Shownotes Transcript
各位习性聊天会的朋友们大家好我是吕东跟大家说明一下本期节目不是一个常规的协聊是我们在 2025 年的单立人喜剧节录制了一期对谈内容有贾行家六寿大义和我我们是一起以喜剧考古为话头我们东拉西扯聊了很多其他内容然后这期间也没有追求出梗互动什么的
这里跟大家解释一下我们常规协调的录制但凡有经历就会去操作但有时候我们录了其他内容我们觉得有老朋友对此感兴趣的想听一听我们说话我们也会把这个东西发出来那如果是这种特殊的内容每期我会在标题和开头给大家做一些非常清晰的区分说明啊
如果感兴趣的话就继续听听看如果只是想听常规协调的听众不好意思我们这次跟您做一个说明您再等一等我们后续的更新那如果对这个内容感兴趣咱们等会一起听一听感谢龙角散我们这四个人能相聚在单立人喜剧节一起东拉西撤好那我们一起来听一听本期内容
感谢各位来到图书馆咱们这个大早上我们一起录一期喜剧考古简单介绍一下在座各位我是吕东在我旁边的是贾行家大一和六兽欢迎各位欢迎大家
今天这期主题叫从喜剧考古聊开剧话头是这个先聊聊我们看过一些老喜剧乱七八糟的但是在正式开始我们喜剧大作分享之前先跟各位简单聊一聊最近忙啥状态咋样因为好长时间不见了观众可能跟你们也好长时间不见了咱们彼此也是有没有什么喜人的进展傲人的感受分享分享来 贾老师你先说对
最近如何没有那个就是最近过得怎么样在忙什么贾老师躲你吓人的什么玩意喂还没
最羞耻的话还没说出去最近正在带货直播带货直播带什么货在哪直播我们公司开始做视频号了就是得到得到 APP 开始做一个视频号主要是推荐书但也可以发别的比如说下一次的我们觉得但
丹利尔的喜剧节我们也可以发布一下但是这么小的号发布这么大的活动现在还有难度你说反了这么大的号这么小的活动推书的话最近有没有推到哪本觉得还不错的挺喜欢的书有一个我就举一个例子有一本书我们都特别喜欢然后所有身边的我觉得比较内行的读者都在谈论的书
我说的是个反差就是有一本书叫黄小丹的九诗心不知道大家有没有印象九诗心九诗心诗歌的诗心他是叶佳莹的学生然后自己做中国古诗词文学的研究也很好文章写的也好各方面我们有一句话叫要啥有啥要啥有啥的一个好的研究者
然后我们做完了之后稍微去查了一下就是那个出版的那个记录啊那个数字低的让我们觉得不可接受因为有一些书就是你觉得它起码应该被
相当一部分人知道明白而且大家都在谈论都觉得这是一本好书结果数字低的我都去这个出版界的老师觉得有点悲哀就是我们在干嘛呢就是这本书叫九诗心九诗心诗歌的诗因为同时心是哪个心
那你就别读史了你就小心看点小品算了有审核女东西狗禁止入内我非得给他找着我要看一看那贾老师我问你一个问题就是你就光看这本书比如说他的名字如果你不是要卖他的话你有多大概率会看他你作为读者
这就是问题嘛就是不会嘛就是我们回想一下就是几十年前
大家伙写一本书不会在这个名字上就想我这名字下功夫我这名字必须得起到让人看了要把它买回家去我必须得把那个九十星改名叫你坏才能卖出去就是我可以起一个我喜欢的名字然后那个时候大家也也会去买什么李白摸摸头什么之类的对啊只有我一个人觉得这是好诗吗哎你说谁呢你特别好
特别好的一本书教主最近出了一本书叫《只有我一个人觉得好笑吗》特好笑教主的那本书的名字我都觉得也是可以商榷的太长不 它内容也可以商榷你不看
写不写也可以上去趁教主不在但是教主是答应我下月来上直播所以我就只能上去他的名字了你看你觉得名字取成什么如果你让你作为编辑来取的话我觉得就取他们喜欢的名字我现在这事想通了就是你把一个取的一个那种名字把人骗进来然后人家最后把这书扔掉了
没意义啊反正写书这事肯定赔钱了你还不如就取自己喜欢的名字对我也有那个啥就是之前喜大赛的时候就是那些演员们要取名字嘛然后那个导演们就会提醒他们就是四个字的名字比较好传播组合还是组合组合你发现第一季基本上都是四个字的名字跟中文播客似的跟中文播客似的
好像这个毒瘤已经传播到各种中文播客有人叫 1234 吗
搜索我估计没有可能这期发了可能就有了谁知道呢包括像什么电影名字什么之类的也经常会有人提到这个传播法则就是四个字的比较容易传播尤其是中国人说话就是叫四六句他说四个字就是稳定在你的语言里是稳定的对但是现在为止我觉得这个事已经发展到一个
好像是不是中文排列组合就那么多现在四个字的那个电影名字我已经分不清哪部是哪部了就是《怒水西流》谁能想得起来这是啥但当然这是刚刚上映的可能大家还有人知道我以为是老片听起来特别像老片《怒水西流》然后什么《风平浪静》什么就是
如果说单门对照这个内容好像甚至有点贴切但是也有可能是为了照顾传播比如说我就得贴一个四个字的名字然后就会混淆大家它会反而多了以后它会有点就是敏然众人那种感觉嗯
刚才这个一个是名字然后贾老师说的直播直播这事我也想问一问就是贾老师这个性格在我的刻板印象里我感觉好像不是那么擅长直播就你直播不是那种吆喝型的不是那种吆喝型的不是那种吆喝型的老铁怎么地三二一你们也上链接吗我们直接一直那个链接就在不用上一直就在对就感觉你买不买你看着办吧直播感受咋样有没有什么不适应或者是或者包括你直播过程当中你怎么直播
我们这直播应该跟所有直播一样就是给你一个反评然后把作者请来然后俩人现场聊这本书中间有一叫复博我后来才知道然后复博就是跟大家说我们今天这多钱多钱大概是这么一个流程所有直播都这样但我之前没看过我倒不是之前我现在也没看过一场直播因为你自己直播你自己也看不见其实就是一个跟作者聊天的过程
还是不完全一样你就是众目睽睽之下然后两个人化完妆坐在这然后你又知道在手机上有这么一个你心里知道心里是知道的不一样它和那个书店里我们今天这个情况不一样明白大一老师最近在忙啥
我还是那些事就是做编辑然后做播客我最近在想一个问题从去年开始什么问题一个特别深刻的问题快说了急死我了我在重新读很多经典的文艺作品经典的老书我以前上中学的时候老师老让读那些经典名著我其实是读不下去的
我就觉得这是跟我有什么关系但是现在从去年开始我们做了一期那个简爱的节目做了之后呢我就一边看因为都说简爱是一个关于女性成长独立自主然后还刻画了这个是阁楼上的疯女人这个形象嘛对吧大家都会觉得是一个划时代的东西然后我读着就发现简爱在她的一生当中拒绝了两次爱情一个是跟她那个
特别著名的丈夫叫什么来着我有点想不起来了特别著名的丈夫他有两段前面是一个就是那个人要跟他求婚然后但是他拒绝了然后后来他就从离家出走了出走之后他就误打误撞的走到了一个亲戚家然后这亲戚家这个人正好还特别有钱然后他又减碍同时又继承了一笔遗产
然后他后来又走上了独立自主之路然后我看的时候我就会说他当然塑造形象很经典但是现在以我们现在的眼光来看的话简安还是因为继承了遗产他才有了后来的独立自主之路
独立的资格嘛就在我们现在看来他可能是不那么的完全的先锋就不够重生之我怎么怎么样对对对不够重生吧不够重生对就这个是一个我读我今天读我才能感觉到他跟我们的现实当下 2024 2025 年是有一个反差的关系的
这种不和也是一种关系我就觉得这挺有意思然后前两天我们又看了一本书仿生人会梦见电子羊这一科幻小说虽然听着不挨着但是大家提到这个都会想到这不是赛博朋克这不是引以杀手对但实际上我后来
再去了解才知道这个淫逸杀手赛博朋克这个概念并不是从仿生羊这本书里出来的它更早它中间有一个电影改编后来又错位就是有一个时间线上的交替所以它就很奇怪然后我就想说我们 2024 年大家都在用 TryDBT 用人工智能 DPC 这些东西原来这些特别经典的科幻作家他们想象的未来是什么样呢
小时候对我来说可能就是什么终结者那样的造出一堆机器人跟人类大战那个是一个特别生物性的故事然后我想说这些科幻小说它未来如果它会不会存在一个过时的问题到了 2024 年 2025 年我们发现未来不是这样的没人造机器人我们跟 AI 产生的这种新的连接似乎不是原来他们小说家想象的世界真实兑现的样子的时候
那个东西它还有没有经典的东西在我带这个问题去看仿生人会梦见电子羊那本书的时候我就发现它写的是一个更深刻的问题就是生命之间的鄙视链的关系它里面是一个简单讲就一个仿生人他有一个执念就是我一定得买一只真羊作为宠物因为大背景是在后来人类作玩的世界里面基本上真实的动物就灭绝了
是非常稀缺的对极其稀缺就跟你你买一奢侈品包似的比那奢侈品包还是稀缺我觉得这个时候我就开始理解了菲利普迪克他深刻的地方他就是把所有我们消费或者购买东西他
直接拉到对生命的对位上面一个仿生人需要买一只真的生命来证明自己的价值然后真实世界里面的人对仿生人的倾压又是一个人类和奴隶之间的关系所以我看到这的时候我会发现这个小说可能短期内还不太会过时反正最近我在想这个事情什么东西它到底过时了什么东西没过时你是
你说这个确实客观里边我常见的就有那种设定是把我们现在日常生活当中常见的一个东西在那个年代可能会放成一个奢侈品就我忘记是哪个客观作品了就是它的奢侈品就是一个真的苹果不是做出来的苹果一个真的苹果是最奢侈的然后它所有的场景铺垫就是打开一扇门可能那个门特别豪华然后里边是个苹果树嗯
是对然后我就想说你这个真实我觉得特别有意思就是现在我们到底在怎么去看待真实这个事你看那个仿生人那里面他是把生命当做一个真实那我们现在这个肉体是不是真实的
我这次来到阿南亚然后看到很多朋友在那拍照其实都还挺冷的我就想说大家都在好像用肉体在服务打断一下咱现场有早上去打卡了这一天我理解我觉得很辛苦然后我就觉得大家都在用肉体去服务那个
小红书上的那个概念或者说那个虚拟上面那个照片的概念当然我不是说这个好坏我觉得这个取舍问题或者他真的就正在进行一次就是我叫移民啊就是他至少是这个现象在发生对正在发生就是我们对真实的那个定义不是说我现在穿的特别少特别冷这件事情重要而变得那个真实重要的是
