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Helen King
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Kate Lister: 我很好奇斯巴达人的性观念、社会结构和妇女地位,以及这些方面与他们强烈的军事文化之间的关系。我还想知道电影《300勇士》中展现的斯巴达形象是否符合历史事实。 Helen King: 斯巴达是古希腊的一个城邦,与雅典长期对抗,但有时也会联手对抗波斯。由于考古证据有限,我们对斯巴达的了解主要来自其他城邦的记载,这导致了信息偏差。斯巴达的制度起源传说中有一位立法者莱库尔格斯,但其真实性存疑。斯巴达的‘简朴’形象,很大程度上是其他城邦为了凸显自身文明而塑造的对比形象。斯巴达并非完全排斥文化,考古发现中也存在精美的工艺品。雅典人对斯巴达军事实力的评价,既包含偏见,也基于其对斯巴达军事实力的实际观察。斯巴达强大的军事实力,部分源于其从七岁开始的严格军事训练。罗马人同样对斯巴达的军事化社会模式感兴趣,但同时也对其持批判态度。斯巴达的军事化程度,以及相关记载的真实性,难以完全考证。斯巴达在公元前371年莱克特拉战役中失败,标志着其军事霸权的终结,其原因复杂且难以确定。斯巴达的统治阶级‘斯巴达人’人数在公元前5世纪末到公元前4世纪初期间大幅减少,其原因尚不清楚。斯巴达的权力结构复杂,融合了君主制、寡头政治和民主的元素。斯巴达有两个国王,分别来自两个王室家族,这在强调集体主义的斯巴达社会中显得有些矛盾。斯巴达的统治精英‘斯巴达人’通过抽签的方式选择官员,体现了某种程度上的平等。斯巴达的公共食堂制度,体现了斯巴达人之间的平等。斯巴达有两个国王的制度,传说起源于一位古代国王无法决定继承人而将王位分给两个儿子。斯巴达妇女权力较大的说法,可能是雅典人为了贬低斯巴达而编造的。斯巴达社会存在等级制度,除了斯巴达人外,还有希洛人(介于农奴和奴隶之间)以及其他从事经济活动的群体。斯巴达男孩从七岁开始接受军事训练的说法,其细节难以考证,可能并不像传说中那样严格。将体弱婴儿遗弃的说法,在希腊各地都有记载,其真实性难以考证。古代希腊社会存在残疾人,并非所有体弱婴儿都被遗弃。斯巴达的军事化训练,可能并非所有男性都参与,而只是特定阶层。斯巴达训练的残酷性,部分源于各种传说和故事,其真实性难以考证。斯巴达训练中,忍耐痛苦被视为一种美德。斯巴达训练中,杀害奴隶的说法,有一定的证据支持,但其真实性和普遍性难以确定。定期杀害希洛人的说法,从经济角度来看并不合理,因为希洛人承担着重要的劳作。斯巴达的军事训练,持续时间很长,几乎贯穿一生。斯巴达的‘阿戈格’教育制度,旨在弱化家庭,强化国家认同,但其真实情况难以考证。斯巴达男性对同性恋的态度,根据不同的记载说法不一,难以确定。斯巴达存在男性之间性关系的说法,与雅典的男童色情制度类似,但其具体情况难以考证。在雅典,男性之间的性关系被认为是正常的,并非羞耻的事情。在雅典,男性之间的性关系通常在男童成年后结束。雅典对斯巴达男性之间性关系的描述,可能受到雅典自身社会习俗的影响。有学者认为,斯巴达男性之间的性关系,是为了增强年轻男性的体质。古代希腊的医学理论认为,精液是人体最优质的体液,可以增强体质。雅典人认为斯巴达妇女权力过大,是斯巴达社会存在问题的体现。斯巴达的婚姻习俗与雅典不同,新娘需要剃头并扮成男人。雅典的婚姻习俗中,丈夫通常会强行拉着新娘离开。斯巴达男性偷偷与妻子发生性关系的说法,可能与古代希腊的优生学思想有关。斯巴达男性即使结婚,也仍然需要参与军事活动。斯巴达妇女之间是否存在同性恋关系,证据不足。古代世界关于女性同性恋关系的记载很少,多为传闻而非确凿证据。斯巴达存在群体婚姻的说法,其真实性难以考证。斯巴达的婚姻制度,旨在弱化家庭,强调集体主义。斯巴达妇女的形象,在古代世界备受关注,既有赞美也有贬低。斯巴达妇女以简洁精辟的言辞著称。斯巴达妇女的言辞,体现了她们对军事文化的认同和支持。斯巴达妇女被认为精通身体知识,尤其是在堕胎方面。一篇希波克拉底医学文献中,提到一名怀孕的奴隶女演员通过跳跃的方式进行堕胎。“拉克代蒙跳跃”的说法,是后人将希波克拉底医学文献和阿里斯托芬的戏剧联系起来的结果,其真实性存疑。斯巴达妇女对自身身体的了解,以及其在医疗方面的知识,缺乏直接证据支持。斯巴达妇女忍耐痛苦的能力,在各种传说中都有体现。斯巴达妇女死于难产,会被像战士一样埋葬的说法,是希腊普遍的观念,并非斯巴达独有。雅典和斯巴达的对比,并非绝对的,雅典内部也存在对斯巴达制度的认同和向往。斯巴达妇女被认为会进行体育锻炼,甚至可能裸体锻炼。斯巴达妇女裸体锻炼的形象,可能被后世艺术作品夸大。斯巴达妇女进行体育锻炼的目的,是为了增强体质,以便生育更强壮的婴儿。电影《300勇士》对斯巴达的刻画,既有历史依据,也有艺术加工。斯巴达妇女在历史上确实以强悍和独立著称,她们的形象在古代文献中得到了体现。 Helen King: 我的研究主要集中在古希腊的社会文化和妇女地位上。斯巴达是一个非常复杂和有争议的社会,我们对它的了解主要来自其他城邦的记载,这不可避免地带来了偏见。斯巴达的军事化程度和社会结构,以及妇女在其中的角色,都存在许多未解之谜。我们需要批判性地看待古代文献,避免被片面的信息误导。 supporting_evidences Helen King: '...So the Spartans are just one of the Greek city-states...' Helen King: '...The thing about Sparta is we actually haven't got a lot of archaeological evidence for it...' Helen King: '...The heyday seems to be anything from the 7th century BC up to the 5th century...' Helen King: '...So in Athens, the point was that the young boy would eventually grow up...' Helen King: '...It has been argued by modern scholars that what's going on with the Spartan system is some sort of idea that the sperm of the older man is somehow making the younger boy big and strong...' Helen King: '...When the men and the women get together, marriage, this gets a bit tricky...' Helen King: '...There are little suggestions lurking in the sources that women were also...' Helen King: '...So there's this very famous play by Aristophanes, Lysistrata...' Helen King: '...Is it true that Spartan women were buried as warriors if they died during childbirth...'

