Deep Dive
Shownotes Transcript
我们经常会说自己叫做文史工作者尿和粪其实就一块被排出来京安寺这一带是广袤的农田现在我在市区里我麻雀我是找不到的说你农民怎么可以去赶它但是你站在农民的视角
这是我的生计啊隔几年会有一次这个大熊猫的普查应该按照最新的数字可能也就两三千吧我们小时候都唱这个小燕子穿花衣年年春天来这里我们经常会定义它叫自然界最壮观的天气那这种识别呢就相当于我们现在用手机导航可能才能实现到这一点所以你喜欢观鸟这件事的源头还是在于鸟是现存的对对我已经是
被筛选了一批又一批已经是很顽强的还能够愿意忍受人类这种不断改变这种环境的这些动物
其实我们书架上面一直放着很多的动物包括恐龙的骨架今天何博士来终于是有用武之地了我觉得一直摆在那里就是为了等何博士等着这一刻的到
对 因为其实这个何博士包括原来是这样的朋友也很多对他非常熟悉因为何博士其实在原来是这样当中是也以嘉宾主播的形式这个客串过好几期然后再加上我们做十万个为什么那么多年啊长寿嘉宾但凡聊到这个动物及古生物的话题这 95%吧可能都是和何博士来合作的所以今天再次把他请到正夫之间啊我觉得也是有很多特别值得聊的话题的
子凌其实认识何博士也很长时间了我们好像也有一起出去怎么说跟着何博士去看看什么动物这些经历有过吗我们应该没有只有在节目上有过一些对话像何博士学习我跟何博士还有看熊猫的有一次看大熊猫的成都的一段经历就是我跟你说的第二天那个
不省人事然后何博士就走了对就是这个故事我这个好像不适合在这个节目里说啊
那我想问你们你们去看大熊猫跟大家去看大熊猫一样吗因为很多人去看大熊猫觉得好可爱啊它吃住子好治愈啊你们去看是看了什么好像那天也是说好可爱就是其实跟大家是一样的是吗那何不是它更多的还是会从就是说这个熊猫这个物种它独特的一些这个比如说在这个动物当中的这个地位啊
然后包括它的这个食性因为熊猫本身又很特别你想它是从这个食肉的然后再转成好像是以这个植物这样子的一个食物来源为主为什么会这样有一个这样的转变呢其实这种例子在自然界中也是时不时会有出现吧因为相对而言的话就相当于我的
演化道路上它可能会有一些这种机缘巧合的一些机遇没肉吃了吗对就可能相对来说也许是肉的食物来源比较少那你在这个时候也许我具有更强的一些杂食能力的时候我可能就会偏向于去吃一些植物性的食物那如果长期的这样的一种演化的这种压力驱使的话那可能就会促使有些动物就转变食性那其实
我们说在古生物里面那些恐龙上面也有这样的一些例子在这个哺乳动物上面呢可能就是熊猫是典型的代表那当然呢我们说也有别的动物也有类似这种情况比如说在鸟类界里面也有很多的鸟类其实鸟类从一开始演化的时候都是我们说食虫的食肉性的但是后来呢都转变成吃植物的那如果你从
更广的你比如说像不是动物其实当年都吃果棍都是吃植物然后再转变成都是吃动物然后再转变成吃植物也就是说长颈鹿也好斑马也好大象也好其实你要说它很早期的一些祖先其实生物它没有说是对于什么东西口味上的偏好我们说从生态学的这种角度来讲的话你想植物它是我们叫生产者它的
它的能量获取相对来说如果你是一个初级消费者的身份就是我直接吃植物我对于我获取能量而言的话我的效率是更高的我的这种经济价值我是更利于我去生存的所以我们都知道吃植物的动物的它的数量相对来说应该比再上一级吃
动物的那些动物的数量要更多一些就是这个道理就是能量和食物的金字塔这样的但相对来说熊猫的我觉得可能它比较特别一点就是它至今看它的这个样子其实还是一个感觉是以吃肉为主的无论它的牙啊还是它的这个爪啊
但是它却是这个每天花了大部分大部分的时间就是在吃植物对因为你从大熊猫的角度而言的话它的演化历史还没有那么长足以使它转变成一个完全的直视性的这样的一个动物它只是在它的