我要在小红书上拍出一张美美的照片网络现实也是现实对那个现实也是现实包括现实的正面反馈是现实它的伤害可能更现实更大就比如说网络暴力这件事情大家现在可能都在网上见过经历过网络暴力这个暴力对人的伤害
可能已经超过了我们所有人一年或者几年肉体可能经受过的伤害那这个伤害怎么去定义它呢就这种这个事情是我这几年一直在想的就是真实的这个边界好像在慢慢的发生转移然后所有人的生活的重心也在发生转移然后我在现在说话的时候我也在脑子里还有一个小人在想说
以后在网上听到杨大一这段发言的人会怎么评判现在这个人你会有一个训练出来的视角对 然后这样的改变这样的迁移我觉得是我们的父辈我们的长辈或者以前我们看很多历史好像没有经历过类似这个维度的变化对 好像之前是没有经济结构什么的都不是这种东西我觉得这个是正在发生的如果大家都去关注或多去想一想理解的话或许我们能更敏感于当下正在发生的许多事情
没发生过就按你说的比如说往前退 15 年可能社会主流是什么北漂 护漂 深漂现在就往漂吧大家拼命的往一个时代最尖端或者是最
最领先代表最先进生活方式的那么一个地方去扎堆就是 90 年代的时候大家喜欢看我爱我家就是因为那个生活是大家都想要的一个生活大家想进到一个北京的一个中层干部的家庭里边看看他们的生活到底是什么样的
包括摩登家庭也是大家想看看代表美国最先进文化的一个家庭模式它里边是什么样的这是一个最原始的一个东西那现在可能这个东西已经不是一个具体的 location 了它就是一个一个 ID
或者是一个网址但你说看它还是存在于一个消费者的角度但是现在我们是所有的人参与者对我要我一定要不是要我要看和平女士怎么在那织毛衣了我也得在对这不就是互联网最伟大的地方吗就是你以前你从一个河北小山村河北可能还近一点河南小山村要好多了谁说的不如河北地理位置上
会远一些我家在白银白银甘肃甘肃小山村然后要必须是小山村就是要到北京来它具体它会难一点对吧要有钱然后要有一些比如说专业技能然后到这个地方能生活下去但互联网把这个东西拉平了你想到互联网上来有手机就行是的
就它那个成本已经降到几乎可以忽略不计了那就所有人都跑到上就是当网票也是一种我不敢说是好是坏我觉得本质上肯定是发生过类似的事但是形式细节上的不同就是可能也让他们差异很大比如最近我玩天国拯救假设你说中世纪我一个人受围观的最大的程度可能就是我喝多了掉风坑了
我们村传新闻最多传到这个沿边这个几个村里边传到沿边去了周边周边传到了北朝鲜马上你知道北京那小子北京那小子喝酒掉风坑了就是说周边几个村就最多了就是关注量是这个样子可能传一段时间也就完事了但是现在小红书你经常能看那个帖子加上不好意思我没想到上一篇火了可能就是我吐槽我老公一个什么事
几万点赞几千条评论这边给你支招分手怎么怎么地的或者就是你那个极值是不一样的当然关注的人群的数量也是不一样的然后你自己切身那个感受也是不一样的包括有人上上上关键是互联网上你不用真的掉风坑了你只要这么说就行
对这也是一个不一样 AI 可以把你雕分坑里只要你敢说就行对我就觉得还是有差异的包括给人冲击力也是有差异的对不过这个就是我们可能先这是大一老师最近的在看一些书产生一些感受
等会可能我们随着作品咱们再做一些延展包括你刚才提到一些点我也是有感同身受六八最近在忙啥我就尽量剪短一点吧没事我再写剧本写剧本然后也是算是比如说写影视剧它肯定是一个以前没有经历过的一个事情就是
首先长度上有区别影视剧是电视剧了是吧不是电影了电影电影电影就是它不一样不能说的是吗对我在想啥能说啥不能说因为电影它宣发不是我能说了算的所以就不敢都说但是我能非常确定的是我在整个过程中碰到了不少好的老师然后在教我这个里边的我觉得这世界上所有知识都有窗户制
就帮我在一层一层的捅破窗户纸但是我最幸运的点是在捅窗户纸的同时还给我钱这小逃孩今天上半年谁能最好最好的体会到干中学这句话就是我干中学对干中学贾老师一脸迷茫根本不知道发生了什么
那你说这个我就想延展一点其实你涉及到一个咱们之前做线下喜剧的编剧你当时就肯定对这个电影编剧有一定的想象你现在是实际参与到这里边你个人感受你窗户指示声捅破之后看到了什么能不能稍微透露一点给大家
看到了逻辑看到了规律有没有什么之前觉得他们是那样其实不是那样或者之前没想到的他们其实是这么做的因为还就是比如说像电影这种东西我还不算陌生就以前至少是一个资深观众然后会会对很多好笑的
会对很多比如说套路啊什么之类的会有一些生物痛觉当然我现在不是要支持套路啊只不过有一些充值捅破了以后会知道它为什么会变成那样嗯
然后他为啥这个是回头可以聊的知其所以然了对知其所以然了当然你只能知道他为什么会变成这样的时候你才能出现变化在你不知道的时候你只能去模仿对我觉得就是知道捅破这一层窗户纸还是蛮重要的这还挺好然后那聊喜剧考古就还是说一说这个看到的东西
我前一段时间是看大概在两三年前我在微博上是东东腔转发了一个我看到的是当时应该是赖声川的相声剧叫这一夜谁来说相声它不是有一个原本大家应该更熟悉的叫那一夜我们说相声对这个是基于这个的名字做了一个变化然后它是一个相声剧全场大概两个小时然后之前在演出大概是 1990 年
八几年到九几年期间好像演出的历史应该是九九几年到两千年之间是吗应该是那那个年年代我记不清了然后就是
我看的那段是李立群跟金士杰两个人在台上以说像的形式然后一个人说我叫颜白一个人就我叫什么谭贵还是叫什么反正他俩扮演一个角色还是在扮演一个角色当时我看这个作品我觉得这个好的地方在于说一是我感觉好像它有一些有一些这个文学性但具体关于文学性是什么可能等会我还得跟大家讨论一下因为这个词我有时候自己也会擅自的使用但你问我说有些文学性文学性啥意思你说我说
我也不知道这个问贾老师你给他发消息对啊就是这个东西大概他比如说我说一个东西有文学性那指的是啥呢贾老师或者是各位吧你们几个咱的感受也好或者我切实的我知道这个指的就是这个也行我确实我也好奇他指的是什么东西呢我先说一个破壶砖我觉得它一定是让你感觉连接到了更大的东西
感觉连接到了更大的东西对就比如说你觉得你看一个小说或者你看一个电影你觉得有文学性它肯定这个文学性它肯定超越了小这个故事本身给你带来的比如跌宕起伏的刺激这人最后死了还是活了谁跟谁在一起超越了这个维度它更大让你觉得好像有一种被击中了的感觉那好像这个作品里是有对
是有啥有这个更大的东西有更大的东西这字字是吗对它让你想到的那个东西可能瞬间不是那么容易被描述但是
比如说刚才咱们后台你说的那个就比如说两岸关系或者说人跟人之间的这种它会让你想到这种维度更大一点的东西它绝对不是说两刚才我说的非常具体的斗壳子对它肯定比具体的事情要大我粗浅的理解对你当时我记得你就是大爷老师在做一个播客叫多多指教他经常会请一些创作的人去聊天当时你也跟罗丹尼老师问过他罗老师这边对这个东西的回答大概是什么样的我们有一个共识就是
这个东西很难定义但是什么东西没有文学性我们是一眼能看出来的所以如果没有文学性的东西它就是很干巴的一个结构一个故事结束了之后它就结束了你不会觉得这个创作者他在思考或者说他正在用他的文字作品呈现那个思考的过程他没有
或者说他并没有想底下有隐喻什么就看我们看冰山理论一样他只有上面飘的浮冰只让你看到浮冰底下冰山你感觉不到可能在我看来他文学性就会差一点但我很早的时候我看教主的专场应该是装鞋不二还是什么时候我就觉得
那让我隐约感觉到了文学性嗯比如说文学性 1.0 就最粗浅的比如说是这个故事的结构他讲的非常好嗯 2.0 是他可能在这个结构下面藏了一些比如说他讲病痛他讲的可能你感觉到他讲的不光是他这个宾骨的问题嗯
它可能是有更深层次的就是冰谷它是一种隐喻特别像一个什么其他问题特别像你的一个什么东西的时候这个文学性就到了第二层到第三层的时候你可能会觉得它在直指一个比如说当然不是教主的想法我就说举例子它可能说这个时代都有某种病
都有某种矫情或者说我们对病的定义是不是产生了模糊变化或者怀疑我觉得这个可能就是三阶段的文学性它就展开了说到这它就不一定是叫文学性这个东西而是说一个好的文艺作品它会带给我们那种冲击的那种纵深的感觉所以中心部二在地级层
第四层这趁教授不在你卡罗斯呢第五层再问就到第十八层贾老师今天你是在场唯一一个真文化人你就别太腼腆你在这看我们笑话内心偷笑没事啊大一老师这事我不知道你认不认贾老师什么玩意儿我暂时给他定义为青年文化人别文化对对对你
你刚才说的赖生川肯定是有文学性的,因为赖生川他实际上就是想找一切,呃,
他认为可能能形成反差的东西来塑造他那个文学性耐生川就是那么一个戏剧家他是一个很炫技的戏剧家他很愿意让人看到他能运用一切的元素重新组合出一个东西出来所以那个文学性本来就是他现在的东西对吧他后来他可以用其他生活中的碎片组成一个那个如梦之梦他那个东西碎片画的那个程度很高但是他组成那个结构又很厉害
他就是要在展示他的文学性的那个组织技巧那文学性到底是啥呢刚才大一说那个和那个吕东感受到了觉得是一个东西我做一个比喻因为这个东西确实他很难直接描述是很难直接描述是吧以后别人问我我答不上来也没毛病是不是你把这一波课发给他听没有傻子问你这种问题真的你比方说咱们说什么东西先就是这个东西先首先是咱把这个解释权交给那个
广东的朋友们因为你看我们东北人不太理解我们东北人不太理解这个鲜我知道啥是咸我知道味精味然后对你看味精味它是对鲜的那个模拟和提纯但是呢正是因为懂得鲜的人他又会特别强烈的排斥味精文学性的话我把它比喻成这个鲜的话你再去反思它这个鲜味的这个体验
我觉得它就有很多可以去联想的东西比如说他们说它一定来自于一个新鲜的甚至是稀有的食材然后对这个食材做或者非常激烈的事情激发它的鲜味或者做最简单的事情保持它这个鲜味而一切的规则是在体现这个东西
