程度呢？你会说，好吧，这不是束缚带，但它是亲密关系的证据。你会寻找什么样的东西？所以我真正关注的类型是……

或记录的亲密和亲近的表达，超越了特定时期柏拉图式友谊的规范，或者以某种方式似乎模仿了你在这个时期异性恋夫妇之间看到的亲密表达。嗯哼。

所以一个非常经典的例子是伊丽莎白·埃钦厄姆和阿格尼丝·奥克斯布里奇的案例。好吧，告诉我。她们是15世纪中叶英格兰的两个女人，具体来说是在苏塞克斯地区。她们在埃钦厄姆教区教堂里有一块纪念黄铜牌匾。

你今天仍然可以看到它。这是一个非常非常漂亮的设计。它展示了两个女人，伊丽莎白和阿格尼丝，并没有完全面对彼此，而是有点倾斜地朝向彼此。

它下面还有一段简短的纪念碑铭文，将这两个女人的灵魂托付给上帝。除了这块纪念牌匾之外，我们对这两个女人知之甚少。我们确实知道她们都没有结婚。我们没有其他记录表明她们在其他地方以任何人的妻子的身份出现。

我们对这块牌匾所知的是，它非常非常引人注目。所以这两个女人面对彼此的方式，我们也可以从牌匾上这两个女人的设计看出，她们留着长长的未遮盖的头发。我现在正在看它。所以她们留着长长的未遮盖的头发，这表明她们都是少女。所以她们都是未婚的。而且

所以这个设计，她们一起被刻在这块牌匾上的方式，以及她们以这种方式面对彼此的具体方式，这是一种几乎只用于这个时期的已婚异性恋夫妇的设计。所以你看到的唯一例外是，有时你可能会看到兄弟姐妹这样描绘，或者有时是父母和孩子这样描绘

几乎从未见过两个同性别的无关人士这样描绘。这很有趣。而且，当黄铜牌匾在1480年代制作时，这种设计风格也是非常非常新潮的。

而且，许多艺术史学家也研究过这一点，他们说这表明一对夫妇之间比旧风格的夫妇纪念碑更强烈的情感亲密和温暖。

也许有点僵硬，没有感情。他们通常会按照夫妇被埋葬的方式来描绘他们。所以都面向观众，而且情感上比较冷淡，而这种新风格则更加亲密和紧密。所以她们选择这个很有趣。

看到女同性恋在过去一千年的室内设计方面领先，但这引出了我的下一个问题，这是一个非常重要的问题，对于任何做这种研究的人来说，中世纪的人们会如何看待这一点，因为今天我们对性的理解是……

这是一个身份。当你出柜时，你会说，我是同性恋。我是异性恋。我是……实际上，不，人们不会说自己是异性恋。那将是一个奇怪的说法，但也许他们应该这样做。但在中世纪，我们谈论的是什么？他们是如何理解性的？

所以中世纪社会并没有像我们今天这样对性身份进行分类。所以并没有像，你知道的，异性恋身份或同性恋身份这样的东西。

你确实有“鸡奸者”这一类别。啊，是的。所以这个类别基本上是名副其实的。它是指任何从事鸡奸行为的人。问题是这是一个非常模糊、广泛的类别，不同的教士作家会将鸡奸描述为不同的事情。但一般来说，一个很好的经验法则是，任何可能无法

可能导致生育和怀孕的性行为。这可能包括男人和女人之间的口交或肛交，或者有时一些作者将其定义得更狭隘，只包括两个同性之间发生性行为。两个男人，两个女人。但问题是“鸡奸者”这一类别，

与我们现代的类别不同，因为据我们所知，它从未被用作自我认同，所以我们没有任何记录表明有人说，你知道的，我是一个鸡奸者，我和其他鸡奸者交往，它只被用作对他人进行分类的一种方式，而且通常是用来侮辱他们或将他们定罪的

有没有记录表明有人因该标签中包含的其他鸡奸罪而被起诉？有没有人因为给别人口交或手淫而被拖上法庭？因为所有这些都可能在技术上属于鸡奸。或者这主要而且几乎完全用于针对酷儿群体，尽管他们不会使用这些词？我们确实有一些非常罕见的证据

