Shownotes Transcript
原来是这样原来是这样原来是这样欢迎来到原来是这样各位好我是旭东大家好我是水熊
说实话原来是这样到现在 11 年多了我们几乎是没有在节目当中聊过时事政治相关的话题吧是的我们节目其实因为主要探讨的是科学而且大部分情况下我们其实离时事政治是挺远的但是今天这个话题尤其是请水雄作证大家知道应该是和天文或者是航天领域的事情有关系
最近其实有一个大洋彼岸的时事政治的新闻感觉好像挺值得拿出来说一说的确实反正最近大家都比较关心政治经济金融这些事情是不是是我们都知道董王先生最近是出了一系列的新政通常来说关注的点主要是在一些什么移民问题啊
贸易领域啊等等等等但最近呢他递交给国会的一个初步预算提案可以说呢是让美国的整个科学界啊尤其是太空探索领域都吓坏了确实是这样啊消息一出来可以讲整个科学界
不仅是在美国啊可能是全球的科学界都是为之一惊对于很多科学家尤其是在这个圈子里的科学家应该说是可以讲用忧心忡忡来形容啊
我们先简单的讲一下这个事件啊就是刚才徐东所说的有一个提案啊这实际上是一个可以说是白宫啊向国会递交了一个 2026 年的预算提案是关于 NASA 的一个预算提案那么这个提案呢现在呢还算是一个初稿啊所以呢在美国那边呢他有一个词叫做 passback
我的理解就是说 passback 是看橄榄球经常会有这样的一个动作就回传所以很可能意思就是初稿那么会被打回来或者就是说还能够有来有回可以来进行探讨的这样一个版本不管怎么样反正这个是一个初步的预案这个东西就是能够反映出政府层面我们讲就是特朗普的他的一个意愿他愿意在 NASA 在科学研究方面愿意投多少钱
就其实有点像我们平时做项目的时候汇报给老板然后老板他可能会给一版反馈反馈就撂撂几个字你们看着改但是我大致是这么想的对吧
具体来说一说这个第一版所谓的 passback 它砍得到底有多狠 NASA 其实毕竟也是经历大风大浪的那些科学家他为什么会那么震惊呢说实话这一刀砍得真的够狠的我把它形容为什么形容为一个大刀阔斧真的是可以叫做砍甚至说是可以叫做腰斩哦
这次的预算是针对于 NASA 的那么我们都知道 NASA 其实它的预算是非常多可以讲是有 200 多亿美元这样子一个体量那么这一次的这个焦点是在 NASA 内部也是负责科学探索的一个核心部门叫做科学任务委员会缩写就是 SMD 非常非常知名的这样子一个部门
可以讲是整个 NASA 太空探索当中的一个灵魂部门我们平时所听到的这种比如说探测火星还有发射一些望远镜对吧这样一些宇宙探索的一些项目可以讲就是出自于这个部门的哦
是不是以前我们可能节目当中也登场过的像是什么哈勃 JWST 再包括什么毅力号火星车之类的其实也都算是它的业务范围里的不完全对就像哈勃望远镜詹姆斯维布望远镜就是这一个部门的那么像火星车毅力号好奇号它是属于 JPL 的你可以把它去再进一步的进行细分对不对当然这个
不管怎么样这些项目都是由这个科学任务委员会他来进行统筹的他来做一个就是说比如说任务的这个规划呀还有包括呢这个整个一个预算的这个排布可能以前我们在节目里面也提到过有的这个望远镜或者说探测器它叫什么旗舰级的是不是
有的是这个是属于什么新疆界的对吧那么这个是给他们定一些相应的级别定好级别之后实际上就是来要匹配相应的预算对吧这个很好理解对那么这一次可以讲就是说这
这一刀砍的有多狠呢就是说之前 2025 年我看了一下就是这个任委员会的预算的金额是在 73 亿美元 2024 年是 74 亿美元左右就差不多这两年是差不多这个还是属于这个拜登政府留下来的这个情况对不对那么整个 NASA 预算当中有 30%是这个部门的
不算少吧对吧百分之三十嘛属于科学部门大家要知道 NASA 的它的经费的项目其实还有包括整个这个它是一个政府的机构对不对机构的运行人员的经费还有包括其他一些项目也包括一些军事类的一些项目等等其实有很多那么今天我们讲的这个实际上就是属于科学的这个部分嗯
那么在这个里面这一次特朗普提出来的 2026 年给到他们多少钱注意这个数字 39 亿美元就从 73 亿直接降到 39 亿那确实是接近腰斩了是不是差不多一半看了一下这个里面大概是四个方向就实际上是他们科学任务委员会主要的可以这样来进行划分一个是天体物理那么这个预算是从 15 亿
减到了 4.87 亿这个你想想就三分之二没有了这是接近膝盖展了对不对然后太阳物理从 9 亿减到 4.55 亿一半行星科学从 27 亿减到 19.29 亿啊
三分之一算砍的少的了算砍的少的还有地球科学从 22 亿美元砍到 10.33 亿美元也是一半对这个属于腰斩这砍的确实很厉害尤其是天体物理通常我们还觉得这个板块算是非常重要的也是一直出了很多的重要的成果的这次砍那么多是啊所以让人感到心惊肉跳甚至让人觉得非常非常的欲哭无泪就这种感觉对
