Sex Life & Scandal of Charles Dickens
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你好，我亲爱的Betwixters们。是我，凯特·利斯特，祝你圣诞快乐，或者无论你庆祝什么节日，都祝你快乐。我很高兴你再次加入我们收听本期《床笫之间》。但在我们开始之前，我必须告诉你，这是一档成人播客，由成年人对其他成年人讲述成人话题，以成人的方式涵盖一系列成人主题，你应该也是成年人。你觉得安全了吗？我知道我感觉安全了。每个人都感觉安全了。好了，节目开始吧。

1823年，泰晤士河畔一个潮湿的冬日清晨。随着这座繁华城市的苏醒，成群的人们前往位于河边的工厂，开始他们辛苦的一天。其中有一位害羞的11岁男孩查尔斯·狄更斯，他即将开始在一家墨水厂的第一天工作，因为他被父母从学校带走，以帮助偿还债务。

在他生命即将结束时，他会将那座腐烂的建筑描述成字面意义上被古老的灰色老鼠所淹没，它们的吱吱声和摩擦声会随时从楼梯上传来。

但正是在这里，年轻的狄更斯接触到了维多利亚时代英国儿童面临的残酷现实，许多角色将启发他最受欢迎和最著名的故事。事实上，就在这一天，一个穿着破旧围裙和纸帽的男孩向狄更斯展示了如何用绳子打结，他介绍自己叫鲍勃·费根。听起来熟悉吗？

对父母将他从学校带走的怨恨的种子深深地埋下了，尤其对他母亲的怨恨。正如我们从今天的特邀嘉宾那里了解到的那样，他和生命中女性的关系，对狄更斯及其作品产生了深远的影响。

大家好，欢迎回到《床笫之间》，社会性丑闻史，由我凯特·利斯特主持。

当我们想到英国的圣诞节时，肯定只有一个男人会浮现在脑海中。不，不是圣诞老人，甚至不是耶稣，而是查尔斯·狄更斯。我的意思是，如果没有查尔斯·狄更斯，我们就不会有《布偶圣诞颂歌》，对吧？仅凭这一点，我就永远感激他。他的作品本身就说明了一切。但这个人呢……

在今天的节目中，我们将回顾去年的一部节日热门节目，国家珍宝米里亚姆·玛格丽丝与我们分享了她对狄更斯的热爱。他作为父亲、丈夫以及情人究竟是什么样的？米里亚姆并非亲身经历，但她确实对他的爱情生活了解很多。所以，事不宜迟，让我们开始吧。

大家好，欢迎来到《床笫之间》。只有米里亚姆·玛格丽丝。你好吗？我在托斯卡纳的阳光下，所以感觉很好，很喜欢这里。比我们在英国好多了。这里真是太糟糕了。糟糕、寒冷和雾蒙蒙的。呸。好吧，这里没有这些，尽管我们早上起床时很冷。

但现在阳光明媚，我很开心。像所有英国人一样，我们在谈论天气，然后才是其他事情。我知道，我知道。但我们将很快转向更有趣的话题，因为你非常慷慨地同意和我谈论你最爱的作品之一，也是我非常热衷的东西，查尔斯·狄更斯先生，特别是他和生命中女性的关系，以及他作品中的女性。

只是女性。所以我认为我对你提出的第一个问题是你可能回答过很多次的问题，但是什么让你对狄更斯的这一方面如此感兴趣？你是什么时候意识到，这位老兄对女性有一些看法？

我根本不知道他对女性的态度。我11岁时就开始接触狄更斯，我在学校读了《雾都孤儿》。我立刻就被那个充满活力、充满激情的世界所吸引，无论他为你创造什么样的世界，它都令人无法抗拒。当然，在《雾都孤儿》中，都是罪犯。

我喜欢罪犯。我控制不住自己。我的曾祖父是个罪犯。他在怀特岛监狱服刑。他在那里服刑七年，从事苦役。这对我来说很有吸引力。所以我此后一直沉浸在查尔斯·狄更斯的创作世界中。我仍然沉浸其中。顺便说一句，当我们谈论天气时，让我想起了他在英格兰经历的天气。

