Medieval Sex Myths
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从中古时代的男性生殖器图像到与僧侣发生性关系，中世纪的人们是如何看待性和性行为的？这段时期大约跨越了1000年，尽管对性的看法很大程度上是由占主导地位的基督教信仰塑造的，但这是否渗透到日常生活中是另一个问题。今天与凯特一起加入的是传奇的性历史学家鲁思·卡拉斯教授，她是《中世纪欧洲的性行为：对他人所做的》一书的作者。为什么中世纪的人们认为女性的性欲比男性强？那时他们认为哪些是壮阳药？他们认为是什么导致了性传播感染？本集由马特·皮蒂和斯图尔特·贝克威斯剪辑。制片人是斯图尔特·贝克威斯。高级制片人是夏洛特·朗。所有音乐均来自Epidemic Sounds/All3 Media。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都会发布新的内容，并收听无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您可以在此处参与我们的听众调查。床单之间：性、丑闻与社会的历史是一个History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想收听无广告的《床单之间》并获得抢先体验，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人制作的原创纪录片，并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好，我亲爱的Betwixters们，我是凯特·利斯特，你们正在收听《床单之间》，如果您只是偶然路过，不知道这里发生了什么，我必须告诉你们，这是一个成人播客，由成年人对其他成年人讲述成人话题，以成人的方式涵盖一系列成人主题，你们也应该是成年人，如果不是，那就离开吧。我们不需要你们在我们享受乐趣的时候感到不安。对于其他人，让我们继续节目吧。

别介意我，Betwixters们。我刚刚跳进了伊甸园，看看情况如何。我其实很饿，这里的水果看起来不错。我的意思是，有什么坏处呢，对吧？好吧，事实证明，确实有很多坏处。夏娃摘了一个苹果，远非一日一苹果，医生远离我，全人类都陷入混乱之中，而女性则因为永远被逐出天堂而受到责备。因为一个苹果！一个苹果！

夏娃做了这件事，是一个女人做了这件事，这一事实，在接下来的几个世纪里具有非常重要的意义。因为只有意志薄弱、容易被引导的人才会偷苹果。至少这是在中世纪时期占据主导地位的想法，以及许多其他理论。所以，让我们再拿些苹果，了解更多信息。

你在男人身上寻找什么？哦，当然是有钱。成年人和你说话时，你应该站起来。我只是转动旋钮和按下按钮，就能完美复制老板需要的任何东西。是的，社交礼仪确实很重要。天哪，多么美丽的舞蹈。天哪，这与它无关，杰瑞。

大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于性丑闻和社会历史的节目，由我凯特·利斯特主持。祝我们所有新老听众新年快乐。大家好，我们很高兴你们来到这里。谁知道2025年会发生什么，但我们总是可以依靠过去来提供刺激、迷人和彻头彻尾的淘气娱乐。

以中世纪为例。我们经常认为这是一个受天主教教会支配的时代。“汝不可”有很多，是吗？仅仅因为教会说“规矩点”，就意味着每个人都这样做了吗？为什么他们认为性欲是女性特有的特征？性传播感染是如何被认为和治疗的？我们有没有办法将他们视为一个进步的，甚至是性积极的社会？

好吧，加入我一起了解更多的是鲁思·卡拉斯教授，她是……好吧，大量关于中世纪性的书籍的作者，但也是《中世纪欧洲的性行为：对他人所做的》一书的作者。没有人比她更能帮助我了解更多信息了。朝圣者徽章和头巾准备好了，Betwixters们。让我们开始吧。大家好，欢迎来到《床单之间》。只有鲁思·卡拉斯教授。你好吗？

我很好，谢谢。在关注你的作品后，我很高兴见到你。你开玩笑吧？我多年来一直关注你的作品。在中世纪性行为和中世纪性工作方面，你就像一位学术超级巨星。我有你写的所有东西。老实说，我很高兴今天能和你谈谈。我真的很高兴。好吧，谢谢。我可以先问一下，

是什么让你去研究中世纪的性行为？因为老实说，你在这个领域是如此出名。事实上，我是在大学二年级的时候，受到一位教授的启发，约翰·博斯韦尔，我相信你了解他的作品。我写的第一篇关于中世纪性工作的文章是关于

