43. Dan Gardner
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Dan Gardner：软件开发者兼意外的企业家。早在2008年，他需要学习PHP/MySQL，因此他构建了一个名为RunPee.com的网络应用程序。（它会告诉你电影中最佳的去洗手间时间，而不会错过最佳场景。）该网站获得了国际上的成功，并发展成为一个移动应用程序和业务，在过去的13多年里一直支持着他和他的家人。2020年，他和妻子使用Flutter从头开始重建了RunPee应用程序。他们都喜欢这个框架，并继续在今天的自由职业工作中使用它。

https://play.google.com/console/about/weareplay-us/#storyCards-NC

https://flex.apache.org

https://laravel.com

https://fluttervikings.com</context> <raw_text>0 嗨，感谢您的收听。这是It's So Widget的Flutter播客。我的名字是Hillel Korn。在每一集中，你都有机会与Flutter社区的另一位优秀成员交谈。在本集中，我们非常幸运地与Dan交谈。欢迎。嗨，感谢邀请我。我真的很感激。感谢你参加播客。那么，首先，你想分享一些关于你的背景信息吗？是的。好吧，我想我在这里的主要原因是谈论我构建的一个名为RunPee的应用程序。

这是一个应用程序，它会告诉你电影中最佳的去洗手间时间，这样你就不会错过最佳场景。我想，这就是我的成名之作。我是一个哲学和历史专业的学生，花很少的时间阅读哲学，而花大量的时间在90年代学习JavaScript和CSS。这逐渐演变成……

有点像在2000年代初期为公司开发网站之类的工作。然后我在微软Xbox担任Flash原型设计师。作为微软的Flash开发者，那段时光真的很有趣。这样的人不多。然后我辞去了微软的工作，成为一名自由职业开发者，然后

决定，我需要一些东西来增强我的作品集，我需要学习MySQL和一些PHP，我从未构建过数据驱动的应用程序，所以我想，你知道，我有一个RunPee的想法，它很愚蠢，但我想我会构建它，然后……

它突然火了，这让我和其他人一样惊讶。从那以后，它就成为我主要的收入来源。这是一个很棒的故事。真的很酷。我很好奇。所以，当你第一次发布这个应用程序时，它是立即获得成功，还是有一个建立用户群的过程？是也不是。这是2008年8月。我构建的，它实际上是一个使用Adobe Flex构建的网络应用程序。

我的意思是，就像我说的，2008年，并没有那么多……

移动应用程序。而且，呃，我构建了它，并参加了那一年在圣何塞举行的Flex 360 Flex大会。他们让我上台谈论它。每个人都像，“哦，我的上帝，太棒了”。然后是沉默，你知道的，我回家后，每天只有两个人使用这个网站。而且，呃，

它最初有点像维基百科，用户可以提交他们认为电影中最佳的去洗手间时间。这是我最初的想法，我认为这就是它的运作方式。许多人，尤其是开发者，当我解释这个应用程序的工作原理时，他们认为它是用户生成的内容。但事实证明，

数据需要非常精确。我们需要准确地知道何时以及发生了什么。所以我们实际上必须自己去看所有的电影。所以，这有好有坏。但是，是的，从2008年到2009年春天，它一直不温不火。

我心想，我会再给它一次机会。我开始频繁去看电影，以便在其中拥有一个完整的最新电影数据库。就在这时，2009年的《星际迷航》上映了，社交媒体也刚刚开始发展。我为那部电影添加了去洗手间时间，

当时我还添加了一个反向去洗手间时间。许多看过这部电影的人，你本能地会感觉到电影中什么时候可以去洗手间。当柯克降落在那个冰冻星球上时，人们会说，“哦，我想这是个好时机”。所以他们跑去洗手间。

然后他们回来，柯克正在和原版史波克说话。他们说，“等等，发生了什么？怎么回事？”所以他们完全迷失了方向。就像，“嘿，有一个应用程序可以告诉你，不要在这个时候去洗手间”。这引发了很多讨论。我尽快构建了一个移动应用程序，并在2009年7月4日发布。

从那时起，它就开始流行了。非常酷。听起来像是找到产品市场契合点的旅程，这非常有趣，对许多人来说也是一个很好的教训。我做过许多自己动手的小项目，当我回顾过去时，我觉得我不得不更加努力，并且不能过早放弃。也许我会更成功。有趣的是，你对用户行为会有某种期望，一旦你发布产品并查看人们是否使用该应用程序，它并不总是与现实相符。对。是的，这是一个关键方面。