在伦敦，因为这是《荒凉山庄》的开篇，它不是关于女性的，但我必须读给你听第一段，因为它太激动人心了，而且使用了他的惯用手法，抓住你，把你拉进这个世界，所以第一个词是伦敦，句号。迈克尔必须最近在林肯律师学院大厅里任职，不可动摇的十一月天气

街道上的泥泞就像水刚刚从地球表面退去一样多，遇到一只巨型蜥蜴

长约40英尺，像一头巨大的蜥蜴一样在奥班山上蹒跚而行。现在，这是一个他技巧的例子，因为巨型蜥蜴的遗骸刚刚被发现。他对此很着迷。所以他把它写进了他的书里。我不知道。是的，这就是狄更斯所做的。狄更斯的一生都融入到他的作品中。他利用了他的生活。所有的一切都是磨坊的原料。

当然，他和女性的经历，我们不妨说，并不完全令人满意，它们也写进了他的书里。我认为是在剑桥，我真正开始研究他。剑桥毕业后，我意识到他想成为一名演员。我是一名演员。我已经读过他所有的书了。

我能否通过他创造的角色，以某种方式将他介绍给观众？他创造了2000多个角色。当我说是创造时，它们并非凭空而来。他根据自己的生活塑造了它们。所以他遇到了像威尔金斯·麦考伯这样的人。顺便说一句，这是一个多么精彩的名字。但他对这些角色进行了改动。所以它们不仅仅是他所了解的复制品。

而是经过调整、补充，变得更深刻、更有趣。所以我认为他就是这个行业的人。他描绘的女性，我认为是通过迈克尔·斯莱特教授写的一本书来了解的。他认为这些女性可以分为三种：青春期前的女性，没有胸部。对。所以他不喜欢我和你，说到这里。嗯，

他们是遥不可及的性对象，就像《远大前程》中的埃斯特拉。小内尔。还有怪诞的。是的。好吧，小内尔将是青春期前的女性之一。他的许多女性都很小。他将“小”作为赞赏、认可的形容词来形容她们。

但“胖”不是他的赞赏词。当然，在世界上仍然不是。迈克尔·斯莱特观察到的女性分类的最后一种，我认为也是正确的，是怪诞的、咆哮的、邪恶的或极其滑稽的。有很多这样的女性。我认为所有这些都是因为他与母亲之间特殊的关系。她并不残酷。

但她无情。她没有用亲吻来溺爱他。她没有让他快乐。我认为你与母亲之间的核心关系总是如此，不是吗？在我的情况下就是这样。你所有的关系都在某种程度上基于你与父母和兄弟姐妹的关系。现在，他有很多兄弟姐妹，而且大多和他相处得很好。但和他母亲的关系却不好。我认为

她让他对女性产生反感。她让他不是一个自然的女性爱好者。从性方面来说，他是一个女性爱好者，而且有很多女性，我认为。事实上，现在有一本新书说他可能患有梅毒，我相信你称之为性病。当我小的时候，它是用户分机拨号，但现在是性传播疾病。

哇。你知道他们用什么证据来说明这一点吗？我想知道为什么。我的意思是，过去每个人都患有梅毒，不是吗？但是……

我认为这是一种相当常见的疾病，但你必须阅读这本书，我还没有读过，所以我不能告诉你。但这是很有可能的，因为他确实会外出游玩，即使他已经结婚了。但一段时间后，他和妻子的关系并不幸福。一开始很好，但后来就不好了。但与他母亲的关系是，他喜欢上学。

他爱他的学校。他爱他的同学们。当她建议他辍学去工作时，他无法忍受。她为他找到的工作是在一家墨水厂。现在这是一个相当著名的故事。他被送去那里，在墨水瓶上贴标签。

人们透过窗户看着他，他是一个害羞的男孩，所以他为此感到痛苦，他的父亲带他离开了，他说不，我们不会让他工作的，但她正如他在所谓的自传片段中写的那样，该片段从未出版，但它存在，他说，但我母亲热衷于让我回去，换句话说，他的母亲

想让他回去工作，事实上他确实回去工作了，我认为他心里永远不会原谅她，他的妈妈是一个大个子女人吗？我对你说他不喜欢身材较大的女人、胖女人感兴趣，不，她身材苗条，她不是，她不是一个大个子女人，但她很有野心，她想开办自己的学校