我其实很好奇就是如果这样砍的话是不是就意味着可能有很多原定的一些观测计划甚至可能从天空爱好者的这个角度来说大家也会期待的一些未来的这种任务甚至是已经处在研发阶段的一些新的大设备可能都会因此停摆你说的一点都没错确实是这样
给到大家的这种冲击为什么会那么强那是因为砍了那么多钱之后有些事情他根本就没办法做了啊那么在这个当中呢其实我看到这个消息的来源实际上是美国的华盛顿邮报嗯
那么应该讲这个也是一个比较权威的报纸信用还可以的对对对那么他呢就提到啊提案当中实际上是明确的指出了啊点名了啊有几个探测的项目很可能就会被拿下啊其中有一个啊这个我们可能我们之前没有怎么说过啊这实际上是已经是在进行这个研发的啊这样的一个项目叫做南希格雷斯罗曼天文望远镜哦
这台望远镜确实在节目当中没提过但是好像说它其实是下一代的属于旗舰级的望远镜
可以这样讲那么我们都知道之前我们有不少天文望远镜的已经是大家耳熟能详是吧包括还在服役 30 多岁的哈勃望远镜还有新一代的詹姆斯维布望远镜那么除此以外 NASA 其实还贡献过像开普勒望远镜是不是还有是包括寻找小行星还有包括红外的望远镜是不是 WISE 等等那么实际上这一台望远镜
他可以讲有人是把他认为是像哈勃一样的继任者那么实际上呢他更准确的来讲他是一台红外望远镜他的原名呢其实可能旭东也不陌生他的原名叫做 W.First 啊
WFIRST 这样一台望远镜它是一个缩写叫做什么叫做大市场红外寻天望远镜 WFIRST 对吧所以是大广角对对对大广角它是非常宽的然后呢它又主要是进行一个红外的寻天的现在天空当中除了詹姆斯维布以外实际上是没有其他专门从事红外天文研究的望远镜的啊
所以它的最大的这个特点其实是凸显在了就是它的这个宽市场里边对
没错是这样子的那么这个宽市场我们可以看到它的口径实际上是跟哈勃差不多就是都是 2.4 米的望远镜但是它的红外的分辨率实际上是和哈勃就能够达到相当的程度哈勃主要是在光学波段和紫外波段稍微有一点点近红外主要还是在光学那么它的市场却要比哈勃要大 200 倍对
所以大家可以想象一下就是说它能够在更少的时间就能够拍摄下更大的天区是不是所以在轨期间它就有机会去扫描整个天区这就是它的一个特点那么相应的我稍微也提一下我们中国正在研发的一个熊天望远镜是不是那么
它的这样子一个也是寻天寻天的效率呢也是差不多是哈勃的 200 倍到 300 倍这样子一个体量所以说这就是未来一个寻天望远镜的它的一个基本的一个功能也就是说这个市场要非常非常大同时呢
分辨率也不能说是打折扣所以说未来的发展大家都能看得到这一台望远镜一定是会成为一个旗舰级的望远镜它分辨率就是在不变的情况下市场大了那么多
它带来的好处主要是效率方面的提升吗效率的提升那么当然了它分辨率提高也意味着它的拍摄它的观测实际上也能够获得比较高的精度对不对那么这种精度实际上对于我们后续的一些观测它是非常重要的因为什么红外的望远镜它其实肩负着非常多的这种任务比如说它可以去探测星系我们
我们都知道星系当中是有尘埃那么红外它就是可以去穿透那些气体尘埃所以在红外望远镜当中实际上是可以呈现出更多的恒星就是一个星系当中其实就比如说我们银河系银河系的中心其实很多星系你是看不到的肉眼是看不到的
那么红外它是有可能去穿透那么除此以外的话这个红外它还非常有利于去观察那些比如说圆恒星就刚刚诞生的一些恒星还有包括系外行星等等这样子一些目标都是非常重要的同时它其实还背负了日免仪这样子一个设备所以
所以它可以对临近的一些系外形象它可以进行一个高对比度的直接的成像观测或者说是红外的光谱分析光谱观测所以这个是哈勃他所不具备的这样的一些功能
那么这台望远镜也是因为这样一些原因所以被觊觎了后望所以大家其实都在盼望着这样子一台望远镜早日升空好像还说罗马望远镜它还是有希望在暗能量领域有一些突破的
对因为它是红外嘛红外的话呢就可以去观察一些就是红尼比较大的一些天体是不是所以说它又是寻天那么这样的话呢就有机会去捕捉到一些星系呀包括一些比较暗弱的一些目标啊嗯
类型体啊就说不定也是有可能啊去观测那么当然它和詹姆斯维布相比的话呢就是詹姆斯维布是走这个大口径啊然后这个精度更高一些那么它呢相对来讲精度没有那么高啊但是呢观测的范围比较大一些啊所以说一定程度上是可以和詹姆斯维布进行互补的一个是长焦一个是广角
但同时分辨率其实也还可以就所以各有侧重是吧没错听起来确实是挺厉害的更要紧的是今天来讲这个事情实际上就我们现在所说的这个南希格雷斯罗马空间望远镜它实际上已经是完成了集成啊
已经完成了集成而且应该现在已经在做这个最后的一些测试了因为按照他的计划是在不晚于 2027 年的 5 月然后不早于 2026 年的可能是 9 月还是 9 月就是啊就明年
下半年就要发了的就是按计划对明年它就可以发射这样一台望远镜然后现在白宫说经费没有了这个项目可能要喊停不是啊