找到一些可以成为你的布道者的用户，以及何时放弃并说，“好吧，是的，这永远不会获得关注，或者这只是时间问题？”没有人能回答这个问题。有很多东西成功了，我认为它们之所以成功，仅仅是因为它们在恰当的时间流行起来。

很多东西都失败了，但它们本可以在合适的环境中取得成功。你永远不知道。

我认为RunPee的优点在于你拥有垄断地位，这很棒，对吧？在创业市场领域，这就是你想要的。如果人们想知道什么时候去洗手间，你就是那个人。来你的应用程序吧。是的。实际上，在2012年或2013年左右出现了一个竞争对手？哦，不。他们是否复制了你作为模仿者？是的，他们完全复制了。它实际上被称为P-Run而不是Run-Pee。直到……

有人在支持部门联系我，他们说，“哦，应用程序没有更新，电影不对，所有这些乱七八糟的事情”。他们向我描述它，就像，“这不可能”。

我说，“你能给我发个截图吗？那甚至不是我的应用程序”。我现在正在为别人的应用程序提供技术支持。我认为他们意识到这比他们想象的要费力得多。我认为他们会说模仿是最高的赞美形式。没错。是的。所以他们消失了。我时不时地会有点担心，IMDB可能会完全像，“呸”。

我们会投入10万美元来解决这个问题，并将其彻底解决，每个人都会使用我们的版本。他们从未这样做过。我们实际上……我们的RunPee数据已获得AMC影院的许可。因此，如果你使用AMC影院应用程序，你也可以在那里找到去洗手间时间。有RunPee的标志，他们的版本非常……

呃，笨拙，与应用程序相比，但它提供了基本功能，这非常有趣，是的，我认为这是许多创业开发者最害怕的事情之一，你想要取得一定的成功，但当你过于成功时，它就会成为一个问题，然后你就会成为一个更大的目标，是的，当然，你知道，我不知道该说什么，这每个人都会面临的事情，所以我们都在同一条船上，呃……

做得更好。我认为RunPee成功的两个关键是，A，这是一个有趣的故事。所以我们的用户总是告诉我，就像我与我的整个家庭分享这个，我与工作中的人分享这个，完全没有提示。我相信每个收听节目的观众都能想象得到，即使你没有使用这个应用程序，

如果你乐意与一群朋友谈论电影，你会说，“哦，我的上帝，我必须告诉你这个应用程序，因为它让你成为关注的中心”。分享有趣、有用的信息感觉很好。而且它并不真正具有争议性。就像，

没有人会说，“哦，我完全不同意。你知道，我站在另一边”。这在政治上行不通，或者其他什么。就像，那不会发生。所以，是的，这只是一个有趣的分享。不仅仅是我们的用户，CNN也在其娱乐网站的首页上分享了RunPee，并在《复仇者联盟4：终局之战》上映时导致服务器崩溃。所以，是的，

耶，但是糟糕。对。我喜欢电影。我是一个超级影迷。我喜欢长电影。好吧，很好。你就在我们的目标人群中。对。

让与我们的用户互动变得非常容易。所以我们分享我们的Twitter账户，我们还有一个由其他人管理的Facebook账户，因为我已经离开了。

但是，就像我回复Twitter上的所有内容一样。如果你提到RunPee，你知道，我至少会点赞它，并向你展示，是的，我听到了你，或者这是一个问题。我总是会回复。我回复我们收到的每一封电子邮件。我还让用户可以直接从应用程序中向我发送电子邮件，这非常非常容易。

它包含了他们在应用程序中的位置的上下文。所以一件非常常见的事情是，你知道，我们在概要中犯了错误。也许是我们使用了错误的角色，说了这样那样的话，或者可能只是一个错字。就在屏幕上，当你阅读去洗手间时间的概要时，

我想我应该详细介绍一下这个应用程序的工作原理，但是有这些去洗手间时间，它会告诉你，电影的第43分钟，当莎拉说“滚出我的房子”时，你可以去洗手间，你知道，这就是你的提示。如果你去洗手间，那么你可以，

点击查看概要，并阅读你在离开时发生的事情的简短摘要。然后就在屏幕底部，它会说，“嘿，你有没有注意到什么问题？有什么反馈吗？”他们可以说，“某某没有这么说”。然后

很容易联系我。它已经包含了他们正在观看的电影、他们正在使用的去洗手间时间。所以我尽量让用户提供反馈变得尽可能简单，你知道，这帮助我们获得了满足他们需求的新功能。所以，你知道，我们添加了到IMDB和烂番茄的链接，因为人们说，“嘿，你知道，这会很方便”。而且