鸡奸作为一种刑事犯罪的证据被用来针对我们可能称之为异性恋的人或从事异性恋性行为的人，但诸如口交或肛交之类的行为

我们确实有一些这方面的记录，但在实践中，它更常用于针对酷儿人士。而且压倒性的是，它通常更多地适用于与其他男性发生性关系的男性。但我们确实有一些记录表明它也适用于与其他女性发生性关系的女性。

显然，口交在美国的一些州仍然在法律上被认为是非法的。它是不可执行的，因为它不再是法律，但那是因为它是鸡奸法的一部分，鸡奸是非法的。所以从技术上讲，口交也是如此。而这已经是相当近期的历史了，不是吗？让我们谈谈女同性恋。

她们在中世纪是如何被理解的？因为有很多研究试图了解他们是如何将我们现在所说的同性恋概念化的。他们不会把自己认定为鸡奸者。我读到一个论点，性是某种东西，它不是你是什么人，而是你所做的事情。你如何将这应用于那些本来就很难研究的女性？有一些……

这个时期关于是什么让一些女性被其他女性吸引的一些有趣的医学观点，哦，这是巨大的阴蒂吗？这是……是的，哦，上帝，它……它完全是疯了，对不起，我真的很喜欢这个，继续说

所以在中世纪的科学中，这个想法实际上最初来自关于性的中世纪伊斯兰著作，这些著作被翻译并传播到基督教世界，那就是。

有一种观点认为，有些女性只是因为她们的身体构造或发育方式，被认为天生就有某种程度的阴蒂肥大，她们用它来穿透其他女性。这些女性被称为摩擦女同性恋。这就是我们有这种现代观念的地方

有点过时的术语，但摩擦女同性恋这个词用于女同性恋。我想到了这一点。这是我对他们如何在历史上理解或误解女同性恋的理论。它可以追溯到这个巨大的阴蒂的概念。

它归结于这样一个事实，即他们无法想象没有阴茎的性行为。他们无法理解。就像，即使在今天，人们也在为此而挣扎。你问任何女同性恋，她们一生中至少有一次听到过类似的话，“但你们在床上做什么？”就好像她们只是坐在那里等待阴茎出现一样。而这，

当然是我们历史上的一种真相。我有一种感觉，这种强调，好吧，她们一定长出了这个巨大的阴蒂，它实际上是一个阴茎，因为这样对他们来说就有意义了，但这就是她们如何发生性行为的方式。你对此怎么看？

所以在一些中世纪医学作家的著作中，确实有一些认识到阴蒂，这可能是正常大小的阴蒂，也可能是巨大的阴蒂，是

是女性性快感的来源。我们在吉尔伯特·英格兰人或彼得·乌尔巴诺等人的著作中看到了这一点，这两位都是非常著名的13世纪作家。

他们大致确定阴蒂是一个充满神经的器官，这些神经可以被刺激以达到高潮。干得好，伙计。所以彼得·瓦巴诺实际上写道，女性可以通过单独刺激阴蒂达到高潮。所以中世纪的人无法想象没有阴茎的性行为的想法是

在许多情况下可能是正确的，但确实有一些关于性行为方式的认识，这些方式不一定涉及阴茎或任何形式的穿透，这是一个很大的问题，我不确定是否有人能够回答它，并让每个人都觉得“哦，这有道理”

你认为为什么历史上男同性恋受到的迫害比女性与女性发生性关系要严重得多？并非完全如此，我们稍后会谈到一些根据鸡奸法被起诉的女性，所以她们肯定不是例外，但历史上，男同性恋比女同性恋更受关注。对此有很多理论，我认为没有人真正有一个……

明确的答案。但一个经常被提出的论点是

是法律往往更关注某种程度的穿透的酷儿性行为。我们确实拥有的少数几起涉及女性的案件几乎总是涉及女性制作某种性玩具或某种带子来穿透其他女性。

所以我们可能看到的一种模式是，那些不这样做的人可能根本不被认为是足够具有违规性，或者没有做足够严重的事情以至于值得起诉。只有当她们被知道在做

做那种穿透行为时，这是一种性别颠覆的行为。在这种情况下，那些穿透其他女性的女性，从某种意义上说，正在变成男性，或者正在扮演男性的角色。所以，具体来说，这种性别越轨才是真正的问题所在，而不是必然地因为是两个女人发生性关系。我们又回到了那个想法，好吧，那就是性行为。