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the historical accuracy of Sparta's image as a purely military society, examining the limited archaeological evidence and biased accounts from rival city-states like Athens. It questions the extent of military training and the role of various social groups, including Spartiates, Helots, and other residents.
  • Limited archaeological evidence from Sparta compared to other Greek city-states.
  • Athenian accounts are biased, portraying Spartans as solely focused on military strength.
  • The Spartiate population declined significantly by the 4th century BC, contributing to Sparta's decline.

Shownotes Transcript

当你听到斯巴达这个词时,你会想到什么?好吧,先把那些健硕的腹肌的形象放在一边,因为这个对健身痴迷的古代城邦远比你想象的要复杂得多。今天与凯特一起了解斯巴达的是希腊古代事物大师海伦·金。你可以在此处查看海伦的著作《Immaculate Forms: Uncovering the History of Women's Bodies》。斯巴达人对同性恋关系的看法是什么?他们真的像《300勇士》中描绘的那样肌肉发达吗?斯巴达妇女是否发明了迷你裙?本集由尼克·汤姆森剪辑,斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。所有音乐均来自Epidemic Sounds/All3 Media。注册History Hit,观看数百小时的原创纪录片,每周都有新的发布,以及无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。 你可以在这里参与我们的听众调查。 《床笫之间:性、丑闻与社会史》是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨,我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想收听无广告的《床笫之间》并获得抢先体验,请注册History Hit。订阅History Hit后,你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片,并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好,我亲爱的《床笫之间》听众们。你们最近好吗?我很好,非常感谢你的询问。我们都在这里一起收听《床笫之间》。但我必须告诉你们,这是一档成人播客,由成年人面向其他成年人,以成年人的方式讨论成人话题,涵盖一系列成人主题。你也应该是成年人。我们必须告诉你们,虽然坦白说,你们现在应该已经明白这是一个成人性质的播客了。但如果你还没明白,那么这个公平的警告就是给你的。好了,节目开始。

我不知道你们的早晨过得怎么样,但我回到了古希腊,看看下一代斯巴达战士的训练进展如何。这相当残酷,肯定比尊巴舞课残酷得多,这肯定的。这里充满了痛苦和耐力训练,有些孩子才七岁。我的天哪,伙计们,休息一天吧。而且不仅仅是男孩子们,斯巴达妇女也很强壮。

但是,所有这些过度的军事训练是为了什么呢?在所有这些汗水和男子气概中,斯巴达社会是如何看待同性恋关系的呢?好吧,请继续收听,我们将找出答案。你找男人看什么?当然是有钱。成年人和你说话时,你应该站起来。我只是把音量调高,然后按下按钮,就能完美复制老板需要的东西。你这是什么意思?不!

是的,社交礼仪确实很重要。天哪,多么美好的时光。天哪,这与它无关,是吗?大家好,欢迎回到《床笫之间》,性丑闻与社会史,我是凯特·利斯特。让我们立即解决房间里的大象。我们都看过电影《300勇士》,看过那些发达的二头肌和腹肌。坦白说,如果这就是你对斯巴达文化的全部了解,你可能不想继续收听。你可能想保留这种幻想。

别误会,我不是在抱怨,但这其中有多少是基于古希腊斯巴达人的真实情况?他们真的那么好看吗?他们对人体能力的精英观点是否影响了他们对性和性别的看法?斯巴达妇女是否发明了迷你裙?今天加入我的是节目的朋友,也是所有希腊古代事物的大师,海伦·金教授,她将帮助我们更好地了解斯巴达人。

盾牌和长矛准备好了,伙计们,让我们开始吧!大家好,欢迎回到《床笫之间》,只有海伦·金,你好吗?我很好,谢谢凯特。

谢谢你回来,因为我们要讨论的是一个很有趣的话题,斯巴达人。也许在所有希腊人中,在所有希腊文化中,他们都有这样的名声。我想说性感吗?我可能会说性感。有点像战士一样,也许我只是在想《300勇士》。我们都在想《300勇士》。我们从未从看过《300勇士》中恢复过来。是的。

这是一个名副其实的名声吗?他们是一个特别性感的种族吗?我有点跑题了。我跑题了。我们首先应该从,在我们谈到《300勇士》和他们是否性感之前,他们是谁?斯巴达人是谁?好的,这是一个很好的问题。斯巴达人只是希腊城邦之一。他们是古典希腊时期最著名的城邦之一,大约是公元前5世纪到公元前4世纪。

