Sex Work in Ancient Rome
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罗马妓院内部是什么样的？哪个性工作者参与了暗杀皇帝的阴谋？为什么教皇让性工作者赛车？！在我们的全新限量系列节目“纵观历史的性工作”的第一集中，凯特与斯特朗教授一起，带我们回到古罗马，去认识一些了不起的性工作者，其中一位还参与了暗杀皇帝康茂德的阴谋。本集由蒂姆·阿斯塔尔剪辑。制片人是斯图尔特·贝克威斯。高级制片人是夏洛特·朗。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新片发布，还有无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您可以在这里参与我们的听众调查。所有音乐均来自Epidemic Sounds。 床单之间：性、丑闻与社会的历史是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想收听无广告的《床单之间》并获得抢先体验，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片，每周都会有新的作品发布。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好，我亲爱的Bertwixtas们。我是凯特·利斯特。你们正在收听Bertwixta Sheets。大家好，欢迎回来。但不要太舒服。我必须给你们一个公平的警告。我们之所以这么说，是因为如果你继续听下去，然后感到不安，那么，公平地说，我们已经告诉过你了。就是这样。这是一个成人播客，由成年人对其他成年人讲述成人话题，以成人的方式讲述，涵盖一系列成人主题，你应该也是个成年人。这样感觉安全些了吗？我觉得安全多了。好了，节目继续。♪

你们正在古罗马的街头与我一起直播，一年一度的弗洛拉利亚节正在如火如荼地进行中。

它一部分是庆祝冬日结束的宗教节日，一部分是滑稽表演，完全是罗马式的，这意味着它很疯狂。他们所做的是庆祝一位生育女神。当然了。他们将如何做到这一点？好了，我们开始了。性工作者将赤身裸体地游行穿过街道，同时人们向他们投掷鲜花，并饮用葡萄酒。

所以这有点像大都会艺术博物馆的慈善舞会，但衣服更少，妓女更多，还有一些山羊祭祀。但是让我们退到一家酒馆，打开一瓶酒，我们可以解开罗马人与性工作的关系，并认识一些名人性工作者以及成千上万甚至没有接近名人地位的性工作者。你准备好迎接这个了吗？我也是。让我们开始吧。

♪♪

大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于性、丑闻和社会历史的节目，我是凯特·利斯特。只要我们有钱购买性服务，性工作就一直存在。但到了罗马时期，在古罗马卖淫是什么样的？罗马妓院内部是什么样的？成为一个性奴隶的罗马人是什么样的？为什么教皇想让他们为他赛车？

在这个全新的迷你系列中，我将与一些真正出色的嘉宾一起，探索性工作存在的方式以及它在历史上是如何被对待的。

今天，我将与罗马性工作专家、讲师兼作家阿尼塞·斯特朗教授聊天，她将带我们回到古罗马，帮助我们尝试了解那些卖淫或被迫卖淫的人。准备好你的长袍吧，让我们开始吧。

大家好，欢迎来到《床单之间》。只有阿尼塞·斯特朗教授。你好吗？很好，谢谢。很高兴你来到这里。你是《罗马世界中的妓女和贵妇》一书的作者，所以你是谈论卖淫的最佳人选。

性工作，卖淫，古罗马的性产业。但我可以先问你，是什么促使你写那本书的呢？说实话，那是在研究生院的早期，我偶然发现了这个名叫维斯提利亚的女人，她大约生活在2000年前。维斯提利亚是一位非常富有的女人，是一位参议员的妻子等等。

而且她显然以有很多情人而闻名。我已经喜欢上她了。是的。所以她有很多情人。她的丈夫显然对此没有意见。但提比略皇帝对此并不满意，因为它违背了他对家庭价值观的看法等等。

所以丈夫没问题，但皇帝决定插手。皇帝决定插手。所以皇帝命令她的丈夫以她是不道德的女人为由与她离婚。好的。丈夫拒绝了……

埃德默说，她是通奸犯。这时，维斯提利亚做了一件非常有趣的事情，那就是她走到罗马市政厅，把自己登记为性工作者。哦，这是个妙招。哦，是的。因为性工作者不能犯通奸罪，因为他们的工作就是和人睡觉。