实性里面植物占了很大比例但是它的整个的身体结构还没有办法发生这种相对来说那种根本性的一些转变吧是这样的一种道理那大熊猫最早就是大家会比较关注的原因是因为它的数量少吗但现在很多人会感觉好像数量一点也不少啊就是都出动数量的话其实从科学上来讲仍然是比较少我们知道每年我们国家会有隔几年会有一次这个大熊猫的普查应该按照最新的数字可能也就
两三千吧是植野外的其实圈养的也没有我们想象中那么多我记得圈养的也不到一千就几百的这样的一个数量它可能在某些动物园比如说我们知道一些繁育中心可能多一点其实其他的全国各地全世界各地动物园的养大熊猫仍然是不多的嗯
今天其实来呢还是有一个就是最近正在发生的一个新闻点我觉得可以和何博士来聊一聊的就是又到了这个候鸟我们说这个观鸟的一个就特别好的时候了尤其是在这个国内啊在上海这些地方然后何博士其实我记得最早和你这个聊的一期节目那时候应该是上极客秀
对对吧然后当时其实就讲关鸟吗我当时甚至是想把他那期节目的名字起成鸟人的是不是那期节目好像就叫鸟人好像是吧因为离现在好像也有将近十年了将近十年了他是极客秀最早的一批嘉宾然后那个时候其实何博士甚至你可能就是说对生物对动物这件事情感兴趣很大程度上是和鸟的兴趣爱好有一定关系的对吧因为其实
徐总其实知道我自己也是一个从小喜欢恐龙的其实你说我自己的一个心路历程的这种转变其实我们知道学古生物这个专业相对来说它其实高校的招生面是很窄的可能只有少数几个学校有这个专业而且可能都不一定是本科专业
嗯他可能都是研究生才有所以其实我很喜欢恐龙但是你在中学根本不可能接触到很正规的这种学科的这种这种教育那可能学的都是我们知道中学只有生物学嗯那所以你可能学的是生物那在这个时候呢其实我大学去填报很多的专业的时候其实虽然把古地质学是放在前面的古之后古就放在前面但是最后最录取呢还是录取到了这个跟生物有关的那当然这中间还有一些渊源嘛就是呃
我们之前可能我有提到过就是我其实进大学进华东师范大学我一开始是计算机系就很奇特的就是因为我虽然报的是生物系但其实可能那年生物系的招生的分反而比计算机系还高然后我的就被
掉下去了掉下去就被调到计算机去了你在学校里在转对然后那你想都 20 多年前的事那个时候转专业并不是一件很容易的事情所以其实我是第二年才想办法转了专业也是通过写了很多的一些申请包括去生物系去旁听了一些课跟了很多老师也算混了一个脸熟然后也知道有我们这一个有这么一个人极力想转到生物系来所以第二年又重新再回到
大学一年级再去读的所以那个时候真的是真爱对那个时候其实我是想通过三年去把四年的课补完但最后发现没有办法所以你本科确实是多读了一年多读了一年因为最后发现大三和大二
很多的专业课是同一个时间在上就像我没有办法同时去上这个确实我是第一次听你说这个原来没有说过对我印象中比较多的是所谓的转码就是别的专业然后转到计算机专业尤其是过去十几年这种情况会很多计算机是倒过来
转生物确实是非常非常罕见是是然后那在生物系呢虽然我们说这个是学生物但是就像我说的它跟古生物之间还是有很大的差异的因为其实在学科定位上古生物学它一直以来都是地质学这个一级学科下面的然后才有这个分支生物学也是一级学科嘛
然后等到我要读研究生的时候其实我是当时是拿到了这个相当于我们叫这个免试外推的这种资格那我当时也尝试我去给那个我们中国做古生物最令人向往的就是北京这个我们叫中国科学院古籍队伍与古人类研究所去写了这个就相当于信人家也回复了说你可以来面试但后来呢就因为各种原因吧就觉得
就反正没有没有真的没有去啊就还是留在自己学校去就相当于觉得好像没有跳出舒适圈嘛那种感觉就还是在自己学校去继续读生态学这个专业也就是读这个跟野生动物保护有关的这样的一个研究的这种学科了