他关于早期中世纪的课程，那应该是在1976年、1977年左右。当你70年代研究这个的时候，因为这个领域

性历史现在非常活跃，越来越多的人进入这个领域，越来越多的工作正在进行。但在70年代，当你开始研究中世纪性行为时，你是否受到了很多阻力？当时的领域是什么样的？当我提到这始于70年代时，我的意思是，我当时还是一名大学生。这只是我的意思，我当时并没有被认定为该领域的科研人员。

当我开始认真研究它的时候，那应该是80年代中期，我得到了很多暗示，挤眉弄眼。是的。没那么多。这不是一个真正的研究课题，至少对我来说不是。尽管我预计幕后也有一些这样的情况。它仍然会得到很多挤眉弄眼。就像人们不太确定该如何回应这件事。当你告诉他们你研究的是什么时，是这样吗？呃，

是的。而且，你知道，对此开玩笑，进行体验式研究，或者，你知道，认同他们的研究领域。他们会说，鲁思，你这样做吗？是的。但是你的作品在研究性工作以及中世纪时期的性行为方面具有如此重要的意义。

当你第一次开始研究这个的时候，你使用了哪些资料和文件？因为它是一个相对较新的研究领域。或者是否有其他学者在工作，你可以与他们交谈？

有一些其他学者，很多从事文学领域的人，但没有多少历史学家。我主要使用的是法庭记录。很多人出于不同的目的研究法庭记录，但我们非常欢迎其他人开始使用这种资料来源。让我在这里大声疾呼一下。我可能最出名的文章是

是关于埃莉诺或约翰·赖克纳的，他可能是14世纪晚期的跨性别性工作者。我发现这一点的方式是希拉·林登鲍姆，她是英语文学教授，

哦，你知道，我通过阅读这些伦敦法庭记录，你知道，这个案子，我通过日历阅读伦敦法庭记录。所以它是一种印刷的记录摘要。

这是1927年出版的。她推荐给我的案子，日历上只有两个因不道德行为而被定罪的男子。我正在研究性工作。所以我正在寻找女性。所以我只是，哦，好吧，如果说是男人和女人，我会去看这个案子，但这说是两个男人。我说，好吧，这肯定是什么其他的不道德行为。我的意思是，我当时并没有真正考虑同性恋关系。

她让我注意到了这一点，她说，我看了它，因为我对晚期中世纪伦敦的空间使用感兴趣。我没有研究性行为。如果你想继续，那就随你便。所以我接受了这个，呃，

说，哦，好吧，也许我也应该考虑男性性工作者。或者，我的意思是，我当时认为赖克纳是男性性工作者。现在，我认为这根本不清楚。但另一位学者并没有从事性历史研究，但他认真地将此视为一个领域，他一直在向我提供信息。当你看到那个案子，你把

把二加二放在一起的时候，感觉如何？等等。等等。埃莉诺·赖克纳突然变成了约翰·赖克纳，这个故事真是耸人听闻。你有没有过这样的时刻，哦，我的上帝，这可能是来自中世纪的跨性别性工作者？这部分有点尴尬，因为当我发表这篇文章时，我认为是在1990年或1991年，与一位英语文学的同事一起，我们称这篇文章为

晚期中世纪伦敦的一名易装癖妓女。我今天不会使用这两个词中的任何一个。我的意思是，我会说一个跨性别者或……

可能是跨性别者或性别流动性性工作者。是的。但是我的意思是，当时。是的。我的意思是，我们并不是我们词汇的囚徒，因为如果我们都是它的囚徒，事情就不会改变，但很难跳出你写作时当前的术语。是的。

当我们想到中世纪时期时，当有人说中世纪时，你在想哪个时间段？大约公元500年到1500年。但是人们有不同的……

开始和结束日期，这取决于你谈论的是欧洲的哪个地区，或者如果你谈论的是世界其他地区。所以公元500年到1500年是不错的任意日期。这是1000年的历史，差不多。所以如果你在看像性和对性的态度这样的东西，

我的意思是，除了行为本身，在历史上一直相当一致之外，你是否发现对性的态度在这个时间段内，在1000多年里可以被称为一致的？或者它们会发生剧烈的、根本性的变化？有什么东西可以被称为中世纪性行为的特征吗？在这个时期相对稳定的一件事是

