The Dandy: Dressing in Defiance
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可爱的《床单之间》听众们，我是凯特·利斯特。你在这里，我在这里，我们正在收听《床单之间》，除了我，我是主持人。我在《床单之间》做什么？无论如何，我在这里，你在这里，嘉宾也在，这是一件非常重要的事情。但在我们继续之前，我必须告诉你，这是一个成人播客，由成年人制作，面向其他成年人，以成年人的方式讲述成年人的事情，涵盖一系列成人主题，你应该也是成年人。如果你不是成年人，

如果有什么小家伙偷偷溜进来了，那就离开吧。我不需要你的妈妈们明天早上给我写愤怒的信。好了，对于其他人来说，让我们开始节目吧。早上好，《床单之间》的听众们。你想赖床吗？不。

没机会。我们需要洗澡、刮胡子、刷牙。然后我们需要时间来挑选衣服，干净的线条，锃亮的鞋子，当然还有时髦而复杂的系好的领结。任何细节都不能忽视。颜色必须经过仔细考虑，然后我们必须选择和擦亮我们的鞋子。这是一个完整的流程。这里不会有随便穿上运动服然后出门的事情。所有这些通常需要大约五个小时。

所以我们最好抓紧时间。我希望佣人已经擦亮了我的靴子，并准备好了我的马鞭。说实话，你这些天找不到这些东西。来吧，快点，外表，一切。你在男人身上寻找什么？哦，当然是有钱。成年人和你说话时，你应该站起来。我只是把它打开并按下按钮，就能完美地复制老板需要的任何东西。我不是来骑马的！我不是来骑马的！

是的，社交礼仪确实会产生影响。天哪，多么美丽的舞蹈。天哪，这与它无关，是吗？大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于性丑闻和社会历史的节目，由我凯特·利斯特主持。《牛津英语词典》中对花花公子的定义是：一个为了优雅和时尚地穿着而付出一切的人。你可能会想到博·布鲁梅尔，他在摄政时期的英国的座右铭是：“不要谈论衣服，让你的衣服来说话。”

你可能会想到2025年Met Gala红毯上的所有明星，其主题是为你量身定制的。而激发它的展览是超级精细的剪裁黑色风格，它深受黑色花花公子风格的影响。

但是什么是花花公子风格？一个人必须做什么才能成为花花公子？你必须是男人吗？这是规则吗？女孩也可以是花花公子吗？性取向相关吗？它只适用于有钱人吗？今天，我邀请到了历史学家彼得·安德森，他是《花花公子：服饰辉煌的人民史》一书的作者。如果有人能帮我们解决这个问题，那就是他。好了，挺直背，抬起头，让我们开始吧。

你好，欢迎来到《床单之间》。我是彼得·安德森。你好吗？我很好。你好吗？我很高兴能和你交谈。我就是这样。我的意思是，多么……

这有多完美？就在Met Gala几天后，我在这里与新书《花花公子：服饰辉煌的人民史》的作者交谈。你是Met的粉丝吗？你了解Met及其花花公子风格的主题吗？不是真的，不。我的意思是，我知道他们今年会有这个主题等等，但我不是……我不太……

关注时尚界和那些事情。没错。如果他们没有邀请你参加活动，坦白说，那就是索多玛。是的，完全正确。是的，对吧？谁在乎呢？但他们的主题是黑色花花公子风格，你研究了花花公子风格的历史。是什么让你开始研究这个领域？你还记得你第一次想到“我要写一本关于花花公子的书”是什么时候吗？是的，我认为它已经成型了很长时间。我的意思是，

我在书中首先描述了我写作这本书的某种自传式原因，这可以追溯到我十几岁的时候，试图穿着与学校操场上其他所有人不同的衣服，并且，你知道，喜欢领结和粗花呢夹克等等。所以那里有一些东西，我内心深处的一些东西。但是……

