Victorian Beauty Standards
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嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想在没有广告的情况下收听《床单之间》并获得提前访问权限，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人制作的原创纪录片，并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好，我亲爱的Betwixters们。是我，凯特·利斯特。我就是我，你就是你，你正在收听《床单之间》。我们很高兴你收听。但在我们进一步深入之前，我必须告诉你，这是一个成人播客，由成年人对其他成年人讲述成人话题，以成人的方式涵盖一系列成人主题。你也应该是一个成年人。如果你不是，那就现在就回家吧，免得你妈妈明天早上给我们写愤怒的信。好了，剩下的你们，让我们继续节目吧。

如果你想寻找维多利亚时代对人体的扭曲观点的标志，那就看看历史悠久的畸形秀吧。全国各地的帐篷里挤满了来自各行各业的人。我的意思是，维多利亚女王本人据说也是这些节目的忠实粉丝。你还需要什么更多的证明呢？

然而，在这些幕墙内潜伏着19世纪娱乐观念的阴暗面。对人们身体的剥削和种族主义描绘强化了19世纪人们对丑陋和美丽的看法。在这个世界里，对怪诞和过度性化的观念以极其令人不安的方式碰撞在一起，正如我们今天将要发现的那样。

大家好，欢迎回到《帕特里克西床单》，这是关于性和丑闻的社会历史节目，我是凯特·利斯特。

众所周知，维多利亚时代的人们很疯狂。这只是历史事实，我是一名历史学家，所以我被允许这么说。塑造他们审美标准的错误信息至少可以说是疯狂和阴险的。

在这个关于历史上审美标准的小系列的第四集也是最后一集中，我们将深入探讨维多利亚时代这个阴暗的世界。今天与我一起的是令人惊叹的作家和维多利亚时代专家罗谢尔·罗伊，她将帮助我们看到19世纪的美与丑，并帮助我们理解大英帝国的扩张和殖民主义如何塑造了至今仍影响着我们的美丽和丑陋观念。让我们开始吧。

大家好，欢迎收听《床单之间》。只有罗谢尔·罗伊。你好吗？我很好，谢谢。是的，非常好。爱丁堡阳光明媚。哦，是吗？哦，这种情况并不常见。哇。

阳光明媚，温暖宜人。本集是我们关于历史审美标准的小系列的最后一集。我们希望你能告诉我们关于维多利亚时代的情况。我喜欢维多利亚时代。他们像一盒青蛙一样疯狂。他们真的是。我知道你研究过19世纪的黑人模特和黑人女性

的审美标准，我想作为一个入门问题，是什么让你开始进行这项研究？你的研究从哪里开始，到现在的呢？哦，我一直对黑人美容文化很感兴趣，我的早期研究导致了我的第一本书，都是关于20世纪和加勒比地区的去殖民化以及某种民族

与在那里存在的或在20世纪中叶存在的选美比赛有关。我认为它们现在仍然非常盛行。加勒比地区对选美比赛仍然有浓厚的兴趣。但这正是我开始研究的原因，因为加勒比地区关于

美丽的观点如此多样。我对殖民影响以及人们如何抵制这种影响以及在某种程度上吸收这种影响并在其中工作感兴趣。这就是兴趣的开始。现在我的研究范围有所扩大。我喜欢这样。

作为一个完全的题外话，你看到Met Gala的服装了吗？在录制时，Met Gala已经过去几天了。我着迷了。事实上，我已经在我的学生中教授《黑人花花公子》这本书，它是中心。哦，我喜欢这本书。是的，这项研究是……

以及Met Gala理念的中心。所以我的学生认为我故意这么做的，他们说，你知道吗？这将是Met Gala的主题，因为它是在去年秋天宣布的。我说，啊哈！我当然知道。我不知道。这让我看起来很酷，所以很好。对于任何不了解的听众来说，今年Met Gala的主题是，嗯，主题是为你量身定制的，但与之相关的展览是黑人花花公子主义。我不记得确切的标题了。

但这就是它所关注的，即黑人文化如何使用花花公子的形象。我认为这很有趣。你认为谁在红毯上穿对了？哦，天哪。我认为珍妮尔·莫奈做到了。我认为他们一直以来都培养了一种花花公子式的形象。