而且维斯提利亚显然不是唯一一个这样做的人。我们被告知，数十名其他想要自由过性生活的妇女都尝试过这种方法，把自己登记为公共性工作者。哇。我们还能这样做吗？这是一个选择吗？不。我想不是。

我想不是这样。所以提比略皇帝对这种方法很不满意，于是他通过了一项新的法律，规定参议员的妻子不能是性工作者。真是个讨厌鬼。的确。好的，那么，发生了什么事？

维斯提利亚，她最终是不是被流放到一个岛上饿死了？她最终被流放到一个岛上，不幸的是。然后他又要求她的丈夫与她离婚，她的丈夫要求三个月的时间，这有点意思。他想花些时间考虑他的选择，但最终他还是同意了，她被流放到一个岛上，据我们所知，她在那儿度过了余生。罗马人为什么总是把女人流放到岛上？我注意到这是一个反复出现的主题。

这是一个反复出现的主题。所以对于罗马公民来说，在大多数情况下并没有死刑等等。所以我认为流放到一个岛上是让他们消失的最简单方法，或多或少。流放到什么样的岛屿取决于你的罪行和你是什么人，我想。所以这个故事真的让我很感兴趣，因为它让我想到

我之前被告知的是，我们有一个巨大的区别，那就是好女人和坏女人，富有的女人和贫穷的、贫困的、大多是奴隶的性工作者。但这里有一个富有而强大的女人……

她选择合法地成为一名性工作者。这似乎像它搞砸了关于这种狭隘分歧的整个故事。这就是这本书的开端。我想这个历史，你一定有很多

流行的神话需要应对？因为如果有一群人我们喜欢认为他们是放荡的变态，那就是罗马人。他们有这样的名声。我们把很多东西投射到他们身上。作为一个古罗马历史学家，这很难挑选……

通过它吗？非常如此。而且，这不仅仅是现代的观点，尽管它确实如此。这是我在我目前正在写的一本书中写到的内容。但这也是古代的观点。它出现在古罗马喜剧中，也大量出现在早期基督教文献中。早期基督教作家用来谴责罗马的最喜欢的事情之一就是谈论

特别是，不仅仅是性工作者在做放荡的事情，而是有强大而有影响力的性工作者，而且他们拥有太多。这就是我们划清界限的地方。这就是我们划清界限的地方。如果他们在街上或妓院里，只是

为了钱而取悦男人等等，那是一回事。但当他们利用这种权力来获得财富、影响力或独立性时，他们就变得具有威胁性了。

所以很容易忽略罗马历史的一点是，它比你想象的要长得多。你所研究的时期，是几百年还是几千年？所以我主要关注的是大约公元前200年到公元200年左右的大约几百年，因为我不得不把事情缩短一点。但是

即使那样，我也会稍微作弊，你知道的，我以君士坦丁堡的阿布里斯·西奥多拉结尾，她当然是一个与性相关的工人，因为她最初是赛车队的异域舞者，所以……所以我们正在看100%

几百年的历史，事情在短短几年、几周甚至几天内就会发生巨大的变化。古罗马关于性交易的法律框架是什么样的？这方面有法律吗？还是随心所欲？所以大多数情况下都有法律。这些法律与参议员的妻子不能是妓女的法律类似。

有一条法律规定，妓女不能嫁给参议员，性工作者不能嫁给上层人士然后逃脱惩罚。所以试图说性工作者永久地有坏名声，本质上是这样。但这完全合法。事实上，他们被征收了相当重的税。哇。

这表明它作为一个职业非常有利可图等等。有趣的是，他们也受到法律的一些保护，这是我在开始写这本书之前没有想到的。

什么样的保护？这些并不一致等等。但有一个名叫马尼利亚的女人，她是一位性工作者，大约在罗马共和国早期等等。她晚上下班了。她睡着了。她的一个客户，一个有钱的富家子弟，晚上向她的窗户扔石头，试图把她叫醒，让她下来或让他上来发生性关系。对。