在担任历史学家的同时，我已经担任历史学家一段时间了，我不时会回到这个话题，撰写关于不同类型花花公子风格的文章，主要是在维多利亚时期，但也包括其他时代。你是否仍然认为自己是一个花花公子，或者是一个正在康复的花花公子？

呃，我应该说是正在康复。作为一名年轻人，创造我的身份和了解我是谁对我来说非常重要。但现在我对我是谁更舒服了。我知道我是谁。所以更像是，我的意思是，兴趣仍然存在。我仍然对此感兴趣。

领结、服装等等，但方式不同了。我现在更放松了。我们应该从最明显的问题开始。什么是花花公子，他们是什么时候出现的？

是的，这是一个非常好的问题。我认为这并不容易回答，因为我的书的重点也是要改变对花花公子的定义，从更常见的贵族知识分子类型转变为更广泛、更流行的东西。所以这就是我的书的主要要点，是写关于我所说的流行的花花公子风格。

但我认为，如果我的意思是，花花公子的常见定义是一个穿着与众不同、非常在意自己外表，也许还带有一些贵族气质的男人。当然，这个历史定义可以追溯到19世纪初的摄政时期，当时“花花公子”这个词。

被确立为指时尚男士或衣着讲究的男士。它主要与一个名叫博·布鲁梅尔的人有关，他……

也许是那些……仍然是历史上最著名的花花公子之一。显然，对于Met Gala来说，我们并不关心它，但我一直在想，什么是花花公子？正如你所说，它是一种在摄政时期出现的时尚潮流。但什么是……你会如何定义它们？有很多剪裁，还有很多……

贯穿身体的线条，并强调它，但它们与花花公子和马卡龙不同，不是吗？你能向我们解释一下他们是谁吗？我的意思是，在18世纪，花花公子有很多先驱。但我的意思是，你甚至可以追溯到伊丽莎白时期和英勇的绅士等等。他们中的一些人是自相矛盾的。

莎士比亚戏仿了他们。所以这种男性服装文化确实存在。我的意思是，甚至有人声称在古罗马也存在某种形式的花花公子风格等等。现代时期有一些事情开始改变，特别是男装开始走向某种同质化，色调降低，

颜色等等。博·布鲁梅尔通常被认为是引进黑色西装的人。我的意思是，他在某些方面很奢侈，但他的着装风格相当低调，相当朴素。所以这也是花花公子风格诞生的一个部分，可以这么说。

我们应该谈谈博·布鲁梅尔。我的意思是，即使在今天，这个名字也会让人联想到一个非常喜欢时尚的人，一个相当奢侈的人，但他可能是一个普通大众不太了解的人。他是谁？他一开始是一名士兵，但他也是一个在那个时期徘徊在皇室宫廷附近的人。他是布鲁梅尔的私人朋友。

王子等等。所以他的社会地位很高，但与此同时，他也是一个有麻烦的人。在他死后负债累累，年纪不大。他身无分文，负债累累等等。所以在某种程度上，他是一个非常典型的花花公子，因为他非常在意自己的外表。据说他每天早上都要花几个小时来打扮，但也过着一种相当

肤浅、短视的生活方式。他是一位作家吗？他写过什么吗？或者他仅仅因为穿着考究而闻名？

是的，是的。他是那种，你知道，因为出名而出名的人。因为出名而出名。但后来在19世纪，我们还有所有其他被称为花花公子的人，花花公子风格变得更多地与文人联系在一起。所以我们有拜伦勋爵，我们有波德莱尔，最终，当然还有奥斯卡·王尔德等等。你认为拜伦勋爵是花花公子吗？我从未从这个角度考虑过他。

据说他至少在他生命中的某个阶段拥有那种风格。他的着装方式等等，在某种程度上与花花公子风格有关。

“花花公子”这个词是从哪里来的？这是博·布鲁梅尔自己会说他是什么吗？我认为他不会称自己为花花公子，但这个词在他成名的时候或在他死后才真正确立起来。但是“花花公子”这个词，你可以在18世纪找到它。它可能源于美国民歌《扬基斗士》。哦。