所有婚外性行为都是不好的。一直以来都有一种态度认为所有性行为都是不好的，这种态度源于修道生活。僧侣和修女应该放弃所有性行为。他们发誓要保持贞洁。我们拥有的许多

关于中世纪性行为的著作都来自修道院的环境。因此，我们可能会得到一个扭曲的想法，因为他们是在互相交谈，而不是与俗人交谈。

我们只听到关于修道院性行为的信息。在他们与俗人交谈的程度上，俗人是否在听他们的话，这一点根本不清楚。但这是否是通过放弃获得救赎的唯一途径？不仅是放弃性行为，放弃性行为。

美味的食物。你知道，你应该只吃维持身体生存所必需的食物，而不是从中获得极大的快乐。放弃舒适的衣服和床铺。我的意思是，僧侣或修女应该在各方面过着禁欲的生活。那么，这是获得救赎的唯一途径吗？而且

俗话说，处女在天堂得到百倍的赏赐，寡妇在天堂得到七十倍的赏赐，已婚人士在天堂得到三十倍的赏赐。

婚姻不如处女好，但也不错。奥古斯丁说，这不是一个较小的罪恶。只是处女是一个更大的善。奥古斯丁是中世纪最受欢迎的作家。即使他是在这个时期的开始写作，但他被广泛阅读。

如果你在婚姻中犯了罪，也就是说，如果你在婚姻中发生了性行为，那不是为了生育目的。没关系。这不是一个死罪。你知道，如果你只是为了快乐而这样做，你忏悔了，你做了补偿，这与你在婚姻外这样做相比，并不是什么大不了的事。但婚外性行为是可以的。

在整个中世纪都被正式谴责。这并不意味着它没有发生。但我认为对婚姻中性行为的态度发生了重大变化，这发生在

12世纪、13世纪，那时发生了几件事。其中一件是婚姻开始被正式视为圣礼。在此之前，并没有关于婚姻的正式圣礼神学。另一件事是，周围有一些人主张过一种纯洁的生活，放弃性行为，而不是在修道院的环境中。

他们被贴上了异端的标签。真的吗？是的。我以为他们会非常喜欢这个。他们会说，不，不，不。事实上，一个僧侣讲述了一个故事，一个男人试图引诱一个女人，但她拒绝了。她告诉他，和她发生性关系对她来说是一种罪过。所以他把她斥为异端。

理由是她反性。后来被历史学家称为卡塔里派的人，虽然这不是他们自己称呼自己的方式，但他们主要是一群在法国南部的人，尽管在欧洲其他地方也有，据我们所知，他们相信放弃肉体，他们被谴责为异端。而且

然后教会开始说，不，我们认为为了生育而在婚姻中发生性行为是一件好事。关于自然和自然的事情开始被谈论很多。谈论自然和自然可以成为谴责某些活动为非自然的一种方式。但它也可以是一种方式，说，好吧，自然会做什么？我的意思是，自然是为了繁殖。

每年春天，动物都在繁殖，植物也在繁殖，你知道，鸟类和蜜蜂都在繁殖，人们也需要这样做。所以仍然存在这种禁欲的倾向，这种放弃是最好的，但也存在一种思想认为，你知道，婚姻是好的。生育是好的。性行为是好的。为了生育而进行性行为是好的。这种认为它是好的的态度，

例如，在犹太文化中一直如此。

有一本由一位名叫杰里米·科恩的学者写的非常有趣的书，关于圣经经文“要生养众多，遍满地面”。好的。以及它如何在中世纪时期甚至在中世纪时期之前被解释，我的意思是，他真的涵盖了数千年，这节经文如何在基督教和犹太文化中被解释。在犹太文化中，这是一个绝对的诫命。我的意思是，男人们

应该具有那条诫命的二元性，要生养众多，就像它是两件不同的事情一样。他们说，用两个不同的词来表达同一件事是什么意思？在圣经解释中，每当有冗余时，他们都会说，好吧，那一定是因为它有两个不同的含义。他们解释的含义是，你需要至少有一个男孩和一个女孩

所以，一个男人或一个女人不应该放弃性行为，直到他们完成了自己的责任，遵守了拥有一个男孩和一个女孩的诫命。这就是为什么如果一个男人死了，而他没有孩子，这是在圣经时代。这不是在中世纪，犹太人那时不实行一夫多妻制，但在圣经时代。