她冲他大喊，你知道的，不，她已经下班了等等。他继续扔石头。所以她打开窗户，向他扔了一块石头，打中了他。然后他以袭击罪起诉她。她怎么敢？对此我印象不深刻。罗马人对此怎么看？不。

所以有趣的是，罗马人判她无罪。它被提交到公开审判，并且认为她有权自卫和拒绝客户。哦，他们做了一件好事。哦，我很高兴。是的。

我知道，正如我所说。当我们谈论罗马人时，我并不经常听到这种说法。通常是有人被处决了。他们牺牲了什么。一切都糟透了。我根本没想到你会这么说。我没想到会发现这个。但是不，他们说，他们说，嘿，她有权拒绝客户。而且，

正如你从这个系列以及其他系列中所知，这非常重要。性工作者有权拒绝客户，这并不是我们经常发现的事情。现在，

这种做法在实践中发生的频率有多高等等，这很难说。他们占据了什么法律地位？不名誉的地位？那是什么？所以不名誉基本上是指，你仍然是一个公民，但是，是的，这有点像名声不好等等。你没有被认为……这是一个非常奇怪的法律地位。就像你拥有某种罗马人的法律地位。是的。

是的，有点不正当。然后其中一件让我非常感兴趣的事情是……

有禁止在街上猫叫的法律。猫叫是英国的正确说法吗？是的，是的，是的。男人对女人猫叫。但这是一项分级法律，它说，无论如何，在街上对女人进行性骚扰都是错误的等等。

但如果你衣着端庄，你会受到更严重的处罚。如果这个女人穿着贵妇的衣服。这就是我认识和喜欢的罗马人。他们来了。好的。你不能叫，你会受到更严重的处罚。而如果这个女人穿着性工作者的衣服，即使她不是性工作者。

这就是那种坏名声。然后你仍然不应该骚扰她。就像，他们仍然有这种保护。你仍然会为此被罚款，但如果你衣着端庄，罚款会更高。而如果她穿着奴隶的衣服，同样，你仍然不应该骚扰她。仍然会罚款，但罚款金额会更低。有没有……

那条法律中有什么内容说明性工作者的穿着方式，因为我一直对此很着迷，比如有没有一种风格，有没有时尚的东西，我知道有时你会在reddit论坛上看到，有时我会在流行的历史书籍中读到，性工作者必须按照法律规定染成漂白金发和涂上红唇，我从来都不确定这是否正确

是的，我们在法律中看到过几次提到这一点。他们必须穿黄色衣服，或者他们必须穿长袍。穿长袍真的很奇怪而且很有趣，因为我们通常认为长袍是罗马人穿的。但长袍是一种非常……

不舒服而且笨重的衣服，感觉即使是罗马精英男性也只穿它，就像男性穿正式的西装一样等等。你会穿它去参议院，但性工作者应该穿长袍。所以我对此的最佳解释……

那就是当你表示你在公开场合行动时所穿的衣服。你是一个最公开的人

我明白了。好的，是的，我能看出你把这些点连接起来了。男人在公共场合穿它，因为你是一个公众女性，你也必须这样穿。对。但话虽如此，我们在历史的非法文本中看到过几次提到这一点，但没有一张幸存的女性图像可以肯定地说她是性工作者。该死。太接近了。是的。

太接近了。我没有办法指出任何东西来说明她们实际上是什么样的。有一位学者是这方面的专家，名叫凯利·奥尔森，她很棒。我认为我同意她的观点，即现实中性工作者的穿着方式可能与我们想象的有所不同，这似乎或多或少是她们喜欢的，尽管可能是为了吸引她们工作的注意力。而且

这种说法认为她们都穿着漂白金发和黄色长袍等等。谁还会被认为是不名誉的？谁还会得到那个法律类别？女演员绝对是其中一个主要类别。而且女演员和……

性工作者、酒馆女招待之间肯定有一些重叠。哦，哇。我不知道。好的。以及任何在酒馆工作的人。一个法律来源说，任何在公共场合卖东西的女人……

但同样，也许吧，但我们有所有这些墓碑，上面的人自豪地宣称自己是女店主等等。所以我想，同样，它是一个光谱，而不是一个二元对立，就像很多事情一样。

你使用什么资料来尽可能接近那些在古罗马卖淫的人的真实生活体验？因为这 notoriously 很难做到。所以我们的大多数资料都是男性写的，不幸的是，我们无法回避这一点。不。