其余的就像有点滑稽可笑。我读到过一个案例，她们似乎都叫凯瑟琳，但有一个是在，我认为是在德国。大部分记录都用来讨论陪审员是否认为两个女人甚至可以发生性关系。她们差点就脱罪了，但没有。

但就像她们差点脱罪一样，因为她们不可能是鸡奸者，因为她们没有阴茎。她们根本无法理解。这真是，我不知道我是否高兴听到，但很高兴听到你发现了一些空间，因为人们理解性快感并不仅仅存在。

涉及阴茎。对他们来说，这似乎非常进步。让我们谈谈一些案例，因为我认为这些案例很重要，因为不幸的是，留给我们的所有记录都是有偏差的，因为我们发现很多我们称之为女同性恋或酷儿或我认为是在法庭记录中的女性的例子。

那么你发现了哪些案例？我的当前项目还处于早期阶段，该项目将调查14世纪英格兰教会的法律记录。哇。

所以这些是我们可以希望找到涉及女性的鸡奸案件的法庭。但我们已经拥有一些最有趣的案例，历史学家已经了解了这些案例。我最喜欢的案例之一来自博洛尼亚。所以在意大利，

它来自13世纪末的1295年。它是在公民法庭之前。所以是世俗城市法庭，而不是教会法庭。这是一个名叫贝尔托利纳的女人，绰号加西亚。通常在法庭记录中，她被称为这个绰号加西亚。所以她基本上是被以多项罪名带到法庭的。她被指控犯有鸡奸罪。

还有爱情魔法。试图施法让人们爱上她，以及算命，这在当时也是一种犯罪。短暂休息后，我将与特斯一起回来。

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但她的故事很棒。一旦证人开始被审问她做了什么，我们就会在法庭上得到叙述。所以他们说这个加西亚爱上了一个寡妇，她实际上雇佣了一些歌手来

来在她家外面为这个寡妇唱歌。我们必须钦佩她的胆量。好的。没错。问题是，她绝对无所畏惧。她太棒了。

因为她基本上对她的一个邻居说，这个邻居最终成为反对她的审判中的证人，她直接说，你知道，我喜欢这个女人。我想和她发生性关系。证人对她说，你知道，你不能那样做。那是不对的。

加西亚根本不在乎，然后向证人展示了文件中称为“virilia”的东西，我们不太确定这是什么意思，我们没有很多其他例子表明它在法庭记录中被使用，但这可能是一个性玩具，

她用来与其他女性发生性关系的东西。所以尽管这是一个，你知道的，犯罪，但她对此完全厚颜无耻，我为此爱她。你认为她为什么不担心呢？我的意思是，因为这些事情……

这不像他们被拖到法庭上，然后说，好吧，不要再那样做了。请停止。有些女人被烧死了。你认为伯蒂为什么如此，不，去你的，我要去，我喜欢你，我要为你唱歌。这勇敢到令人发疯的地步。我认为她的关键在于，即使伯蒂

你知道，女性之间的性行为是一种犯罪。这似乎只是在她所在的社区里，人们并不真正关心的事情。他们可能会反对它。他们可能会认为她这样做很奇怪或不对，但这并不是促使他们采取行动的事情。所以实际上非常值得注意的是，在这个审判中，

所有证人都说，涉及加西亚和寡妇的这些事件，所有这一切都发生在几个月前。直到现在，这个人决定起诉她之前，没有人真正将其告上法庭。有一个暗示，但我们不一定知道。

我们不一定有充分的证据，但似乎很可能，这可能是一个证人以某种借口对她的鸡奸指控，作为他们之间发生的某种其他争吵或纠纷。哦。

我喜欢他们采访邻居的事实，他们只是说，是的，只是女同性恋们又疯了。你想要我们做什么？只是一个可怕、可怕的男人。但我注意到，但我对这方面没有像你那样专业，但这在我看来，这样的起诉是成波浪式出现的。这几乎就像女巫审判。就像他们，在某些地区，他们突然出现，然后就像，哦，我的上帝，我们必须起诉这些人。然后他们就，