他们是雅典的主要竞争对手。所以总是雅典对抗斯巴达。但雅典和斯巴达与其他希腊城邦一起联合对抗波斯,波斯是真正的主要敌人。如果你看过《300勇士》,当然,波斯国王就是那个有很多穿孔的人,这在历史上并不准确,但很有趣。

所以,雅典对抗斯巴达,是主要的敌人。但有时他们会联合起来对抗波斯,因为波斯是更大的敌人。对。这大致概括了它。所以他们基本上就像其他任何希腊城邦一样。你知道,他们有自己的领土。他们保卫它。他们有自己的军队。他们有时会与其他城邦联合起来对抗另一个城邦,因为他们总是在变化。你知道,希腊历史都是关于不同的城邦。

互相征服。斯巴达的问题是,我们实际上没有得到很多考古证据,比希腊其他地区少得多。

我本来想问,它今天还存在吗?是的,存在。它今天仍然存在,但不像雅典那样,你去那里可以看到帕特农神庙和卫城,可以看到所有宏伟的东西。现代斯巴达相当低调,这也是问题之一,因为在雅典,他们总是挖掘东西来建造新的地铁系统或其他什么东西。所以他们不断发现东西,考古文物。斯巴达的挖掘程度不如雅典。因此,我们对它的了解不多。

就其物质文化、文物、艺术等等而言。斯巴达人是什么时候出现的?他们的鼎盛时期是什么时候?鼎盛时期似乎是从公元前7世纪到公元前5世纪。

所以,我们对他们在公元前5世纪的了解更多,因为那时雅典和斯巴达开战了。所以,他们开始更多地谈论彼此,或者至少雅典谈论斯巴达。斯巴达的另一个问题是,我们没有得到多少来自斯巴达的文本。他们不写自己的历史。

我们只有雅典所说的内容。哦,他们总是互相争斗。这是一个棘手的问题。是的,我认为这是一个偏见问题。但斯巴达人似乎有一个祖先立法者,一个名叫莱库尔格斯的人。

他被认为是在遥远的过去负责赋予他们所有习俗、法律和一切的人。我们对他一无所知,除了我们确实有罗马作家普鲁塔克写的莱库尔格斯传记,他是在罗马帝国时期写作的,所以比莱库尔格斯晚了几个世纪。而他从哪里获得信息仍然是一个谜。所以有一种关于这位立法者的神话,他建立了斯巴达的整个制度。

我们不知道其中有多少具有历史准确性,或者其中有多少是作为故事构建的。所以存在一个非常大的来源问题,我们将不断遇到这个问题。我想,当你遇到来源问题时,就会产生一个真空,你可以把任何听起来有趣和炫耀的东西都放进去。他们有这样的名声。

今天你提到斯巴达的东西时,我们的意思是说没有装饰,很简单,但不仅仅是这样,就像粗糙和残酷一样,就像,“哦,这是斯巴达的。”这个名声从哪里来的?这是名副其实的吗?我们又回到了来源问题。所以,因为我们真的没有多少斯巴达的艺术品,我们倾向于认为,哦,是的,他们真的不喜欢文化。他们喜欢简单和原始的东西。

但实际上,有一些来自古代斯巴达的文物幸存下来,比如一些非常美丽的镜子柄。因为古代镜子是磨光的金属和装饰的柄。它们很华丽。你会想,这不像斯巴达。然后是诗歌和戏剧,我们主要将其与雅典联系起来,

我们确实有几个斯巴达诗人的名字。只是我们没有证据。我们有证据的唯一诗人是阿尔克曼。他最著名的作品是少女们演唱的歌曲,年轻女孩们在学习舞蹈和炫耀她们的美丽时演唱的歌曲。所以是舞蹈,你看,斯巴达人跳舞。他们并没有那么斯巴达。不。

他们似乎并没有那么斯巴达。那么是谁说的呢?那是雅典人的说法吗?那是他们在用斯巴达人来定义自己吗?就像我们都很奢华、美丽和性感,而他们只是,你知道,住在泥屋里。是的。

是的,完全正确。我认为雅典人试图创造一个与他们形成对比的“他者”。我们是制度应该是什么样的。我们是真正的文明。他们只是原始的、基本的泥屋,你知道,粗俗的。当然,雅典人对斯巴达的另一种看法,我们也继承了这种看法,那就是他们都是关于军队的。是的。这种简单都是为了军事实力。是的。

而不是对诗歌和戏剧之类的琐事浪费时间,因为你必须继续当一名士兵。那有多真实呢?因为如果有人了解斯巴达的战斗,那就是雅典人。所以,即使他们有偏见,他们也可能对这一点有一些内部了解。他们确实有这样的名声,他们是一群坏蛋,你不会想在战斗中遇到他们。是的。

是的,我认为这是绝对正确的。所以我认为雅典人对斯巴达人在战争中的出色表现感到敬畏,因此必须找到某种理论来解释他们为什么如此出色。哦,我明白了。是的,而且他们把他们的全部生命都奉献给了战争。这就是他们打败我们的原因。不仅仅是因为我们不太擅长。没错。他们只是,你知道,他们从七岁起就开始训练了,据称是这样。还有其他人告诉我们关于斯巴达军事方面的事情吗?还是只是雅典作家?不。

后来还有罗马人。罗马人也非常着迷于斯巴达,将其视为一个完全军事化的社会。这很有趣,对军事社会的想法有一种奇怪的迷恋。就像,这是一件非常好的事情。

非常擅长,但这并不是我们真正想要成为的样子,这不是成为一个真正的人应该是什么样子,我们应该有艺术、文化和戏剧,这是一个非常复杂的关系,他们想成为他们那样,但他们不想做那些让他们成为那样的事情。

我接下来要问你的问题很不公平,但你认为其中有多少是真的?你认为斯巴达人真的是这样一个痴迷于军事的群体,还是你认为这主要是宣传?我认为他们可能是。我知道我们所有......