只是说我们认为我的口感就可以把这个鲜味识别出来然后刚才你们说到的是你们用体验来说它是一个文学性这是第一个比喻第二个不是比喻第二个就是说文学这个词你看咱们老说第几大艺术把建筑一般是放到第一的其实然后会把电影放到第七还是第八
游戏是第九对吧对游戏是第九就是他究竟这个艺术怎么能够他别开一桌说我现在是一个成了一个新的艺术体系呢我觉得就是表达系统的不一样他如果互相能替代他就不应该他是一个新的体系那么我们称说文学是一个体系其实是占据了一个先机并不代表
因为当你看我们有时候会说这个建筑它有文学性戏剧它有文学性其实建筑和戏剧是不同的体系但是这个时候它不是说它是和一个小说去做比较说它给我唤起了小说的体验它是文学性而它实际上是背后的叙事性的体验
没懂你看叙事这个词能懂比方说音乐的话它可以不给你叙事性对吧音乐它有一种近似数学式的东西都无法言说的东西有时候你可以用音乐表现然后有一些绘画的话它是同时出现的
它虽然画的有过程但是它绘画和这个摄影它同时出现的时候它有一类是不给你文学性的它完全是一个视觉系统但是为什么会说有一些同时有一些其他非文学非文字形式的东西会给你文学性呢是它给你那个体验它是有一个先后的时间经验激发了你个体的记忆完整的这么一个过程
他激发的是这样的一个过程就是你看到了这件事你想起的是你自己的某一段事情对然后你的自己的这段事情是在这个你看到这件事情对应中间变得更深了就是大一刚才说的那个体验就原来我遭遇了一个疼痛遭遇了一个什么东西我还不知道但是我看了它我突然知道那是啥了
就像刚才大一提到那个暴力的这个概念今天的很多人在网络里他识别不了暴力因为今天的暴力是肯定性的暴力就是架了你肯定性的暴力我们最有经验的是那个你爸打你一巴掌这个叫
直接暴力对吧直接坐拥你的肉体让你感觉到疼痛然后是否定性的暴力就是你啥也不是这叫否定性暴力然后肯定性暴力就是你最厉害了不停地给你正反馈让你去干一件其实你根本不想干的事这也是一种暴力为什么呢因为暴力的本质是违背你的意愿这个是暴力唯一的本质然后之后都是形式之后都是形式是打你是骂你是夸你都是形式那你这么说教小孩也是个暴力比如说他想吃糖我不让他吃
这件事情就很复杂了因为为什么说孩子孩子他在拥有完全的行为能力之前他还不叫人法律的意义上不叫人这就是说为什么死刑是一种尊重因为我拿你当人我审判你给你死刑你要为你自己的行为负责对 如果你是一个精神病患者你无法那什么的话死刑就是你没有资格死是这样一个道理对
那么刚才说到我说乱了是我也听出来了我也听乱了刚才说就是这个识别文学性它其实也是像暴力一种识别就是说你可以就是一口先如果你非常好的审美非常好的直觉的话你这一口先下去的话文学性就出现了但是如果你想要知道这个文学性怎么来的话你可能就把自己的经验放到里头你会发现它是怎么勾到我的就像勾东西一样勾到我的
就是他没有表现出特别强的叙事但是我对他的体验是叙事性的那个非常可能因为这个是没有任何理论支持只是我的一个感受那个非常可能就是文学性的一个最大的特点他为什么会出现在不同的文学作品之外的作品里面的一个原因这是我的一个猜测
我拿人话说一遍我是学美术的但是我非常就我跟大家一模一样我一直到大学毕业之前我都有一个可能大家都出现过的疑问就是我面对一幅世界名画的时候看啥真把好在哪呢是对吧看不太懂然后后来
有人说得去美术馆看真迹然后也看了其实一般也一般也没看出来好在哪后来呢但是我后来听了个故事
就是他我有一个朋友他说他去法国看画或者去世界各地看画的时候他说他看那个星空真迹刚好星空那幅画那天没有什么人看然后就是有一个普通的就是欧洲市民打扮的这么一个人就是站在那个画前面就是嚎啕大哭
就是在那看的不行了然后他一问和我一样就是是好他好在哪呢就哥们你看见啥了就是很奇怪然后就不用去问人家人家说跟你有啥关系这很我觉得很直白的一件事情真不好相处我真是我对确实不太好相处但是人家说的比较有礼貌请问跟你有啥关系就是
但是我觉得这是一个所谓的文学性或者是艺术性的一个特别大的一个共性和分别性你看这个画的时候拿到的感受和别人一定不一样但最顶尖的艺术是谁在这都能拿到一点感受
这个是艺术家最伟大的地方或者是艺术家最难做到的一个地方你现在我觉得电影文学包括后边的游戏就它有一定讲故事属性的做这件事相对容易嗯
刚才贾老师一说说建筑有文学性是不是一听就难这玩意咋做到好难能做到的当然是能做到就是绘画也能但是在我看来就跟这些相关的艺术
都是想拿到人类就是最脑子里边的那个共鸣的而且还播的不一定是哪根弦的播的大家的弦都不一样的那个本事是非常难得的当然也有一些偷鸡取巧的方法就是我觉得在这解释这个问题是最好的就是旁边这个大礼堂它是有文学性的你站在这的时候如果恰好那周围还没什么人
你看你不管是取景框里还是你真实的情况看到它的时候你脑子里边一定在联想什么东西每个人联想的东西不一样那它的艺术性就出现了包括比如说现在这个图书馆我坐在这个地方我往那边看过去就是构图你们在那往那边看过去可能也是构图但看到的构图根本不一样每个人产生的感受不一样这就是我觉得这是艺术的
精髓我反而我比较讨厌说有一个人跟我讲这个画好在什么什么地方什么什么这那的就是不太对劲这我觉得这把把这个世界历史上这些艺术家看缩小了嗯
确实就是那种讲是技术性的分析比较好传递他用了什么技法历史对但个人感受这个东西像你说的就是每个人有自己的感受是那么反正我刚才聊到就是这个文学线可能做了一些展开然后刚才不管各位可能基于个人自身的经历杰克贾老师这段话有不同的吸收然后也可以看一看就是在我复述下这个我要
分享的故事是不是所谓的具备文学性或者这个这个标准其实也不是那么重要不我我不是我不是要打断你但是我我觉得我刚才我就在想我首先要要要说一个问题就是文学性比如说咱就拿他就是都拿拿喜剧做例子吧一个喜剧里边喜剧性文学性呃然后戏剧性什么之类的这些东西呃你觉得有文学性代表他更高级吗还是
反正我不觉得我觉得他就是只是说他具有一部分特征好那咱俩在一个围棟上讨论问题我还没表态呢咱不匿名投票你看你刚才说戏剧性的话那他会更强调行动性对他就不一样他会强调叙事性不一样高不高我会更喜欢那是你的那啥对
对就是因为你你缺啥就喜欢不是对这是这样真是人真人真缺啥喜欢啥是我也我说实话我也更喜欢但我不觉得它更必要或者是更比其他的更高低级因为我觉得高低级这个词就特别像是就是这俩词是用来干嘛的嗯
我其实是在叠个假就是我不觉得我觉得肯定会有人就是在评论里边说喜剧好笑就够了对就是当然喜剧喜剧性是最重要的其他的后边都是紧张电话因为我感觉就是高低级刚才我就说到这个东西的时候我还好其实内心没有出现紧张感我没有出现紧张感的感觉是因为我觉得真讨论一个什么东西的时候好像不太用高低级来描述咱说什么东西这个高级我看这个高级
只涉及到高低级的讨论我听到的好像往往都是大家闲扯对我这是一些网片的生存智慧对就是小孩吹牛我爸放屁最响就怎么怎么样然后说我看这作品最高级就是在我对说到这个我就想到这些东西但确实我会更偏好如果说刚才假设我理解了文学性是什么的话如果这个作品更有文学性我可能会更喜欢那些我可能会更喜欢那种耐人学味的东西一些
然后我稍微说一说我就是刚才咱们这个埋伏了半天的这个要分享这作品是啥赖承川老师当时拍了一个相声剧那个全长应该是两个小时其中有一段叫四郎探亲四郎探母这个剧大家都很熟了两国交战其中一国的这个王子或者说这个驸马他过去之前还不是驸马就四郎吧这个四郎然后被抓走了抓到那边去了那边小太后说不行你得嫁给我女儿嫁给我嫁给我家提琴公主追叙
就成为我家驸马了就相当于宋辽交战然后这个宋国的一个小英雄嫁到辽国去了当驸马了然后 15 年之后两个又打仗不太文明反正天天打仗这边宋国的这个领军的这个人是这个辽国的四郎的妈妈
所以四郎说我特别想去看一看我的妈妈但这个时候你出去那你这是通敌还是干嘛还是怎么着你就在我家待着了所以说有各种各样的纠葛然后包括这个铁金公主怎么给她一见公主道令见给她让她出宫门去见自己的母亲就是你们最常听到那个叫小方叫小方其实是他直接翻译过来就是来人哪应该是这个意思就是来人哪马同背马对就是有点畅快的有点像今天就是出门
就是叫司机把过车启动然后把那个空调打开对就有点像是类似这样的一个东西这是原本的那个戏剧当中的四郎探母然后这个叫四郎探亲讲的是什么呢就是讲的是说这个李立群扮演的那个角色
叫颜白他的父亲是国民党时期的一个老兵到台湾那边了但实际上他在到台湾那边之前就是国共抗战结束之后咱们新中国成立那边给他们打到台湾去了这个他就说我爸爸其实就是在大陆这边还有一个当时的发妻还有一个当时的儿子儿子可能两个月他就去台湾了然后包括老母亲也在河南洛阳这边都在这边的包括有个弟弟
但是 30 年他在台湾回去不得见然后他开头说的是这个两岸可以互相往来可以来回走动了是个好政策然后这两人调侃了一番说我爸五年前就回去了偷着跑回去的怎么怎么回事讲他爸爸回到大陆去看望自己母亲的这样的一个故事嗯
这里边有涉及到比如说老先生因为年纪也比较大了然后回国的时候可能各种交通也不方便然后包括涉及到就是说去机场当时那个各种交通运输还不方便的有的时候飞机
要么客马要么就客不满不飞然后他自己就改火车改火车从广州到洛阳这沿线那就途经了他当年的那些战场他老战友的一些东西然后包括他回去之后然后他弟弟给他的一些反应然后他见到他妻子的一些反应这中间当然也有滑稽事一个台湾人回来探亲说不要声张但其实还是这个就是精英欢乡也不是精英欢乡就旁边一堆人是过来看热闹来
没见过台湾人说我来看看台湾人什么样就是有一些类似这种喜剧性是在出在这些地方对然后包括可能父亲在看之前跟看之后就是这两三天的时间回到自己的家里边看完了