当她们逐渐消失时，我常常在想，这些群体中发生的事情是否有一种不安的共识？人们只是知道，然后只是啧啧称奇，翻白眼，还是什么原因导致它突然成为这些地方法庭的问题，你认为呢？它往往与其他更大的情况有关

社会或政治因素，所以很多时候，当你看到这些突然出现的对鸡奸的起诉激增时，它发生在其他更大社会变革的时候，所以

也许一些最著名的例子稍晚一些，大约在中世纪末期。但在宗教改革时期，在某些地区开始经历改革、改信新教的过程中，你会看到这种起诉的激增。有很多

有很多关于这方面的理论，认为这可能是一种将所有对道德败坏和社会现状的焦虑转移到针对这种以前人们不太感兴趣的性行为的方式。伯蒂怎么了？她还好吗？关于伯蒂的好消息是，法庭记录的结尾说，法庭官员被传唤去寻找她。

但她已经在案件结束前逃离了城市。是的。所以据我们所知，她有一个幸福的结局。

哦，她可能还在逃亡。很多人没有。我的制作人斯图尔特刚刚给我发消息说，万岁！所以是的，为每个人欢呼。为伯蒂欢呼。所有收听的人，是的。但很多人没有得到那种逃跑的结局。我现在要把它弄糟了，我很抱歉。Katharina Herzl-Dofora，这听起来像一个德国本地人。她的案子是什么？

Katharina Hetzeldorfer，她是一个在施派尔出庭的人。所以这是一个德国城镇，在1477年。所以就在中世纪末期。而Hetzeldorfer的案子是一个很难看待的案子。它有很多不同的层次。

因为我们唯一拥有的Hetzeldorfer的名字是记录中给出的名字，Katharina Hetzeldorfer。但法庭记录中似乎有一些暗示，他们可能是我们今天认为的跨性别者。我看这些东西的时候也想过。不，我有点跑题了，但我接下来会问你。作为一名历史学家，你是如何处理这个问题的？但首先让我们听听她的故事或他们的故事。

Hetzeldorfer的故事相当复杂。很难追溯，因为我们只有证词和Hetzeldorfer自己的供词。很多似乎几乎相互矛盾。所以据我们所能了解，Hetzeldorfer是一个从德国其他地方来到斯皮尔的人，还有一个年轻的女人。

有时，Hetzeldorfer，有人认为这是他们的姐妹。有时，有人认为这可能只是另一个随机的女人，他们试图把她当成一个女人。他们来到斯皮尔，似乎至少有时他们

穿着打扮，把自己打扮成男人，一些证人这么说，我在这里引用，“站在被告席上的她，Hetzeldorfer，应该是一个男人”，所以这种想法，他们真的认为Hetzeldorfer是一个男人，并试图把自己打扮成一个男人，是的，短暂休息后我将回到Tess那里

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你怎么做，因为它太复杂了，你陷入了雷区，不是吗？因为不幸的是，Katharina不在场说，“我的身份是……”。正如你正确指出的那样，我们只有关于这个人的有偏见的记录。有很多女性只是打扮成男人，因为她们

生活有点棘手，更容易做到这一点。当你写关于像Katharina这样的人时，你是如何写他们的？我认为在这方面，将最初的“女同性恋”概念改编成“跨性别者”概念有很多价值。

因此，再次，探索中世纪记录中跨性别生活的最佳或最好的证据形式是找到一些明确的证据，证明有人说，是的，日记或某种声明，你知道，“我经历了性别焦虑症”，或者“我想被视为这种性别”。

在某些资料中有一些这方面的证据，但大多数时候你必须更间接地寻找其他迹象或证据，这些迹象或证据可能表明有人，你知道，以反映现代跨性别体验的方式生活。所以在Hetzeldorf的案例中，最令人信服的证据之一表明他们最好被理解为跨性别者是

回到跳蛋的主题。是跳蛋。在每种情况下，它都在那里。是的。

它在这里，实际上它是Hetzeldorfer自己供词的一部分。他们承认他们制作了这个东西。但与众不同的是，它不仅仅是Hetzeldorfer用作性玩具的东西，而是用红色皮革制成，里面塞满了棉花，中间有一个洞。然后他们把它绑在自己的身上，