她有点爱慕虚荣，他也是。事实上，我认为他可能是历史上最成功的爱慕虚荣的人。我不责怪她。事实上，我的母亲也是一个爱慕虚荣的人。但她没有给他爱。这就是所有孩子想要的。

她只是没有给他一种被爱的感觉。他的父亲因债务入狱，这对他成长肯定产生了深远的影响。他们几百年来一直使用的这种奇怪的制度，如果你负债，他们就会把你关进监狱。然后你必须想办法还钱才能离开监狱。现在我们只有Klana，简单多了。但这对年轻的狄更斯来说一定很可怕。

好吧，这是他不得不去工作的原因，因为他们不仅把债务人关进监狱，还把他的整个家庭都关进去了，除了他的妹妹

法尼，她是一位非常出色的钢琴家，她被送进了皇家音乐学院。她在那里获得奖学金。所以她不必工作。但他必须为整个家庭工作。他必须工作来养活他们，因为债务人监狱不养活人们。所以他必须在墨水厂工作。

然后穿过伦敦，给他们带食物，然后穿过伦敦，在伦敦最潮湿、最悲惨的地方，人们靠墙呕吐，街上孩子们哭喊尖叫

打架，妻子和丈夫互相殴打。他11岁时就看到了这一切，然后他回到了卡姆登镇的小学院街，在那里他住在寄宿处。这绝对会把你搞砸。你可以在他的作品中看到这一点，对伦敦的恐惧。伦敦就像这种野蛮而暴力的动物，像这样存在于他所有的书中。

是的，就是这样。我的意思是，在某种程度上仍然如此。伦敦仍然是一个可怕的地方。但它也是他热爱的地方。他脑海中总是回到这里。他从未被流放到伦敦之外。他总是徘徊在街头。他了解这些街道。

我认为你可以说他觉得自己是伦敦人。最后，他搬到肯特郡居住，在那里去世。但他的书的背景设定在伦敦。他的生活在伦敦。他的想象生活在伦敦。他写了很多关于女性的文章，因为，当然，我们在这里。你不能否认我们是世界的一部分。我认为我们没有得到公平的待遇。我不这么认为。笑声

但事实就是这样，他热爱伦敦，他热爱女性。但他通过他创作的一些肖像报复了她们。他报复了女性。当他第一次坠入爱河时，他疯狂地爱上了一个名叫玛丽亚·比德诺的小巧的女士。她非常漂亮、甜美，有点轻浮。

她狠狠地戏弄了他。哦，天哪。最后，她拒绝了他。他从未从这件事中走出来。但她也没有。它的痛苦、伤害、羞耻。当然，很多年后，他最终笑了。我他妈的笑了。因为她变成了一个肥胖的老太婆，过早地衰老了。而他成为了世界上最著名的作家。她给他写信。

25年后。当他看到信封上的笔迹时，他立刻认了出来，他的心燃烧了起来。他变得非常兴奋，非常淘气。他预约再次见她。对。所以他确保家里没有人。他的妻子出去了。查尔斯。然后她走进房间，她变老变胖，掉了牙齿。而且……

他讨厌她。讨厌她再次让他失望。不仅仅是因为她拒绝了他，而是因为她变老了，失去了容貌。所以她对自己的感觉改变了她。当他再次写到她时，她以弗洛拉·芬奇的身份出现在《小多丽特》中，

这是一个伟大的角色之一。所以女性对他很重要，就像对所有男人一样重要。但他利用她们在他的书中。当你阅读时，你可以看到它。你可以看出他对这个肥胖的老妇人充满了热情和厌恶。

如果我没记错的话，当她第一次拒绝他时，当她还年轻，牙齿完整时，她所做的是把他打发走，称他为“仅仅是个男孩”。这始终让我感兴趣，因为埃斯特拉反复对皮普使用同样的词。男孩，男孩，男孩，普通男孩，劳工男孩。我一直想知道这是否是……是的。这是他感到羞耻的表现吗？好吧……