但我试图结合历史和戏剧。罗马喜剧是一个非常重要的来源等等，以及考古证据、艺术证据，或者在某种程度上，缺乏艺术证据和铭文等等，墓志铭，如果我们能找到的话。让我们谈谈庞贝城。我们必须谈谈庞贝城。任何去过庞贝城的人都会去妓院，这是他们最大的吸引力。但它，

实际上，就像性工作史的圣杯一样，那座建筑。你能告诉我们一点为什么它如此重要吗？当然。此外，你几个月前还有一集关于它的节目，嘉宾是莎拉·莱文·理查森，她很棒。关于这座建筑的事情是，到目前为止，这是我们唯一发现的似乎专门为性工作而设计的建筑。

我们唯一知道的。所以我认为还有很多其他建筑我认为被用作妓院，但通常情况下，它们的情况是，它们是豪华别墅等等，似乎房地产市场出现了低迷。它们被改造成妓院，或者它们是浴室的后部等等。但庞贝的卢皮纳似乎是

从一开始就为此而设计的。它不是用混凝土床等等建造的等等。所以它既是为性工作而设计的，又不是，它是圣杯空间等等，但它与我们从文学和现代媒体中获得的妓院奢华理念形成鲜明对比，因为它不是一个奢华的空间。它

坦率地说，不是一个你想待很长时间的空间。非常非常少的隐私。那里可能会有一个帘子拉起来，我想。它不像我想象的那么小，但当你考虑到会有几个人在这里做爱时，对于这件事来说，它确实很小。是的，人们做爱，也许有些人排队。这非常像进去，出来。然后……

当然，它的另一个伟大的地方，这是莎拉谈论很多的事情，是里面的涂鸦收藏，因为庞贝城比我研究过的帝国周围的大多数其他妓院遗址保存得更好，这些遗址都有它们自己的很棒的东西，但没有那种至少记录了一些在那里工作的人的名字的记录。

我喜欢涂鸦的事实是，一些工作中的人，他们互相留下便条，这就像互相交换笑话一样。我认为这在全世界其他任何地方都不存在。不。

我认为在几个街区外，有一家酒馆，萨尔维乌斯的酒馆，它的外面有这些著名的漫画壁画，这似乎暗示了你不应该在酒馆里做的事情。第一个是描绘了一个男人和一个女人接吻。气泡说，我不想和默塔莱做。默塔莱是一个名字。

问题是，默塔莱是妓院里最常出现的名字之一，在其中一个前厅，两个最漂亮的房间之一。另一个经常出现的名字是萨尔维亚。这家酒馆属于一个名叫萨尔维乌斯的人。所以我认为他可能是在宣传

要么是他自己的性工作奴隶，要么可能是他自己的女儿，说你不想和伯特莱做，哦，这就是我认识和喜欢的罗马人，他们来了，所以这种竞争感，这并不是一个适合喜欢这个女人的人的酒馆，这是上帝，这太疯狂了，不是吗？休息一下后，我将回到阿尼塞身边

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奴隶使用，而且肯定会有奴隶在那里工作。这一点让我大吃一惊，因为我，说到这一点，我没有意识到奴隶可以有钱去妓院。不，绝对可以。我认为当你开始考虑客户时，这是一个非常有趣的问题。所以问题是，你是一个庞贝城的奴隶，一周结束了，你从……

奴隶主那里得到了你微薄的津贴。可能类似于……

一天一美元或一英镑等等。这时你有一个选择。你可以攒起来，希望在五年、十年后，你可以用这笔钱去买自由。或者你可以给自己买一顿像样的饭。或者你可以去妓院寻求快乐。你可以去，你知道的，竞技场看角斗比赛，下注，并希望，你知道的，赢。对。