女人应该嫁给这个男人的兄弟，她和丈夫（即她的兄弟）生的第一个儿子和第一个女儿，不会是她新丈夫的孩子。他们将被视为她前夫的孩子。他的兄弟是在他兄弟的代表下遵守生养众多的诫命。有很多

这里有很多相互矛盾的信息，鲁思，不是吗？仅仅是一个中世纪的人四处走动，试图弄清楚你应该在这里做什么。一方面，你得到了圣经中的东西，比如去繁殖，快点。如果你做不到，你的兄弟会做。另一方面，你得到了奥古斯丁说，让我们尽量不要发生性行为，但我想如果你必须这样做，好吧。然后还有很多相互矛盾的信息。我们如何开始理解这一点？

如果这些内容有任何内容传达给了普通民众？因为仅仅因为教会领导人说了些什么，并不意味着人们在听，它产生了影响。我们如何了解普通人都在做什么？很难知道普通人都在做什么。我的意思是，我们知道他们正在生孩子。我们有继承记录等等。

显然，中世纪欧洲的人口并没有消失。但到了中世纪后期，我们并不一定有被传讲的布道。我的意思是，我们没有录音，但我们有传教士的手册，这些手册提供了一些在布道中讲述的小故事。我真正喜欢的一个是，我认为是一位牧师看到了异象，天使向他展示了他的会众。其中一些，

闪耀着光环。他说，那些是已婚妇女。她们为什么闪耀着光环？为什么不是那些独身的人有光环？

天使告诉他们，你知道，这些是与丈夫发生性行为以生育孩子的妇女。当她们的丈夫去世后，你知道，她们保持贞洁。她们还做了很多好事。她们在社区里做了慈善等等。所以她们是那些

完全遵守上帝诫命的人，比那些放弃性行为但不善待邻居或其他各种事情的人更胜一筹。所以这就是在中世纪后期向俗人传讲的内容，因为人们理解永恒的贞洁并非人人适用。你想鼓励你的会众生活在一起。

过着上帝所吩咐的生活，你知道，作为一个俗人。他们也有这个，再次，与这个相反的叙述。他们有这个非常非常强大的，对，女人，

规矩点，你可以和你丈夫发生性行为，但当他死后你就停止，规矩点，但他们也有这个叙述，这个叙述表明女性是贪得无厌的性狂，不可信赖，我认为我第一次了解到这一点是通过你的作品，实际上，我认为我当时正在读硕士，嗯，这两件事是如何结合在一起的？为什么

中世纪的人们认为女性的性欲比男性强？这样做的理由是什么？很难说为什么。我可以告诉你他们给出的理由，这是一个用来掩饰它的故事。但它是，我的意思是，亚当和夏娃的故事，是夏娃用苹果诱惑了亚当。这主要是因为女性很虚弱。虚弱，是的。

这并不是说男人不像女人那样也感到欲望，而是男人更强大，更能控制它。因此，亚当可能被认为和夏娃一样有罪，因为夏娃是那个

诱惑他并唆使他吃苹果和违抗上帝的人，但他才是更强大的人，应该知道得更好。所以它基本上是基于女性的软弱。当你看到它出现时，这是一个非常奇怪的现象。

是认为男人同样好色，但他们可以控制自己吗？还是认为女性天生就更有欲望？我认为这是一个非常男性化的幻想，因为他们看，伙计们，他们只是无法控制自己。他们会对你穷追不舍。我认为真正的想法是男人更强大。男人更理性。是的。

因此，他们更有能力控制自己的欲望。我认为直到13世纪，这条线是女性比男性更罪恶，因为夏娃等等。从13世纪开始，你得到，女性也低劣、虚弱和愚蠢，因为她们重新发现了亚里士多德。这就是他所说的。对。

他说过。是的，他说了很多。你看。是的。然后圣杰罗姆出现了。哦，上帝。是的。圣杰罗姆。圣杰罗姆说所有这些关于女性的可怕事情时，他正在反对婚姻。他和他的几个笔友有很多书信往来，一位富有的罗马寡妇基本上资助了他，然后是她的女儿。

他总是对她们很客气，并告诉她们该怎么做。他向她们解释了很多事情，但他给了她们，他总是用尊重的语气说话，他尊重，你知道，贞洁寡妇的选择等等。我的意思是，他当然会这样做。她们在资助他。那是她们的慈善事业。但当他写到，你知道，女性是多么可怕和危险时，