那当然对古生物们也就一直保留这样的一个性质爱好那当然我们知道这古生物里面呢这跟恐龙有关的那这么多年的研究也告诉我们它其实跟现生的鸟类有很紧密的关系那当然也是给自己一个理由而已所以你喜欢观鸟这件事的源头还是在于鸟是现存的恐龙对对我会觉得有这么一些联系啊
所以你看鸟的时候和其他的观鸟者看鸟的时候你可能会多一层想象就是在想象
一年前他们也是这样的生活是有这一点因为其实我们知道这个对于鸟类的和恐龙之间这种关系这些故事包括我自己也写过好几本书去讲这个他其实你想从很早以前达尔文时代的他的好朋友赫叙利他就提出这个鸟类跟恐龙之间可能也是有联系的但只不过那个时候大家也没什么更多的证据最多只有始祖鸟的这个标本
然后再往后面又那么多年其实大家没有更多的证据直到这个 90 年代中后期我们中国才开始发现这些化石上面有羽毛然后才重新去填补这些研究那但是呢其实我自己的一个起头有时候我也会去讲就是呃
作为 80 年代出生的这个小朋友我刚好在小学生的时候我有看这个录像带的这个侏罗纪公园这样的电影是吧那他其实这个电影一开篇这个古生物学家他就在挖化石但是他会给旁边观摩的那些小朋友说这个挖的这个
所谓的打双眼号我们叫这个迅猛龙这个是跟鸟有很紧密的联系所以当时我觉得我第一点认识到这一点其实是来自于这里我觉得这很奇怪为什么他有这样的说法因为那时候我们能接触到的无论是影视作品肯定很有限了那另外就是科普的书那其实也很少去提到这些所以就可能就有这么一个引子那你就默默的会关注这件事然后直到
你想侏罗纪公园它这个电影是 93 年我们中国我们能看到这个录像带估计 94 年左右吧这样的时间那这个最早的带羽毛的这个恐龙的话是中华龙鸟是 96 年发现它其实还隔了好几年
所以它你变成这就像一个连续剧一样你本来只是一个科幻的一种说法然后后来变成了开始有人证实在后面这个证据越来越充分所以自然而然当我们像我自己最后做研究我也后来还在博物馆工作自然博物馆工作之后那你自然我虽然研究的是现生的
一些动物的一些这种种群啊动态包括我们做鸟类保护啊什么的但是另一方面你看到博物馆里本身也有一些恐龙的模型啊这些那当然两者之间会有一些这样的一些交集那也就促使自己可能我也会更关注这方面的东西所以这就两方面齐头并进这种感觉吧如果从这个角度讲因为刚刚引出鸟这个话题的是后鸟那可能在恐龙时代也会有后恐龙
对那一定有因为其实我们关注迁徙时很多时候大家只是会说鸟类迁徙但其实动物迁徙是太正常不过的一个事情就可能虽然可能有些动物的迁徙距离可能没有那么长但它其实也是会有这种长距离移动的这种情况而且周期性的这种移动可能也都会有只不过我们对于鸟类迁徙因为它确实是我们经常会定义它叫自然界最壮观的迁徙因为它
成很大的群而且它的规律是比较恒定的而且它往往因为它在天空中我们人类是有机会能够看到那当然包括这个就像我们的古诗这些语文的这些课本都提到过对吧人字形一字形这样的国外也有类似的那你说其他动物呢
也有啊海洋中的很多的迁徙也有但其实可能大家除了研究它的或者说渔民可能关注这些那对陆地上呢可能我们最熟悉的只有非洲什么动物大迁徙那其实这个都要特地去看对对所以鸟类迁徙呢就会更容易的让我们去了解到这个地球的一个
这种自然的这种状况我们经常会说自然历史就是这样的一种感觉因为它们的迁徙也是有内在的一些未解的这种规律的可能有很多种假说但是事实上都没有能够特别完美的去解释所有的这样的一个现象比如说现在还有哪些可能它是成谜的因为我从科普的角度我记得以前大家会比较好奇的就是鸟它是怎么完成甚至是南北半球
这种超长距离的迁徙它是怎么认路的甚至有的它可能是它并不是说它曾经到过这个地方然后它回去它可能只是沿着这个先辈的这样子的一个轨迹然后去飞就关于鸟类如何能认得这样的一个道路那可能有些个体有些种类它可能是有