来自古代世界的东西都是其他人谈论斯巴达人的内容。但尽管如此,当你想到我们所知道的东西时,你知道,这里总是有“大概”的意思。这里有一个一致的故事,他们非常擅长战斗。是的。在公元前4世纪,事情出了大问题,他们失去了控制。

在公元前371年的勒克特拉战役中,他们输给了另一个城邦底比斯。这对斯巴达来说是一个巨大的打击。在那之前他们一直做得很好,然后他们输了。所以古代世界的人们以及现代学者都非常感兴趣的另一件事是,为什么它突然出错了?同样,这很难回答。是因为底比斯人变得更擅长战斗了吗?

还是斯巴达人以某种方式失去了它。关于这一点的一件事是,斯巴达人有一类人被称为斯巴达人,他们就像铁杆的斯巴达公民。他们人数不多。

到公元前371年的勒克特拉战役时。据称,只有大约一千名铁杆斯巴达人接受了从童年开始的全面军事训练。而在此之前的公元前5世纪末,公元前490年代,据说有大约8000人。当时发生了什么?他们必须具备某种财产资格。是因为他们没有足够的财产来获得斯巴达人的资格吗?是否有某种标准?

太窄了,所以没有足够的人合格,或者实际上是某种衰退正在发生。所以很难知道,但在公元前371年,事情出了点问题。那么斯巴达的权力结构是什么样的呢?我认为只有一个统治者,可能是一位国王,其他人都是他的手下。

实际上,这很混乱,凯特。它是古代世界三种宪法制度的混合体:君主制、寡头政治和民主制。君主制,是的,有一个国王,但实际上有两个。有两个王室,我知道,有两个王室。所以他们的家庭概念和谁不是真的重要,这在一个试图淡化家庭的社会中很有趣。

但它确实很重要。所以有两个国王,然后是寡头政治元素。斯巴达人,统治精英,真正的公民,如果你愿意的话,他们不相信选举。他们通过抽签来做事情。他们只是......

随机挑选一个名字,作为地方行政长官,他们也管理它。然后是民主元素,即所有斯巴达人的平等,尽管没有一个人比另一个人更平等。还有像公共食堂一样的东西,在你的兵营里一起吃饭,所有的人在一起,人人平等。所以这是一个混合体,君主制、贵族统治,实际上是寡头政治。这很混乱,不是吗?是的,很混乱。

这两个国王有关系吗?他们是兄弟吗?据称,总是据称,有两个国王的原因是,很久以前的一位国王有两个儿子,无法决定哪个是继承人。所以他让两个儿子都继承。所以他们有点,他们是有关系的。但那是很久以前的事了。这听起来极其复杂。难怪他们总是那么生气。笑声

当你想到他们在大众文化中,尤其是在电影中的形象时,有一种想法,你可以告诉我这有多真实,那就是在婴儿出生大约10天后,小男孩就被带离母亲,然后被扔进军事训练中。然后他们基本上就被大男人踢,直到他们更擅长战斗。而所有妇女,如果她们关心的话,都会说,继续吧,你们这群懦夫。但当你真正考虑一下,这

实际上并不是一个健全的政府制度基础。你不能有一个系统,在这个系统中,每个男人都被带离家园。我的意思是,也许你可以,但这是否意味着妇女掌权?每个男人,所有男人,都去从事军事活动了吗?

雅典人会让我们相信这一点。整个事情都依赖于这些人太忙于战斗和训练,以至于他们让妇女以其他希腊城邦没有的方式来管理事物。而对雅典人来说,这显然是一件坏事。

因为雅典人认为妇女没有投票权,妇女有自己的位置,你知道,而雅典人讲述的关于斯巴达妇女的故事则将她们描绘成真正强悍的妇女,她们掌权,因为她们的男人太忙于战斗了。这可能都不是真的。他们还有一个被称为希洛特的群体,希洛特就像农奴。

介于农奴和奴隶之间。我本来想问,所有这些奴隶在哪里?他们也接受军事训练吗?不,绝对没有。所以他们继续做日常工作,实际上保持了节奏。所以我们不知道他们是谁。希洛特,他们可能是一个被斯巴达人征服的另一个种族群体,但他们基本上不是真正的斯巴达人,他们做着各种工作。还有一些人属于......

商人和其他城市的居民,他们恰好住在斯巴达,他们也参与了经济的运行等等。所以实际上比斯巴达人本身要复杂得多。但据称所有斯巴达人都平等,他们都在一起战斗,正如你所说,他们从小就开始,

这个故事说他们从七岁起就开始学习战斗,基本上被带离母亲,送进兵营。一些学者会说,是的,但他们可能晚上回家了,这不太一样。他们忽略了这一点。

是的。所以很难知道,你知道,由于资料的性质,这种对军事训练的专注程度到底有多么坚定。还有一个更早的阶段,在许多希腊城市中都有发现,那就是如果婴儿看起来不健康,他们可能会被扔下悬崖。是的,扔下悬崖的故事。现在,关于这个问题的问题是,关于悬崖的问题,在悬崖底部没有发现大量的小骨头。哦,不。

哦,很好。不,很好。但这对资料来源不利。所以没有证据表明这个地方充满了骨头的证据。所以实际上,也许他们没有把他们扔下去。但雅典也有一个仪式,那就是在婴儿出生后不久,父亲必须把孩子从地上抱起来,以表明他准备抚养这个婴儿,在他看来这个婴儿没有问题。所以他们都非常关注这一点。所以这种,我不知道,优生学的事情。