从一开始，它就与衣着讲究的男士或注重外表的人联系在一起等等。但与此同时，“花花公子”也有完全不同的含义，因为它是一个用来形容印度盎格鲁印度船夫的词。当你浏览19世纪初的报纸时，最常见的“花花公子”一词的用法是用来

形容这些船夫。所以有点奇怪。所以它似乎直到1810年代才变得普遍。我从1818年左右开始写我的书，当时花花公子风格成为一种时尚。它成为一种更广泛的现象，尤其是在英国。

除了穿着极其考究和打扮入时之外，似乎还有一种男性化和女性化的融合，就像马卡龙和花花公子一样，花花公子身上有一些女性化的东西。你会说这是真的吗？

还是不是？是的。我的意思是，这通常是对花花公子的批评，说他们是女性化的男人。这很有趣，因为花花公子非常矛盾。它非常复杂。

作为一种角色，花花公子充满了矛盾。我的意思是，他既是上层阶级，也是下层阶级。他既女性化又男性化。所以很难确定。但对花花公子的批评一直持续到我们这个时代，说他们女性化和男性化。

过多地考虑他们的穿着等等，是男人不应该做的事情。因此，这种女性化的批评一直持续不断。但与此同时，花花公子也因是女人杀手、非常男性化以及女性被他们吸引而受到批评等等。所以这真的很矛盾。

这种特殊的风格是否伴随着某种个性矫饰？我在想现代哥特式风格的人，他们有与之相关的整体个性，朋克也是如此。花花公子的个性是什么，才能使整个形象完整？

有一些特征伴随着花花公子，这通常是一种矫揉造作的上层阶级行为，也许是一种特定的谈话方式。这些事情通常与花花公子风格联系在一起，尤其是在媒体或书籍中批评花花公子时。

我的书的重点是，我想摆脱对花花公子的那种常见的刻板印象。我们认为花花公子来自中上层阶级，也许甚至是贵族，是著名的作家、画家等等。而

我的书是关于下层阶级花花公子的。所以它是关于花花公子风格如何成为社会下层阶级的男性中一种持续存在的亚文化。我们绝对应该谈谈阶级，因为花花公子的一个特征是他们看起来很富有，但显然这只有最精英阶层才能做到。所以如何

底层男性如何获得花花公子的形象？这在19世纪变得更容易了，这要感谢糖果和服装的大规模生产等等。但同时也是因为

更多低端裁缝变得更容易获得。当然，中下层阶级、店员、办公室职员、学徒、家佣也在兴起。如果你愿意，这就是19世纪渴望成为花花公子的那种白领工人。你认为这是在模仿上层阶级，试图成为上层阶级，还是他们在做一些不同的事情？我

我认为这是不同的。我的意思是，你在19世纪的资料中发现的常见批评正是如此。他们试图模仿他们的上层人士，正如他们所说，而且他们做得并不好。所以这是主要的批评。我认为这些花花公子很清楚他们看起来不像贵族，因为他们的穿着不同。他们有更多……

所谓的更庸俗的风格。他们更华丽。就像格子裤子和大的领结等等。我的意思是，他们的穿着确实不同。所以从某种程度上说，我认为他们也戏仿了上层阶级。这也是花花公子这些矛盾之处之一，因为他同时是戏仿和模仿。我的意思是，当然，其中有一些东西渴望比这些人的命运更好，但也有

对他们自己身份的某种自豪感，这使得他们几乎戏仿了他们也在模仿的风格，如果你明白我的意思。所以这是一种反抗，一种也许甚至是反对贵族的叛逆。哦，是的，绝对的。当然，这在《黑色花花公子》中非常明确地体现出来，因为如果你看看美国……