我认为对于大多数人来说，即使不是生活在奴隶制中的人，但对于大多数人来说，就像今天一样，短期快乐会比攒钱，并希望，你知道的，五年后你可以用它来买下你的自由更有诱惑力。是的。

你认为庞贝城的妓院以及其他妓院被奴隶、穷人使用的说法更有分量吗？富人会和他们的奴隶发生性关系吗？所以在这里，我认为有一个重要的区别，这是我从阅读文学作品中得到的。我认为家里的家长……

绝对主要和他们的奴隶发生性关系，因为，坦率地说，他们更容易接近，对他们来说是免费的等等。但我认为妓院的另一个主要客户来源是家里的年轻男性。那些不想和奴隶发生性关系，然后不得不向他们的爸爸妈妈解释的人，基本上是这样。对。

要么是因为他们的爸爸和同一个人睡觉，要么是因为他们的妈妈可能有想法等等。

这些人有一些额外的钱可以花等等，他们为了满足他们的性需求而离开家庭。所以那些奴隶，以及那些没有结婚或没有奴隶的自由工人阶级男性。在这些妓院工作的人，他们都是奴隶吗？我们知道他们的经历吗？不像我们希望的那样多，这总是这样等等。

在妓院本身，我猜想大多数是奴隶和自由人的结合。但这是一个巨大的范围。有些人正在街上工作。字面意思是，你知道的，我们的词语“fornicate”（乱交）来源于在拱门下发生性关系的想法等等，因为你可以把你的背靠在上面。

到在妓院工作的人，他们可能会有稍微多一点的舒适和保护等等，一直到富有的自由职业者

交际花或高级应召女郎等等，我认为她们也是罗马社会中重要的角色等等。而且那些大多，我怀疑，不是奴隶。那些可能是曾经是奴隶，但已经获得自由的人，他们要么完全独立经营，要么，你知道的，可能和皮条客或妓院老板一起。他们

职业情妇，她们总是很有趣，因为，正如你所说，这一切都存在于一个巨大的范围内。你很难说她们受到尊重，但她们肯定拥有某种名气，或者可以获得某种名气。

不，绝对可以。而且可以最终，你知道的，被对待。我们有一些更有名的人被称为第二任妻子等等。哇。或者几乎像妻子一样等等。他们会被邀请参加最好的晚宴。而且，你知道的，西塞罗有一次回家后给他的朋友写了一封八卦信，说，你不会相信我今晚去谁谁谁家吃饭，在他的床上。

是的，当然。女主人，你知道，交际花就坐在那里和我们一起吃饭。他显然对此有点震惊，但这主要是因为，你知道，“哦，我的天哪，我等不及回家告诉我的朋友这件事了”，而不是“我要冲出家门，因为我不敢相信我和一个性工作者一起吃饭”。罗马时期，我们还知道一些著名的交际花的名字吗？是的。

是的，绝对的。Marcia来自帝国时期。她最终成为皇帝康茂德的主要情妇，这还不错。康茂德现在因为电影《角斗士》等等而闻名。是的，我正要这么说，等等，那不是华金·菲尼克斯吗？他不是被角斗士杀死的吗？是的，他是。这是真的。

但在剧本的第一稿中，Marcia扮演了重要的角色，然后雷德利·斯科特把她写掉了，这让我很伤心。是的，这是真的。好吧，我之后要给他写封信。这太离谱了。好吧，Marcia是谁？

Marcia。Marcia是一个被释放的奴隶，她似乎是帝国宫廷中被释放的奴隶。我们一开始就知道关于她的有趣的事情之一是，她是由一个基督教太监抚养长大的。

所以我们对她家人的情况不太了解，但她有一个养父，她一步步往上爬。首先，她嫁给了宫廷里的一个政治家等等。然后她嫁给了一个宫廷侍臣。在那段时间里，她成为卡巴尼斯的主要情妇。然后她开始约会。