亲朋好友带着走那就能记住确实是可能是他并不知道他可能只是跟着感觉那种飞行方式吧那我刚才说他这个关于迁徙本身的起源其实有一些比较经典的说法就是其实可能对于迁徙的鸟类而言他可能在他自己早期的这样的一个演化的过程之中他可能的在一片大陆上的繁殖地和他的呃
所谓的越冬地那时候可能都不一定有这种冬天它可能距离相互并不远也就是它的主要的产卵下蛋育雏的地方和它去吃东西去更好的生存的地方可能并不是同一片地点但是随着一些我们叫地球的这种地质的变化那可能板块之间越拉越远就会促使它们不断的加大自己的这样的一个飞行距离那这是一种解释那还有一些解释呢认为比如说有些鸟类它的
繁殖它一定会要保证自己的一个最有效的一个经济的利用就我们经常会说生态学里面很多它是跟经济是有联系的其实现代经济学里面很多东西是来自于对于动物界自然界的这种名词的这种转变因为它其实你想我作为一个繁殖的
父母我要在最短的时间里面繁育最多的个体让它保证它的存货率那如果我是在我原来过冬地方可能我也能够繁殖但在这儿我可能获得的食物也许并没有在短时间内有那么高
所以为什么呢我们说北半球的北方尤其是像环北极地带成为很多鸟类去繁殖或者说迁徙的春季迁徙的一个目的地原因就在于这个地方它可能在整个一个冬天我们知道环北极它有极夜的这种现象它其实植物都是处于蛰伏状态的然后当它春天在短暂的春天的几个月或者说可能就一两个月的时间里面它的花朵它的很多的植物会很快速的生长哦
而在这个生产过程中很多蛰伏的昆虫会有大规模的爆发现象这种爆发就使得很多鸟类是可以在相对短的时间里面获得更多的食物也就是说如果我在上海繁殖我也可以抓虫子给我的鸟宝宝吃但可能我每一次抓这个虫我都要飞五公里
飞两公里但是如果我在北极我在那繁殖我可能每次抓虫我只要飞 200 米真的是解决了我这就是一种经济我的一个疑惑就是我能想明白就是天冷了它要往南飞但我一直想不明白为什么就天热了还得回去是吧对它要往北飞因为其实从任何一个地方你只要不是那种酷暑就是这个特别炎热的那种地方其实
都可以繁殖繁殖啊你包括这个物资也都挺充沛的那为什么非要大老远非半个地球跑到相对来说比较冷的地方你这个其实是很好的解释了这个对这我们当然是说的是极端的情况嘛就是最往北的这样的情况当然很多鸟类它会相对而言它会觉得北方的这样的一种气候条件使得它相对来说获取食物的这样的一种经济的博弈能力会更强
所以可能会有这样的一种情况当然也无可厚非有很多鸟也是留在本地繁殖甚至有些鸟可能是就像我们说热带地区鸟它就不迁徙它本身这里的食物自然就更丰富那也会有这种情况因为你想我们说很多鸟跨越半球去飞它其实是飞越了热带它也没有停在热带对吧它继续往北飞对呀就这也很神奇那刚才说到的它任路一个是刚刚说有亲朋好友带领
其他的还有什么方法其他的还有呢就是就我们只能从就是已有的现象去来去来推导它的这样的一个飞行的规律所以这个也算未解之谜是吗对对因为你像每种鸟可能是不一样的因为我们其实大家可能都看过一些科普书会告诉我们鸟类迁徙它会跟着这个有识别雌感应线的但是这个也并不能够适用到所有的鸟类因为其实我们为什么能够知道它识别雌感应呢是因为
给鸽子做过实验鸽子它确实我们说家鸽性鸽这样的它确实可能因为当你去给它身上绑了磁铁之后会干扰它的飞行所以其实是一个反证的这种道理就是没有磁铁它能正常那就认为磁铁干扰了它那磁铁一定是影响了它自己本身大脑里的这种感觉器官对于磁场的这种感应那当然对于其他鸟而言有些我印象中是有类似的实验但是可能也没有能够真正能够证明这一点
那当然我们说这个真正迁徙的过程之中他去识别这些方向啊那可能有些就是靠目视判读就是看地表的这样的这很难啊虽然我们说是这个跟着别的同伴走但这鸟群当中感觉总有个领头的你再大的一个群体你总有飞在最前面的那个领头的那个认路呀