他写信给男人谈论婚姻，他说，不要结婚，因为，你知道，女人是诱惑者，会做所有这些可怕的事情。我认为这对女性有相当大的影响，但我当时没有写信给女性。他写信给男人。短暂休息后，我将回到鲁思身边。

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我现在正在改述，但它就像，哦，因为月经结束了，你不再在精神上是一个女人了，你基本上可以期待一个令人满意的老年生活。这听起来像他，对吧？关于这个问题，再次，关于婚姻中性行为的问题，有评论员。

以及你应该只为了生育目的这样做。好吧，在你过了生育年龄之后，在女性身上比在男性身上更明显，在婚姻中发生性行为是否仍然可以？答案是，是的，可以。因为

上帝无所不能。如果上帝想让你再生一个孩子，他会让你在你和你丈夫发生性行为时具有生育能力。因此，只要你对生孩子的可能性持开放态度，如果上帝想让你这样做，那么在更年期后发生性行为是可以的。啊，有趣。当我们谈到中世纪对人体运作方式的理解时，更年期之类的东西，

勃起让我着迷，中世纪的人们是如何看待勃起的，因为它也与他们对壮阳药的理解有关。是的，它也与生育能力的概念有关。我的意思是，你会看到小男人在挂毯湾的边缘跑来跑去，勃起着。上面有那么多阴茎。令人难以置信。是的，我在一本

我最近正在看的中世纪巴黎法庭记录中发现。有一页全是男性生殖器图像。这个人只是随意涂鸦的。这并不是因为那一页上的任何内容都值得关注。只是抄写员感到厌倦了。我们从未改变过。是的。所以他们建立了一个非常强大的，

中世纪时期勃起功能障碍和不育之间的联系。我的意思是，我们今天知道，我的意思是，有些男人勃起功能完全健康，性生活也完全健康，但他们仍然不育。我的意思是，他们的精子数量低，但在中世纪，它不会，我的意思是，他们没有考虑过这一点。如果男人能够发生性行为，

那么如果他们没有孩子，那就是女人的错。事实上，如果夫妻无法发生性行为，婚姻可以解除。所以，我的意思是，我在我现在正在看的法庭记录中看到了这一点，还有许多其他人也写到了这一点。如果一方抱怨另一方无法发生性行为，那么

会被叫来作证。有时，这些是被叫来检查的医生。但在某些情况下，它是

是助产士被叫来检查男人。在约克的一些案例中，有性工作者被叫来检查男人。他们应该抚摸他，赤身裸体地跳舞等等，看看他是否能勃起。然后他们描述发生了什么。这真的很有趣。你能想象你进入历史的切入点是一份法庭记录，其中

他们叫来了一群性工作者来帮助你勃起，而你失败了。是的。这就是其中的羞辱。好吧，

他们为什么要那样做？因为从现代人的角度来看，这客观上是可笑的。这是一件完全疯狂的事情。他们一定有这么做的理由。为什么他们不接受呢？妻子出现了，说，听着，伙计们，我喜欢他，但他不行。为什么他们必须为此受苦？好吧，我告诉你我们需要什么。我们需要一名助产士、一名牧师和一名性工作者立即到这里来。是的。

这是摆脱你不想要的婚姻的少数几种方法之一。哦，是的。所以如果女人说，我想离开这段婚姻，我的丈夫无法和我发生性关系。她还会说，而且我想要孩子。这是你或多或少必须说的公式的一部分。而他说，不，那不是真的。

这就是他们如何找出真相的方法。如果你无法证明这样的事情，你就无法解除婚姻。你可以得到他们所谓的离婚，但这更像是我们所说的司法分居。你不必住在一起。你的财产会被分割，但你仍然必须，正如他们所说，履行婚姻债务，如果这对夫妇的另一方想要的话，而且你没有再婚的权利。

所以，如果你被逼迫进入一段你认为是错误的婚姻，声称你无法完成婚姻将是一种摆脱它的方法。但你永远不会让这对夫妇同意去法院说，哦，我们无法完成这段婚姻。因为如果你被贴上无能的标签，你将永远无法再嫁给任何人。所以只有一方会提出这样的说法。