黑色花花公子风格在解放的奴隶、从南方迁往北美城市的非裔美国男性中变得非常普遍，并且

它成为他们中间的一种亚文化，以华丽的服装、鲜艳的颜色穿着，这当然受到了嘲笑，因为它同时成为了一种种族主义的刻板印象。但与此同时，在这些物质上非常贫困的人们中，也存在着这种自豪感和对盛装打扮的渴望。

前奴隶，所以这种特殊形式的花花公子风格中非常具有反抗性，稍后我会和彼得一起回来讨论花花公子。

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在他那个时代，我的意思是，在摄政时期出现的丹迪文化非常符合那个时代的特点。然后，当你继续到19世纪，至少当我们审视英国文化时，丹迪有不同的称呼。所以有阔佬，有绅士。当我们来到19世纪末和奥斯卡·王尔德的时代，人们更多地谈论的是“浪荡子”。

但这是一种与

围绕着像奥斯卡·王尔德这样的男人的审美主义和知识文化完全不同且独立的文化。所以在我的书中，我并没有写很多关于奥斯卡·王尔德或任何那些所谓的著名丹迪的内容。我关注的是那些不知名的丹迪，尤其是“浪荡子”，他们在19世纪80年代是一个非常普遍且备受嘲讽的男性群体。我从未听说过“浪荡子”。你能告诉我们他们是谁吗？是的。

“浪荡子”这个词，指的是大西洋两岸的丹迪，尤其是在伦敦。在19世纪80年代，他们作为一个年轻人的群体出现。也许他们……

有富有的父母，也许是职员、学徒或店员，他们开始参观伦敦出现的新型剧院，比如盖蒂剧院，那里的主要吸引力是穿着暴露的女孩。这就对了。是的。这似乎是突然出现的

这些舞台上的女孩，就像这些年轻人，他们无法承受。他们变得狂野。他们变得疯狂。而一个“浪荡子”认为

他与其中一个女孩有关系。所以他爱上了其中一个女孩，他不断地去剧院试图把她追到手，或者试图和她建立关系。而且这相当，你知道，这是一种窥视的文化，对吧？

这非常类似于男性凝视等等。这些男人，这些“浪荡子”穿着某种方式，他们非常像丹迪。所以当你审视维多利亚时代后期时，这是一个相当著名的现象。

但奇怪的是，当到了19世纪90年代，“浪荡子”变成了其他的东西，因为在19世纪90年代，时尚发生了变化。然后你发现整个欧洲到处都是“浪荡子”，真的。甚至在我的家乡瑞典，也有一种类型的“浪荡子”。在整个欧洲，他们的穿着方式非常独特。他们戴着

极小的圆顶硬礼帽。他们穿着极宽的裤子。我的意思是，非常宽。他们穿着尖头的黄色鞋子。你必须戴单片眼镜。那可是一个造型。是的。你必须有一根非常粗短的手杖。而且

很明显，它不是用来走路的。你只是拿着它。所以这是一个非常独特的时尚类型。当然，这种时尚与上层中产阶级、作家、知识分子完全不同。他们都嘲笑“浪荡子”，他们都讨厌他们。主要的是，当你研究这个话题时，你会在这个时代的资料中发现

是对它的批评。是对他们的漫画和讽刺。你不会错过，对吧？如果有人走在街上，你会注意到那个人。哦，绝对会。而且我认为实际上这种造型确实对现代马戏小丑的创作产生了一点影响。因为当你仔细想想，他们看起来一定像小丑。当你看到这个时代的马戏小丑时，他们……

开始模仿“浪荡子”。所以，是的，那里有一些纠缠不清的事情。哇。我以前从未想过。你的书正在做的一件事是分解我们对丹迪的含义，并且

我认为，给它一个更广泛的定义。但我很好奇，你是怎么做到的？因为如果你正在审视“浪荡子”文化、泰迪男孩文化和战间时期跨性别文化，是什么让你在所有这些不同的时代、时期和文化中看到，那就是仍然是丹迪，而不是与丹迪主义分开的东西？