外观，所以我并不惊讶他们在Met Ball上做到了。一些造型绝对令人难以置信，观看它也很有趣。我不是时尚史学家，我不能假装自己是，但我确实做了很多19世纪的研究，并且关注花花公子的理念，我在Met Gala之前也读了

莫妮卡·米勒的书，以便更好地了解它。我知道我们并没有特别谈论花花公子，但花花公子是一种美。你能向任何收听的听众解释一下什么是花花公子，以及19世纪的花花公子是什么样的吗？

所以花花公子是一种贬义词，用来形容对时尚非常感兴趣的男性。这不仅仅是时尚以及他们如何使用时尚，而且还有一种他们也使用的机智技巧。这是他们的姿态，他们通常有点边缘化。他们正在突破被认为可以接受的界限，你知道，性别角色和态度。

我认为，男性的行为。关于莫妮卡·米勒写了一本非常精彩的书的黑人花花公子形象，他们往往处于极其困难的境地。看看他们如何运用这种机智、姿态和风格来应对极其困难的处境，这很有趣。所以她研究历史事件

她所接近的人物，某种程度上是花花公子，他们实际上是在驾驭格鲁吉亚英国社会。有一个人叫朱利叶斯·苏比斯，他出生于奴隶制，但却成为了一种受宠的奴隶

几乎是宠物，你知道，这很没有人性，他成为一个非常富裕的家庭中的一种受宠的男孩，但随着他的长大，整个问题是，你如何对待一个受宠的奴隶儿童，然后他长大了，拥有所有这些本不属于他的品味和华丽的服饰，你知道，所以作为一个成年人，我认为他成为了一种相当

某种，我认为，有争议的人物和不寻常的人物，因为他有点在说，我仍然有权拥有所有这些华丽的服饰，我将在我的生活中使用它们。所以他开始学习击剑。他训练人们这样做，并经常与马一起工作，并以某种方式为自己开辟了一条道路……

精英社会，在那里他用引号来说，并不完全属于那里，所以我认为她采用了这个概念，并通过一系列时期来审视它，并说，看看所有这些正在以特殊方式使用服装、风格和机智来抗议他们自身某种去人性化的人吧。

这是一本令人难以置信的书，她将时尚挑选出来作为反抗和蔑视的场所，但也作为一种对接受的恳求。我认为花花公子这个形象的有趣之处，也许我理解错了，但尤其是在你进入18世纪、19世纪的时候，它确实来自于，你开始看到男性的美以一种非常不同的方式被审视。

到目前为止，在我们已经研究过的剧集中，我们已经研究了中世纪的美和罗马的美。而重点几乎总是放在女性和女性的身体上。这就像男人可以在那里说，好吧，你看，我不胖，我不秃头，所以我很漂亮。结束。但花花公子突然出现，男性和女性之间的二元性突然崩溃了，现在男人也很漂亮。这很具有威胁性。

是的，是的，我认为这对某些人来说相当令人不安。而且，你知道，我的研究表明，美丽会带来后果，不仅对维多利亚时代英国和19世纪英国的黑人女性来说如此，对男性来说也是如此。

你知道，男性在某种程度上可以靠美丽谋生。是的。我想我们稍后会谈到，比如他们作为艺术家模特的职业。在维多利亚时代的伦敦，以及其他地方，非常抢手的黑人男性艺术家模特，我会说，也许还有其他地方。在这个系列中，我注意到一些贯穿始终的常数。

苍白的皮肤。事实上，无论你是什么种族，似乎在历史上大部分时间都是一个非常重要的特征，那就是苍白。另一个是青春。我还没有找到任何人说我们随着年龄的增长会变得更漂亮。维多利亚时代的人呢？他们在做什么？这种对青春和苍白的痴迷

对他们来说仍然有效吗？他们在用它做什么？是的，我认为他们对苍白和苍白非常感兴趣，而且看起来有点病态。这是维多利亚时代的一个奇怪现象。告诉我关于这件事。那种看起来很虚弱的美，你知道，我在笑，但这不好笑，因为人们患有肺结核等疾病，但有一种方式