就是但凡听过我们以前讲类似于 JWST 这样的项目的朋友应该知道就是不是说明年发了今年这个东西还没组装它其实前期的投入已经非常大的甚至就现在它应该是已经快成型的一个东西了对前期投入好像已经是 40 多亿美元吧
说不要就不要了所以有点想不通他居然能够点名点到他这个项目就这么不要了我感觉是不是又是什么大模型拉的清单只是单纯的做了一个非常简单粗暴的数学题然后发现他好像花的钱有点多然后直接就砍不管沉没成本到底有多高你
你想这台旺银它的研发时间其实也很长可以这样讲它到现在为止已经是研发了大概十几快二十年的这样子一个过程我们讲不是说造旺银已经造了二十年因为它一些基础的原理包括一些中端后端包括摄像机等等这些东西实际上研发都是需要时间的反正这个是听上去匪夷所思就相当于是菜都快上齐了
然后忽然说这个菜不太划算都退了吧全部都倒了就可能有点这种意思了对对对这是这次比较出名的倒霉的一个项目还有其他的吗再说一个可能前不久我跟旭东是聊起过就是探测精心的一个项目达芬奇这个项目呢是
2021 年 NASA 才发布说确定下来就是在一些任务当中选择了它这台探测器它是要成为就是说 NASA 在经过了 60 年之后又重返金星而且是要在金星表面进行着陆的这样的一个探测器
名字也很好听叫做达芬奇这个缩写对他取的那一长串的这个单词其实取的还挺巧妙的对吧又是看什么深层的大气多性气体做什么化学成分的分析成像探测等等的对对对是的他实际上也会对大气来进行一个取样的这样子一个
这样的一个项目其实也挺有意思的当然这个我就简单的来讲就是说计划本身来讲是 2031 年到 2032 年期间发射和刚才所说的南西格雷斯罗曼望远镜是完全不一样他还是刚刚确定了这个项目准备要去做研发对吧时间也比较久远那么说句不好听的话这个项目你把它砍掉好像也情有可原是吧对吧这毕竟还没有投入对
刚才所说的罗马旺已经差不多了但是不管怎么样就是这个探测器实际上也是会让很多美国人也会有一些惋惜因为大家都知道在精心的探测当中实际上苏联一直是走在前面就是获得了比较好的成绩
当然美国也有探测机到了京兴那么两个国家其实走的技术路径或者说是他们热衷的一种方式是不一样的那么苏联呢是有多个探测机进行着陆了那么美国的探测器呢更多的实际上是环绕的轨道上嗯
对环绕轨道的这样子这个为主当然美国对于金星的这个探测的成绩其实也是非常的耀眼啊就是包括那个对于金星进行了这个雷达的扫描对吧可以知道这个金星的表面它的高低啊地形啊等等这样一些情况
但是不管怎么样就是说这个探测器应该也是在 2030 年代当中人类深空探测当中应该讲是一个也算是分量不轻的一个项目可以理解因为金星虽然其实从轨道的角度来说离地球更近一些但是因为它的表面环境太过于恶劣所以要放探测器进到它的大气层里面甚至是去着陆它的难度确实很大
对
对对对这个徐总说的一点都没错所以达芬奇他其实就是因为这样子一些考虑他又有一个轨道器又有一个主路器或者叫做下降器这样子一个称呼那么在进行轨道上运行的话他就是方便他进行一个高分辨率的全球的扫描对吧看这个地图看一些地质的结构等等
等等啊尤其他还想要去看金星的这个表面他是不是有一些活跃的这个地质情况啊以及大气当中这个水的一个证据啊因为金星大家都知道其实很热啊那么其实表面没有水啊因为这个温度已经是 400 多度的这样一个温度啊所以呢更多的实际上是在于一个大气当中他实际上这个水还是比较多的啊嗯
另外它还有一个下降旗实际上这就是更引人关注的这么一个东西它长的就像一个球其实也挺可爱的直径大概就是一米左右那么它在降落伞的帮助下它会慢慢悠悠的花
大概一个小时的时间就穿过惊心厚厚的大气想想也是挺刺激的在着陆的过程当中他会测量惊心的大气的成分对吧包括风速压力温度等等反正这些气象当中能够想到的那些参数他都会去获得那么当然他也会拍照对吧
最后当然它可能就是一种着陆撞击就不会说是确保它一定是如何如何这个倒没有必要因为它实际上就是为了在下降过程当中在短暂的这段时间当中去获得更多的这些信息功能上类似于我们说气象的气球可能它的载荷所主要去收集的一些数据
就真的进入到金星的地表其实对于他来说并不是任务的重点毕竟那个环境也太恶劣估计探测器也活不长对吧其实这样子一个设计我觉得他还是有一定的存活的能力的因为你想他直径一米的球是吧其实还好当然不排除他能够在金星表面停留这个稍许的时间因为主要其实能停留多长时间看他的这个电池他的能够坚持多久
想想其实要是能做的话搞个探测器跑到金星大气层里面去洗一个更加深度的地域桑拿再顺便做一个深层次的体检感觉其实是挺容易引起大家的关注的不过我觉得相比于前面提到的罗曼望远镜来说因为那个是已经投入巨资了而且接近完成了达芬奇真的硬要砍那也就砍吧但好像这一次遭殃的还不只是罗曼望远镜和