在很多方面，她扮演着准皇后的角色。我们被告知她拥有巨额财富和经济实力。最有趣的事情之一是她介入拯救了一大批被判处死刑在西西里岛矿井中的基督徒。哇。

她亲自救了他们。事实上，其中一人最终成为教皇，等等。

目前还不清楚，但她似乎并不认为自己是基督徒。基督教作家称她为“爱神者”，这是一种我们别处看不到的有趣说法。所以是同情，但也许她自己不是基督徒。我们被告知，康茂德非常喜欢让她打扮成亚马逊女战士的服装。他们都这样做。

扮演亚马逊角斗士的cosplay等等。尽管她似乎从未直接在竞技场战斗过。对。

她阻止了几次针对他的阴谋，但最终她的一个密友发现康茂德写下的死亡名单上写着她的名字。哦，该离开城镇了。现在该走了。但她所做的不是离开城镇，而是与那个朋友或其他一两个人密谋，他们杀死了康茂德。哦，Marcia。哦，不。是的。

没有马西姆斯参与，没有角斗士参与。他们只是让他私人教练在他的浴缸里勒死了他。她逃脱了吗？

她短暂地逃脱了。她逃脱了大约三个月。她没有被送到一个岛上，是吗？她没有被送到一个岛上。他们扶持的人作为皇帝等等只持续了大约三个月。然后他被其他人推翻了。而新人想表现得好像他在捍卫康茂德的记忆。所以她被处死了。

对。哦，Marcia。哦，这一切都太戏剧化和不必要了。康茂德为什么要杀她？康茂德似乎想杀她，因为她试图劝说他。这发生在他变得更加不稳定，并想作为角斗士本人在竞技场战斗之后。啊。

啊，不用多说了。对。好吧。他疯了。对。他疯了。她说：“我认为这不是一个好主意。我认为，你知道，她应该专注于，你知道，下雨等等。”哇。他决定她破坏了他的乐趣。哦，天哪。我不得不说，那将是一个更好的角斗士。我认为是的。我的意思是，我很偏见，很明显。但西奥多拉呢？我们应该谈谈她，她被称为“瓶子里的西奥多拉”。是的。

是的，所以西奥多拉开始了她的事业，同样，此时君士坦丁堡的战车比赛派系非常强大和有影响力等等。除了实际的战车比赛外，他们基本上还有俱乐部和大型派对，在派对上他们有舞者。

她作为其中一个战车比赛派系的主要舞者开始了她的事业。这似乎涉及相当多的脱衣舞等等。对，那种舞蹈。那种舞蹈，是的。虽然，同样，我们这里的资料是有偏见的。

但非常有偏见。但无论如何，皇帝的侄子查士丁尼看到她在跳这些舞，并爱上了她。起初，他们只是简单地生活在一起，她是他的情妇等等。但当他成为皇帝时，他想让她成为他的皇后。所以他必须废除那项法律。

600年前我们一开始就谈到的那项法律，该法律规定性工作者不能嫁给参议员，更不用说皇帝了。所以他这样做了，他们结婚了。然后真正让我感兴趣的是，她做的第一件事，他们作为夫妻做的事情之一，就是禁止君士坦丁堡的性工作。

这是我们所知道的世界上第一个将性工作定为非法的法律案例。

西奥多拉所做的是，他们抓捕了所有他们能找到的性工作者。对于所有有家庭可以回去的妇女，她给了她们一件新衣服和一些钱，并将她们送回她们的家人身边。干杯。然后，对于所有没有家庭可以回去的妇女，他们为她们建造了一座修道院，即悔过修道院。他们让她们都疯了。

好吧。我们是否有关于这个项目成功与否的信息？我们非常敌对的消息来源声称，许多这些前性工作者从修道院的墙上跳下来，这表明……

那不太顺利。它肯定似乎充其量只是一件短期的事情。西奥多拉统治之后等等，性工作仍然是非法的，但这并不意味着性工作实际上完全停止了君士坦丁堡，据我们所知。另一个例子，我在书中发现的一件事是，当你查看性工作者的真实生活例子时，他们