重要的是，案件中的其他证人说Hetzeldorfer用它来，嗯，来小便。

所以它有点像中世纪的shiwi，本质上。真聪明。那是一个聪明的家伙。因为那会让你露馅，不是吗？如果你当时不能站直，那就行了。但这可能是这个的跨性别方面，Hetzeldorfer显然每天都在戴着这个东西，不仅仅是在做爱的时候，而实际上……

它在某种程度上可能是一种肯定性别的行为，或者帮助他们通过某种方式来扮演男性角色，就像今天一些跨性别男性或其他跨性别男性可能拥有填充物或其他假体阴茎一样。哇。在我们讨论其他案例之前，Hetzl Dorfer发生了什么事？不幸的是，Herzl Dorfer没有像Garcia那样幸福的结局。所以他们被判有罪，

他们被淹死在河里处死，这是一种非常非常专门为女性保留的惩罚，尤其是在中世纪的德国法庭上。所以这真的是一种最后的侮辱，你知道，如果我们要把Hetzeldorfer看作跨性别者，当然这就是我认为他们是的，

这是一种最后的侮辱，他们以一种非常女性化的方式被杀害，作为对他们性别认同的最终否定。

那个案子甚至会告上法庭？因为这些东西，为了抓住人们，我们在这里谈论的是性行为。对于中世纪人的心态来说，他们是在寻找确凿的证据。所以他们需要的证据和你一样直截了当，你有一个阴茎，你有一个阴道，你试图把那个阴茎插入那个……等等。就是这样。这个案子是如何告上法庭的？任何事情是如何告上法庭的？

不幸的是，我们不知道Hetzeldorf是如何引起法庭注意的。

但一般来说，欧洲当时的法律制度不同，案件进入法庭的方式也不同。对于教会法庭来说，很多鸡奸案都最终进入教会法庭，因为在欧洲各地，鸡奸都是我们所说的教会犯罪。所以这是教会可以审判的事情。

如果这些案件在社区中已经是公开的知识，那么这些案件就会被提交给法庭。所以我们有拉丁语短语publica fama的概念，即公开的知识或公开的名声。所以，比如说，如果一个城镇的每个人都知道一个人或一个女人是女同性恋，并且与其他女人发生性关系，

当教会法庭巡回时，他们倾向于以某种循环的方式巡回，所以每隔几个月或每年左右他们就会回到该地区。

教会法庭官员会说，你知道，这个地区发生了什么？目前谁的名声不好？向他们展示女同性恋者。就是这样。在那时，社区的人可能会告发他们，并将其提请法庭注意。然后审判程序就开始了。好的。但是，

在其他地区，在欧洲的许多地方，我们有世俗法庭，它们也以世俗犯罪的方式起诉鸡奸。这尤其是在任何采用罗马法的地方。英国非常著名地从未采用罗马法。它有自己的法律制度。但在德国和意大利等许多地方，他们确实有这种民法。民法是某种

晚期古代罗马帝国的法律，所以可以追溯到公元四世纪和五世纪，它明确地将男人之间的性行为或女人之间的性行为登记为一种可处以死刑的犯罪行为。所以在这些拥有这种民事法庭制度的地方，你有时可能会

专门调查道德犯罪或性犯罪的特别法庭，并且这个法庭的官员可能会到社区中调查这些案件，并将人们提请法庭注意。

也许一种类似的情况是，至少在现代英国刑事司法系统中，例如，你可以有，你知道，警察或我认为是皇家检察署会在对一个人提起诉讼，如果罪行不是必须由个人对他们提起诉讼。

那么，作为最后一个问题，尽管我可以和你谈论这个永远永远，我一直对当时可能存在的某种女同性恋亚文化感兴趣，因为似乎你可以找到……

残余的影子，暗示着同性恋亚文化。我认为这是因为男人被允许进入公共场所，而女人则不被允许。但你认为当时存在女同性恋亚文化吗？你怎么认为？我认为从来没有像我们从19世纪开始看到的后来那样，存在一个有组织或自我意识的女同性恋亚文化，

但我认为，你或许可以看到一些暗示，表明中世纪的女同性恋者可能会聚集在一起，或者可能会找到彼此的地方，那就是在修道院和修女院里。当然是这样。但这很有趣，因为我们从那里的两方面都有证据。