大分歧对吧真的要遭殃的还不止他们而且其中我要说到一个更加重磅的一个东西是 NASA 的火星取样返回的项目脑洞太大休息一下如果听咱们的节目不过瘾你也可以去我们的微信订阅号逛一逛与节目有关的更多知识干货还有趣味猜题闯关都在那里了
微信订阅号搜索刀科学刀是唠叨的刀别忘了还有天文茶餐厅考试上好像没写这句话火星许样返回的项目哦
这个倒是真的说了很多年了而且就是某种程度上我们的天问和这个项目还是有一些这种竞赛的意味的竞品是吧对那么这个项目呢从名字上面来讲它其实目前来讲其实比较直白就叫做火星样本返回就是 MSR 那么
那么这个项目其实是非常复杂的一个项目我们可能以前也没有太多的机会来聊这个项目就简单的来讲一下这个当时我看到他们这个设计其实就为之一惊就是不知道为什么要这样去设计怎么说呢整个计划实际上是跨度是 12 年啊
我们现在可以看到的是其实这个项目已经在实施了是谁呢就是 2020 年发射的毅力号火星车对他去钻了一些石头存了些管子对吧对当时大家也说这个毅力号火星车因为和我们天文一号也是差不多前后脚起飞去到火星所以也是一个竞品是吧
那么当时呢这个火星车它呢长的是和好奇号是差不多啊这个其实没有什么更多的可说啊其实它的一个比较令人印象深刻的就在于什么呢它上面是携带了一些比如说什么氧气发生的这样子一个实验装置啊以及就是刚才徐总所说的它有一个取样的一个呈现
也就是说我们讲火星的取样实际上现在已经在开始做了就是美国通过伊利号火星车它是怎么做的呢它实际上是有这样的一个钻头它可以取到一个大概挖一个 1.3 厘米这样子宽度的一个小洞就是钻孔钻
钻孔然后呢它可以收集大概是 60 毫米长啊这样一段样品然后呢就放到它的样品管里面去也就是说跟着毅力号上到火星的有 43 个样品管这 43 个样品管就是用来装这些火星的这个土壤也好岩石也好包括大气其实也可以存放在这样这个样品管里面那么 43 个当中呢有 5 个他们叫什么叫见证管嗯
你可以认为就它是一个对照它主要是采集完了之后让它暴露暴露在这个火星的空气当中看看它的这个灰尘啊或者是啥的那其实主要是什么呢就是有这样一个对照知道哪些东西它是在火星上的哪些东西可能是地球啊啥的就是用来进行一个区分啊或者说是来记录我们整个采样系统的它的一个清洁程度是怎么样的所以它是一个对照的啊
那有 38 个实际上是来收集具体的这个样品的有 38 个管子那么到目前为止实际上已经采取样品是达到了这个 28 个管子 38 根管子当中 28 根管子实际上已经是采集了它实际上是一路走它采集完了之后它就会丢在地上
他会丢在机上然后呢会做好这个相应的标记甚至说是他还会在这个附近啊拍照啊全景照片嘛对不对看看这个附近的地形然后这个管子放在什么地方同时呢他还会在这个旁边绕一圈啊
用它的那个轱辘车轮画个圈相当于是对做个标记这个地方是有那个样品这个就是我们讲跨度 12 年当中就是第一步由毅力号火星车它来完成的就是 2020 年已经发射的再往后是什么时候呢是在 2026 年的时候明年有可能是要发射另外一台火星车这台火星车是叫做取样火星车
刚才的取样你看这个两个名字重了这个我想想看换个名字一个是取样一个是拿样挖洞对一个是挖洞一个是把它重拾就或者取回捡样或者说是收快递的对去收快递的还有一个是什么呢是要发射一个发射平台着陆到火星上面去这个比较拗口就是说
明年要发射一个火箭的发射平台
那么什么意思呢未来你要把这些样品你收回来之后把它装到这个容器当中还要从火星要发射一个火箭然后呢才能够离开火星是不是大概能理解因为你把这些东西一整套一次发过去这个载荷太重发不过去那其实就拆分对吧对那么大家可以类比一下我们这个嫦娥五号六号大家都知道就是我们是把它称之为什么呢叫做着陆器上升器是不是嗯
着陆器本身呢它就是相当于一个火箭的发射平台那么上升器呢它直接点火它就这个带走我们的这个样品是不是那么
那么 NASA 这一套系统它是和 ESA 就是欧空局它实际上是联合来做的那么也就是说 26 年 7 月份要去发射的是欧空局所做的火星车还有火箭的一个发射平台是这样子那么这里也说一个题外话实际上这个项目也已经被推迟因为什么呢原来这个火星车实际上是希望俄罗斯来造的你知道吗
众所周知的原因众所周知的原因所以我们也就不展开了那么这是 26 年 26 年可能还要再发一个东西叫做样品返回轨道器就是说这是绕火星的然后这个东西上来是先进到轨道器里
它等于说取样返回它从火星上面上升之后要和轨道器进行对接就像我们嫦娥 5 号 6 号一样的样品转移到轨道器然后轨道器再返回可能从时间上面来讲可能大概是想要在明年发射的话那就可能是 27 年或者
28 年他们实施这样子一个着陆回收然后在 29 年返回 29 年上升 30 年或者 31 年返回就大概是这样子一个流程
非常非常的复杂就是你想从 20 年到 31 年对不对回到地球那就差不多就是 12 年这样一个过程非常非常的复杂就可以理解成就是我们如果是在月球取样返回的这个任务要把这个每一个部件全部拆解开来甚至可能有的部件还要再拆解成几个部分然后让他们全部协同在一起分好几次发射任务最后把这些样品取回到地球上