然后那里边有句台词就是此生中他此时他已经把他此生中一生中最重要的事情办完了但是他就有点好像也没有那么开心然后旁边的彭根说为什么呀因为他以后就没有重要的事情了就是那种怅然若失也好或者什么包括他儿子问说你看完之后你心里的感受是怎么样这里边有一句我认为的体验就是说他在开头讲的时候就说到了一个他父亲对于
是斯朗泰姆也好,还是自己想事情的一些文学喜好也好,就说悲剧要背到底,它叫美,这是这个故事当中主人公自己对于这件事的一些感受。最后这是一悲剧是吗?很难说它是不是悲剧,对,然后他其实是见到了自己的亲人,然后也跟大家交流。算是团聚了是吗?算是团聚了,见到了,但是他又要回到台湾去。
对他必须要回去然后包括这个颜白扮演的这个儿子看着父亲回来了可能又跟他问了一句话然后父亲给了个反应然后最后这个剧是整体的结束了他是架构在这样的一个讲述下中间穿插了好多其他的东西包括比如说两岸开放的这个政策俩人扯了会儿蛋然后包括说父亲是怎么喜欢斯朗泰姆喜欢到什么程度一看就哭每次去剧院怎么给别人添麻烦扯了会儿蛋然后真道要说爸爸决定要
回到这个大陆然后老长官来家里边跟他喝酒俩人莫名其妙聊起来这件事老长官是怎么样就说哎呀那你要是
因为这件事还是在当时是有相对敏感性的老长官是怎么说要不然你就当我今天没来过他俩之间的这个喝酒会谈是怎样的一个画面聊了一会儿然后最后是怎样出发在机场呢怎样见到他的弟弟回到家乡是怎么怎么样然后一直到见完这一切回到自己在台湾的家中是怎么样一个非常完整的故事大概全长应该是 26 分钟半小时左右特别像一个公主片
好像还真有点这么一个意思,有点像赵本山老师那个经典喜剧《落叶归根》,他也是人物带着一个最初始的目的,我要干嘛,我要把我工友的尸体给他送回到家乡去,然后中间经历了一系列的事,这个老父亲也是一样,带着一个最初始的目的,我要去看一看我在洛阳的老母亲,我在洛阳的发妻,我的大儿子,我的弟弟这一家人,
我要回去看一看这个我中间没有付出任何包袱因为我自己付出能力有限然后包括付出出来也不一定好笑确实没啥包袱但实际的那个就是两个人在演绎的过程当中是有的因为他有一个特别特殊的地方他是就是台湾人在台湾演所以有很多
我觉得所有包袱中所有包袱都是内部梗啊就是尤其是赖老师我不知道有没有不了解的就是包括他们相声马射也好或者最早那个赖老师的那个啥也好如果慕名而去搜一下子的话就是不要抱特别高的期待
还是我觉得看这个的时候主要还是看文学性哈哈哈哈这有文学性了对对对因为确实因为他你不在那个语境之内你甚至有的时候我觉得是甚至咱们说做喜剧考古喜剧考古就是那些真考古的人有一个非常大的就是储备就是你你先得了解一下当时是一个啥环境嗯
你能带入你才能知道它精妙在什么地方昨天晚上大一老师在群里边说要问大家一个问题喜剧有时效性吗我作为一个喜剧创作者回答好多这么大的问题有点欺人灭祖但我现在先跟你说一下喜剧一定有时效性现在的人比如说一个 20 来岁的小伙子跟你说爪比林好笑
大概率是在夜工耗龙啊啊或者是附庸方雅因为那个东西你没有那个语境你感受不到他在当时的那个先进性和他的那个社会里边所谓的那个内部梗的嗯
就是犀利程度你只能是想象想象当然你可能真的觉得你发自肺腑的觉得好笑但是你一定想象不到他在当时是什么样我觉得比如说我看那些作品的时候我更多感受到的是巧妙你比如说左边里有一个比较经典的片叫大独裁者
片头上来他是一个小兵然后中间救了一个飞行员飞行员飞的时候因为受伤然后导致把这个飞机开到了但是在空中两个人那个空间感不是那么明确然后卓别林就没意识到自己这个飞机到了所以说喝水的时候他这个水一开水瓶水就往上冲给他洗脸就是这个比如说他是当时的一个笑脸包括前面铺垫也会有像这样掉出来
但我在看的时候我就会没有不会笑出声但我只会觉得现在如果有一个人坐在电脑前面然后看卓别林哈哈笑出声来看病去好不好真的对就更多觉得是巧妙对对对你看周星驰就是是我觉得今天孩子看周星驰不可能像我们小时候那么大笑对就顶多觉得巧妙或者是会心一笑巧妙小孩巧妙六瘦说这个我想插一句就卓别林这个事就跟我这
之前说我在想经典的问题我觉得还是有关系的你看周北林现在比如说我们以食药性去讨论它是刚才你说的那个维度同样还有一个就是经典符号我们在不断的重复使用利用刷新它的时候那个经典符号作为最原初的
那个核心意义比如说是好笑它就丧失掉了周碧玲到现在我们看就变成了一个比如喜剧的什么天才然后反抗资本主义社会然后拧螺丝然后刚才你说那种颠倒的就觉得是一个就是一个符号然后我前两天也不是前两天我之前在看艾伦波的小说不都说是恐怖小说的鼻祖吗我想说看肯定有多好多让我害怕你其实是不太耐受这些恐怖的东西
我很嗨我很喜欢哦你看爱伦坡的时候很喜欢不是我很喜欢恐怖题材的东西嗯哦你平常敢看对我小时候看那个大宇神秘惊魂系列有没有朋友看过有点头的看过就是看到
看到一会的时候给你一个选择让你挑到多少多少页不是那个另外一个很对不起很薄的小说它最后也是有点像走进科学室的那个结尾就很刺但是它那个渲染的什么十三号客桌什么隔山什么老农民一辈子不喝水为什么你那很薄是不是就他已经替你做好选择单出了一本没有没有选择对不起我
我小时候看那个我觉得很吓人所以我就一直想找到那种通过文字通过就是读故事让我毛骨悚然的感觉后来我就去读我说咱就读经典读爱伦坡后来我发现也不恐怖什么黑猫什么乌鸦什么恶社府的倒塌这些我就后来我觉得这些意象都在后来我看过的无数的电影图片游戏里面都实现了那是不是说就是吓人这件事
它在文学里面就失效了就像卓别林作为好笑或者说一个什么周星驰作为好笑的最核心的功能它在后来就像刘硕说的这时效性不断的迭代覆盖重新演绎之后它那个核心反而没了这不光是好笑不光是刚才你说的卓别林的问题我觉得所有的经典符号到今天我们被不同媒介反复洗发覆盖利用之后好像原来经典符号的意义都变成了一个符号
它没有功能你说这个是我们在历史研究里面历史阅读里面最容易犯的一个
你犯错了我犯错了这个不是你犯错了是只要是人他脱离了那个环境之后他就特别容易就是你手里拿到这个东西是确定的然后你就认为这个东西是决定性的东西事实上决定它的是他所在的环境就是你拿到一个历史书你把这历史书写得天好你对那个时代一无所知就是因为那个时代它是无数细节推动的这个历史只是中间的一个讲述所以一些历史其实
也都没啥大用就是这个原因我能不能这么理解这个书有点像是一个导游如果我只是跟着导游走但是我没有在那个景色当中你让我说完就是你礼貌
艾伦珀为什么你读的很恐怖因为当时的人生活在一种恐惧之中对吧就当时的美国人就是不光艾伦珀你再往前去捣祸丧就是他听一点事情他都很恐怖因为整个他所信仰的东西告诉他世界是如此的恐怖嗯然后这个时候再稍微的惊吓一下告诉你一个人把那个死尸气到墙里连猫都气进去了然后就发出奇怪的声响嗯
包括你看拧螺丝也毫不恐怖但是如果你生活在一个哥特式的世界里那样的一个世界观里这事就极其恐怖
就像咱们在说玩摇滚乐那也是固定的现象就是说 60 年代迷幻摇滚一点也不迷幻你得生活在那个时代你得是像他们那么一样的棋皮士一样生活你才会发现是在你有了一种生活方式之后再去看它包括 2001 那个宇宙漫游它在加深你的那个奇幻感它才是这样的
今天说起居考古 80 年代 90 年代的整个中国人刚刚重新学会笑任何东西都好笑他其实就是那个环境我们不生活在那个时代就这事说不清了然后结果现在就扔给我们一个小品这小品当年为什么那么火
那你不知道那时候人怎么过日子你就完全理解不了为什么确实贾老师说这个让我想起你所有作品的创作也是针对当下语境去创作的你看经典你不觉得我需要知道也太多了吗一是我刚听贾老师说我就心里两好奇一个是我们从小都被教育说经典好
你得看景点这些东西都是大浪淘沙淘下来的你得看好这是其一我看第二刚才像贾老师说的就是你得了解茫茫历史当中的那些细节你才能真正理解好在哪好在哪因为我以现在我 2025 年代的人去理解它我理解不了
或者说我产生巨大的差异对吧那那个经典是不是读起来就成本太高了这件事这件事就是在于那个经典这个东西的价值叫你了解的越多它对你的意义就越大你什么也不了解它仍然是一个经典你比如说《红楼梦》就是这样《莎比亚》也是这样《莎比亚》你作为喜剧的话你看它其实就是像闹剧一样但你要是你要是了解当时它在什么样的剧场演出那个时候的英国的戏剧院的底下什么事都有
然后在上面你不闹闹得不起来这个演出就不成立你能理解它但是如果你对英语非常的熟悉的话就是有一个说法就是整个的英语的那个现代英语的形成期间就是跟着沙尔比亚出现的沙尔比亚里面的所有的词汇都是他自己创造出来的那你好像对它就又有一种理解方式但你什么都不理解你就是看这个剧本你还是会被它里面的基本的人性的东西打动
就是经典这个东西厉害就厉害在他跟着你长你还长不过他《红楼梦》也是咱们说布洛莎尔比亚《红楼梦》也是你完全不理解曹业勤那些东西里边任何一个人物也可以感动你但是在对于当时的人来讲他其实有点窥视大家庭的里边状态那种新闻感对吧本身跟小时代也差不多对但是没有也没事就是我们不知道里边啥都不知道了你看八七版的《红楼梦》的时候
就是经常会犯一些常识性的错误咱们现在老说八几百红楼梦多厉害比方说那谁马威布鲁不就说嘛那个在那个
房间里摆了一个名气就是说目的里用的糖三彩也没事也不代表它不是个好故事这个是经典它厉害的地方就是如果说这个时效性一过这东西就没价值了后边人就没兴趣了再读不出什么来那这个东西就不够经典了就像西游记一样被无数次改编还能你要是还拿吃来说的话就这东西先着吃好吃隔夜也能吃
放一个月之后呢只要它不腐坏还能吃出味道来那这个东西就看成经典我才说月饼算经典明白经典防腐剂还有就是就刚才那个就是顺着你那个晚上说说
读经典痛苦就是看经典这件事不是刚需你不看也能活得下去当然对你来说肯定是啊你读书做播客对你必须得那啥那你想必你得做大量的工作去了解他每读一本书都得了解他的创作环境或者他的时代什么之类的然后跟大家解释但是这是你的工作其他人听你播客就好了你刚才没说完你说那个时效性的刚才让我打断了你说我主背零吗