时尚是，我是一个时尚爱好者，但我也会承认它可能真的很变态。所以，是的，这种积极地培养某种虚弱，你知道，外观，这被认为对女性来说很好，这确实说明了很多关于白人女性的性别角色是如何运作的。这种脆弱、渺小、令人讨厌的想法。

事实上，很小，是的，而且几乎像是他们要昏倒了，这很受欢迎。尽管这些事情从来都不是完全不变的，它们总是处于紧张状态。黑人女性被纳入这些关于美丽的辩论的方式非常有趣，因为她们通常被视为某种极端的对立面

对这些流行的美丽中心来说，你知道，这种对苍白的兴趣等等。但仍然存在很多投射和对黑人身体的很多迷恋。这是我追溯几个世纪以来一直在做的事情。你可以把它看作是追溯到殖民遭遇的漫长历史，当时许多欧洲探险家正在

周游世界，并带回这些故事，这些关于女性极其美丽或极其丑陋的奇异故事。这些说法可能真的，真的变化很大。随着时间的推移，它们才开始变得更加坚硬，成为所谓的黑人丑陋的极端，需要为奴隶制

和殖民主义提供道德理由。那时你开始看到更多关于野兽般黑人女性的一致说法，就好像奴隶制几乎是为她们准备的一样。所以有一种试图通过说它适合这些人来为这种制度辩护。她们适合工作，而女性很丑，所以没关系。

这是我有点简化了。但是，是的，本质上这就是我们所看到的。简而言之，就是这样，不是吗？这就是正在发生的事情。短暂休息后，我将与罗谢尔一起回来。BetterHelp在线疗法购买了这段30秒的广告，以提醒你现在，无论你在哪里，都要放松你的下巴，放松你的肩膀，深吸一口气，呼气。

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你在欧洲，我想在美国也是如此，这种对白人女性的保存，这种苍白、虚弱的身体，家中的天使，总是需要保护，总是

但随之而来的是，这就像一种狂热的资产阶级幻想。这不是现实。普通的工人阶级妇女不会整天躺在躺椅上，看起来苍白而虚弱。它与种族观念完全纠缠在一起。但我看到的另一件事是，有色人种既被物化，也被过度性化。你的研究向你展示了哪些关于这方面的信息？

所以基本上，我研究了两个女人，她们的经历实际上并不都是那么特殊。尽管它可能看起来如此，但她们的经历都相当能代表黑人女性在19世纪社会中生活的一些方式，并且被卷入了这些关于美丽的辩论。

所以第一个是莎拉·巴特曼，她的例子多年来变得臭名昭著。我知道你之前在这个播客中也谈到过她。而且她变得更出名了，因为她的故事似乎非常极端。她基本上被当作一个奇观来展出。她从开普殖民地被贩运到

19世纪初，当时它变成了今天的南非，但它正处于英国的控制之下。她基本上被贩运到那里。她在那里是一个被奴役的妇女，被贩运到英国，并被展出为

一个奇观。并且作为某种科学探究或伪科学探究的场所。所以它吸引了科学家，吸引了公众，从精英阶层开始。然后，你知道，越来越多的中产阶级人士来观看她。这也是一种色情展示。当时废奴主义者非常担心，你知道，她是一个被奴役的妇女，正在被展出吗？而且，

因为他们在为废除奴隶制而奔走。所以人们担心这是一个被奴役的妇女，她违背自己的意愿被这样展出。所以，是的，正如你所说，异国情调在维多利亚时代和19世纪的社会中一直存在，因为她在那里。人们对她有很多投射。人们对

她被展出在了爱尔兰，后来在法国。我认为在那里，一些欲望更加赤裸地展现出来。在英国，某种体面的外表在某种程度上伴随着这场演出，在他们宣传它的方式和事情上。但在法国，欲望更多的是公开的。

某种普利坦式的兴趣和担忧，即这个女人可能有点太性感了，她是否在腐蚀我们的男人和女人，但我想说的是，在她被可怕地展出的所有地方，食欲都是一样的，只是为了任何没有赶上我们那一集的人