所以在中世纪本身，我们有很多作家和很多团体非常担心他们所看到的在男修道院和女修道院中猖獗的酷儿现象。

所以在1390年代的英国，你有一群人，有些人称他们为异端，有些人称他们为宗教改革家，但洛拉德派希望对教会及其实践进行许多改革。但他们特别关注的一件事是，

基本上在修道院里，他们担心所有这些发誓贞洁并发誓不与男人发生性关系的女人，这导致她们基本上从事从自慰到与其他女人发生性关系的一切活动，所以你一方面有这种焦虑，修道院外的人认为那里有很多女同性恋性行为，而且

但实际上，如果你也看看这些机构中修女的记录，你会看到一些有趣的暗示，这可能是女同性恋亲密关系或非常亲密的女同性恋友谊的证据。希尔德加德·宾根。希尔德加德。有一个偷偷摸摸的暗示，她是我的最爱之一。希尔德加德可能和这里和那里的某些修女关系密切。

是的，如果你看看希尔德加德的信，她有一个特别喜欢的修女，那就是理查德斯。

她写了很多信给理查德斯，讲述她对她的“朋友”搬到修道院并远离她时有多失望，但我另一个非常非常喜欢的例子，因为它非常甜蜜，嗯

是我们有一封写于12世纪的信的记录，它是由两个修女写的，所以是一个修女把它寄给另一个修女

很难把它解读成除了非常非常深厚的浪漫爱情之外的任何东西。有些人说这是友谊。我不信。这封信在现代翻译中写道，给C，比蜂蜜或蜂巢更甜。B，同样是初始字母B，向她的爱人送去所有的爱。

哦，拜托。那距离一起收养一只巴哥犬只有两秒钟。那不仅仅是朋友。

哦，那太好了。哦，我喜欢这个。太甜蜜了。事实上，我的两个朋友选择这封信作为他们婚礼上的朗读。所以它对今天的女同性恋者和12世纪的女同性恋者一样有共鸣。太棒了。Tess，和你交谈真是令人着迷。你真的做到了。如果人们想了解更多关于你和你的工作的信息，他们可以在哪里找到你？

我有一个网站。它非常简单，就是Tess Wingard。我认为它是tesswingard.wordpress.com。但如果你搜索我的名字，它就是首先出现的东西之一。上面有我所有的出版物和所有东西，并告诉你更多关于我的工作的信息。非常感谢你今天来和我谈话。你真是太棒了。哦，谢谢。很高兴来到这里。

感谢您的收听，非常感谢Tess加入我。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您获取播客的任何地方点赞、评论和关注。如果您想让我们探索某个主题，或者您只是想打个招呼，您可以通过[email protected]向我们发送电子邮件。接下来，我们将播送关于色情短信起源和恐龙性行为的节目。是的，你确实听到了。

本播客由Stuart Beckwith编辑和制作。高级制作人是Charlotte Long。再次加入我的节目《床单之间》，社会性丑闻的历史，History Hit播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。

所有护士到护士站。

听起来医生需要我。询问您的医生Anktiva是否适合您。接受Anktiva加BCG治疗的患者仍然可能面临更严重的肌肉浸润性或转移性膀胱癌的风险，如果延迟膀胱切除术，这可能是危及生命的。如果您对第二轮Anktiva加BCG没有反应，应考虑进行膀胱切除手术。在开始使用Anktiva之前，如果您怀孕或计划怀孕，请告诉您的医生，因为Anktiva可能会导致胎儿受损。常见副作用包括异常实验室结果、肌酐升高、排尿疼痛、血尿、尿频、尿急、尿路感染、高钾血症、

肌肉疼痛、寒战和发烧。有关更多信息，请访问Anktiva.com或致电1-877-ANKTIVA。1-877-265-8482。ACAST为全球最佳播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。♪

你好。欢迎收听《我们签署了保密协议》。我们的播客，我们谈论签署保密协议的人。好莱坞是北极，名人是圣诞老人。这是一个关于精灵的节目。所以请不要起诉我们，圣诞老人。我的名字是Amanda Lippard。如果我的声音听起来很熟悉，那可能是来自《Vile Files》播客。我的名字是Anne Maddox。你可能在《Vanderpump Rules》中看到我被解雇在全国电视上。

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