我认为是的。我的意思是，我一直说我认为，你知道，人们说埃斯特拉可能是玛丽亚·比德尔或艾伦·特纳。但我认为哈维香小姐是坚持的。真的吗？我将读给你听哈维香小姐的一段，她是我最喜欢的角色之一，绝对是怪诞的角色之一。她不完全是一个怪诞的角色。

但她是一个……好吧，你不会想在黑暗的夜晚遇到她。不。所以这就是他一开始对她的描述。在一个扶手椅上，胳膊肘放在桌子上，头靠在那只手上，坐着我见过的或将要见过的最奇怪的女人。她穿着华贵的衣服，缎子、蕾丝和丝绸，都是白色的。她的鞋子是白色的。

她戴着长长的白色面纱，头发上戴着新娘花。但她的头发是白色的。她还没完全穿好衣服，因为她只穿了一只鞋。另一只鞋在她手边的桌子上。我看到我眼前的一切，原本应该是白色的，很久以前就是白色的，但失去了光泽，褪色发黄。

我看到这件衣服穿在一个年轻女人的圆润身材上，而现在这件衣服穿在她身上很松垮，瘦成了皮包骨。是谁？皮普？潘博丘先生的男孩，夫人。来玩。靠近点。让我看看你。走近点。当我站在她面前，避开她的目光时，我仔细观察了周围的一些物体。

我看到她的手表停在九点差二十分，房间里的钟也停在九点差二十分。看着我！你不害怕看着一个自从你出生以来就没见过阳光的女人吗？你知道我摸什么吗？这里？是的。我摸什么？你的心，夫人。破碎的！我累了。我想要消遣，我已经和男人和女人完了。

我有时会有病态的幻想，我有一个病态的幻想。我想看看一些戏剧。他们在哪里？玩，玩，玩。你可以叫埃斯特拉在门口。在一个陌生房子神秘的过道里站着，对着一个既看不见也无动于衷的年轻女子大声喊叫埃斯特拉。所以她把埃斯特拉带到了舞台上，就像那样。埃斯特拉最后回答了。

她的光芒像星星一样照亮了黑暗的通道。哈维香小姐示意她走近，从桌子上拿起一颗珠宝，试着把它戴在她美丽的年轻胸前，以及她漂亮的黑褐色头发上。让我看看你和这个男孩玩纸牌。和这个男孩？

为什么，他是一个普通的劳工男孩。好吧，你可以伤了他的心。你玩什么，男孩？除了“乞丐我的邻居”，小姐，什么也不玩。“乞丐他，”哈里森小姐对埃斯特拉说。所以我们坐下来玩纸牌。我和埃斯特拉玩完了游戏，她输了。你看，这是一个相当精彩的场景……

当我们进入休息时间，你把水壶放在炉子上时，为什么不仔细考虑一下狄更斯性格的极端方面呢？是的，他有着非凡的天赋。他凭空创造了所有这些角色，2000多个，比历史上任何人都多。但不仅仅是凭空想象，而是从他的生活中，从他的经历中。对我来说，他的书充满了活力，这就是我所崇拜的。

但我的天哪，他是一个有缺陷的人。这就是米里亚姆如何看待艺术和艺术家。我认为这是我了解狄更斯越多、了解男人越多、了解艺术家越多后必须学习的事情之一，你必须决定，你能忍受他们可怕的部分吗？或者你只想沉迷于他们的成功？

优势。天才。休息后我将和米里亚姆和查理小子一起回来。

你有没有想过你最喜欢的食物来自哪里？比如，培根卷热狗的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回归了。在这个季度，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的探讨。说到最受欢迎的鸡尾酒，是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮娜可乐达酒。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《饥饿的历史》。

我一直认为哈维香小姐很有抱负，真的。就像，你知道，她拥有自己的房产，她有很多钱。每个人都让她独自摧毁父权制。但她实际上很害怕，不是吗？她就像这座城堡里的女巫，摧毁着她周围的一切。好吧，我认为这就是狄更斯眼中的女性。具有破坏性。这是一个有趣……

这是一个有趣的对女性的态度。但我认为这是，他把她当作报复的工具。你为什么认为哈维香小姐是狄更斯本人？因为后来，她承认了这一点。哈维香小姐转向我说，她漂亮吗，优雅吗，身材好吗？你欣赏她吗？爱她，爱她。