关于莎拉·巴姆罗德的人不知道她是谁。你能告诉我们为什么她被展出在一个基本上是畸形秀的地方，后来又被当作医学奇观吗？所以她被展出是因为她似乎有

在欧洲人的眼中，几乎是夸大的身体部位。所以这是对黑人女性及其身体的物化、排斥和异化过程的一部分。正如我所说，她并不像人们可能认为的那样特殊。存在着整个人口贩运和

此外，你知道，来自帝国的植物和动物，它们都被转移和展示，以显示它们的奇异性和好奇性。所以在某种程度上，它被视为某种教育节目。但她身上的性兴趣确实集中在她的臀部、她的生殖器上。一个传说认为，来自世界那个地区的女人有更大的生殖器。

所以基本上，这就是你可能期望人们来看的所有东西，但他们能够将他们对某种科学领域的兴趣打扮起来。

好奇心。我们需要了解世界各地的人民等等。欧洲自启蒙运动以来，一直对对人类进行分类感兴趣，试图对人类进行排序和分类。所以他们对她作为所谓的霍屯督人的一个例子感兴趣，但这不是一个好名字。这是一个贬义词，用来形容南非的科伊桑人。

所以她被称为霍屯督维纳斯。这是一种嘲讽的名字，仿佛在说这就是他们在南非认为美丽的东西。但她几乎成为了一种类型，不是她自己，而是她的展览成为了一种类型。所以在维多利亚文化中，你会发现对非洲维纳斯和霍屯督维纳斯的引用。所以在某种程度上，这场演出本身被重复了，我认为，不同的人扮演着这个角色，但它也成为维多利亚社会的一个传说，因为悲剧的是，她死后在巴黎被杰出的科学家乔治·居维叶解剖了。这很严峻，你知道，所以她被解剖并展出了几十年。所以

你知道，真正可怕的事情是她生前被剥削。然后这场演出有了某种来世，我认为一百多年来，人们能够去观看。我不知道她的遗体在公共场合展出多久了。我认为在某个时候，它们被带到了博物馆的深处，但它们在巴黎的人类博物馆里放了很多年，而且

所以即使在死后，你知道，她也被剥削了。很难真正量化这种待遇和对黑人女性身体的展示对欧洲流行文化的影响，本质上是这样。

这就是为什么她的例子有点臭名昭著。而且她不是唯一一个。不，不是唯一一个。不是唯一一个。在利兹展出过一个女人。我找到了她的广告，霍屯督维纳斯。再说一次，这不是莎拉·巴特曼。我找不到关于这个人是谁的任何其他信息。对。

还有其他人。是的，真的有。我认为这会影响到越来越流行的畸形秀和马戏团的元素。你知道，这是19世纪持续的群众娱乐。马戏团和这类节目变得非常流行。而且，你知道，你还有长胡子的女人等等。

以及所有被展出为奇观的人。它基本上符合那段历史。这非常复杂。就像莫妮卡·米勒的书一样，她在谈论界限模糊，你有点感觉在莎拉·巴特曼这样的案例中发生了什么，因为一方面，她显然被嘲笑、被嘲讽，并被展出为一个怪胎。但与此同时，还有非常强烈的

这是恋物癖。并且存在着来自白人社区的投射，认为她一定非常性化，而我们的女性则不是。这一切都与

我认为身体、美丽和端庄的概念有关。这太糟糕了。这真的很变态。所以你开始看到，正如我所说，这有一个悠久的传统，但在维多利亚时期，有更多对种族理论非常感兴趣的科学家、伪科学家，而且

他们对白人女性说，一个例子是亚历山大·沃克，他写了一本关于美丽的书，这本书基本上是在敦促白人女性变得美丽，因为这几乎是一种种族民族责任。所以我们开始看到这些态度再次变得坚硬，成为科学事实。

著名的优生学家弗朗西斯·高尔顿，他也是一个有趣的人，也许是因为巴特曼的遗产，他在南非，试图从远处测量尺寸。他太害羞了，以至于实际上没有要求任何人提交测量。但他在他的著作中描述了他测量南非妇女身体的方式，以及