就也很厉害是吗对啊因为飞了那么远的距离是但也有可能是不是在鸟的视角它足够高然后它看下面其实是模块化的
就比如说你飞过崇明岛的时候它看到的就是一片绿然后再往前其实有的地方拆了变了其实大部分来说整体来看它不会看特别小的细节对因为这种呢也是我们的一种假说因为你可以想象就是沿着海岸线飞行的那些鸟类它当然是能够看到海陆之间的这种海岸对那你通过对于海岸的这种判断我是往哪个方向飞应该是还是能够判断出来的因为相对而言可能在一只鸟的生命历程里面海岸线的变化至少
水和路的变化不会那么大所以它是可以沿着这样的一个岸线进行飞行那它可能知道我沿春天我沿着岸线左边是对于我们东亚地区而言的话那如果我的左手边左翅膀边是陆地右翅膀边是海洋那我飞行的目标就是对的那沿着这条路走总归是对的但是呢这也是只能解释一部分因为你想还有很多鸟它其实就是沿着内陆在走
或者有些直接在海上飞那其实就很难去解释那当然针对这种解读呢就有些呢我们会认为它是很多鸟类的迁徙的真正的飞行的主要时间点它是在晚上飞的那晚上的时候呢如果是天气晴朗它应该是能够去读懂星空中的这种星期这是做天文科普的时候有的时候会说的一个问题所以呢它们任星的能力可能比我还强
不是我们有的时候讨论就是为什么我们要控制那个光污染其中有一个角度是从这个动物的角度不一定是鸟也包括一些昆虫它可能也会有一些就是对于这个这个星空的一些就是它来判断方向等等会影响到它的一个生活习惯那鸟可能会更明显一些对
但是就像我们刚才有提到其实鸟的种类很多很多会迁徙的鸟类种类也很多它迁徙的原因可能并不是完全一样的就我们刚才说它繁殖的趋势这是往北飞那你往南飞过冬那当然去找到更温暖的区域去生活也是一种理由但其实我们也有很多很明显的一些例证有些这个往南飞的案例也特别的极端那比如说有些生活在我们中国的东北
以及像俄罗斯远东地区的一些繁殖的猛禽它的迁徙它是走一个大斜线的它是从俄罗斯远东或者说我们说从勘察加半岛这边出发然后呢过我们中国东北然后再过整个的我们的华北包括有些是从这个
辽宁省直接过海飞到山东然后接下来他会走一个大斜线就是穿越我们中国的整个华北华南地区然后直接飞到像这个东南亚以及南亚这一带然后接下来他会我们原来有一些这种直接的研究案例里面就告诉我们他会穿越孟加拉湾然后去过这个整个的印度洋然后再到非洲去
这么奇怪的一条路线对你想他走的是大斜线然后最终的有些个体的他的最终的过东地是像南非像这样的莫桑比克这样的地方所以你想他并不是南北沿着地球的正南正北在走他其实是从地球所谓东北方向往西南方向在飞你会特别惊讶的点是什么呢
这条线路首先它足够长对 也很长然后你从性价比的角度来说我如果说是顺着经线飞就是直接南北半球你就相当于坐飞机航线刚刚何博士描述的这条航线你从飞机的角度来说你都没办法坐到直飞以目前来说因为它
太遥远了你如果坐飞机的话你转一次机两个时间加起来可能将近 24 个小时所以我们会发现它这个飞行也有一些证据有一些证据我是看到有些论文有提到但是也没有真正能够去有那么充足的数据就是因为像这些鸟尤其是有些这种猛禽它的牵系它是跟着食物走的
哦他在某一个特定的月份他会知道在这个月份在这个区域可能某些虫子会爆发啊那么有些可能直接吃虫就像我们说有些猛禽中的有些笋他走这条路线的时候他就会专门在某一个时间点飞过来之后刚好迎来迁徙的那些昆虫嗯
昆虫也在这条路线上走然后它可以获得大量的这些迁徙的一些像蝗虫这样的一些食物然后再飞到某个地点的时候它也能够恰巧获得某些食物所以这就是它的一种迁徙的这种道理那它得知道每个时间点在哪里有也不是说有一只虫子招引它往那个方向走它追随着猎物走其实也不是就是它在自己知道