他们似乎都不希望自己的女儿或其他人从事这项工作。我认为，这告诉我们很多，那些最终获得权力和影响力的人并不认为这是一份好工作。是的。

它一定非常危险和不稳定，而且女性本来就权利很少。是的。它一定是一种极其动荡的存在。而且职业生涯也很短。是的，而且很短。我的意思是，对于那些成为……好吧，我本来要说的是那些成为皇帝情妇的人，但她也有一个悲惨的结局，不是吗？短暂休息后，我将与Anise一起回来。

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到西奥多拉统治君士坦丁堡的时候，帝国此时已经是基督教国家了吗？基督教的兴起对罗马的性工作有什么影响？它肯定让它变得不那么受人尊敬等等。同样，在西奥多拉之前，它仍然是合法的，但它变得不那么受人尊敬了。我们有……

一些证据，例如，罗马有一个持续了几个世纪的年度节日，叫做弗洛拉利亚节，在这个节日里，性工作者以及所有女演员都会裸体表演，然后在街上举行大型游行。在某种程度上，这是一种早期的骄傲游行。基督徒……

非常讨厌它，并在各个时期试图禁止它，但当一些早期基督徒试图禁止它时，他们被扔蔬菜，因为人们真的喜欢看这些裸体戏剧，我们想要展示我们的裸体女演员，这就是我们想要的，不要胡闹，关于这一点的参考文献，然后我认为这很有趣，因为这些

妓女节和游行实际上一直持续到文艺复兴时期，因为你有关于它们的记录，关于日历上基本上相同日期发生的事件等等，同一年，一直到15世纪。但它们从骄傲游行变成了耻辱的行走。现在这些性工作者在街上赛跑，而人群向他们扔蔬菜。

哦，这听起来一点也不好玩。那是发生在哪里？据我统计，大约有14个不同的意大利和法国城市定期发生这种情况。我最喜欢的例子实际上是，在1490年代的罗马，他们在罗马举行了这些比赛，但在某些方面甚至更糟，因为他们已经到了这种地步：他们会做一些事情，例如

三足竞赛，他们会把一个女性性工作者和一个年长的犹太男子绑在一起，让他们在街上赛跑。我们走吧。

我们走吧。罗马人做的一件好事，现在看看他们在做什么。老实说，他们绝对疯了。但无论如何，精英阶层和教会开始批评。但批评主要是因为他们担心体面的妇女，贵妇们，正在观看这些性工作者。不。

不是因为他们认为把一个年轻的性工作者绑在一个残疾的犹太人身上会很有趣。那部分很好。

不，那很好。不，但你可能会给妻子们一些想法，你看。老实说。所以教皇禁止了这个。这实际上是博吉亚教皇。但他们想出的解决方案是，至少在几年内，将性工作者比赛移到教皇公寓内来解决这个问题。我只是……如果能成为这些会议上的苍蝇就好了……

是谁想出来的？你看，问题是这些女人可能会腐败。哦，是的，当然。当然。对。完全正确。完全正确。所以你把他们转移到只有牧师的地方，他们显然不可能被看到而腐败。这不好笑，但这太荒谬了。所以你遇到了一种情况，他们现在在梵蒂冈内部赛跑性工作者。

好吧，这是我听到的最疯狂的事情之一。这绝对是蒙提·派森风格的东西。绝对是。而且，你知道，我认为这在我看来只持续了几年，然后他们用新的诗歌停止了这些。它在80年代或其他时候仍然没有完成。不，是。不。我们没有指责它。

我们谈了很多关于女性卖淫的事情，但显然男性也在卖淫。男性卖淫的规则不同吗？我们知道，例如，有些男性可能在庞贝的妓院内卖淫。我认为Isadoris是一个写在墙上的名字。

是的。所以肯定有一些男人，我认为主要针对男性客户。你认为有没有可能，任何可能，女性可能会去妓院吗？因为其中一段涂鸦翻译成类似“Isidorus应该被选为当地官员。他是最好的**舔**者”之类的东西。我提到了这一点。世界上有没有可能女性客户可能不会？你怎么认为？我认为