为了理解美丽。他在英国也做了类似的事情。他正在不列颠群岛各地走动，他有点偷偷摸摸地试图判断谁最漂亮。再次尝试将其变成某种具有科学可信度的東西。

所以我会说，这种对美丽和种族的痴迷，以及将这两件事放在一起，在本世纪只会增加。但正如你所说，几乎是在敦促白人女性尽她们的本分，同时也在培养对其他事物的迷恋，以及对其他事物的恐惧，同时也在某种程度上

渴望，你知道，还有这些节目和这些展览。在19世纪，你显然会看到产业蓬勃发展。他们为此而闻名，工业革命和购物以及消费主义也蓬勃发展。而其中一部分是美容行业。一直都有美容行业，但它在19世纪真正兴起。正如你所说，有无数关于如何变得美丽的书籍出版。

在19世纪的大部分时间里，它似乎是一种非常不化妆的妆容。显然，你应该化妆，但你不应该看起来像化了妆。胭脂，不，那不好。头发通常是梳起来的。他们有所有这些

油、乳液、药水和眼药水，可以让你的眼睛看起来更大，所有这些东西。我只是想知道，当你刚才说，当时黑人女性可以获得哪些美容产品时？她们可以获得吗？因为在我读过的所有这些广告和所有这些书中，我都不记得其中一个

认为他们写作的对象不会是白人吗？我认为这是一个非常好的问题。我推测，我不能说我找到了这方面的证据，但我推测，对于黑人女性来说，她们的美容习惯将在某种医疗保健方面相遇，因为许多被奴役的妇女

她们必须在某种程度上依靠自己，在被奴役的社区中寻求护理，必须依靠自己。种植园上有外科医生做一些基本的事情，但本质上，女性以成为治疗者和治疗者而闻名。

擅长管理草药等。所以你会有像玛丽·西科尔这样的女性，她著名的说法是她来自一代女医生。这是他们使用的术语。所以她非常了解植物生命以及如何在身体护理中使用它。所以我认为女性在某种程度上会把这一点带给他们

对需要照顾身体的非常务实的回应，并且在某种程度上必须在社区之间分享知识，并获得特定的物品。

众所周知的好东西，比如乳木果油等等，用于头发和皮肤的护理。而且确实存在一种对美丽和时尚的兴趣，你知道，这种兴趣随着时间的推移而延续下来，这部分是关于区分自己，即使是在奴隶制和殖民社会匮乏的情况下。所以如果你是一个自由的有色人种女性，你想

展示你是一个具有这种地位的人，而不是被奴役的人。所以你可能会以不同的方式系上你的头巾，并穿上稍微华丽一点的衣服，因为你没有受到与被奴役的妇女相同的限制和约束。我写的一些19世纪女性，这是一个很好的问题。我对她们如何梳理头发和身体以及她们如何打扮自己感兴趣。

她们生活艰辛，工作时间很长。我无法想象这会是她们的首要关注点，但无论如何，她们一定在做些什么来打扮头发。这有点像我对20世纪后期的研究，当时人们都热衷于去特定的商店购买只能在特定地点进口的东西。所以你会去一家商店，那里会有很多适合你文化的商品，无论是食物、头发还是护肤品。

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而你研究的另一个女人，她很迷人，我的意思是，她们都很迷人，是拉斐尔前派模特，法尼·伊顿。那是她的真名。恐怕历史学家在遇到历史上任何一个法尼时都像个孩子一样，你会有点想笑。但法尼·伊顿，请告诉我这个非凡的女人。她很了不起。我对她和她母亲的生活都很着迷。所以她出生于……

加勒比海和毛里求斯奴隶制结束之际。所以法律在 1834 年发生了变化，而她出生于 1835 年。我认为这是一个非常吉利的日期。我的意思是，成千上万的人处于同样的境地，对吧？所以一方面，这并不那么吉利，但她的出生在这个开始拆除奴隶制法律结构的过程中，确实有一些令人难以置信的事情

令人难以置信的是，她出生在这个过程中，他们开始拆除奴隶制的法律结构。从物质上来说，人们的生活并没有发生太大的变化。所以我认为，她和她的母亲在加勒比海奴隶制结束后几年来到英国，这一点非常重要。他们显然在寻找