对就是我靠还能回来一个好主持厉害厉害就是喜剧内容有时效性但是喜剧手法没有就人不复杂就是吊灯永远都好用当然任何一个时代都好用你未来赛博吊灯肯定也好用就是你那个扳手你在 80 年前拧的是蒸汽机你现在拧的是动车一样的
但是它肯定会有变化比如说它变得越来越小了或者它从四棱改成六棱了或者它变成什么电磁扳手了都一样但它本质上是扳手就这个还在对你看本来咱今天说原来计划请颜克祥老师来他有讲过一个例子吗原来没有我
对原来没有吕东就是现在也没有其实相声里有一手法叫三翻四走就是说那个说一个事然后这个斗根说一个梗然后捧根跟着复述一遍然后再说一遍他再复述一遍第三遍然后把包子抖响这最常见的一个结构叫三翻四走
然后他说他就是他在讲他说在未来的相声呢其实就是可以一翻一走了他说为什么呢他说这个东西你考虑的是他的原理他三翻四走前面几番是让你跟着同步让你听众跟着他那个捧根所代表的那个认知状态同步最后啪一下给你一个预期违背对吧然后就想了他说现在人反应快了过去的三翻四走的时代是你听相声的人都是一些那个
不太认字的人对吧在天桥所以你不三番四走的话他跟不上但是你现在的人大家在网络梗着看抖音这么快速的那个接收的话他都已经醒船子了就他已经明白了你还没抖响的话也不好笑是所以就只能一翻一抖了这就是六寿刚才说这个四棱子和六棱子对那个扳手的形状的区别但我跟你说这是我的一个自信
自己的一个观察因为去年跟杨向老师见过几次面而已然后也陪他工作过一段时间我发现就他虽然明白这个道理但是他在说脱口秀的时候他慢是吧他还要把这件事你跟他说的时候他认为自己很快了习惯性的慢是吧他仍然是慢的就是他你发现相声演员在做 Skies 或者做脱口秀的时候经常会在创作的时候问一个问题这大家听得明白吗
对他要不停的掰是掰碎了把这个前提给你掰清楚但其实大家已经走出四五步去了咱说做喜剧做包袱就是快观众半步是吧胜天半子都是
你给他引导一个方向然后你比他快速半步去就好了但是由于你说的过慢人家走出两公里去了你才把那步迈出去可能赵维周适合直接改单位他在向远远里边是往前跳着走的对 他是跳着走的他不走寻常路对 就是我们说的狗对
什么玩意刚好莫名的骂了一个人没有没事狗神算了这是相声团的那场你说到狗我突然有一个一个非常小的问题我们老说那个撒狗血撒狗血就是啥是撒狗血不合时宜的表演
就是和当下环境不相匹配和观众没有连接上的表演是那种硬起的吗你如果没连接上就是硬起的但演员不一定这么觉得演员可能花了大量的功夫让他觉得不是硬起的但是那跟撒狗血有相对应的东西吗比如说这个叫撒狗血比如说那个叫什么他俩是一对概念有这种东西吗你有这种强迫症
我有啊因为我得把它就是我有时候总会想我把它放在一个什么地方我会理解这个东西比如说性别然后文学什么纯文学什么就这些撒狗血这边是啥呢喝猫尿不是没有没有就算了就是我我不知道我没听说过那我刚才就是我那个继续说啊咱回来说这个四郎探亲这个作品好啊
我刚才那段也是会被剪掉的行行各位我也想了难死你了我其实还有两个问题一个是我刚才其实付出的是整个这个连故事梗概可能都算不上的这么一个东西对人家缩略的故事梗概没准都比我这个要更凝练一些然后再一个这个作品本身当然它在被观看的时候你消化的其实不只是这个故事表演节奏包括里边的文本台词它有很多好的地方然后我想问的是
这个故事它其实当时发生的环境是相对来讲比较极端的在那么一个特殊的时代背景下然后那么一个特殊的人的经历然后包括现在我在看有一些比如说科幻片说这个僵尸也好或者是有什么特殊极端的这种情况这些都是去架构了一个相对来讲特殊的环境我理解其中一部分目的是为了给人物这个极端的情感去提供便利因为你比如说日常好像咱说也
不太方便出现那么极端情感我说六八你吃饭等等我你别走也不太对有点奇怪所以说好像必须得后边有个僵尸追着我拽着我腿了我说六八你想我应该叫六八还是叫六老师呢你都行你都行叫叔也可以这总得解释
六霸是因为他当了孩子的父亲当年我就给他起了这么一个外号是是是对所以所以我就想问说就是在今天但是其实在今天包括刚才大爷老师讨论的这个肉身移民到线上也好还是咱们刚才休息室讨论到的各种情况我觉得这个极端的矛盾是不少的
其中一个问题这个不一定有回答我就想问问比如说在各位在选择创作素材的时候有没有观察到还有什么现代生活当中有这种极端的场景去方便呈现人物大起大落的这种情感一个是这个然后还有一个就是比如说像这个作品当中我自己消化下来我觉得它对我来说比较重要的或者作品当中比较
让人感受比较深的是这个主角也就是这个人讲述的这个父亲他的这个情感变化但是明显很多作品呈现的不一定或者说首推的不一定是情感变化有些人是搞悬疑有些人可能呈现技术有些人可能呈现其他东西我想问的第二个问题就是在各位的审美偏好里边你们喜欢喜欢消化一个作品就是这个作品讲啥是你比较喜欢看的是讲一个
非常完整非常巧妙的故事我喜欢还是说这个故事当中的人有非常大起大落的情感我喜欢还是什么其他东西一个是有什么各位有观察到什么当代素材我觉得我先说那个极端环境我觉得极端环境这个事就是我在看比如说小说或者电影的时候我自己的一个小小的一个评判标准就是说如果这个创作者他能把当下
就是两年以内的事讲好的话题讲好那他就是大师是这个确实就是我在我目的所及之内没有人能把今年讲好的去年一年时间内没有人能把去年讲好所以就是说在当下里边的这个极端环境我很难今年尤其难或者是近五年尤其难
就是在互联网那啥以后发展以后就大家的检防越来越严重然后大家的共识越来越少 1990 年的时候在台湾讲一个喜剧好讲因为大部分人都知道大陆探亲是怎么回事甚至大部分人
都有一个爹在内地有一个发旗真的很有可能对因为那是所谓的社会主旋律但是现在已经没有很少有主旋律这件事情就是大家都是写奏曲或者大家都是一个一个的乐章所以很难有大家共识上的极端环境了然后所以我们这些年近十年能看到很多你不清楚它发生在什么时间
你也不清楚他是一群什么人但他就是这么一个故事我打个比方说饥饿站台
我不知道多少人看过这个电影就是莫名其妙大家出现在一个空间里面一个墙设定空间是分层的然后里面都是吃的有一层吃的少有一层吃的多然后之类的大概给大家讲一下饥饿站台就是这个比如类似一个高塔有一层到一百层然后中间有一个平台不断的往下落吃的下一层的人只能吃上一层人吃剩的东西然后这个平台可能一开始是非常丰盛的这种美食然后但是落到下面越落越少
甚至可能有各种残渣还有什么乱七八糟的东西但如果是按规则的话这些人是足够吃的其实因为就是每一个房间里面是有两个人然后他们入这个饥饿站台之前他们要写自己最爱吃什么然后那个站台上那个大平板上每天就为他们准备的是他们这个品类最好吃的这个东西大概就是一个非常架空的一个电影你看这种电影就是刚才咱们说到文学性就是毫无文学性的电影我不是说的不好
是因为它这个设定就是一个纯游戏设定纯游戏规则设定它跟叙事没关系对我把这一类电影还有好多类似的比如说 20 多年前大逃杀然后后边出现了各种大逃杀变体我觉得是纯预演
就他不是故事就他的故事预言还是预演预言就是我就是为了这个设定就是为了讲一个非常我想表达的那个道理就纯预言式的但他剥离社会环境他剥离什么人物关系情感这些东西就是因为他想找到最大家共识的东西
或者最直接的那个表达因为你想我只要稍微我给他增加一个地点他发生在上海很有可能东北人就不看了或者是很有可能美国人就不看了我如果把它发生在什么雷克雅维克可能我们大家都不看了周星木看有可能就是
他为了让把更多的观众塞进来为了让更多的人能看懂他他就是为了把那个环境播出我个人反而不太喜欢极端环境的东西啊我觉得目的性有点太明确了他和我刚才说那个大家看一幅画然后每个人拿自己想就是想想被波动的那根心弦他有一点不太一样嗯
这是我的集团环境的一个那啥两位呢有对这个问题想说就说最近正好在看一本书叫 00 年代的想象力是一日本人写的然后正好这时候提到大逃杀也是他里面研究的一个非常重要的文化符号他以日本为举例子就是说大家都看过 EVA 动画片对吧
就是新世纪复兴战士新世纪复兴战士和大逃杀大概是两个年代就以十年为单位就是日本青年人在发生的变化就是战后就有一个日本的一个大泡沫之后很多青年人发现就是我这个爹我完全无法理解就是那个里边定真寺的那个父亲他在做一个就是什么人类补完计划一个很奇怪的一个东西
然后他就那些年轻人的核心的想法就是如果我做什么都会伤害别人的话那我索性什么都不做我就在这待着所以有了一整代的那个御宅族然后到了大逃杀那个年代因为那个是小说最早是小说改编的后来拍电影到那个小说改编的御宅族们渐渐的发现如果我什么都不做我会被饿死我会死掉就是带着这么一种恐惧
才有了大逃杀这个抽象出来的那个意象就把一个班级的青年人放到一个荒岛上你们自相残杀如果你什么都不做你就会被别人杀掉这是那时就是大概在可能 90 年代营造在整个日本青年人中的一种思潮然后到了后来是怎么样呢我还没看到然后我就是带着这种问题然后那天我就问六兽就是我是想说就类似于这样的
时代的精神的循环它存不存在于比如说我们说的喜剧的考古当中或者说就是广泛的文艺作品当中刚才他说比如饥饿站台或者大刀沙这样的在我看来我没有从文学进去想它但是我会觉得当你把它抽象成一个概念和概念之间对撞的时候反而会击中更多人比如说我们都能在饥饿站台里面感觉到如果我是一个工业链条上面上班里面的一个
一个可能最末端出品的一个人那是不是前面我得给所有人背锅我得给所有人擦屁股所有人那个活交到我这的时候都是一摊烂摊的我都得收拾他会不会有这样的代入呢然后如果是大头杀的话那会不会跟当代的什么内卷大家也会想到说联系到一起好像这种抽象的符号和