其实就是一种就他的先辈们在演化的过程当中逐渐养成了这样一个惯性一直都知道对就相当于我们说这个就叫生物界的这种自然的这种季节的节律就是生物的这种节律性我们最熟悉的节律性那是我们说昼夜节律我们人也很容易感受到昼夜节律因为你不可能
大多数人吧就不可能白天我能一直睡着对吧如果我晚上都在睡觉白天肯定是会醒那对于动物而言的话它也会有这种有夜行性的有日行性的它都有自己的节律但是其实我们深层次它有些物种它可能对于季节的这种节律它其实感知度也是很高的它可能可能
通过这种光照这种变化这种感知包括温度的这种感知可能都会影响它比如说驱使它往哪个方向走那可能这就是一种内在的这种原因了这太长知识了就其实光是这个候鸟这件事我本来还觉得这个候鸟好像
我们因为其实每年候鸟季的时候互动会都会做一些话题但是如果说真的我们去探讨就是迁徙这个行为的本质其实即使到现在还是有太多的解释而且刚才我记得子凌有提到一点就是我们刚才说的是大方向但你想很多的迁徙的时候就像我们也有做过一些研究的一些案例甚至我们研究的就是很普通的鸟就我们知道我们小时候都唱这个小燕子春花依依年年春天来这里
但是我们现在有些证据能够告诉我们即使是像嘉雁他在某一个村我们知道大多数现在还有平房的可能都是乡村了他在这住的这个巢那这只个体他可能明年来的还是这个地方
你想我们对很精准对我们对大方向我们是说它可能能够去判断海路啊这种甚至是楼房啊景观啊这些但是你要能够精确到这个某村啊某个楼啊这个位置还找到这一只因为我们是给有些鸟是上这个环的你能够看到它我们
我们在这个位置上的话它回来还是这一只那所以你就能知道这确实有点不可思议对那这种识别那就相当于我们现在用手机导航可能才能实现到这一点就说实话可能如果是这个方向感相对这个差一点的人类都达不到这样的一个
对如果说你只是在这个地方待了一两个月然后你离开一年然后再回去你能够很精准的找到当时的那个地方而且鸟也不会说是像我们现在就是通过什么门牌号啊这个地图啊导航啊这个确实是有点不可思议的感觉
对不知道他到底是对那你只能去认为他是能够识别或者说有这样的一个记忆的但是你从另一方面我们知道我们节目里很多时候也在谈大脑与记忆认知这种我们都知道
记忆它可能需要相对比较多的这样的一个大脑的这样的一个结构对吧但是你说对于一只鸟而言的话大脑就那么大一点对所以这就是我们说的比较神奇的地方但鸟其实是挺神奇的就是说有一些鸟它表现出的这个智能就相比于它的这个那么小的一个脑子来说的话确实是挺让人惊讶的你说的谁就比如说什么像乌鸦啊
就包括像是这个就是鹦鹉它所表现出来的这种聪明的程度你相较于就是在哺乳动物当中能达到这种能力的那它的这个脑容量那确实是非常小对因为你想我们在哺乳动物园谈这个问题肯定是说我们人类自己嘛那因为我们所面对的相对来说
是一个比较复杂的这种立体的因为灵长类动物它的大脑相对聪明一点是因为你要面对一个立体的树林的这种环境也相当于我需要去识别任何一个方向可能有的食物空间思维所以是会有一定锻炼因为你想对于大多数不动物生活在一个地面平面的这种结构的时候其实是可能大脑要处理的更多是只要你相对较
较小的信息我能够保证你的生存就可以但对于鸟类而言我们知道鸟类的这个空间它比博物树还要复杂因为你要飞行你要在天空中去处理更多的这样的一个信息所以我觉得对于很多鸟而言的话它变聪明的不是它的主要的这种演化的方向但它相对来说确实是在聪明程度上会比较高或者又回到前面那个能源利用的这个角度就是这个它可能更高效
有限的能量或者说是有限的大脑的结构它发挥的其实某种程度上比哺乳动物好像更极致大脑的利用率更高当然鸟其实除了脑子它浑身上下各个地方都是往极致的高效角度发展这个话怎么说呢这个何博士非常熟悉的比如说我们说身体结构就是从体重的角度而言的话它和是中空的