事后节育或其他什么。这实际上是希腊人的事情,而不是斯巴达人的事情。这是我小时候读到的关于斯巴达人的第一件事,它真的让我很难过。我从未听说过类似的事情,那就是如果他们不喜欢婴儿的样子,他们就把婴儿留在山坡上。但当你真正考虑一下,

如果只是任何婴儿,这都是一种疯狂的做法,因为婴儿是非常宝贵的商品,特别是如果你在军队中。所以我一直想知道这有多真实,或者这是否是斯巴达神话的一部分,比如,我们非常强硬,我们会杀死婴儿。是的,或者雅典人说斯巴达人非常强硬,但雅典人也在这样做,暴露婴儿。

在整个希腊世界,如果你认为婴儿活不下去,这是一种常态。另一方面,我们还从雅典的陶器绘画中发现了证据,证明有一些人有明显的生理缺陷,但他们仍然未婚。

你知道,他们没有被扔下悬崖或扔到山坡上。所以古代有残疾人。是的。在电影《300勇士》中有一个角色,不是吗,他有一个残疾,驼背。这并不一定在历史上是准确的,但我只是因为我们正在谈论这个话题。你正在把我们带向《300勇士》,不是吗?慢慢地,但稳步地。我没办法。他们太漂亮了。他们的腿真好看。是的。

所以,那种每个男人都整天在训练,并且被打的观念,有点是真的,但如果你去斯巴达,那里可能会有很多男人。也许只是一定阶层的斯巴达人才这样做。他们还有另一个名声,那就是这种训练很残酷。我认为我在某个地方读到过,当我还是个孩子的时候,他们会喝血和醋。哦,

好的,我还没遇到过这个说法。不,那有点像在《瓢虫的希腊历史》之类的书里。但我确实记得读到它,然后说,呃。这是你关于斯巴达人的故事,不是吗?是的。所以关于残酷的绝对经典故事必须是关于训练中的年轻男孩的故事。他被送去接受军事训练。他们被教导要做的一件事是偷东西,这是一种有趣的教育方式。我们今天通常不会这样做。

他们被教导要偷东西,目的是他们可以在野外生存,因为他们可以在某个地方找到食物,你知道,生存技能。这个年轻男孩因为某种原因得到了一只狐狸,别问。我的意思是,我不知道你为什么把狐狸放在你的夹克里。他把一只狐狸藏在衣服下面,他们说,你那里有什么东西吗?他说,不,绝对没有。没什么好看的。我很好。与此同时,狐狸正忙着咬死他。

这受到了赞扬,因为男孩从未哭喊。哇。所以把狐狸放在你的夹克里,让它吃你,你只是没有反应。这就是典型的斯巴达式的事情。哇。他们训练的一部分也是他们必须杀死一个奴隶。这是真的吗?还是我的《瓢虫的希腊历史》?有证据。是这个群体,希洛特,那种农奴类型的奴隶......

斯巴达被征服的群体,据说每年都会进行希洛特屠杀,斯巴达人出去杀死一些希洛特。哇,好的。但同样,考虑到他们正在做所有工作,这并不是一个明智的举动,不是吗?他们很贵。是的,你需要他们。你需要他们。好的。

所以他们被送走,他们从七岁开始训练多久?直到他们死去。直到他们死去。我不确定他们是否会退休。是的,我不确定他们是否有退休年龄。

一旦成为斯巴达人,就永远是斯巴达人。斯巴达人应该都在公共食堂一起吃饭。对。所以这就像一个兵营式的军队系统。他们经历了一个特殊的教育系统,叫做agogae,它旨在淡化家庭的重要性,并强调国家的重要性。是的,确实如此。但同样,这是雅典人告诉我们的。我们不知道如果你在里面,它是否会更有趣。我不知道。

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好吧,再说一次,这取决于你相信谁。所以有一些证据表明其他人对他们的说法。每当我提到有证据时,它都不是来自斯巴达。它来自其他人谈论斯巴达人,对吧?所以有证据表明他们与年长的男人和年轻的男孩发生性关系,因为当然,这在雅典也会发生。在雅典,基本上存在一种制度化的恋童癖,即年长的男人和年轻的男孩之间存在一种关系。

这是一种教育性的关系,年长的男人教年轻的男孩关于生活、宇宙和一切的知识。是的。

这是另一个棘手的问题。你怎么能从一个花瓶绘画中分辨出一切实际上是什么呢?而且它并不丢人。我的意思是,今天会有愤怒的民众,并且会对此进行绝对的强烈抗议,这是理所当然的。但我只是想了解一下这不像是一个公开的秘密,或者人们为此感到羞耻。这是完全正常的。

完全正常,是的,就是这样。所以在雅典,重点是年轻的男孩最终会长大,通常当他长出胡须时,他被认为现在要成为一个男人了。然后你停止这种关系。我知道,我知道。然后你停止这种关系,然后他会继续与女性建立关系,并最终结婚。

然后他也会找到一个年轻的男孩,他会成为他的一种门徒。所以是这样的系统。那是雅典。所以如果雅典说,好吧,斯巴达也这样做,是的,雅典也这样做。

现代学者认为,斯巴达制度中发生的事情是某种想法,即年长男性的精液以某种方式使年轻的男孩变得强壮有力。哦,我的上帝。对不起。对不起,凯特。那是男人想出来的。那是......

好吧,继续。然后向我解释一下这种逻辑。总是有逻辑的,不管多么疯狂。好吧,我们又回到了古希腊医学方面,我之前和你讨论过。所以精液是人体高级体液的想法。你从月经血开始,这有点奇怪,然后它在你的体内被你的内热煮熟,当你喂养婴儿时变成母乳。但如果你是个男人......