爱她。如果她喜欢你，就爱她。如果她伤害你，就爱她。如果她撕碎你的心，随着它变得越来越老，越来越强大，它会撕得更深。爱她，爱她，爱她。听我说，皮普。我收养她是为了被爱。我培养她，教育她，让她被爱。

我把她培养成现在的样子，让她被爱，爱她，我会告诉你真正的爱是什么，那就是盲目的奉献、毫无疑问的自我贬低、彻底的服从、信任和信念，反对你自己和整个世界，把你的全部身心交给施虐者

这就是为什么我认为哈维香小姐是狄更斯，因为这就是他如何看待自己的。他奉献了他的全部身心，而它被摧毁了。这就是他的报复。换句话说，哈维香小姐是他报复的工具。我们应该谈谈他的妻子，因为……

我们有你。这不是一个快乐的故事。不，她也是另一个，当他们第一次见面时，她身材娇小，腰肢纤细，她像仙女一样苗条。另一个他似乎从未原谅她变老的人。但请告诉我们可怜的狄更斯夫人的故事。这是一个如此悲伤的故事，他从中走了出来

真的。是的。好吧，凯瑟琳·霍加斯是苏格兰人，她有苏格兰口音。我认为他总是取笑它。我相当喜欢苏格兰口音。我不知道她是苏格兰人。对。好的。我认为他们一开始彼此相爱。她为他生了12个孩子，其中3个是流产。所以她基本上总是怀孕。

那是当时许多女性的遭遇。这就是她们存在的目的。她们是生育孩子的机器，她忠实地、尽职尽责地做到了这一点。他对她不再爱了。他做了一件极其残酷的事情。当他们搬到肯特郡，搬到他小时候父亲指给他看的那座美丽的房子时，当他们散步时，他看着那座房子，心想……

我想拥有这座房子，我想住在这座房子里，我想让它成为我的房子，它就是他到达那里，他做到了，他们住在那座房子里，当他开始与艾伦·特纳发展关系时，她是一位女演员，名叫内莉，她并不是一个特别优秀的女演员，只是他迷恋的人

他再也无法忍受妻子的身体了。我的意思是，有时我认为确实会发生这种情况，你就是无法忍受被你无法忍受被触摸的人触摸。所以他在他的卧室和她的卧室之间砌了一堵书柜墙。哦，我的上帝。这样她就完全无法接近他了。

他没有告诉她他会这么做。这是由当地的一位能工巧匠很快完成的。该死！你希望自己能得到的那种。一个能很快在一整天内完成这项工作的人。他建造了一个书柜，这样她实际上就日夜与他隔绝了。谁会这么做？好吧，我认为……

狄更斯是一种病理现象。什么？我的意思是，我对他的妻子不太了解。我知道，我现在知道她是苏格兰人。我知道她写了一本烹饪书，我已经读过了。如果她每天都做这些饭菜，我会想娶她。这个女人可以用土豆做出令人惊叹的东西。但被一本关于你丈夫的书锁在门外，真是个混蛋。是的。好吧，他的女儿，他最喜欢的女儿凯蒂说，我的父亲是一个非常邪恶的人。

啊，对。但她爱他。每个人都爱。他是世界上最伟大的名人。他就像披头士乐队。你知道，当他1842年第一次去美国，25年后再次去美国时，人们排队只是为了看他走进房间或走出房间。他们一直在看着他。他无法忍受。他觉得这非常令人厌恶。

恶心。事实上，虽然他一开始对美国非常感兴趣，因为那时它是一个新共和国，它正在冒险。他喜欢冒险。但当他回来时，他说，这不是我梦想中的共和国。所以这让他失望了。

狄更斯对很多事情都感到失望。他对他认为事情应该是什么样子有着生动的想象。然后，当事情并非完全如此时，他的反应非常糟糕。这是绝对正确的。他反应不太糟糕的人之一是年轻女演员艾伦·泰南。正如你所说，她并不太出名，但她非常年轻，非常瘦弱，而且很少女。