绝对有一些机会。我要说的是，我们在庞贝的角斗士兵营的墙壁上看到很多关于角斗士性感的正面评价。角斗士迷妹。我认为我们更有可能拥有角斗士迷妹和为他们的性服务而扮演角斗士的人，而不是女性去真正的妓院。但我认为雇佣角斗士进行私人表演非常有可能。哇。

正在发生，并且被我们的一些其他资料所暗示，我认为。据我们所知，大多数卖淫的男性都是卖给男性的。是的。而且我们知道罗马有一个。我们知道罗马有一条特定的街道，你去那里找男妓，这与你去寻找女妓的地方不同等等。所以他们有自己的……

基本上是他们自己的街区。有趣的是，这与色情商店或色情摊位所在的街道相同。所以如果你想购买带有色情或色情内容的卷轴，或者你想购买男妓的服务，你都会去同一个地方。

那么这是一个最终的问题吗？因为我一直对这个感兴趣。当我们获得历史上性工作者的描述时，我们往往会得到这样一些历史片段，就像聚光灯只照亮某一时刻的东西一样。我们很少能发现这些人的长期结果。你有没有发现过这样的案例，就像你能够追踪到一个人的整个生命一样？

我的意思是，不是像Marcia那样最终被谋杀的人，但你从这份工作中退休了吗？你之后能做其他事情吗？所以有一个人浮现在脑海中等等。所以我认为最有可能的成功退休……

就是自己成为老板等等。我们确实看到有很多流动性。所以我认为有一些，我们确实有一些例子表明，人们似乎是从性工作者变成酒馆的厨师或经理等等，也许又回到性工作者或妻子。

但有一块墓碑，这是我在整个帝国中唯一能找到的一块这样的墓碑，它是由一个名叫Vibia Vibia Crestis的妇女为她的家人竖立的。她为她和她的家人以及Vibia Calibanus竖立了它，后者同名可能最初属于同一个奴隶主。

但似乎与她没有关系。她在墓碑上将她描述为一个靠自己的钱赚钱而不欺骗他人的老板。哇。

哦，这很有趣。所以这是唯一一个在墓碑上明确将自己列为性工作者的。这似乎是一个某种形式的家庭单位。那么，在竖立墓碑的妇女和老板之间，这两个女人之间是什么关系呢？

我真的不知道。我想象她们是一对快乐的同性恋伴侣，因为第一个竖立墓碑的Vibia没有丈夫。她有一个儿子，但她没有列出任何丈夫。所以在我的脑海里，她们退休了，她们过着美好的生活，她赚钱而不欺骗别人，然后她们退休了，最终为彼此竖立了这个家庭墓碑。我无法证明这一点。但让我们希望如此。让我们希望如此。

Anise，你真是太迷人了。我需要一段时间才能从牧师在梵蒂冈赛跑性工作者的画面中走出来。是的。

这会在我脑海里停留一段时间。但如果人们想了解更多关于你和你的工作的信息，他们可以在哪里找到你？当然。最简单的方法是我的西密歇根大学网站。你绝对可以买到我关于罗马世界妓女和贵妇的书。我有各种各样的文章。如果你想了解更多关于Marcia的信息，那篇文章可以在网上免费获得。所以你可以在那里了解所有精彩的细节。

关于Marcia的生活以及为什么她在历史记录中被忽略。非常感谢你今天来和我谈话。你真是太棒了。非常感谢你。谢谢。

感谢您的收听，并非常感谢Anise加入我们。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您获取播客的任何地方点赞、评论和关注。我知道我们每次都要求您这样做，但这实际上确实对我们有帮助。如果您想让我们探讨某个主题，或者您只是想打个招呼，也许您想知道这些事件是否仍在梵蒂冈发生，那么您可以通过[email protected]向我们发送电子邮件。

接下来，我们将播出一集关于简·奥斯汀背后的真相，以及这个性工作者迷你剧的第二部分，我们将深入探讨中世纪世界。本播客由Tim Arstall编辑，由Stuart Beckwith制作。高级制作人是Charlotte Long。再次加入我，在幕后，性丑闻与社会史，History Hit的播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。♪

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