对对对是这样子的那么问题在哪里呢实际上就出在一个火箭发射平台就这么个东西怎么样送到火星上去当然这个就关系到这个东西我到底是怎么设计的是不是它有多重等等
等等啊他到底是什么样子一个技术方案所以这里面就出了一个岔子说了一个什么岔子呢就是美国人啊他们发现这个情况不妙那就是说我原来这个方案他是在 2031 年他是搞不定的就是原来可能是想要一次性投下去啊
做成一个火箭发射平台对不对后来发现这个东西不行搞不定因为可能重量太重了需要分两次要着陆下去但是大家想火箭上面没有人这个东西它一定要你对的这么准吗对它一定要靠自动化的方式来搭建或者说是来进行这样子一个拼装才能够组合成这样子一个发射场是不是所以是非常麻烦
我查了一下资料就是今年实际上在年初的时候 NASA 也是发布过一个消息就是说火星的取样任务实际上是被推迟了就在今年在一月份的时候它已经是披露过这样一个消息了也就是说它的分析下来发现目前就是如果按照原来的方案来进行的话是不可能的
那么需要进行拆解拆解了之后可能又要涉及到重新的进行设计等等这样子一来的话就要使得这个项目一方面严重超支要超过原来的预算达到 60 亿美元
这样一来的话就整个火星取样任务这个预算就直接飙到 110 亿美元了要超 60 亿美元超 60 亿美元对那么这个 110 亿美元就相当于和詹姆斯维布的经费是差不多了对吧那么同时它的一个完成的时间表直接就排到了 2040 年了
这个倒是搁的有点厉害这非常夸张那么所以我在想是不是因为这个原因董王实在是看不下去了从这个角度来说我倒觉得还挺有可原因为刚刚开始听到就是要砍火星取样返回任务的时候其实是挺不能理解的因为毕竟是个地球人几乎都知道行星探测领域火星取样返回它其实是一个标杆性的任务对吧它是一个
金字塔塔间的对不对就其实大家都暗暗叫着劲都在期待到底是谁先能够实现这个对对对说句不好听的话可能就是谁搞定了这个那谁就是地球上航天领域航天技术方面最强的对不对所以说这样一来的话就是
NASA 的压力确实也非常大那么今年的 4 月份的时候我也看到了另外一则消息就是说 NASA 在考虑要选择方案他们现在正在犹豫就是什么呢一个是采用 NASA 自己比较成熟的以前做过的一个方案徐东肯定知道就是叫做起重机的一个方案
就是我们看到这个好奇号呀这个毅力号都是什么通过这样子一个起重机一样的这样子一个算是一个着陆器对吧它是然后到达火星高度比较低的这个时候它实际上是会推动这样四个大型的这个发动机实际上就是把那个火星车悬空着就像一个起重机一样的慢慢的把它这个降落到地面对吧因为考虑到这个
好奇号毅力号它的重量都比较重体量也比较大所以采用了这样子一个方法那么这个方法可能 NASA 觉得成熟是成熟的以前技术上是用过但是问题是什么未来的一个火箭发射平台可能复杂度是非常高而且重量会比较重可能这样一台起重机可能是搞不定这是一个问题
另外一方面的话呢他们也在考虑是不是寻找这个商业合作伙伴啊也就是说白了就是商业航天啊通过这样子一些外部的力量来进行相应的这个设计那么当然外部的力量的话呢这个技术路径就是另外一套啊就和 NASA 是不一样的可能就不是起重机了那么同时呢可能也会把它进行相应的拆分就是啊
总而言之现在来看这个项目确实从哪怕特朗普不去砍这个预算也是能感觉到对捏一把汗我觉得比较郁闷的应该是 ISA 吧欧空局那边可能就也挺郁闷的吧
怎么说呢伊萨其实他们日子也不好过对他们其实包括这两年大家都知道欧洲的经济也不好对吧然后呢他又缺少了这样俄罗斯的一个合作伙伴因为原本的探测计划俄罗斯的车俄罗斯的火箭是实际上这个都已经谈好了嗯
那么再加上什么呢再加上其实有一些大家也知道的一些原因伊萨呢他们做一些细活啊其实不是特别好他们在火星探测上面战绩可不是很漂亮对不对翻过几次车啊从这个角度来说的话因为我记得前段时间中国航天也有一个热点就是宣布了天问三号嘛
二号是小行星三号好像直接就锁定了火星采样返回任务而且以这两年中国航天我们说这个执行力包括就是成功率的角度来说的话那这说不定是更让人期待的一件事了关键是我们的技术方案实际上我看过已经是比较成熟的嗯
为什么这么说呢因为我们所选用的这个火箭的型号啊还有包括我们的气型其实我们就不用说了这个都好办啊那么包括我们都知道这个从取样返回然后轨道的交汇对接这个我们的嫦娥五号六号都已经验证过了对对不对只不过就是我们送的更加远一些啊这个可能测控的难度更高一些是吧
可能慢工出细活我们从发射到取样到返回可能经历的时间会稍微久一些所以我们讲的叫做三一年前后就是这样的一个道理因为发射过去返回那可能途中一来一回的话就会有一个差不多两年的时间对吧