和我们生活当中就是每个人能对位出来的和六瘦说的那个看一幅画对位出来那种感情连接好像也不一样但是同样能连接上而且我有时候是能连接上的嗯那我觉得我们可以带着这个问题往下聊因为目前为止只聊了吕东的一个可以只考了一个股对对对考股这玩意慢对赶紧的加点多说点我们往下聊的时候很有可能能慢慢总结出来这个问题对嗯
贾老师关于刚才那两个问题有什么想说其实第二个问题我是格外想问你的就是对于这个作品的
偏好你觉得一个作品你感觉到他重要在保留这个东西他取舍上取了这个舍了其他的东西你说取舍是指哪是还是你刚才那个四郎对比如说像四郎探亲在我看来可能是他首先架构在一个很好的故事上他没有说他如果大家看过那个原作品你就知道他没有为了比如说出小碎包去打断这个故事本身的讲述
那我看来至少他首先在一个如果是在包袱和故事的取舍上那至少他把包袱给放在稍微靠后的一个位置上对因为赖生川也不是一个喜剧人他是还是做戏剧就是还是说回到他当时做的时候咱们刚才不也提到吗那是台湾的一个最大的一个叙事话题你看那时候电影也是因为那一代人你想做的做这个戏剧的这一代人基本上他的父辈就是他在描述的那一代人
他看他父辈极端体验是如此的强给了他最大的一个想讲述这个事情的动力刚才咱们一直在说极端我就一直在想当人渴望极端的时候他到底在渴望什么为什么我们会特别渴望一个极端的体验极端的叙事我这辈子值了我有一个猜测是渴望意义或者说意义感都行你说的明确点是意义感
就是意义这件事情它在你不能获得一个足够深的体验之前是你没有能力谈意义的对吧你必须在一件事情里获得一个很深的体验哪怕这事不重要就是滑雪但是我那十秒钟我差点死了你突然就发现好像你对意义的东西都得到满足了
如果我天天就是坐地铁上班然后坐那个表演室上班八点回家然后那个一边吃薯片一边看电视睡觉第二天再上班那个体验不存在的话意义谈不上对而他最大的一个症状就是当你没有能力去谈体验意义的时候你特别想谈意义你特别想问别人一切有什么意义有体验的人他不问对吧那么他就会觉得我渴望一个极端的东西
这个时候他就会去倒着去寻找那个极端东西在哪里了但今天人的痛苦在哪呢我印象里我大概是 20 来岁的时候看那个布拉德皮特最好看的那个时候拍的电影叫《斗争俱乐部》他就是一个那样生活的人他最后说国际俱乐部台湾版一版吧然后就是这一帮人上街互相去打嘛
那并不需要胜负就是说你给我真正的直接性暴力痛苦对实际上的感受对然后你不知道你有没有印象他发表了一番感言当时我是完全不懂的因为当时中国人都在想着去致富对完全理解不了这种后现代的痛苦然后他当时说的这番感言是什么呢他说我们这一代人没有故事没有位置没有经过世界大战
连他妈的大萧条都没有经过我们的世界大战就是我们自己的生活现在你是不是听懂这句话的含义了你在你的生活中去找一个世界大战然后你到这儿你就会发现你需要一个极端的情景这个可能就是他倒过来的东西刚才大义说的神作心二那个大逃杀也是我们看的时候是看不懂的
我们看的时候就是一个变态的游戏嗯但是你在今天的人看他绝对不觉得恐怖嗯他觉得这是他妈的写实嗯嗯那就完全不一样是但是那个极端又又又消失了嗯你一旦理解到这个极端又消失了这就很麻烦那件事对就我想起一个差一个不是那啥就是方便大家理解这个事情就是
丧尸电影实际上出现在美国和苏联的冷战时期对丧尸其实是对集体无意识的隐喻是大家对西方社会对共产主义的恐惧他们觉得这些人是这个当然这是当时大家觉得丧尸恐怖的地方现在这个隐喻丢失掉了以后所以丧尸越跑越快了
然后牙越来越尖了嗓声都能追高铁了对我只能从这种地方再给你增加那个恐惧感因为潜意识里边那个恐惧已经没有了但是历史最刚才说到历史的复杂历史最有趣的一点就是你把你那个时代带往前一点刚才说到大萧条时代我是看光荣与梦想还叫什么书特长那本书光荣与梦想四本梦就是
就开篇大概就是三四分之一那个部分就是有一个说法就是二三十年代每天有大概五百个美国人往苏联跑
你想象不到他有这样的一个时代就非常奇妙就具体到个人的时候那个起见很怪的你可以把它编成一个喜剧你们说到丧尸我最早看的是生化危机那个电影中学的时候看是当一个奇观片科幻片看我觉得很恐怖后来我前两年看了辐射游戏改编的电视剧那个我在看的时候我就完全不会把它当成一个
就虽然它也是末世题材但是我不会奔着那个恐怖去看而是看就是当一个一个的那个世界大战爆发之后所有人躲到地底下建成了不同的小阵营然后每一个小阵营里面发展的那个甚至 200 年以后发展的科技术都不一样嗯
我就会突然理解了说这不就是当代人类社会的最实隐喻吗对 这多好的网络的隐喻就又连上了然后可能就是小红书的和微博的和虎扑的大家科技术不一样已经不一样了对
那关于刚才我那个就是刚才我分享的那个作品基本上就是这些剩下的可能就是我稍微还想再最后感叹一点就是我觉得他那个结尾特别好他最后结尾他就是问我问爸爸回来之后你的感受怎么样他说我想我要我再想我一定要想一个问题去分去让他把心里边的感受说出来然后他问了一个问题然后他爸爸给了一个回应爸爸回到房间里边去了
这个就结尾了我觉得这个结尾是我觉得少数就是作品当中他讲了一个故事然后让我觉得结的还比较好因为现在很多喜剧作品也好或者啥就是文学作品有的时候结尾他总愿意给你整那种假的空莫名其妙给你放了一个空镜一个什么这片树林又怎么地了或者啥的我觉得那种故事没讲完的空镜
跟你像《红楼梦》那种故事讲完了说大写一片白茫茫真干净那个空间是完全不一样的你不能说你故事没讲完你在这儿就是哎呀怎么办呢写什么结束呢也写不下去了树林吧写个树林树林怎么一把火烧掉了什么灰烬再往天上升然后完事了对这是我想感叹的一个东西就是我当时看到那个作品我觉得他比较尊重我吧
对这是我看这个东西的一个感受我分享的这个就结束了好接下来是谁想分享一个什么或者聊一个什么咱们也不一定是要一个什么完整作品其实我们各位看了就是借着一个东西就闲扯了就开始谁有什么想聊的话题也行我其实讲一个作品我想说的那个作品其实后边延展的问题在刚才其实已经聊过了就刚好就是我在我想说的一个小品
是 90 年代初期我也不知道是什么网会上反正是在曲言杂谈上看过的然后如果跟我一样是 80 后的话就是以前省级电视台会有一个每个台都在中午播一个系列节目叫什么百集相声小品百集相声小品对它是一个绿色的那个封面然后中间是一个扇子的一个镂空然后里边
里边不停的换小品内容然后进去以后就是各种各样的相声小品然后你会发现那个时候喜剧之发达就是各种各样的人然后我想说那个小品是侯耀华和郭达演的一个小品他叫戏迷大概意思就是侯耀华是一个北京人
拎着一个二胡上台然后跟大家介绍自己说自己是一个戏迷但是由于唱的太差所以被邻居给驱逐了没有任何一个公园愿意收他感觉像是被酒吧驱逐的一个酒鬼对但他自己不觉得自己唱的差
然后但是他只能找一个特别僻静的被人的一个地方然后自己在这唱戏挺孤单的这么一个感觉但他那个状态还是北京大爷的那个状态啊就是说是我觉得孤单然后这个时候他刚准备开始唱的时候旁边来了一个外地农民是就是郭达演的一个陕北人然后他上台他刚到北京他想问路
就这么简单的一个场景然后你能想到这个戏迷要干啥了就是你听我一段戏我告诉你一点我告诉你你要去的地方在哪大概试了几嗓子以后郭达觉得不行我还是自己去找你吧然后谁就加码侯耀华就加码说你这样你不光听戏
你在这坐着我带着小马缠呢然后我带了面包和火腿肠你知道那个年代火腿肠这东西我不得癌症家里都不会给我买的就好惨啊真的那是我平时得病会泡方便面但是
没有任何一个病能到这方便里面加根火腿肠的级别要走了快来根火腿肠吧对我觉得兔八哥是临死之前抽的应该是火腿肠就是那个感觉然后说我给你面包火腿肠喝矿泉水我的天
然后你听我唱一段然后关大叔那我忍一忍然后又唱唱了两句关大叔不行这我实在咽不下去我这些东西我要走我好好奇他唱的多难听是很难听侯耀华唱的是很难听对然后侯耀华又假碗说那你这样你听我唱一句
我给你一块钱当时可能一个人一个月的工资是五六十块钱你听我唱一句我给你一块钱然后我这二十拍你这我觉得换算到现在的话大概是两千块钱两千块钱拍你这你就听然后他又唱了一段然后光他还说不行我这还有五十我给你
你让我走行不行然后这个人就急眼了就说你这个人怎么不吃好歹我给你吃给你喝给你钱让你听戏你还这样郭达说我主要是怕死心脏有问题然后说这里边有一段非常经典的就两把坑痒痒的那种就一人一句一人一句的这个台词就是具体这个还是好笑的就大家可以回去搜去
但是最后的底是郭达被逼急了郭达在台上唱了一遍秦腔把他给唱走了这个我想说的说他的原因就是首先第一是刚才吕东说的文学性就是很奇怪我们看了很多春晚的小品会经常看到就是有一个人上台先来一个四六八句
先来一个我是吸吸刀每天偷面包对之类的就是这么一个东西他上台也有一个跟观众交流的过程那他那一段台词特别像王朔但我觉得是我说王朔你们比较容易理解是那个年代的很多人说话就那样上来就是上来就我也不跟你自称我什么之类的上来
看着了吗戏迷不让我唱了就是他非常自然的平和的不拿你当外人的在交流进场很快很自然我甚至觉得那个年代就是可能大家就那样因为大家彼此之间没有什么隔阂全员一人但我觉得这个进场方式是挺巧妙的就是他其实今天也可以用只不过很多时候没有那个自信
就是比如说我咱们各位也看过不少这个漫才的组合就是你看到相对来讲比较新手时期的人更容易出现一个情况就是今天我有一个什么情况你陪我来练一练但其实有好多更自然的方式可以直接进入我拿你当正常人在聊天但是我跟你说四六八就有四六八就是的道理这个我们可以一会儿再说我们那个啥
先说他这个他上来以后这是我觉得我作为一个当代人然后我回去看那个年代刘雄作品的时候我从里边拿到的一些比如说那个年代背景那个年代大家的人说话是什么样的然后我还想说的就是第二个咱们说那个扳手的问题这两个人两个人都带着一个目的都带着各自的目的但这两个目的是起冲突的