你可以把它加热得更多,因为男人的身体很热,它会变成精液。所以它变成了这种高级体液。如果你把它传递给其他人,那一定对他们有好处。对。好的。哦,我的上帝。对。所以这就是他们在做的。这完全正常。我可以问一下,在这个所有男孩在一起,“我的精液是神奇的”的世界里,女性扮演什么角色?好的。

好的。好吧,我们已经说过,根据雅典人的说法,女性在斯巴达很强大,据雅典人说,这是斯巴达不好的原因之一。可怕的。你知道,所有这些男人都在忙着战斗,而女人拥有太多的权力。当男人和女人走到一起结婚时,这变得有点棘手。所以我们也有消息来源说,有一种特殊的结婚仪式,新娘会剃光头......

打扮成男人。对。然后她的丈夫在黑暗中来看她,这可以解释为说他更习惯于男孩而不是女孩。哦,不。对不起。不。对不起。哦,你能想象和你未婚夫谈论这件事吗?你想让我做什么?

我认为不会。我认为不会。所以有一种想法认为斯巴达婚姻在某种程度上不像正常的婚姻,雅典婚姻,你知道,男人,女人,两个家庭之间的谈判。但即使在雅典婚姻中,花瓶绘画上的经典形象也是男人抓住妻子的手腕,因为他把她带走,就像......

他们没有牵手。他抓住她的手腕并拉。所以那里有一种暴力的事情发生。但还有其他关于妻子的事情。所以还有这样的故事,男人会偷偷溜出去让他们的妻子怀孕,从兵营偷偷溜回家,在黑暗中偷偷摸摸地回家,你知道,偷偷溜进去,快速做一下,然后再次偷偷溜回去。而

雅典人在这里告诉我们的关于他们为什么那样做的原因是,如果你没有太多性行为,你的精液,我们又来了,会更强壮。因为它更强壮,它会生出更好的婴儿。所以偷偷溜出去和妻子快速做一下,不要太频繁,会生出更好的婴儿。所以我们又回到了优生学。我们又回到了如何制造真正强大的士兵。

有趣。所以他们会结婚,他仍然在军队里?是的,绝对的。你不会因为结婚而离开军队。那么是军嫂吗?军嫂。今天我们有军嫂合唱团。有趣的是,据我们所见,斯巴达妇女确实做了一些唱歌和跳舞的事情。他们做什么?是的,肯定有一些舞蹈。好的。所以我试图想知道那会是什么样子。所以如果男人们都是,你知道,我的精液是神奇而特殊的,你想要一些吗?

有没有证据,我怀着徒劳的希望问道,女性之间发生性关系?有任何女同性恋的证据吗?

在资料来源中有一些潜伏的暗示表明女性也这样做,因为她们都聚集在一起,男人们都在那里,那么女孩会做什么呢?有资料称是两性都在这样做。哦,这很有趣,因为在古代世界中,女性发生性关系的证据非常罕见。是的,而且往往是说法而不是证据。是的。

但是是的。哦,然后还有集体婚姻。千万不要忘记集体婚姻。集体婚姻?集体婚姻。有人建议你应该称之为集体婚姻。我不确定它真的是群体,但是如果丈夫允许,男人可以出去让另一个女人怀孕,而不是他们的妻子。

所以你说,你作为一个男人说,真的很喜欢你妻子的样子,你知道,有没有机会。丈夫可以这么说,是的,当然,去吧。你看起来像个好人。为什么?为什么?为什么?为什么?我认为这是在减少家庭。这就是雅典人和罗马人的资料试图告诉我们的,这个社会并没有像其他人那样真正地建立家庭。所以就像,我们结婚了。是的,他们有。但这不像我们的婚姻。它是

有点奇怪。有点奇怪。这一切都怪怪的。你也可以,如果你不能让你妻子怀孕,你可以选择一个男人,然后说,你看起来可以胜任这项工作。你知道,就像你有神奇的精液一样。你想进来为我的妻子做这件事吗?那很好。有趣。所以我认为这再次表明他们没有正确地建立家庭。好的。我倾向于认为这是雅典人的宣传,但我意思是,我可能......

我可能在这方面大错特错了。但是让我们谈谈斯巴达妇女,因为她们似乎迷住了希腊的其他人,而古罗马人肯定对她们很感兴趣。她们在某种程度上被物化了,同时又像,哦,我的上帝,这太糟糕了。就像她们在做一些事情并大声说话一样。太可怕了。那里发生了什么?她们是如何被感知的?因为你确实会感觉到她们非常性感。

好吧,这里的一个重要资料来源来自罗马帝国,普鲁塔克,《斯巴达妇女语录》。他收集了斯巴达妇女所说的话。现在,如果你记住斯巴达人对语言的态度很有趣。所以你谈到了斯巴达语的意思是基本的、原始的、无论什么,简洁的。

斯巴达周围的地区是拉哥尼亚。所以这是同一件事。简洁的指的是斯巴达的。简洁的意味着你只使用很少的词语。你以一种非常简短、精辟的方式说些什么。所以斯巴达妇女的话,或者所谓的言语,已经被保存下来。它们是这样的,“带着你的盾牌回来,或者躺在上面”。是的。

我们是唯一生育男子的妇女。这是一个很好的宣传语。还不错,对吧?所以是这样的,宣传语,简洁的宣传语在这里真的是一个特色。所以这就是斯巴达妇女应该说的话。她们维护现状。她们不反抗。她们实际上比男人更热衷于军事文化。是的。这说明了一些问题。

所以,是的,她们非常参与军事。据推测,她们还对身体有很多了解。这又是那些非常有趣的论点之一。你会喜欢这个的。堕胎,对吧?事件发生后,古代世界中基本的避孕方法,堕胎。所以,

阿里斯托芬有一部非常著名的戏剧《吕西斯塔拉》,其中妇女罢工,因为男人们只是未能结束战争。其中有一个角色叫兰皮托,这是一个斯巴达名字。兰皮托说,当她跳跃时,她可以用脚碰到她的臀部。对。听众们,不要在家尝试这个。对。