你说会不会可能那边要推动 MSR 它可能本身也是想要争第一然后现在看看可能第一也希望不大了原本还真的是因为在美国他们实际上是一直打着这样的一个旗号就是 MSR 是属于什么人类历史上第一个在别的行星上行星上取样返回的然后还把它描绘成一个第一次会
有多个探测器同时到达一个别的行星就是你看这个画面感就是感觉是非常的令人振奋啊但是现实这个拉胯也是确实比较的厉害一些啊
那我倒可以理解就是为什么疑似要去砍这个项目了对吧对这个呢我们也说一下可能从这个非科学的角度就是非科学范畴对吧我们来谈一下就是特朗普为什么会这样子挥刀去砍向科研的这个预算嗯
他其实现在美国就是没钱他要开源节流各种想办法要去节省但是他本身又是一个做生意的人 NASA 的这些火除了一些这种核心的一些东西军事的一些东西以外他觉得科学的东西无所谓大家都知道特朗普在科学方面的一些
科学寿命造诣是吧这个大家都可能都听说过这个我们就不说了所以也可能出于这样子一个原因他觉得这些又花时间又花钱然后还是可能是一个无底洞然后这个又是一割再割的这样子一种状态下他觉得这些东西都是值得被砍掉的
反过来其实我想问一下就是如果说 MSR 这个项目它最后是被砍掉了就是除了那个争不争第一的事情就是说这些样本本身它的这个科研价值高不高那当然很高了这个一定
一定是因为你想就本身这个火星车他们在火星着陆的这个地点的选择就是精挑细选是吧像这次伊利号它是在杰作罗陨石坑对吧那么这块地方实际上就是火星上非常出名的一个沉积就史前三角洲的意思是吧对对对对对对就这样子一块地方它其实和我们驻荣号这个距离不是不是很远的嗯
它和那个好奇号不一样好奇号也是一个陨石坑但是呢就是我们把它叫做这个盖尔环形山这个还有一些不太一样所以呢我们认为它这块地方是非常有潜力的那么同时呢也可能会去
挖掘出一些关于火星的过去的一些地质的历史尤其是像这个液态水甚至说是说不定什么古细菌的遗骸之类的对有人就是这么说过你看我们祝融号因为他是没有去进行这个
采样分析啊就是它是并没有去做这样的事情但是我们从祝荣号它的四表层雷达当中其实能够很明显的能够看得出就是对于就是古海洋的这种特征其实还是很明显的尤其是像我们祝荣号还探测出来它的一个这个所处的地点啊它是有一个坡度对吧这个角度是非常吻合什么呢就是我们地球上面看到的虚冻很喜欢的一样东西海滩
就是沙滩的那个坡度你知道吧所以说从这个一点呢它其实也能够可以讲是从侧面吧或者说是间接的史前起码有大量的液体它有那种运动或者说是地质作用的痕迹对同时呢大家去想象一下就是这种海滩也好其实像什么呢就是说我们讲这个海面延伸出去的这个大陆架的这样的一个范围所以呢这是一个很重要的一个证据
因此你说这个样品
我觉得当然这个是很重要的一件事情当然了这个回过头来我们也来说一下他们这个方案呢实际上确实这个脑洞有点大啊这个能够花那么长的时间去取样但其实我也在纳闷啊这个东西就为什么搞那么复杂呢你既然只是为了争个第一而且他那个扔在那个地方我想这个火星上他还是有沙尘对啊买起来怎么办对啊万一买起来会怎么而且你还要派一个火星车去捡我天哪这个
他這個效率
可想而知其实很难想象肯定不会高怎么说呢如果说是去火星采样这件事已经是很成熟了之前已经做过了那你可以设计一个更复杂的方案你可以追求一些更多元的这个样本啊或者是这种结果但是如果就只是前无古人的想要做第一次那不应该是求稳是最重要的用相对比较这个简洁但是可靠的方法来确保任务的完成吗那怎么办呢就是美国他们其实没有这种人
任务啊就是说大家知道就在行星上面啊取样返回这件事情当中实际上可以讲中国已经是领先美国了对我们已经是嫦娥的基础打得太好了我们的嫦娥实际上是什么呢就是说是全世界就是无人采样的世界纪录嗯
保持者你就这样去理解吧对吧美国无非就是在小行星上面去进行取样而且他这个取样是不是着陆啊他是像蜻蜓点水就像蚊子一样吸管血他就走了他是属于这种就跟我们嫦娥武皇完全不是一码他们之前的取样是有人取样
所以说美国是没有这种技术的所以想出这种招来可能他也是考虑的其中一种路径反正他有成熟的技术是什么我火星车我很成熟我在火星上打洞我是很成熟我就先打洞就先存在火星上反正那边也没有人去破坏他未来我再去派一个机器人把他再捡回来
而且从项目开始时间上来说他不管怎么样如果说最后做成了他说我的项目是 20 年就开始做的对啊我是第一个在火星上面我财已经财了我不管什么时候带回来好吧我们还在给他找台阶这个就后话吧除了刚刚说的这些比较知名的大项目要砍掉之外好像还有那种整个部门都有可能会被砍掉的情况好
那么最后我们也再来说一下就除了这些项目以外其实还有一些更加劲爆的那么其中有一个就是大家非常熟悉的一个机构哥达德航天中心那么提案当中有一项说法就是什么呢就是这个中心将被关闭然后这个中心当中一万多名员工可能被全部解雇给大家解释一下吧如果不熟悉航天的这个哥达德太空飞行中心它在历史上或者是人类航天史上的地位是什么