你有没有发现任何关于男人把女人告上法庭说她不能发生性关系的记录？哦，你有。是的，Shannon McSheffery 最近发现了一个非常有趣的案例。我不知道她是否发表了它，关于一个女人，或者，嗯，一个被认为是女人的女人，作为女人结婚，但她可能是两性人。有很多案例。它们要少得多。

然后是女人声称男人无能，但她们说女人基本上无法被进入。同样，她会被医生或助产士检查，看看是否如此。

我是不是想得对，他们认为勃起充满了空气，它有点像充气，像个气动阴茎？我不知道。因为我读到他们认为鹰嘴豆是壮阳药，原因是他们认为那些会引起胀气的食物

那些胀气的食物是壮阳药。是的，他们确实认为胀气的食物是壮阳药。我不确定这是因为他们认为阴茎是充气的。他们为什么认为胀气的食物会让你兴奋？在我看来，这似乎是最不令人兴奋的食物。好吧，这与体液的平衡有关，四种体液。所以胆汁、黄胆汁、黑胆汁和血液。

它们必须保持适当的平衡，但男人被认为更容易受血液控制，即血性。你从它那里得到的四种性格是血性，如果血液占主导地位；忧郁性，如果黑胆汁占主导地位；胆汁性。

如果黄胆汁占主导地位，或痰液性，如果痰液占主导地位。其想法是，为了健康，你希望这些体液都保持适当的平衡，你知道，它会有点失衡。这就是决定你性格类型的因素。放屁可以帮助解决这个问题。是的。这种平衡也以各种方式对应于地球生命的不同元素。

水、风和火。所以你会吃胀气的食物来保持平衡。这就是他们从古希腊医学中获得的。上帝保佑他们。上帝保佑古希腊人。但是像性传播疾病这样的东西呢？因为我们现在非常关注这个问题。我们有公共信息项目，它也是学校性教育课程的一部分。但在中世纪，他们会有什么样的性病……梅毒……

就在那个特定时期快要结束的时候。但他们对性传播疾病的理解是什么？他们知道你可能会得病。你可以阅读性器官疾病的目录。他们提到了一种叫做淋病的东西，但希腊语淋病的意思是生殖器区域的分泌物。这个名字在

在现代，它被赋予了一种由特定病原体引起的特定疾病，但在中世纪人们并不这样理解。它只是一种分泌物。他们认为分泌物不是由传染引起的，因为他们不了解细菌理论。他们认为它们是由过度放纵引起的。

例如，有一首 14 世纪的英国诗歌试图劝阻人们与性工作者发生性关系。它说，一个原因是麻疹，M-E-S-L-E-S，与他们发生性关系。这个词可能指的是麻风病人，患有汉森氏病的人，但也可能指的是任何长疹子的人。我的意思是，因为他们没有明确的诊断

你不想和性工作者发生性关系，因为患有这种不明疾病的人已经与他们发生过性关系了。这意味着它因此具有传染性。但我不知道他们是否以这种特定的方式理解它。相反，他们只是普遍肮脏，因为一个肮脏的人以前曾与

与他们发生过性关系。我们应该谈谈性工作，因为你在这个领域的研究所做的工作绝对具有变革意义。正是在你的作品中，我了解了薰衣草。那是我最喜欢的中世纪性工作者事实之一。对于那些不熟悉的人，请告诉我们这件事。所以薰衣草是洗衣妇。这个词来自拉丁语的洗涤。植物被称为薰衣草的原因是它被用来

使衣物闻起来很香。洗衣工和性工作者之间有着密切的联系，可能是因为从事洗衣的人会处理脏衣服和私人物品。但我认为更有可能的是，因为那是谁进了你的房子，特别是对于男人的房子、修道院的房子，

他们可能有男人作为仆人，但由于某种原因，做洗衣的总是女人。你可以在大学中世纪学院的法规中看到这一点。确保做你洗衣的人是一个老妇人。也可能是因为那是

性工作者通过洗衣来补充收入，或者倾向于贫穷的洗衣工通过性工作来补充收入。这就是刻板印象。他们被称为薰衣草，不是吗？性工作者。好吧，他们更常被称为单身女子。我的意思是，单身女子是一个纺纱的女人。是的。那是，