这是一件很容易添加的事情。我们添加了“额外内容”，因为用户说，“嘿，你能让我们知道片尾有没有额外内容吗？”我的意思是，你已经在看电影了。所以我们添加了这个功能，而且它非常受欢迎。很多人只是为了查看电影中是否有额外内容而使用这个应用程序。还有其他服务提供此功能，但它们是众包的。

我们做得非常好，例如片尾有9分钟长，有两个额外场景。其中一个在大约2分半钟后，还有一个额外场景。然后在片尾之后，可能还有一个。而其他服务只是简单地说是或否。我们提供了所有这些。额外内容没有付费墙，也没有广告。你可以，

如果你使用RunPee应用程序来查看额外内容，你将永远不会看到广告，你也不需要花钱。这是一个很棒的功能。我仅仅是为了这个功能就会使用这个应用程序。没有什么比坐在那里看9分钟的片尾然后什么也没有更糟糕的了。对，对。我们之所以这样做，是因为有些人确实像我说的那样只为了这个功能而使用它。我们没有从他们那里赚钱，但他们确实拥有这个应用程序，并且可以提醒他们与其他人分享。所以

所以我们的付费模式是你可以永远免费使用这个应用程序，并且只观看广告。你还可以选择何时观看广告，因为如果你正在看电影的一半，然后，“哦，我需要去洗手间”。

你打开应用程序，然后你的脸上出现一个视频。就像，“哦，糟糕”。你知道吗？所以我们让你选择何时观看广告。或者，如果你看了很多电影，并且想支持我们，并且不想处理广告，那么你可以每月订阅1美元。这并非适合所有人，但它作为一个选项存在。

不错。这很有趣。所以在这个公司的故事中，你已经开发了一个，使用Flex来构建移动应用程序。然后很明显，我们在这里是因为我们切换到了Flutter。所以我很想知道你的思考过程，包括，你知道，是什么促使你切换，以及你为什么选择Flutter？

好吧，是的，从2013年到2020年，我几乎没有做过任何自由职业工作。我一直靠RunPee应用程序生活。我有点渴望重返这个领域。而且Flex和Air不再有需求了。

此外，我还担心Air的未来，因为Harman已经接管了。它将得到多好的支持？这个应用程序需要改头换面。对我来说，当时我是一个开发者，而不是设计师，它看起来还可以。现在它已经用Flutter重建了，

哦，我的上帝。就像，我看到旧应用程序的截图，我说，“哦，我怎么能让它看起来像那样？”它看起来好多了。然后很明显，它的性能要好得多。更重要的是，它具有未来性。我觉得很有信心，你知道，我们可以至少使用Flutter十年，而不用担心，你知道，我们是否应该采用新的东西，适应新的东西？

在选择新框架的时候。首先，它肯定是要跨平台的，因为我不会构建两个应用程序。我对此从未感兴趣。此外，我不会编写JavaScript，因为我不喜欢JavaScript。我喜欢类型化语言。我不喜欢HTML、CSS的世界。你知道，每次我必须去修改我的

RunPee.com的WordPress博客，然后进入CSS，我都会说，“哦，这是一个噩梦”。而且，你知道，向那些这方面的专家致敬。脱帽致敬，但这并不是我想涉足的东西。幸运的是，Flutter刚刚超过了1.0版本。我的妻子实际上是第一个发现它的，

她说，“这看起来非常有趣”。我们对此进行了研究，并在Udemy上参加了Angela Yu的课程，她是一位很棒的讲师。然后我们重建了这个应用程序。从那以后，我一直使用Flutter做一些自由职业工作，以增加一些额外的收入。

酷。自从发布以来，用户的反应如何？很明显，你正在切换应用程序。我认为你更新了一个版本，他们从旧应用程序切换到新应用程序。是否有积极的回应或任何担忧？是的，是的。压倒性地积极。就像我说的，它看起来好多了。它的功能仍然与旧应用程序相同。导航没有根本性的改变。

所以这对用户来说很方便。我想我遇到的一个问题是，我非常幸运，我可能至少提前一年就预料到了这一点，那就是从数据库中获取数据用于本地存储。现在，当你拥有它时，你会认为，“哦，你在同一个沙箱中”。所以你只需要打开那些MySQL Lite数据库