首先它是 NASA 成立之后的第一个航天研究部门也就是 NASA 下面其实有好几个研究中心包括大家所熟知像 JPL 等等而且有好几个那么哥达德航天中心其实就是 NASA 在 1958 年 NASA 成立然后 1959 年哥达德航天中心是成立了所以它是第一家那是元老中的元老
那当然就核心中的核心那么当然从他的名字大家其实也能够想到因为名字是什么就是以罗伯特格达德的这个名字来命名的
罗伯特·格达德是什么呢就是美国的可以讲就是神话般的人物美国的火箭专家被称之为太空先驱的这样子一个人物所以从这个上面能够看得出来这个研究中心它的地位是相当相当重要的他一万多名科学家或者说是员工他们研究的范围是应该不局限在火箭或者是飞行器了吧
其实有很多就是我们所知道的一些项目可以报几个名字出来比如说 SOHO 卫星是吧太阳动力学天文台就 SDO 对吧哈勃空间望远镜詹姆斯空间望远镜对吧詹姆斯维布空间望远镜还有费米望远镜语焰 Swift 望远镜还有月球的环绕叫什么月球轨道
飞行器轨道飞行器 LRO 对不对还有这个环火星的一个探测器叫做马文或者叫做马文号或者叫专家号你听听这些名字全部都是如雷贯耳的对等于是 NASA 那些空间探测机或者是这些科学卫星的大本营了
可以这样讲啊就是说除了那些就是我们讲就像火星车它的主要的就是业主方啊或者说是来来进行这个研发和控制的是 JPL 啊还有包括那个像这个叫什么新视野号啊也是 JPL 对吧
那可以讲就是可能半壁江山尤其是属于什么呢尤其是属于那种科学望远镜就按我们来讲比如说像我们国内就比如说这个嫦娥这种是属于对吧你可以认为是科学探测卫星对吧还有包括一些其他的这种这个小卫星有很多像这个什么爱因斯坦探针啊等等对吧夸福一号这种东西它就是属于科学探测卫星
所以我刚才报的这些名字大家就能够听得出来都是科学探测卫星人家就是干科学的这些东西结果特朗普的意思就是好了大家都别干了很不可思议尤其是你像别的不说了就说哈勃 JWST 这些这个用我们的话来说就是属于国之重器级别的东西对当然了他们是主要是来进行研发你可以认为他是一个抓总的这样一个反正以后也不要这些国之重器了以后也不用研发了
就是说现在运行当中就不是说由他们来进行运行运行的话可能是 JPL 或者说是有其他一些有些是学校等等是别的一些机构或者是研究团队这相当于是把这个领域的未来就大到后腹的想要给裁掉了
可能是这样现在我说实话我是不太能够理解或者说我也不知道如果把它砍掉之后这个后面的这个 NASA 的科学探测啊这个日子怎么过啊这个确实我不是特别的明白啊这样子一个情况啊嗯
而且这个其实怎么说呢就是人才一万多名对吧怎么说用我们的话来理解啊这些一万多名里面应该是包括什么在边人员政府的雇员还可能还有一些合同合同工合同工啊对或者说是一些这个外包的一些这个工人就反正就都在这个里面啊
但总的来讲就觉得这种匪夷所思就是说一方面人才你肯定流失对吧另外一方面积累下来经验是不是还能够继续保留这个事情在美国不是没有发生过有很多一些项目可能砍掉了随之这些技术可能也就是登不上了对不对不是说你把这些人再召集回来这个项目又可以再持续的
你中间一旦间隔一段时间很多一些资料对吧然后再包括其实团队之间的这种磨合这个其实也是非常宝贵的确实这个真的是后果不堪设想除此以外其实还有就是什么和 NASA 可能是不一样就除了 NASA 以外还有包括什么美国海洋和大气管理局 NOAA
这个也很有名啊其实这个很有名啊这个也被特朗普要砍一刀啊那么可能说是砍什么呢砍这个 NOA 它本来就是相当于是我们气象局这样子一个单位对吧那我理解他向来不喜欢气候变暖的议题对然后呢他要砍这个里面什么呢就是和有一个办公室啊叫海洋与大气研究办公室就是要把他的这个预算要从 6.6 亿美元砍到 1.7 美元
1.7 亿美元 1.7 亿美元对也砍得够厉害了 1.7 亿很厉害对那么而且呢我看到这个报道当中有这么一句话就是说这么一刀砍下去之后呢就是这个办公室有可能它就不会成为一个独立的这个部门有可能要跟别的进行合并啊怎么样有这种可能性啊那么总而言之啊其实
它核心就是一句话取消对于气候天气还有海洋实验室以及合作研究所的这些资助
就可以理解他的心态但是就因为我们自己节目其实也一直在强调就是气候变化这个事情就大家现在感知都已经能够感知出来了对呀对呀对呀我们都能够感觉到好像一年比一年暖或者说是气候变得越来越极端这个的话我们说全球气候的这个变化是需要不同的地方我们的这些数据形成一个合力的嗯
这个其实对于整个全球的气候变化的研究的角度来说确实也是一个比较大的影响对反正他看不惯的可能都不想让他存在是吧那么另外其实还也听到了一些消息是关于什么呢关于美国的登月计划阿尔特密斯还包括 SLS 就是美国他们新火箭对吧据说好像也要被砍我们