所以她引起了他的注意，他与她有染。他把她藏起来好几年了吗？是的。我的意思是，最糟糕的是，当他爱上她并决定要和她在一起时，他试图把他的妻子送进精神病院。哦，我的上帝。是的。他试图说这是维多利亚时代和维多利亚时代之前的男人常用的伎俩。他们说他们的妻子精神错乱。

但当然，她并没有精神错乱。她只是胖。这才是真正的问题。她被诊断出来了。医生写道，不是精神错乱，只是胖。可怜的凯瑟琳和她土豆食谱在那里。哦，我的上帝。他还写了她。他写信给几家报纸，《泰晤士报》、《晨邮报》和一家美国报纸，说她是一个坏母亲。

这是不真实的，她不是一个坏母亲，而且她的孩子们不喜欢她，也不和她相处，试图为自己撒谎、诽谤她以及最终在1857年抛弃她的罪行开脱，他们分居后，他离开婚房后，她再也没有见过他

这真是令人心碎，非常非常令人心碎。他让孩子们支持狄更斯。我认为，这……

是所有故事中最悲伤的一个。确实如此。我看过当时的一些报纸报道，我不得不说，它们非常维多利亚式。他们在说些什么方面相当谨慎。但媒体似乎非常支持凯瑟琳。其潜台词似乎是，这家伙给媒体写了所有这些信，说他的妻子多么糟糕，而他们似乎根本不站在他这一边。不，我认为大多数人都知道发生了什么。

但这不像今天的报纸那样，当时还是王子的查尔斯，他的情书被登在报纸上，他的电话被窃听，所有那些事情。我的意思是，他们没有那样做，但是。

这是一个他真的表现得很糟糕，而且应该如此的故事。这就是为什么我对他的感觉如此复杂，因为我喜欢他的作品。我喜欢他的创造力、喜剧和精彩的散文。但我讨厌他实际上所做的事情。有趣的是，凯瑟琳被埋葬在海格特公墓，在她的小女儿多拉旁边。

狄更斯写给她的信，她给了大英博物馆。她说她会，她确实给了。艾伦·特南最终嫁给了一位牧师，她活到了1914年。所以她死的时候已经很老了。非常巧合的是，她被埋葬在南西，与狄更斯的初恋玛丽亚·比德纳尔在同一个墓地。

哦，看看这个，但玛丽亚有一个贫民的坟墓，现在已经有了墓碑，我认为当地人，那里的狄更斯协会竖立了一块墓碑，但在当时它只是一个贫民的坟墓

你知道，这非常能说明当时女性的待遇。我认为如此。因为凯瑟琳只是，你知道，被抛弃了。玛丽亚抛弃了狄更斯。但当他写到弗洛拉·芬钦时，他报复了。关于艾伦·特南的有趣之处在于，

她并不真的赞成做情妇。她不想做他的情妇。哦。她说她告诉别人这让她恶心。哦，亲爱的。所以她是不情愿的，她从她的生活中抹去了他们在一起的12年。

它就这样消失了。没有人知道这件事。哇。所以她总是被认为比她实际年龄小12岁。哇。他们有一个儿子，她嫁的牧师，直到70岁他才发现这件事。他崩溃了，因为他的母亲的行为对他来说太令人震惊了。所以我认为除了凯瑟琳之外，没有人从中受益，真的。

你有没有想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的探讨。说最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《饥饿的历史》。

当是PCS时间时，你知道该怎么做。打包，研究新的基地，让孩子们上学，因为家庭支持家庭。在美国公共大学，我们通过灵活、经济实惠的在线教育来支持军人家庭，这种教育会随着你一起前进。作为军人配偶，你的学费与你伴侣的学费相同，每学分仅需250美元。美国公共大学，与你一起前进的教育。

了解更多信息，请访问apu.apus.edu/military。你知道谁也没有从中受益吗？凯瑟琳的妹妹。故事的这一部分让我感到惊讶，因为在他在他和妻子之间筑起这堵墙，试图让她承诺去精神病院，然后抛弃了她之后，她仍然和他住在一起。妹妹和他住在一起。

什么？是的，这很有趣。乔治娜，我认为他们之间根本没有浪漫关系。她可能喜欢狄更斯，因为他在他早年相当有魅力。但她对孩子们很好。她接管了家务等等。但在凯瑟琳的遗嘱中，她把她的蛇形戒指留给了乔治娜。