在 15 世纪就已经被理解为未婚女人的同义词，因为那个未婚的女人必须养活自己。这通常是她通过纺纱来做到这一点的方式。但你偶尔也会看到单身女子（指纺纱的女人或单身女人）与性工作者的等同。任何未婚的女人都可能被怀疑

休息一下后，我将回到露丝身边。他们说，相反相吸。这就是为什么 Sleep Number 智能床是夫妻最好的床。你们每个人都可以随时选择适合自己的东西。你喜欢感觉坚硬的床，但他们想要柔软的？Sleep Number 可以做到。你想睡得凉爽，而他们喜欢感觉温暖？Sleep Number 也可以做到。为什么选择 Sleep Number 智能床？这样你们就可以在两边选择理想的舒适度，并且

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我最近读了一本关于中世纪德国性态度的书，我不会试图发音这个词，因为它占据了整整一页。但那里有一个词，他们用来指这些独立的单身女性，它翻译成自己赚钱的女人。那是他们的……

而且他们也受到怀疑，当地城镇正在为此制定法律。比如，小心你家里的这些女人。那是因为她们有独立的经济来源，她们也与性工作有关。是的，好吧，这是一个用来基本上让女人保持其地位的指控。我的意思是，你今天也能看到这一点。正式指控和侮辱之间是有区别的。是的。这就是为什么在我的书中。

我经常将拉丁词 meritrix 翻译成妓女，而不是妓女。你知道，当我们说性工作者时，我们使用这个词组是因为我们想尊重作为从事特定工作的人。但当他们使用拉丁词 meritrix 时，在某些情况下应该翻译成性工作者，但他们通常不是为了尊重女性而使用它。他们用它来贬低女性。而且

我的意思是，如果有人今天用妓女这个词作为侮辱，

它可能具有卖淫女人的技术含义，但当人们使用它时，他们只是意味着，你知道，一个性行为不当的女人或一个我想侮辱的女人。对那些真正卖淫的女人和男人，他们的态度是什么？因为性工作态度似乎与我们自己的现代理解大相径庭。我的意思是，态度的范围与我们自己的并没有太大不同。我的意思是，一方面，你有……

他们是我们的社区成员。他们是女性，或者在某些情况下是男性，尽管我们对此的信息要少得多。

这些人是我们的社区成员，这就是他们谋生的方式，他们有权获得工作的报酬。另一方面，你有教会的教义，不，这些女人是有罪的，她们是肮脏的，她们实际上没有任何权利。在 12 世纪的巴黎大学，关于这个问题进行了一场完整的讨论……

应该给性工作者她的工资吗？他们得出的答案是，是的，如果她已经与客户商定了价格，

那么他有义务支付，除非她化了妆。哦，我的上帝。因为如果她化了妆，这意味着她通过让自己看起来比实际更漂亮而犯了欺诈或欺骗行为。因此，他受到了欺诈。他没有支付的义务。这只是，我只是，

我只是想象一大群男人日复一日地坐在会议上想出这些东西。这是因为中世纪教会的事情，你知道，要求所有主要教派的男人都必须独身。因为很多男孩很小就离开家去接受教育，而且

你有一群没有接触过任何女人的男人。我的意思是，自从他们很小的时候起，他们就没有和他们的母亲和姐妹在一起过。他们除了洗衣妇之外，没有接触过任何女人。

我的意思是，这有点夸张。我的意思是，他们中的一些人会有女房东。他们中的一些人会与在市场上出售东西的其他女性接触等等。在修道院或大学的最高层，负责人肯定会与女性慈善家、捐赠者接触。但大多数情况下，自从他们很小的时候起，他们就没有和女人一起过家庭生活。而且

他们基本上用女人来思考。我的意思是，彼得·钱特和他的圈子就是我刚才谈到的人，他们正在对性工作进行理论化。他们对很多实际问题进行了理论化，但他们谈论性工作者获得报酬是他们对市场公平性的理论化的一部分。他们实际上是在谈论市场，因为他们位于大学内，但在中世纪的巴黎。

他们在一个大城市。他们正在与市场接触。这就是为什么他们会考虑这些事情。但中世纪大学的文本中也有一些关于各种事情的讨论，他们用女人来思考。他们不是在谈论真正的女人。如果暴君对她说，如果你不和我发生性关系，我就杀了 1000 人，那么女人的义务是什么？