我想所有这些群体在某些时候都被称为丹迪，即使那不是他们的主要用途。但我明白你的意思，因为丹迪没有一个明确的定义，而我所审视的所有这些不同的群体，他们有一些共同点。我认为我所认定的他们共同拥有的东西是，他们用不同的类型来处理

男式西装。他们都穿着夹克和领带。所以他们有一些基本的穿着，他们会对它做一些不同的事情。不同的亚文化是由不同的配饰来定义的。有些戴单片眼镜，有些留胡子，有些有特殊类型的手杖等等。所以总有一些特别的东西，但其本质始终是西装。所以我认为这是贯穿始终的主线

稍后我会和彼得以及丹迪们一起回来。

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你刚才非常简短地提到了战间时期，这非常引人入胜，尤其是在柏林和巴黎，因为你会看到一种历史学家通常称之为颓废时期的出现，他们的意思是同性恋者公开了。这往往是。这就是当时发生的事情。这几乎适用于所有时期，真的。有可能，不是吗？但是

性行为是如何融入丹迪这个概念的呢？因为这似乎是一件相当重要的事情，尤其是在战间时期，例如巴黎的带有单片眼镜的女同性恋俱乐部。是的。正如我们前面所说，丹迪的女性化一直是一种始终针对它的批评。而且与同性恋的联系

从一开始就存在。但在19世纪谈论这件事非常困难。有一个案例似乎是一个男妓院，一个同性恋妓院，在1818年在伦敦被发现。而且

所有在那里被发现的这些人都被描述为丹迪等等。但随后报纸，他们非常，哦，我们不能写这个。我们不能给你任何细节，因为它太可怕了。它是如此不道德等等。所以不幸的是，你真的无法了解太多关于它的信息。这令人沮丧。是的。当然，这些人……

法律上的后果至少可以说是可怕的。所以这是一个相当悲伤的故事。但是，但是，所以，所以这件事一直都在幕后。在战间时期，你当然有柏林和魏玛共和国，这是德国历史上更自由的时代。我也谈到了巴黎，因为一个特别著名的女同性恋夜总会，呃，

Le Monocle存在于那里，即使女性穿着男装是严格违法的。这是一个复杂的问题，因为当然，有一些女同性恋者没有穿着男装。有一些穿着男装的女性可能不是同性恋等等。所以这是一个复杂的亚文化。但似乎存在这种

当时的文化。而且它似乎与燕尾服的出现密切相关，燕尾服在战间时期在男性中变得普遍，但它似乎是某种程度上，这是一种极端的服装类型。所以，所以它从一开始就被讽刺，并与跨性别丹迪或女同性恋丹迪联系在一起。嗯，

我很感兴趣听到你谈论泰迪男孩是丹迪。我不知道这是否只是在我所在的英格兰北部地区的泰迪男孩，但他们有相当暴力的名声。是的。他们并不女性化和温柔。他们出去与人打架。没错，是的。这也是越来越普遍的事情。当然，这在某种程度上与女性化和同性恋有关，因为自从

许多下层阶级男性在19世纪就已经是丹迪了，这种女性化必须通过强调男性气质来挫败。所以矛盾的是，丹迪主义

在19世纪后期已经与罪犯穿的衣服、帮派等等联系在一起。我的意思是，你有“浴血黑帮”等等。当然，其中也存在某种丹迪主义。所以这种奇怪的矛盾在于，女性化的丹迪也与

与罪犯、扒手等等有关。这在泰迪男孩中非常明显。但我认为，在我关于泰迪男孩和泰迪女孩的章节中，我也在审视的是，很多事情都是小题大做。我的意思是，有时会有诺丁山骚乱等等，但许多早期的泰迪男孩……

似乎是相当温顺的小男孩，他们喜欢穿着爱德华时代的夹克等等。哦，这很有趣。所以这也是一种复杂的文化。以防万一有不知道什么是泰迪男孩的人在听，你能为我描述一下典型的泰迪男孩造型吗？如果他们看到他走在街上，你会说，那是泰迪男孩。是的，是的。我的意思是，我认为关于泰迪男孩的刻板印象是，他有一个……