有趣。你认为这有点像阴影吗？这就像，你这个贱人，我看到你了。好吧，我认为这可能意味着我知道你做了什么。

所以谁知道呢？我的意思是，好吧，一个男人是个混蛋。他的行为令人震惊。但这让妹妹追捕，当然，不是吗？我确实对她这样做感到非常失望。好吧，另一方面，凯瑟琳可能对乔治娜说，帮我照顾家人。哦，那是真的。但所有的孩子都和查尔斯在一起，只有一个例外。我认为是……

普隆和她住在一起，一个孩子和她住在一起，一个男孩，其他的都和狄更斯在一起，这是一个背叛，这是他们本可以不做的事情，但他很有魅力，他充满了故事，他充满了欢笑，他创造了圣诞节，他创造了快乐，他演戏，他认识所有合适的人，他和顶级人士在一起

所以他很有魅力，无法抗拒。而凯瑟琳只是一个普通的、老的、胖的、失望的、被抛弃的女人。带着土豆。她没有那个。是的，她有土豆。不是孩子。没有别的。

我最喜欢的狄更斯女性角色之一是南希。我对南希无限着迷。我认为，因为我研究的大部分内容是19世纪的性，特别是性工作。狄更斯实际上是堕落妇女之家的赞助人，这在19世纪非常流行，是为了拯救妇女。

堕落妇女。我最喜欢狄更斯的一件事，只是谈论他如何想象事情，然后事情并不一样。1858年，有一系列信件写给《泰晤士报》，题为《来自不幸者》

实际上是一位女性写信来表达对那些对卖淫女性非常屈尊的人的愤怒。她真的对他们很生气。她对这种虚伪的道德感到愤怒，你们怎么敢因为我这样做而评判我。狄更斯看到了标题，但没有读信。

但他紧急地写信给《泰晤士报》，拼命地试图帮助这个可怜的女人。然后有人向他解释了信中的内容，他紧急地撤回了所有帮助，因为她不像他希望的那样悔恨，也不像他希望的那样迫切需要他的帮助。

我觉得这难道不是……这难道不说明问题吗？是的，他根本无法处理。他没有好好读。他需要这个家里的女人非常悔恨，非常充满遗憾和悔恨。请帮助我，狄更斯先生。如果她们不是那样，他真的不知道该如何处理她们。是的，我认为这是真的。但是……

乌拉尼亚小屋，这是这个……这就是它。我不知道你如何称呼堕落妇女之家。是的。它有实际用途，因为它要教她们做仆人。我认为她们中的许多人去了澳大利亚。我实际上遇到过一个女人的后代。

哇。她结婚了，而且做得很好。所以，你知道，它确实有一些好的结果。我有点高兴。我有点原谅了他的态度。这是因为他确保她们学习钢琴。她们都被教导弹钢琴。

她们在当时可能称之为钢琴。但我认为这很有趣，因为，你知道，为什么一个储藏室女仆或一个厨房女仆甚至一个管家需要知道如何弹钢琴？但他认为这很重要。所以这是她们被教导的事情之一。

我喜欢这个。我实际上不知道这个。我非常喜欢这个。他对南希的描述，那种最初的“内心荡漾”的类型……你认为她符合这种轻盈的仙女，几乎是青春期前的？或者她是一个怪诞的人？或者你对南希有什么看法？因为我对这个角色很着迷。我认为她是一个理想化的妓女版本。

因为她说英语语法很好。是的。而且我认为她们并没有特别这样做。我可能会冤枉她们，但我认为她是一个性存在。这是非常清楚的。我为此鼓掌，因为我认为性是狄更斯发现难以放入书中的东西。是的。在那些日子里，确实如此。但我认为很成功。我的意思是，没有对……你知道，热辣的东西的描述。

在狄更斯的作品中。你不会得到那种东西。但确实有一种强度。而且你绝对知道她爱比尔·赛克斯。是的。他们一直做爱，而且她渴望他。我认为，这被很好地描绘出来了。是的。但她有点理想化。