然后大概衍生出来一个十分钟的作品就这么简单为啥好多人写小品写不好就这么简单就是我觉得这个小品拿出来当教材可以放在教科书上用甚至所有的那个所有的早期的陈培斯和朱士茂的小品拎出来它就是 Skatch 是一模一样可能那个时候没有这么乌乌萱萱的名字叫什么 Skatch 什么新喜剧什么乱七八糟
但是他们能做到为啥我们做不到这是我一直在想的问题我不是说现在人有多差而是刚才咱们聊那些就比如说减防越来越严重共识越来越少内部梗越来越少然后大家对喜剧的理解我记得忘了是黄志忠老师曾经说过说代沟的出现其实不是以时间为刻度的是以科技发展速度为刻度的就是现在这个科技发展的速度是半年一个代沟
真的你如果不上互联网半年你就会跟别人插上代购就是这么简单这些东西对于喜剧来说都是挑战换行吧咱们发后来再说 468 俊的那个问题 468 俊刚好牵扯出来我昨天晚上想的一个问题就是你们觉得春晚小品是从什么时候开始没落的九几年吧不差前以后吧九几年呢不差前那个
没有九几年赵本山上的时候还有零几年的时候还在我先叠个假我当然知道中国小品没落有很多很多原因但是我只是说其中一个原因我自己的观察是中国小品从春晚班到一号大厅开始的开始走下坡路的理由呢理由是那个厅就不是演小品的厅
太高还是什么太远太大镜头离这个舞台远不是观众离演员远就是我们在那个我们在电视里边看不到那个厅有多恐怖就是现场的观众如果你坐在第一排你离那个演员大概有十米然后中间还有一排密密麻麻的摄像机
那些摄像机是我们在电视上的眼睛是我们离那个演员的距离所以他上台说 468 就是为啥我必须得不生活化的把这个口号喊出来我才能把大家的注意力抓过来这是他们的技术手段这毫无办法
然后在一号大厅之前你们还记得开场是啥样的吗就比如说赵本山有个小品叫小九与老乐最典型的我是从观众席里边站起来然后就当跟你们是拉家常一样和我刚才说的一模一样跟观众拉家常一样说哎呀就是我你怕媳妇我我不怕媳妇我那是爱什么什么之类的逐渐上台现在做不到因为太大了
就这就是这么简单的一个逻辑我记得好像 2010 年当然那个在去一号大厅之后还是有很多经典小品就比如说那个呃
卖拐卖车什么之类的但是我觉得那是一个时代的余晖他只能是他是那个人那个人上台是不用跟大家喊宣的我站这儿大家的注意力就过来了就和 50 年前的马三立是一样的他是特例他没办法但是其他普通演员是做不到的有一年是 2010 年还是 200 几年
如果有一个思想矛盾的话就是贾玲女神和女哈子那一届出版那一届给小品专门做了个小舞台那一年的喜剧小品非常好笑做了一个小舞台专门有一批观众离舞台非常近就这一批是专门演语言类节目的所以那一年的喜剧小品经典制作非常多其实就是这个问题
这居然也是一个影响喜剧的一个那啥喜剧好脆弱就是喜剧感觉是很脆弱就有时候说这些东西呢就比如说你作为做喜剧的人说这些话特别在别人眼中听起来像是找借口但它确实是影响喜剧发生的一个维度没办法确实是我想聊的其实就是这个包括你说文学性那些年
我刚才在上面还跟老师们聊就是 90 年代初期有一批仁义的老演员做了一个线下的小品晚会然后这些小品晚会里边这个小品晚会里边有一些本子被大家截出来然后也放到那个百集项的小品里边但不是整场的晚会所以我们无法知道整场晚会里边都有啥但是我们里边也能看到梁冠华老师
演的叫如此之法就是可能年轻人比较熟悉的就是那个梁光华演的那个那个那个《敌人节》了就是那句原方你怎么看你没想到他年轻的时候演过一个喜剧小品然后包括那个何冰他们演了一个叫高度统一就是这些这些这些小品的统一的那个特征是不好笑就是
就是我说的那个就是咱们脱离了当时的那个语境有很多地方不会觉得他好笑但是一定能看到他想在什么地方拨你一下尤其是什么高度统一和如此之法里边的那个感觉
甚至现在如此执法里边还有一句台词我这些年都没忘就他是一个普通的北京市民被发到大马路上去维持交通秩序然后里边他拦了一辆红旗
那个红旗围停了然后下了一个河北人说你知道我们这是什么车你就拦我们听着好像这边人你知道吧就是这儿呢就是要去安南亚那是红旗然后梁国华演的北京人那一副天不怕地不怕的那个样子是又抽你那口条拍他妈红旗我告诉你今天就是他妈绿旗你也得顺着我这股风皮
现在听还是觉得哇 想鼓掌就真的很厉害但是就是他 Punchline 就那么一两句他前仆后垫就是为了这一下你能很明确的知道前仆后垫就是为了这一下我觉得这是所谓的艺术感或者是文性性的一个特点就是他克制
就是我该松的时候松该紧的时候紧我这些年我对演员表演有一个天差地别的一个判断我以前觉得能撒狗血的就是好演员以前咱不懂在台上能把台词吼出来的就是好演员然后发现现在发现有一种演员会让我觉得他 90%的时间不在演
台上他也没有在对但大部分是影视剧演员但是在台上也有这种就是极端的高手就 90%的时间不在演他只有一个词在演他就到那个词的时候就噗啷一下然后就是准的然后其他状态就又松下去了就那个很神奇但是我听董勇老师就你们还记得吗就是《繁花》里边就是我们小时候的偶像就是《中外六族》里边的狙击手
董总老师跟我讲他在拍繁花的时候的一个判断就是他觉得那个导演叫啥还是对不起王家卫他觉得王家卫是好导演的点就在于就是他演一段差不多五六分钟的戏然后他演着演着他就听王家卫在那个监视器里边喊已经演了三分钟了他说王家卫在那喊说退退退退退他要演了
然后就这一下然后就送送送送送又送回来了就是他觉得他懂演员然后我才印证了我这个想法是不是真的就他其他时间他都是那个人物活在这个世界上毫无重心的感觉然后突然有一下那个准的是我想让你抓到的那个东西然后其他东西我又回到生活里边这是真实那个年代有很多小品都是这样的就包括那个
我那天跟他们数了一下就是冯工老师他除了和牛群搭档以外在那个年代就是他演小品搭遍了各种美女当时的美女吕丽萍倪萍江山纽莉就这些人全都跟他演过小品这些小品即向一部短篇小说
要么就是设定上极其巧妙要不然就是情感上极其真实表演上毫不浮夸没有任何抖包服的感觉但它能够起到一定喜剧的作用
我记得那不是小品里的那是一个电影里的那是电影里的就是我再多说一个就是冯工有一个小品让我印象极深就在他当时我那么小的时候看那么多东北小品或者是北京小品这个小品的设定对于我来说简直是他妈奇幻
跟科幻差不多因为他事如此之小就是一个什么事在家里边没工作的男的他媳妇在外边有工作他在家打扫卫生的时候发现有一个箱子他没有钥匙不是死活打不开他不敢打然后他就得等他媳妇回来以后把这个箱子里边到底是啥套开就是我得拿话机你给我打开
因为我生怕就是他好像是在说一个箱子的事情但他其实在说的是女强男弱的事情就是他的那种自卑以至于最后江山给他把这个锁打开的时候他拿着这个盖冲着观众说同志们我打不打然后说打不打然后
他刚一打开啪就关上了说不行我不能打这里边万一是我接受不了的结果我接受不了对然后把这个箱子往下边放说亲爱的我想明白了咱俩吃饭去吧什么什么他特别像一部文学小说就那甚至我我的观察如果大家喜欢喜剧考古这件事情的话回去看以前比如说综艺大观的很多小品他下边真的写了改编字改编字谁谁谁的小说什么什么什么
好多真的是小说改的比如说那个侯耀文的那个小品打不磕今天小品打不磕那是短篇小说改的就是他的那个年代他的文学气质是不遥而遇的所谓的文学性大一老师呢
我说一个短的就不一定是喜剧了就刚才听你们聊我突然想到刚才六瘦说到就这两年写这两年或者说写过去五年的事我想起一篇小说就是林歌生写的《纷纷水火》那个里面有一篇好像就是《纷纷水火》的同名小说
他用的一个方式我觉得就特别当代然后特别好的反映了我对过去几年的看法它是一个架空的虚构小说就像我们刚才提到的比如说生化危机或者说饥饿站台一样它是一个架空的
但是他的写作方式是通过一篇篇的类似于规则类怪谈式的东西通过通知通过信件通过警务人员的对讲机里面的录音拼凑出来了一篇小说就是讲好像有一个太阳掉到湖里了就大家好像有这么一个隐约中的记忆好那接下来这个事情会怎么发展然后我看的时候我就会觉得他里面设置场景发生的地方是一个
是叫做预防式你看到这你就明白了就到底大家是为什么叫预防式是为什么一个架空的为什么过去我们几年都活在那种片段的猜测的指令通知通告的那个世界里面然后他怎么把那个小说架构起来然后
然后最后是一个架空的东西这几年我在看这些小说的时候会发现当代小说家他们也在试图处理刚才我们所有人都在提到的就是共识变少的这件事情怎么办也许走向虚构或者说那种类型文学是一个新的方式林歌生在整本书里面他把这个类型文学和严肃文学结合的也非常好那
也许未来大家通过这种符号式的概念的碰撞会组合出新的东西之前也问说考古要提哪些作品我想到的作品就是比如说 90 年代的《我爱我家》《甲方乙方》就是冯小刚那一系列电影对我来说是一个很本能基因级别的东西就是一想到就想到这个
特别好笑是前两天我去南京我应该是第二次去南京但是小时候去的已经不记得这次去南京我看那个路牌我说怎么突然那么耳熟什么鸡鸣寺然后什么雨花台然后我看着我就觉得这地方怎么感觉我来过然后一想不对什么校领卫我没来过就是看甲方乙方那个台词
就是第一段这鹰打眼那个巴顿将军说将军德国地图实在找不着只有一份南京的您凑合着部署吧然后在那拿一个台球杆都不是将军教鞭拿台球杆那纸说你们要这个五十之间占领这个鸡鸣寺然后问什么河兵还葛优说你那部队到哪里说姚司令说我的部队正在羽化台坚守然后我就突然想到我靠我这个知识是来自于九十年代一部电影然后我就觉得自己特别好笑然后
我就想你想当时 90 年代包括甲方以放 94 年 90 年代方小刚这一系列影其实他还有很大的共识可以去使用对吧大家对改革开放的记忆然后这些无业青年他们怎么处理怎么安顿自己其实青年如何安顿自己这件事情在每一个时代每一个五年十年都是一个显学都是一个巨大的命题好方小刚 葛优 王硕他们在当年其实是很好的处理了用那些作品回应了这个问题的