数据库等等。一切都很酷。但事实并非如此。我所做的是，我在文本文件中存储了用户的ID号。这很容易找到。它位于沙箱的根目录。所以当我迁移到Flutter时，我只需要找到那个文件。我知道用户的ID号。根据他们的ID号，我可以自动登录他们

我不必像试图，你知道，弄清楚如何使用旧数据或任何类似的东西，可以无缝地迁移。这花了我很长时间来解决这个问题。呃，但是，是的，这确实使绝大多数用户的过渡变得非常顺利。呃，你知道，他们有一天打开应用程序，这也发生在大流行期间。呃，

所以每天更新的人很少。实际上，我现在仍然有人刚刚获得新版本，他们给我发邮件，说，“哦，我的上帝，我喜欢这个”。这什么时候发生的？我想现在是两年前了。让我们谈谈应用程序本身。我觉得在这个播客的每一集中，我都谈到了状态管理。那么，你使用了哪个包，或者这个应用程序是如何构建的？好的。所以，

从Flex而来，我已经为自己构建了一个状态管理系统。当我学习Flutter时，我也这么做了。我真的很喜欢它对状态管理是不可知的。它不会强加于你。所以我尝试了Block和GetX。

还有其他几个，你知道，我不记得它们的名字了，但是，你知道，如果你去阅读，如果你搜索“Flutter状态管理前五名”，每个人都会给你基本上前五名。我试用了所有这些，但都不喜欢。除了只使用setState和change_notifier的默认方法之外，你

它很简单。当我需要查找错误时，我可以跟踪代码的执行。我不明白为什么特别是Block，因为我不得不在其他项目中使用它。

我只是不明白为什么有人会使用它，但萝卜青菜各有所爱，对吧？是的，而且我认为所有不同的选项，我认为我们许多开发者在脑海中对代码的建模方式不同。例如，有些人喜欢事件结构，它是一个事件循环，用户通过点击和点击来参与这个循环，他们正在触发事件。从这个角度来看，Block与使用流和事件流的结合是有意义的。

但是对于更简单的应用程序或其他类型的应用程序，其他模式肯定更有意义。是的，我不喜欢在小部件之间传递数据，除非，你知道，像从一个到另一个，我可以接受。你知道，很明显，你构建一个小部件，它需要与它的父级通信，这很好。当你必须传递给多个小部件，并且你拥有树状结构时，它感觉就像现在……

每个小部件都像被锁定在其所在的位置一样。修剪它们有点困难。也许这只是我没有深入到使用Block的程度，但我希望我的视图知道数据，但数据不知道视图，你知道吗？例如，如果任何类似用户数据发生更改，

那么我可以发送一个通知器。嘿，关于用户的一些内容发生了更改。如果我碰巧在一个可能需要反映此更改的屏幕上，嘿，让我们再次设置状态并获取新数据。如果我不在一个包含任何用户数据的屏幕上，我不关心后台的用户数据是否发生了更改。所以这看起来是最少管道连接的方式，我想，

对我来说。是的。不，这对我来说很有意义。我认为我发现Flutter的一个特点是，如果你深入到性能级别，setState的性能可能不如其他选项。但是，Flutter通常性能非常好，以至于在更简单的应用程序中，你损失的性能你并不一定会注意到。

我认为我发现我们的应用程序是，一旦我们切换到Flutter Web，这些性能问题就会浮出水面，因为它们变得更加清晰，性能受到更多限制的地方。但在移动设备上，特别是，我发现大多数Flutter应用程序开箱即用就非常快，无论它们是如何构建的。哦，当然。是的，你真的必须搞砸才能，才能，才能获得移动应用程序的性能。是的。

就像，“哦，等等，我是否在构建中调用了那个循环？哦，糟糕。这就是为什么……就像，好吧，不要那样做。对于许多需要……的小部件，我的过程是，例如，我使用一个变量小部件作为主体，例如对于脚手架。并说它将在那里加载数据。所以在这个时候，我甚至不需要更改通知器，因为……

我将其设置为圆形进度指示器。所以这将是脚手架的主体或包含它的一个小部件。它加载并说，“嘿，默认情况下你会看到一个微调器”。然后在initState中，你调用一个异步方法。它说，“嘿，去获取这个数据”。当这个数据返回时，如果成功，

然后显示包含我们刚刚获取的数据的视图。如果失败，则显示错误。然后设置状态。所以，你知道，在这个整个场景中，你只设置一次状态。所以，是的，你知道，如果你由于某种原因，正在左右广播事件并反复设置状态，你可能会遇到麻烦。但我认为此时你需要查看，例如，