好吧,我不知道。也许你会,但这对我来说听起来很有挑战性。所以这实际上是关于她展示的一种舞蹈。她非常健康。斯巴达妇女很健康。你必须是。超级健康。是的。所以她说我们是非常强大的女性。这不仅仅是我们生育男子的女性。我们这样做是因为我们非常强大。是的,是的。良好的大腿肌肉。这就是斯巴达妇女拥有的。所以她只是在舞蹈的背景下这么说。看,我可以做这件事。我真的很擅长。

但是还有一篇医学文献,希波克拉底医学文献,它谈到一个怀孕的女奴隶,她受雇为一名表演者。所以我们不知道这是否意味着性工作者,可能是。

因为她怀孕了,她知道她无法胜任她的工作。所以她去找她的雇主,我假设是奴隶主,说,看,我上次做这个的时候怀孕了。这个被奴役的妇女的女主人去找一个碰巧是希波克拉底医生的家庭成员,说,我该怎么办?医生说,告诉她用脚后跟触碰她的臀部上下跳跃。

好的。我知道,我知道。所以女孩照做了,然后一些东西掉了出来。哦,不。哦,对。她只怀孕了六天。所以绝对不可能,对吧?是的,是的。无论掉出来什么东西,看起来都像鸡蛋的内部。上帝知道目睹这一切的希波克拉底医生应该看到什么。

但是人们随后将这与戏剧中的兰皮托联系起来,上下跳跃,并说,啊,这种堕胎的方法被称为拉西迪蒙跳跃。而斯巴达所在的地区,拉西迪蒙,斯巴达的另一个词,拉西迪蒙跳跃。所以如果你搜索拉西迪蒙跳跃,你会发现人们说,哦,希波克拉底描述了拉西迪蒙跳跃。好吧,他没有。他谈到一个女孩上下跳跃。

但是人们随后将这与戏剧联系起来,并说,哦,是的,是一个斯巴达妇女做到了。所以斯巴达妇女真的擅长这个。她们可以控制自己的生育能力。哇。我们是否有任何证据,不是说她们在做这个跳跃的事情,这听起来很疯狂,而是斯巴达妇女比其他任何人都更了解医学,并且对自己的身体有更好的了解?

好吧,如果我们回到普鲁塔克的《斯巴达妇女语录》中,其中有一篇是关于一个年轻的处女,她失去了童贞,并决定进行堕胎,并且做得非常安静,没有人意识到她在这样做。所以这就像那个把狐狸藏在毛衣里的男孩。哇。那是忍受痛苦而实际上没有表现出痛苦。这就是斯巴达人所闻名的。短暂休息后,我将与海伦一起回来。

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斯巴达妇女在分娩时死亡会被当作战士埋葬是真的吗?还是我和其他人混淆了?不,你没有混淆,因为有

有这种基本的相似之处,即在分娩中死亡的妇女和在战争中死亡的男子是等价的。这同样也是希腊人的说法。实际上像那样埋葬她们是另一回事。谁知道呢?但这是男人和女人保卫国家的两种方式。妇女生育婴儿,更多的士兵死亡。

男人死于战斗。所以这并不是斯巴达人的说法。实际上所有希腊人都这样做。只是斯巴达人习惯于夸大其词。所以记住,这不仅仅是那些认为斯巴达非常奇怪的人试图将雅典作为适当的文明之地来捍卫。也有住在雅典并认为雅典有点糟糕的人。如果我们像斯巴达一样,我们可以做得更好。

所以总有一些雅典人去斯巴达居住,在斯巴达有朋友,在斯巴达闲逛,住在斯巴达,因为他们认为斯巴达更好。所以两者之间的对立非常有趣地联系在一起。据说斯巴达妇女能够锻炼。她们也可能有自己的健身计划,可能一丝不挂。

一丝不挂,确实如此。所以,我们从斯巴达获得的为数不多的文物之一是这个美丽的年轻女孩小雕像,她可能是跳舞,也可能是跑步,很难知道。她的腿就像她在移动一样,她穿着一件非常短的裙子,一个乳房裸露。

关于短裙这件事,很多资料都谈到斯巴达妇女在锻炼时穿着这种短的东西。她们被称为大腿闪光者,这真是太棒了。斯巴达妇女是大腿闪光者。哇。她们穿着短裙,有时,是的,她们会完全裸体锻炼。而这方面的问题在于它是一个如此的形象。这是一个展示裸体女性的好借口,对吧?是的。你知道,有很多这样的东西。

所以这意味着我们有相当现代的艺术作品,例如德加的一幅画,展示斯巴达女孩在锻炼,他让她们裸体,因为这是一个展示裸体女孩的好借口。是的。所以谁知道真相在哪里?但是,再次强调,锻炼的目的不是因为她们想成为女运动员,也不是因为她们只是想这样做因为这很有趣。锻炼的目的在于

根据我们的古代资料来源,总是为了拥有更好的婴儿,更强壮的婴儿。这又回到了军事方面。锻炼你的盆底肌。锻炼你的盆底肌,是的。这是否很重要......