为了拯救 1000 条生命，她应该这样做吗？他们的答案是她不应该这样做，因为即使她和另外 1000 人被处死，他们也是殉道者，他们会去天堂。我永远不会到达中世纪的天堂。我会搞砸这件事的。这对我来说根本没有意义。

不，由于各种原因，我也无法到达中世纪的天堂。但如果我去朝圣，我可能会到达中世纪的天堂，这是我将要问你的最后一个问题，因为我可以让你在这里待上几周来问你问题，但我不会。

朝圣。现在，任何学习过乔叟的《坎特伯雷故事集》或对此有所了解的人，都有这样的想法，即中世纪的朝圣几乎就像伊比沙俱乐部 18 至 30 岁。你可以得到那些朝圣徽章，你可以在 Etsy 等地方获得它们的复制品。它们基本上是人们在朝圣时佩戴的阴茎和阴部。到底是怎么回事？你的想法是什么？所以我不知道那些特定的东西实际上是不是朝圣徽章。它们当然是徽章，你可以得到。但我认为这些更像是

你在市场上购买的俗气纪念品，不一定是你去朝圣的地方，而是你旅行到任何地方的地方。你要为你的朋友带回什么？我的意思是，就像你今天可能会带回一样，好吧，

不是你，但人们可能会带回，你知道，一件印有粗俗标语的 T 恤或类似的东西。我可能会带回其中一件。好吧，是的，这取决于标语是什么，对吧？但同样，你会把这个徽章带回来作为纪念品。并非所有去朝圣的人都那么神圣。它们是不是相当喧闹的事情？这种名声是名副其实的吗？玛乔丽·肯普是我们在英语中拥有的第一部自传的作者，

正在朝圣。她去了罗马，她想去圣地。和她在一起的人不允许她与他们一起登上前往圣地的船，因为他们发现她的陪伴太令人不快，因为她一直在祈祷和哭泣。他们有兴趣在途中享受乐趣，而她却破坏了他们的乐趣。我敢打赌她会的。所以他们是。我认为他们确实应该享有这种名声，那就是它有点像热闹的聚会。

是也不是。我的意思是，人们去朝圣的原因有很多。我相信有些人完全是为了虔诚的原因，有些人可能一半一半，有些人可能是因为这是一个了解世界的好机会。我的意思是，人们在理解中世纪时犯的最大错误是认为它是一个

一大块人，所有人的行为和想法都一样。它当然不像任何其他时期那样。是的。所以，作为最后一个问题，你认为我们能从中世纪关于性的知识中学到有用的东西吗？或者你认为我们，你知道，我们现在如此先进，我们已经超越了它，他们不能，我们无法从他们那里学到任何东西？我认为我们可以学到的一件事是，我们在态度方面取得的任何进步，

对女性的态度、对同性欲望的态度、对几乎任何事情的态度，我们取得的任何进步都是脆弱的，因为你可以看到中世纪的情况，你会有起起伏伏、变化和变化，中世纪和现在之间也有变化。我认为我们现在可以看到一些反弹

正在发生，我认为我们可以从中世纪学到，我们需要提防这一点，露丝，和你交谈真是太好了，我很高兴你来了，如果人们想了解更多关于你和你的作品的信息，他们可以在哪里找到你

我在 Blue Sky 上使用我的真名，尽管我没有在那里发布很多内容。如果他们对学术出版物感兴趣，我在都柏林三一学院任教，他们可以访问那里的历史系网页。那里有一个链接，列出了我所有的学术出版物。非常感谢你和我交谈。你真是太棒了。好吧，谢谢你邀请我。这很有趣。

感谢您的收听，并非常感谢露丝的加入。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您获取播客的任何地方点赞、评论和关注。我知道每个人都这么说，但这确实对我们有帮助。如果您有一个您可以真正遵守的新年决心，那就是在您获取播客的任何地方点赞、评论和关注。

但如果您想探索某个主题，或者只是想打个招呼，您也可以发送电子邮件至 [email protected]。我们有关于健身房历史和庞贝妓院的历史剧集即将推出。本播客由 Matt Peaty 编辑，Stuart Beckwith 制作。高级制作人是 Charlotte Long。再次加入我，Betwixt the Sheets，性丑闻与社会史，History Hit 的播客。本播客包含来自 Epidemic Sound 的音乐。

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