我非常喜欢的是她，是罗斯吗？当南希最后一次在桥上遇到她时，她们进行了这次甜蜜的女孩谈话，它是如此可爱、美好和诚实。我认为他能够展示两个女人互相交谈，这对一个男人来说并不容易。很多时候他们都做不到。

但我认为这次谈话是文学准确性的胜利。我认为确实如此。而且我认为这几乎可以通过所谓的贝赫德尔测试。你认为狄更斯最性感的角色是谁？你认为谁在表面之下隐隐约约？谁是最性感的？天哪，我从未想过这个问题。

好吧，可能是南希。因为这不合适。性不是女人应该参与的事情。她们遭受了性，但她们自己并没有乐趣。我的意思是，我确实喜欢韦德小姐，她是……你知道，女同性恋角色。她说，当我们晚上独自在卧室里……

我会用我对她卑鄙的完全了解来责备她，她会哭泣，说我很残酷，我会抱着她直到早上，像以前一样爱她，并且经常感觉好像宁愿受苦，所以我才能这样抱着她，然后跳入河底，在那里即使我们都死了，我仍然会抱着她。这里有很多激情

那是女同性恋性行为。他是一个世故的人，不是吗？他是一匹黑马，狄更斯先生。好吧，他一定认识告诉他这种事情发生的人。而且当他和威尔基·柯林斯去巴黎时，他可能看到他们这样做，你知道吗？我认为他可能确实做过。米里亚姆，我最后问你一个问题，我知道这是你仔细思考过的问题，但我还是要问你。

你如何将艺术与艺术家分开？因为他可能是一个十足的混蛋，这个人。他做了可怕的事情，但他的作品不可否认……他是一个天才。你怎么做到的？你怎么调和这一点？最终，我认为你做不到。你必须做出选择。你说，我宁愿狄更斯是一个模范男人，一个模范丈夫，一个好父亲……

一个忠诚的人，还是我宁愿阅读和欣赏他的作品？我不得不说，为了能够阅读《小多丽特》、《荒凉山庄》、《远大前程》，我会牺牲凯瑟琳。从长远来看，你必须接受作品，让这个人去自生自灭

现在，米里亚姆，在我让你离开之前，我实际上有一份礼物要送给你，非常感谢你来到这个节目，因为上帝知道你还有更多杰出和利润丰厚的提议。

这份礼物实际上来自我的妈妈。我们一直在谈论妈妈。这是我妈妈的礼物，她的名字是莎莉。莎莉在她整个职业生涯中都教授纺织品和时尚。当我告诉她我要和你谈话时，她非常高兴。她只是认为你令人难以置信。你给她的生活带来了如此多的快乐。所以她心想，米里亚姆·马古利斯真的会喜欢什么？这就是她想出来的，米里亚姆。她手工为你制作了

一个阴蒂垫？我以前从未有过阴蒂垫。我把它放在哪里？米里亚姆，你可以把它放在任何你想要的地方。她把它做成了苏格兰格子呢，因为她知道你有苏格兰血统，她把铃铛做成了阴蒂。这是一个很棒的礼物，我谢谢你。

谢谢，莎莉。非常感谢你，莎莉。非常非常感谢。它比我实际拥有的阴蒂要大一点。它很大。但我把它当作赞美，我非常非常高兴。非常感谢你。

感谢您的收听，非常感谢米里亚姆的加入。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您获取播客的任何地方点赞、评论和关注。如果您想让我们探讨某个主题，或者您只是想打个招呼，您可以发送电子邮件至[email protected]。我们有关于从性玩具的历史到隆胸手术的历史的所有剧集，都会向您展示。因为我们喜欢在这里保持节日气氛。

本播客由斯图尔特·贝克威斯编辑和制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我，在《床单之间》，性丑闻与社会史，History Hit播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。

你有没有想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的探讨。说最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《饥饿的历史》。

当是PCS时间时，你知道该怎么做。打包，研究新的基地，让孩子们上学，因为家庭支持家庭。在美国公共大学，我们通过灵活、经济实惠的在线教育来支持军人家庭，这种教育会随着你一起前进。作为军人配偶，你的学费与你伴侣的学费相同，每学分仅需250美元。美国公共大学，与你一起前进的教育。

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