那么这个东西也是因为他花了巨资然后呢这个效果也不怎么样啊一推再推是吧那么之前也传出来的一个版本一个消息是指什么呢就用一个这个火箭它是波音啊和那个就是说 ULA 对吧就是发射联盟啊他们一起搞的然后呢就是在这个谁啊就是马斯克的这个篡夺下马斯克的因为他是想这个东西你们别搞了这个我这个
猎鹰对吧还有猎鹰重型对吧我的火箭那么管用我的飞船也那么管用那就用我的吧所以就把 SLS 砍掉这是一个传闻不是一个官方的或者说是一个媒体的一个确切的消息但是也听说好像是要对于探月的好像也要动手
总而言之这个听上去确实挺吓人的就是说对于这个科学的就是我们觉得在人类太空探索当中令人振奋的令人这个充满希望的一些项目似乎在董王手里面都不受待见
怎么说呢虽然这是一个美国的事但是人类作为一个整体我们说向外进行探索很多时候其实天文爱好者也好航天爱好者来说往往是不分国界的就听到这些项目这个被砍掉还是挺可惜的这另外一方面其实我们也在科普的时候也一直会说就是对于这一方面的你短期内看不到这个直接利益的这种投入恰恰是大国
应该去做的事情这个其实是代表着你在未来很长一段时间内的一个竞争力或者它其实是一种对未来的投资对这说得非常好就像现在它所进行的一个关税战贸易战一样可能它完全不考虑别的国家的感受以及全人类的感受实际上我们都知道我们去追求这些科学的探索一些未知的世界实际上
我们有的时候是说我们的好奇心怎么样对吧但实际上并不止于好奇心因为这里面大家可以看到 NASA 的这些项目也好他们这些部门也好实际上不仅仅是取得了这样的一些成绩它还是推动了这些技术的进步对吧有很多的一些突破同时也为我们打开了这个
宇宙的新的视窗同时呢也是激励了我们的下一代啊或者说是一代又一代的这个人对不对能够去不断的去奋进啊那么同时呢也能够把我们这个人类的文明人类的这个科学的啊
发展提高到一个新的这个高度确实我觉得这应该就是整个全人类啊所有的这个大国应该担当的这样子一个事情而不是说把它变成一个自己这个家门口啊这样一些小事对吧所以呢我们应该要对于未来的这样子一些未知啊以及未来的啊全球气候变暖这样子一些这个挑战啊需要拿出我们该有的担当嗯
对而且就是打怕是这种不确定性本身因为现在这个只是一个所谓的 passback 然后它可能在后面还是会有一些反复甚至可能美国国会那边可能也会把它打回去但仅仅是这种不确定性或者说是对未来预期的这种担忧其实对科学研究来说是一种挺大的伤害
没错你这个不确定的话预算不到位那有很多事情他就做不下去而且这种超级大项目他其实是动辄就是十年甚至更长时间的他是需要持续投入和稳定规划的如果每年都是这样子的波动的话一方面你计划没有办法做另外一方面其实有很多的这些顶尖人才他也会缺乏安全感这个的话其实怎么说呢自乱阵脚自费武功了嗯
所以我们还是静观其变啊看看国会会如何来应对这样子一份这个预算在美国那边的这个大戏看样子才刚刚开始啊我们也是不分国界啊我们也是希望在人类的探索道路上面啊
还是能够来保留更多的一些希望当然好在就是从探索的角度来说我们这边对于这方面的投入包括布局包括每一步走的还是非常扎实稳健的没错原来是这样就是这样
今年我本来是主打古早味的前几期水雄应该注意到了一直是在用那种比较早期原样的风格来做结果你这一次整了一个我开始都有点不太会的有点时事评论类的一个话题对吧
对当然我们还是尽量不是做成这个评论类型的还是来跟大家做一些科普这些项目本身它其实还是非常有意思的是但现在就怕有些项目真的就只变成纸上谈兵了这如果说彻底黄了那你对它这个项目细节了解的再多好像也没什么太大意义了是吧对就是怎么说呢以前听说过一些砍项目砍预算对吧就是没见过这样子大刀阔斧的
这个确实刚开始我们听到这个就感到震惊啊甚至在美国他们 NASA 有些科学家对此评论为是什么知道吗这是一场灭绝级的预算确实这次其实对于他们整个科研界的伤害
我们说太空探索还是一方面其他领域其实也都会受很多的影响其实对于科学的重视这些年我们看到中国是越来越意识到这个方面的重要性了这反倒是可能过去觉得就是在科技方面投入也好或者说是整体认识是比较重视的美国现在好像越来越出现了一些这种反科学的
一些状态是吧对所以这个呢我们也就不多说了这个总而言之反正这个因为听到这个事情实在是觉得太过震惊啊所以呢就拿过来跟徐东我就跟徐东说啊这个可以来分享想做一下我开始其实并没有意识到你这期你是觉得主要是有些感触你知道吗因为有很多项目你其实是自己也关注了很多年的
对对对是的前面今天我提到的这些因为之前都关注过都写过一些文章他们的一些进展也知道尤其是你像南希格雷斯罗曼他人家都已经组装好了你居然说要把他砍掉匪夷所思从情感上还是希望就是说有些转换的余地起码像罗曼望远镜这种下一代的期限级的望远镜还是上去吧
因为它是能够帮我们全人类看到一些之前没有看到过的东西对对对好了那么以上就是今天的原来是这样了也再次感谢通过所有方式支持和帮助过我们的朋友好了原样的发展真的离不开大家我是徐东我是水兄我们下期接着聊拜拜