我正在用我的数据做什么？我的数据为什么变化如此频繁？伙计，让我告诉你，你也可以用Block做到这一点。因为我最近参与的这个应用程序，我们必须修复其中的一些问题。所以我认为我对Block的一个问题是，有很多方法可以真正做错。我想这可能是大多数状态管理的共同点。就像，

如果你没有正确操作，你很容易就会遇到Block的可怕性能问题。

这是一个有趣的观点。我发现当我第一次学习设计模式时也是如此。每次我学习一个新的设计模式时，我都会非常兴奋。我一直渴望使用它并应用它。我发现如果我只是编写简单的代码，它通常运行得很好。如果我尝试应用错误的模式，那将是一场灾难。这将是一段非常糟糕的代码。显然，如果你找到了合适的模式，那是最好的情况。但是当你选择错误然后继续使用它时，这可能会非常困难。因为同样，你可能会朝着应用程序真正需要的方向过度工程。

是的。并不理想。我很好奇你使用什么作为后端，以及你如何将前端与后端通信？哦，哇。仍然是运行在Apache服务器上的PHP MySQL。我实际上正在使用WP Engine。那是WordPress。它是针对WordPress优化的。这几乎是他们所做的全部工作。我将其用于runp.com。然后我有runp.net。

是用于应用程序的API。所以将来，所以这是我做过的最愚蠢的事情之一。就像，我只想回到我2018年的自己。就像，“不要将API放在与博客相同的域名上”，你知道吗？所以当CNN发布了，

呃，关于RunPee的所有这些内容，所有这些人都来到runp.com。它不堪重负。而且，你知道，WordPress是一个相当大的负担。呃，它使服务器不堪重负，你知道，它也使，呃，

应用程序API也无法连接。应用程序的RunPee API非常非常小。它只发送非常非常少的数据。所以它运行在它自己的服务器上。它自己很开心。几乎没有什么可能出错。

话虽如此，这个月，或者下个月，我正在构建一个应用程序，我将使用Firebase和AWS以及其他一些，因为我从未需要使用其他后端。

而且我觉得人们都在谈论所有这些其他选项，GraphQL。就像，“好吧，你知道，我应该构建一些示例应用程序，并了解它们擅长什么以及它们不擅长什么”。因为我现在在我的工具箱里只有一个工具，那就是PHP和MySQL，它可以工作，但可能还有更好的解决方案。所以我将花一个月的时间来尝试不同的后端来完成同一个项目，看看，你知道，什么对每个人来说最有效。

不同的东西。- 酷，祝你好运。我很想知道结果如何。- 你最喜欢的后端是什么？- 我实际上也使用MySQL和PHP。Laravel是谁？你熟悉Laravel框架吗？- 我不在后端使用框架。我只是-- - 它是一个PHP框架，用于PHP。它与Ruby on Rails非常相似。它有点像PHP的Ruby on Rails。然后我们创建一个非常简单的REST API，它可以工作。好处、坏处、优缺点。它非常快。

它非常便宜。这两个都非常好。缺点是，我认为它需要相当多的维护，以及可以维护它的人。我很幸运有一个在这个领域很精通的合作伙伴来帮助我。但是如果我只是独自在一个应用程序上工作，我很有可能会使用Firebase，仅仅是因为安心。你有一个始终可用、始终运行、不需要更新的后端。没错。我想我在开发RunPee应用程序中最大的收获是……

对后端进行版本控制。因此，对于 RunPee 应用的每个版本、每次更新，它都会拥有自己的 API，它可能与之前的 API 相同，但是，你知道，服务器上有一条通向它的路径。而且，你知道，我有 6.1 或 6.0、6.1、6.2、6.3 等等版本。所以，任何时候我想更改 API，我都可以进去将其清除并重构整个内容。我不必担心，

担心会搞砸那些尚未更新应用的用户。我正在做一个已经发布的客户项目，他们没有对 API 进行版本控制，这带来了无尽的麻烦。就像，好吧，我们不能那样做，因为那会把这些人搞砸。而我想，好吧，我们该如何修复任何东西？还有什么想补充的吗？哦，天哪。是的。

我真的很兴奋 Flutter。希望新冠疫情正在消退。我很想参加一些 Flutter 大会，结识一些其他的 Flutter 开发者。我认为这是我非常怀念 Flex 的东西之一。我仍然与许多我以前的 Flex 同事（包括男性和女性）保持着很好的友谊。

你知道，在，我认为，实际上是 360 Flex 大会开始于