然后我就在想那喜剧电影接下来的一个十年或者一个大浪潮是什么我在想到的就影响我比如说票房特别高的喜剧电影
可能是什么太炯系列是一系列的对吧徐峥为代表的一系列然后还有麻花为代表沈腾他们代表一系列然后我就想徐峥的那些喜剧片对我来说吸引的点是什么呢就是那段时间大家都开始有钱了想去东南亚旅游了想去玩了想去自驾旅行了所以有什么人在炯图什么太炯什么港炯
是的对其实它是一系列的我想去看看附近的投射跟吕东说公主片其实它用同样的结构在玩对对吧然后里边还办喜剧办旅游宣传片是的而且后来不也确实拉动了什么泰国的旅游对吧但是当下我们再去处理东南亚的议题的时候是什么就是是一些不可能在我们这发生的故事对就是那个电影叫什么来着
消失的他不是消失那个金晨演的那个赌博的那个诈骗那个电影呼诸一致呼诸一致对然后那天我听那个西西弗高素他们讲特别好他们去采访嘛说那个金晨在那个电影里的宣发海报被放在了各大赌场门口作为他们的广告招牌是嗯
这就太魔幻了对它里边的小卡片被那边的犯罪分子真的做成小卡片了所以就这么一个东西你享用不到然后就同样比如说泰国东南亚这个符号你看在短短的几年内发生了一个巨大的倒转现在我们去看东南亚已经是另外一番景象了然后这个是徐正伟代表的一系列的喜剧电影然后
沈腾他们在拍什么好像慢慢的开始走向架空比如说下落特烦恼什么呼唤身体羞羞铁拳还有最近拍的什么新宫市首富抓娃娃抓娃娃可能更有趣一点新宫市首富我觉得他都开始走向虚构了当然跟他们从话剧出来我倒觉得他们一向虚构但是我虚构他是和刚才说的极客战台不太一样的一类预言他预的还是一些
白日梦烟火器或者是其实也是一样的新宿市首富的那个年代不也是你想出去旅游的那个年代吗大家也想知道我现在有这些钱了以后那如果有更多的钱我会咋样或者大家想非常具体的一个幻想对他想窥探一些就是他还是
比较叫套比如说我就把我的内部港圈定在中国的版图范围之内然后我找这些里边人的最大公民是啥我觉得他还和极客战场那种强行电影不太一样是对然后我就在想这两年我们看到的就是我个人还挺喜欢电影比如说年会不能停
那他就是在可能我们这个屋子里面范围内大家可能都觉得不错都会笑但是你很难说像好东西像年会不能停一样击中更多的就是中国层面的这这么大观众因为大家对大厂上边没概念用他们的话叫就
下沉对不够下沉嘛嗯对吧所以然后这个问题我就就到这然后其实我本来就是很想跟六兽和各位讨论的就是那这一个时代或者是这五年或者说更小的唯独三年这些喜剧电影他们还有没有类似于刚才我说的那种核心的那种颗粒度的东西可以抓对吧或者如果没有的话那怎么办它好像就是一个我一直在想但是没有答案的事情嗯
我觉得很难尤其你说你还不能停它其实你还不能停它开始了一个时代比如说所谓的上班文学或者是职场文学职场喜剧但是这个时代是速朽的到现在我觉得你随时开启一个什么新的时代然后等这个电影本身这个电影在档的这一两个月之内就是这个时代本身
然后这个时代会瞬间过去因为你在去年的时候我再听到有一个比如说写小品的人跟我说我想写一个职场题材我在我脑子里边记起来的反应是你在跟写包饺子是没有任何区别的就这么过时了已经对就是很奇妙所以我不知道可能对于创作者来说
你比较明显就这个时代的那个速度就有点像最早罗老师说的那个文中医学老师说的那个列车你远远的看有一辆列车朝你过来然后你等了五分钟它还没到然后等了五分钟还没到然后等到 15 分钟的时候它开到你面前了一秒钟它就过去了
我觉得我现在就处在一个即将看到这个列车的一个年代就是它越来越速修就它更新迭代越来越快贾老师还有想聊的吗作品也好或者感受也好不一定是咱们现在都反正打散聊了考古考古刚才
六寿说到的那个场景我一下子就想到有一个补充情节就因为咱刚才他你提到一些非常妙的设定甚至就是改编的比方大福克这样很妙的设定包括以前你看春晚小品里什么张三奇人什么的都是很妙的设定但是在我们的记忆里面有一些不是很
提议的设定就是实际上可能是一个 Sky 这里边的一个行活但是它成为经典的那个支撑点我们都知道支撑点在什么地方
你比方说英雄母亲的一天很日常的一个设定对吧就是你孩子见义勇为了然后我去采访你但你必须按我的词来结果老太太完全不理解那一套就想去买豆腐司马刚砸刚对冲突就是这么设定出来非常简单的一个设定然后再往前倒一个你像是 1988 年再往前倒一个我认为实际上是赵本山的爆发点
是不是在春晚上是他和龚翰林演的一个叫十三香对那个小品应该当时那个名起的非常那个年代你们想想叫如此竞争之类的谢谢就龚翰林是一个在地上摆地摊卖十三香的对然后赵本山是一个算卦的还是人忙的那时候小孩全都会就一翻作业就想想有点整啊就是对
现在大家会唱已经不是因为他俩了这是另外一个原因我们凶开心实际上这是二创实际上这是二创是二创就这俩小品都很日常就是他的结构就一句话就是在你们的审稿会上一定是个二三流的主意但是他都派成经典而且是两个就是说喜剧不可复现的两个人物的爆发点
虽然他们那个时候很成熟但是就是他们刚刚起步的时候你看赵本山是 1978 年进到城市里来的然后他在辽宁剧场里面说了 10 年被江坤发现那是他启动的那一点在那之前临启动之前他的录音带在东北盛行的时候就包括如此竞争
然后那个赵立荣呢实际上是退休之后作为一个评剧的名单退休之后但是他是个二路角就是他不能当主角嘛是对吧瘦产人物对但是他是个硬李子的二路
就是他的能力非常强可以非常好的烘托那个正蛋是吧对就是我们经常提的叫黄金配角黄金配角对然后有非常强的喜剧天赋然后他是在退休之后呢你看他在那年还有一个电影就是上映的那说明是在那之前拍完的就是《红楼梦》里面的那个刘姥姥嗯
好几部里面都有他他那个演法很妙的但是那个妙呢又不见得完全能够进入那个电影那个细节他那个演法就已经是绝妙的小品的演法了
我的意思就是说这么两个很普通的小品因为有这两个人物一下变成经典但是他们能够成为经典的咱们会说喜剧天赋喜剧大师其实就是在剧场里面练出来的生活感受这事很绕为什么呢就日常我们会说一个人懂生活他在那个舞台上他能把生活里展现出来那是懂生活
就是好多好的电影演员就是找一个好素人他是这样的
比方说宇宙探索编辑部里边那个唐老师唐老师我替您科习啊那个人那个人他就懂生活但是那个人他就是群演这就是个素人就是素人他只是能把生活状态他就有一种天赋带进来但是赵本山和赵立荣他们老二位的这个厉害之处是他知道什么带进来什么不带进来提炼那个提炼能力是非常罕见的一个天赋
你比方说赵立荣在那个时候演那个他在舞台上演剧的时候吧就是好像是小二可以结婚还是啥他演那媒婆他是要坐在人家炕上跟人说话他的方式是先跪到炕上把两个脚搭在炕外这么磕一下磕一下身子一拧才坐进去
那个是来自生活然后就觉得现场就炸了看了全都是老乡们就觉得这演的太好了但他那个身段又是舞台身段其实赵本山也是那样赵本山在小品里面他就是把生活东西重新地用他的舞台训练的直觉做了一次转接
这个东西是你能够在他们当年留下这几个作品里面最直接看到的东西因为你一旦看到他那个特别妙的东西啊比方说白云黑土那个他那个技巧又很妙你会觉得赵本山那个东西不是决定性的因素了
所以我就觉得这两个小品那个印象就是深刻就深刻在那儿就是虽然说陈佩斯他有和他们等量奇观的喜剧地位但陈佩斯是完全是从戏剧场里面练出来的我会觉得会更更明显一些更加理论家陈佩斯是理论家所以我还推荐呢就是如果对这个考古喜剧考古有兴趣大家可以找一个喜剧考古资料就是当年马大帅的所有的花絮现在都很容易找到嗯
然后你就看赵本山去怎么一个人演所有人没准词一个人演所有人然后
那些很多的笑点全是他临时想到的嗯你会觉得好像极致但是其实说实话你要让他像陈佩斯一样编剧认真真的去那个设定好他也不行他不行两个流派他是两个流派嗯但是那个东西就是他他遇到他最好的舞台和最好的那个像你说的就是最适合他的那个场景对一下子对这就经典就出现了嗯赵老师对于我来说就是
行活大师就是他这不是任何贬低就是换一个词你们就理解叫命题奏儿大师你去回去看他所有的小品就是都能想到这一定不是他想做的他想表达的东西他不是他甚至不是一个
人一个正常老百姓想表达的任何一个东西但它一定是某种需求或者是某种命题然后他能把这一个命题相信我就是写过春晚小品就是我能把一个命题从零分或者从十分写到四十分
我就觉得已经一个人有点吃力了但是赵老师能把一个命题从零分干到八十分从偷税漏税他能做到货真价实这个有点惊为天人的这种感觉虽然他自己可能不太
赞同这个作品本身他特别讨厌那种上价值的作品但是他还能给你提到 80 分还能让人记住他这个特别难这可能就是演员和明星的差异我记得可能是范伟说的他说在春晚上的观众包括电视机前的观众其实是你不能叫它残酷这是个日常现象导演再给你机会再捧你你演多少回他照样记不住你
但如果你是那个真能给他带来笑声的人他才可能到这去找你我就一想这事我就想起来有一些演员呢也可能导演真给机会因为六寿现在已经在业内他不方便说这事我有印象就那演员我是因为可怜我才搜一搜他到底是谁我说如此的努力和动用各种资源干一件他不擅长的事这个女的叫这个男的叫就是他演那个戏就演的时候你就觉得
不容易不容易不容易辛苦辛苦但是有一些人就毫不费力宋丹丹他站在那他最早上演的是那个《暗交未疏分》那个小品女儿 29 岁直接未婚对你不可能不注意到他就是残酷就残酷在这去查找啥呗对
行啊那今天反正从喜剧考古然后我们东拉西扯这其实就是一个话头然后也感谢各位一直对喜剧这么喜欢有兴趣的话因为确实像刚才提到的这个时代吧这个词为啥不太敢用其实比较大当前这个环境吧有的时候可能比较难找到自己喜欢的东西刚才我们几个算是给大家一些参考啊线索呀然后包括各自的这个
专拿出来演一演然后如果感兴趣的话欢迎大家各位对在日常生活当中对喜剧再去多一些探索多一些了解然后希望各位能活得开心我们今天节目就这样谢谢各位拜拜谢谢大家