更好的生活。我推测他们是由一个富裕的家庭带来的，因为许多西印度妇女被当作护士和保姆之类的劳动力。所以也许他们是作为仆人被一个家庭带过来的。但我在档案中发现他们独立生活，住在国王十字区。所以如果他们确实是那样来的，他们并没有一直保持那种状态。而且

她母亲，她出生时名叫法尼·安特维斯尔。她母亲是玛蒂尔达·福斯特，她是一位女性，一位黑人女性，一个伟大的名字。她是记录中的黑人女性，她的女儿是混血儿，拥有欧洲和非洲血统。所以她是一个混血儿，这在牙买加非常重要。我不确定她在英国会被认为是棕色人种到什么程度。我认为，

很可能在某些情况下。这一切都取决于情况。种族是如此的流动。因此，在她从事的一些工作中，她模棱两可的种族特征被艺术家们利用。但我同时也推测，也许在大街上，她仍然被认为是黑人女性，就像当时许多人一样。但是的，她是19世纪中叶伦敦的一位牙买加女性。我认为她可能在大街上遇到了

拉斐尔前派兄弟会中的一员。所以她开始做模特。他们经常这样做。对。他们会走到看起来有趣的女人面前，然后说，我可以画你的肖像吗？是的。他们确实如此，正如我们前面提到的，这种消瘦的、有点轻浮的、

虚弱的美，他们完全违背了这一点，他们喜欢看起来高挑、强壮、脸颊红润的女人，是的，丰满的，好像她们经常外出，这就是他们倾向于塑造和描绘的形象，所以到那时她已经成为伊顿夫人，她嫁给了一位出租车司机，她做着家政工人的工作，挨家挨户地工作，非常辛苦

劳作，但她有一个兼职模特的工作，做了20年，基本上为许多拉斐尔前派兄弟会的人做模特，她的肖像出现在他们许多艺术作品中，我根本没有意识到这么长时间，是的，从她20多岁到44岁左右，她都在做这个，只有在她丈夫去世后，她才似乎停止了，我不能绝对肯定，但是

然后，你知道，她的九个孩子都活了下来。她有十个孩子，九个活了下来。我认为这非常重要，因为正如我们所说，你知道，她是奴隶制后第一代人，而奴隶制中的母亲身份是巨大的。

你知道，这是一个非常不稳定的状态，你的孩子往往会被卖掉，我想。而且，你知道，有些女人拒绝把孩子带到奴隶制中。如果她们能找到堕胎药，她们就会使用。

这是一个非常糟糕的状况。所以我认为，她和她的母亲待在一起，这一点非常感人。人口普查记录向我们表明，他们在同一个街区生活了好几年。她用她母亲的名字给她第一个孩子命名。而且，你知道，有一种联系感。但是是的，在她丈夫去世后，这个家庭搬到了英格兰南部。但她活得很长。

在她生命的中期，她是一位模特，这非常有趣。而且收入还不错，我想。我认为她从模特工作中获得了相当可观的额外收入。但同样，她并非唯一一个。当时还有其他黑人在担任艺术家模特。19世纪的法国有劳，有一个著名的展览，不是吗，黑人艺术家模特。她只被称为劳。

是的，是的。丹尼斯·默雷尔的作品。是的，这太不可思议了。在做我关于英国艺术家模特的一些工作时，默雷尔的作品给了我很多启发，因为现代艺术家也有类似的情况，再次在某种程度上打破了这种趋势，就流行的艺术家而言。

伪科学的种族态度真的谴责了黑人，艺术家往往比较开明，而且非常有兴趣发展一种专业知识，来展示人类的范围。所以他们就像你说的那样，总是在大街上发现人们，并要求他们为他们做模特。所以莫雷尔的作品表明，这在法国发生得很多，而且

事实上，如果你想证明你是一位描绘现代生活的艺术家，你就会证明那在某种程度上是多元文化的。现代城市的生活是一个不同种族的人们到处都是的地方。所以在英国也发生着类似的事情。但有趣的是，拉斐尔前派兄弟会总是把伊顿夫人，法尼·伊顿，描绘成英国人。

所以她是犹太人，在他们的作品中她是印度人。有时她被想象成白人，因为他们做这种幻想的、中世纪的、神话般的作品，他们把她描绘成白人。她是一位面部和身材模特。所以基本上他们让她看起来像他们喜欢的样子，但你可以认出她的特征是白色的。