海伦·特洛伊实际上是斯巴达的海伦,这是否很重要?她是斯巴达人,是“启动千艘战舰的面容”。是的,这对系统来说是一个相当大的冲击,不是吗?因为你从小就接受了斯巴达是原始的、基本的、丑陋的、可怕的这种想法。然后你发现世界上最美丽的女子实际上来自斯巴达。

哇,那些锻炼计划显然对她们有好处。是的,它们一定有好处,对吧?我的意思是,这,我的意思是,斯巴达似乎以美丽的女性而闻名,或者至少是那些,你知道,她们锻炼,她们照顾自己的身体,而且她们也被描绘成这样的女性。是的,回想一下我们实际上有来自古代斯巴达的镜子。你知道,她们关心自己的外表。她们以不同的方式看待自己。

也许比我们想象的更虚荣。是的。这很有趣。斯巴达妇女在这里做得很好。她们确实如此,不是吗?海伦是世界上最美丽的女子。曾经?她没有被绑架,对吧?她很乐意地去了。她确实如此。所以她不是一个忠诚的女子。不,不。而斯巴达妇女应该比那更忠诚一些,真的。应该待在家里生孩子,真的。

现在让我们来谈谈《斯巴达300勇士》,因为我已经围绕这个话题讨论了一段时间了。它描绘了我们对斯巴达是什么样子的现代理解。我认为它完全融入到军事、坚忍不拔......

健美的身材等等,它仍然存在,这种对斯巴达人的想法。你认为它会改变吗?我们是否会接受一个不如军事天才的斯巴达人?制作一部关于一个非常不喜欢战斗的斯巴达人的电影会不会很有趣?笑声

他完全不擅长把狐狸藏在毛衣里。只是讨厌户外,讨厌下雨。讨厌它,讨厌它。在业余时间写诗。我认为这会很棒。但是《斯巴达300勇士》,好的,六块腹肌,油光闪闪的身体。他们不会看起来像那样,对吧?

可能不会。我认为没有人看起来像那样。实际上没有人看起来像那样。但这是一部很棒的电影,尤其是因为它非常了解所有那些斯巴达妇女的谚语。你知道,“带着你的盾牌回来,或者躺在上面”。而且还有一点,著名的点,列奥尼达斯国王把这个波斯使者扔进井里,并说,“这就是斯巴达”。是的。

精彩的时刻。在他这样做之前,他做了什么?他看着他的妻子戈尔戈,她给了他一个简短的,一点点头,一点挑眉。是的,去做吧。这是女性支持男性理想。实际上是斯巴达权力的女性。我认为这很有趣。

历史上确实有一幕,波斯使者出现,斯巴达人杀死了信使。我的意思是,你永远不会杀死信使,对吧?不,永远不会。基本的策略。那么,作为最后一个问题,如果我可以让你时间旅行回到古代斯巴达的全盛时期,你想去哪里?你想找出什么?

你可以再次回来,但你只有几个小时。这很难,不是吗?所以我认为我真的很想看看宫廷是什么样的。所以他们同时有两个国王,两个皇室家族,我想在宫廷里闲逛。可能不是作为统治者之一,但我相当喜欢当一个侍女。就在幕后,看看那里发生了什么,进行观察。因为我真的很想知道这两个皇室家族是如何一起运作的。

因为理想情况下,他们一次有两个国王。一个负责战争,另一个负责在他们外出打仗时维持家里的运转。这是如何运作的?你知道,如果其中一个不擅长他们应该做的工作怎么办?但这很有趣。我可以告诉你阿尔西比亚德的故事吗?请。好的,所以阿尔西比亚德,非常著名的雅典将军,据说他与斯巴达国王之一的妻子有染。是的。

我很想知道那里发生了什么。据说蒂迈亚王后,阿吉斯国王的妻子,据说她说过,哦,孩子肯定是阿尔西比亚德的孩子。她为什么这么认为?那么这是否暗示了避孕知识,或者只是说她实际上并没有和她的丈夫发生太多性关系,或者是什么?

因为阿尔西比亚德,雅典将军,因为据称犯了一些仪式行为而在雅典惹上了麻烦。可能是他亵渎了埃琉西斯秘仪。那里有一个完整的故事。可能是他应对赫耳墨斯的毁坏负责。

在那里,这些方形雕像在古代雅典的十字路口等地方被发现,它们都有一个勃起,一个很大的勃起。我明白了。所以它就像一个花园侏儒。想想花园侏儒,但有一个非常大的勃起。对不起,凯特。我知道这会让你不舒服。所以有一天早上,雅典人醒来,所有的勃起都被敲掉了。不!是的,没有阴茎。不。

那么是谁做的呢?因为阿尔西比亚德有点放荡,

因为有些人不喜欢他,因为他实际上也是一个非常厉害的将军,而且是一个“性欲旺盛”的人物,他们认为是他做的。现在,他已经离开了。他与舰队一起离开,作为当时正在进行的对斯巴达的战争的一部分,这是 5 世纪末。他们派了一艘船来说,回家吧。我们需要你接受审判,因为你可能把勃起从家园上敲掉了。把小弟弟从家园上敲掉了。没错。而......

而他显然,他不是傻瓜。他说,好吧,去死吧。他去了斯巴达,说,你好,我是阿尔西比亚德,雅典的首席将军。你想让我成为你的军事顾问吗?因为我知道一些事情。聪明的举动。所以他做了。

所以当他在那里的时候,他据说与王后有染。他听起来像个大坏蛋,不是吗?是的,他是。然后当他和斯巴达闹翻后,他去了波斯,整个希腊的世仇,并说,你好,我知道一些关于斯巴达人和雅典人的事情。我可以成为你的军事顾问吗?他们说,是的,那很好。流氓。是的。我需要知道发生了什么,特别是与国王有关的事情。那里发生了什么?你真的和王后有关系吗?

是他的孩子吗?他真的把小弟弟从所有的小矮人身上敲掉了?他真的把小弟弟从所有的小矮人身上敲掉了?没错。我真的很想知道。现在我也想知道。哦,海伦,和你交谈真是太好了。你总是这样。如果人们想了解更多关于你和你的研究的信息,他们可以在哪里找到你?好吧,最近的一本书是《Immaculate Forms》,即将出版。而且它很棒。

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