摇滚乐风格的发型，以及一件长长的宽肩夹克，也许不是宽肩的，那是更像佐特西装，但至少是有点爱德华时代风格的东西。这就是他们被称为泰迪男孩的原因，因为他们想穿着爱德华时代的风格。哦，看看那个。是的。对。但我的意思是，我认为当你看到1950年代早期的泰迪男孩的实际图像时，

它并没有那么独特，真的。我的意思是，他们似乎更像穿着夹克，也许在夹克下面他们穿着一件羊毛衫和领带。所以他们只是非常普通的工人阶级男孩，穿着更保守，真的。所以作为最后的讨论点，我想我们必须问你，丹迪去哪里了？他们还和我们在一起吗？我的意思是，我们不再每天都穿西装了。至少我们大多数人没有。仍然有文化运动在拥抱丹迪吗？我在书的结尾谨慎地声称，也许这种我称之为大众丹迪主义的东西几乎已经消失了。我的意思是，我书中的最后一章是关于1980年代早期的浪漫主义新潮。哦，是的。

是的，是的，然后。在这个亚文化中，与摄政时期的丹迪主义有着非常明显的调情，打扮成拦路强盗或海盗等等。他们也被称为丹迪。但之后，在那之后，在20世纪90年代，我在20世纪90年代长大，当我试图成为一个丹迪时，那是一片荒地。好吧，不是真的，但我的意思是，有……

当然，我关注的是撒哈拉以南非洲，在那里丹迪主义仍然非常活跃。是的，当然。在刚果两国以及南非的斯文克人等等。这至少在70年代、80年代和90年代是一件大事。我认为它仍然存在，但可能不如以前那么多了。是的。

我有一个假设，也许嬉皮士是21世纪的丹迪。也是一个非常在意自己外表的男人。是的，非常风格化。谁非常时髦。但这与西装或任何类似的东西无关。它更像是一种风格化的工人阶级服装。它就像西装的邻近。我见过他们戴着背带和……

有趣的是，在早期的丹迪中，是关于模仿和讽刺上层阶级。但对于像嬉皮士这样的人来说，实际上是在表演工人阶级的时尚。是的，是的。我认为你在这里说对了，实际上。我认为有……我们只是……

150年前，人们向上看。现在我们向下看。所以，我认为我在书中所描绘的也是从这种更保守、更有纪律的男性理想向更随意、更松散、更酷的男性理想的转变。所以那里正在发生某种转变。当然有。彼得，和你交谈真是太迷人了。非常感谢你。如果人们想了解更多关于你和你的作品的信息，他们可以在哪里找到你？好吧，他们可以找到我的书，它即将出版。再给我们完整的标题。它是《丹迪：服饰辉煌的人民史》。所以这非常，这是丹迪主义的人民史，我想

你在社交媒体上吗？还是你比那更聪明？我比那更聪明。太棒了。做得好。我在博物馆工作。我在隆德的文化历史博物馆工作。所以如果你今年夏天在瑞典旅游，那就是要去的地方。非常感谢你来到这里与我们交谈。我玩得很开心。感谢你的邀请。谢谢。

感谢您的收听，非常感谢彼得加入我。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记点赞、评论和关注您获取播客的任何地方。如果您想让我们探讨某个主题，或者您只是想打个招呼，您可以发送电子邮件至[email protected]。接下来，我们将推出关于都铎王朝和维多利亚时代什么让你变得丑陋的剧集。我们将回到过去，了解避孕药的历史。

本播客由汤姆·德拉吉编辑，索菲·吉制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我，在《床单之间：性、丑闻与社会史》中，这是History Hit的一个播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。现在是一首献给游戏的颂歌，由Scratchers和加州彩票爱乐乐团为您带来。从繁忙的一天中抽出时间，享受片刻的

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