我觉得这很有趣，因为牙买加总是成为新闻，种族问题在维多利亚时代的英国被谈论得很多。例如，废除奴隶制是一个错误吗？你知道，当她作为模特工作时，这些都是当时激烈的辩论，但她从未像法国艺术家那样被描绘成伦敦的现代女性，这很有趣。所以最后一个问题，我非常感兴趣的一件事是，我们有

我们正处于英国殖民主义的巅峰时期。我本来想说种族主义被废除了。不，没有。奴隶制被废除了。所以它非常突出地出现在人们的谈话中。所以我们一直在谈论协商黑人的身体和空间以及美丽。你非常雄辩地论证说，这种白人的美实际上就是不黑，只是白、小巧玲珑、可爱。白人……

白人文化在美容标准方面是否从黑人文化中窃取了什么，因为你今天经常看到某些知名人士提到他们的名字，但……

偷！是的，他们偷。文化挪用。他们从黑人的美丽和黑人文化中偷窃。我想知道，在19世纪，你是否看到过任何这方面的证据？是的，我认为我们看到的是，如果你看看巴特曼的生活例子，就会发现这种消费、消费黑人的身体、从中挪用，然后几乎抹去它作为这个想法的起源。而且

所以我的一个学生最近写了关于衬裙的文章，你知道，这是一种对维多利亚时代非常丰满的后部的时尚，我想我们说的是世纪后期的服装。当时媒体上有很多担忧，人们嘲笑时尚和女性对时尚的兴趣，说，这是一种维纳斯式的炫耀吗？发生了什么事？为什么这些女人想看起来像这样？哇。

所以我认为这可能是……

很可能是一个早期文化挪用的例子，其中某些东西同时被嘲笑和渴望，然后被捡起和丢弃，你知道，所以衬裙，蓬松的裙子，蓬松的后部裙子来了又去，然后又有一些其他的东西很时尚。但我确实认为，尽管当然很多人都在抵制这一点，但关于

殖民关系的状态。这种对黑人身体的物化意味着人们基本上可以随意消费。白人至上主义部分是关于秩序、组织所有种族、决定类型，然后可能从

这些所谓的类型中，不同的元素。所以我认为，把我们流行文化的历史看作实际上与所有这些关于种族和其他的想法交织在一起，这非常有趣。哇，你真是太迷人了，罗谢尔。非常感谢你今天加入我们。如果人们想了解更多关于你和你作品的信息，他们可以在哪里找到你？不是亲自见面。不是亲自见面。

不，谢谢。这真的很有趣。我很享受和你聊天的时光。我在 Blue Sky 上。我在新的 Blue Sky 上。他们可以在那里找到我，我的名字是 Dr. Rochelle Rowe，一个词。他们可能对我的第一本书感兴趣，正如我们一开始谈到的那样，关于加勒比海和英国的美丽，实际上是在我们现在所说的温德拉什一代中。

这本书叫做《想象加勒比女性》，由曼彻斯特大学出版社出版。

我刚刚发表了一篇文章，你可以免费获得，公开获取，关于艺术家雅各布·爱泼斯坦作品中的黑人现代主义缪斯。这可能也很有意思。而关于法尼·伊顿和莎拉·巴特曼的作品将在今年晚些时候出版，书名是《帝国时代的美学文化史》。非常感谢你来到这里和我们交谈。我玩得很开心。谢谢你，凯特。很高兴认识你。谢谢。

感谢您的收听，并非常感谢罗谢尔加入我们。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记点赞、评论和关注您获取播客的任何地方。如果您想让我们探讨某个主题，或者您只是想打个招呼，您可以发送电子邮件至 [email protected]。我们有关于詹姆斯国王的凶杀案和关于米诺陶的真相的剧集即将到来。这

播客由汤姆·德拉奇编辑，斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我，在《床单之间》，性、丑闻和社会的历史，由 History Hit 制作的播客。本播客包含来自 Epidemic Sound 的音乐。使用 Xero 控制数字并增强您的小型企业实力。那是 X-E-R-O。

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