对谷歌中锋本身羽毛本身也很轻对吧它其实都是在减重高效的利用这样的一个能量和水分的这种这种基础上去演化而来的所以我们知道它
其实可能相对来说我吃下去的每一个食物它可能它的最终的产出都是十分有效的而对于哺乳动物而言我们知道我们其实很多时候尤其是哺乳动物的粪便它其实含有很多的食物的残渣其实没有很好的去利用这些食物的一个来源那当然对于水更是如此我们知道鸟类它对于水它的利用它其实是不会排放液体的这个尿液的它其实排放的是固体的
它的屎尿是一起的它没有尿吗它就是尿和屎放在一块尿在我们不动物上我们叫尿变结构对不动物上我们叫尿液因为它是液体但是在爬行动物在更多的爬行动物以及像鸟类身上它们其实排的是固体就是尿酸尿酸和尿
我们不是动物是尿素尿素溶于水之后是黄黄的所以会散发这个氨气的这种味道但是对于尿酸而言它是一个白色的结晶所以它其实把水已经脱掉了所以这其实是一个化学的一个原理它脱了水之后这些水还在体内所以我能够很高效的利用水所以对不如动物而言的话尤其是我们如果以人类为举例的话你比如说
最近天气比较热我们都会出汗我们已经丧失了水分但是我们又要喝又要喝很多水但如果你喝了很多水其实很快你又会要去上厕所你要把水又浪费了但是对于鸟类而言的话我喝掉的每一个水可能都在我体内有很好的生化反应
这种利用那其实这就是一种高效的方式这让我想到了就往前追追追追到就是说那个我们好像以前也聊过类似的话题就是在那个三叠季的时候就是恐龙为什么会这个崛起因为这条线是一脉相承的嘛就是当时好像说到是可能是会有一个比较干旱的环境这种高效的利用水的能力让恐龙在那个时候比
比别的动物有优势它也不排尿液吗就排的是尿酸嘛就是固体的尿就是你看到的那一坨白白的里边可能会有一些这个黑黑的这个东西就是你可以理解为它就是尿粪但这里面包含了我们排尿的那个功能那尿粪为什么会那么稀啊
鸟粪吸其实差不多的意思对对对那其实呢他当然我们说他不可能是百分之百所有的水的你的粪便里面总归是有一些这个水分会被排出来但是从尿和粪他其实是两个两回事我们知道这个粪呢他其实是消化后的产物然后尿其实是代谢产物就是我们在体内的生化反应里面我们做任何的我们知道这个生化反应肌肉在运动的时候我其实呃
这个我们叫生物化学里面有那个方程式的我们在这个消耗能量的时候产生 ATP 的时候这话题回到了我们为什么要撒尿了对这个你代谢的产物就有水那这个水你要把它排放出来那另外的还有含氮的废物含氮废物呢最终就是我们说你要把它能够降解成无毒的
无毒的我们不是动物降解的成分就是我们说是尿酸尿素然后鸟类和爬行动物大多数的它们降解出来是尿酸结构所以这些寒淡废物就会被排出来子明对这个话题那么感兴趣我忽然想到一个可以请教何博士的就是我知道你看哺乳动物的粪便你是基本上可以通过粪便去推测主人的真的吗鸟做得到这点吗
鸟呢太难了因为相对而言的话我们说呢大多数鸟类的粪便其实它是因为鸟类为了飞行它不会把粪便携带的很久也就是说它会实时的就我们经常会说怎么拖上吊的鸟屎就是这种感觉它会要降低自己的体重它可能在天空中觉得差不多了就会把这个排出来那鸟和粪呢其实就一块被排出来所以呢本身它的量就比较少那你就相对来说比较难
但是我们说鸟类其实种类也很多很多你当然有些鸟类它的粪便也可能是比较大的比如说像燕鸭类就是燕鸭还有我们人类驯养的家禽比如说像家鸭鹅它这种便便就比较大坨相对来说消化的就没有那么充分所以从研究价值的角度来说如果我真的是以粪便尤其是以前和何博士专门聊过包括化石里的粪便
它也是很重要的然后动物研究当中哺乳动物的粪便它其实是非常重要的一个就是研究的点吧但是从鸟类研究来说通常不会特别关注粪便
对就是可能少数种类少数类别你比如说像猫头鹰我们会关注就是消醒目的鸟类那当然包括也有一些它的这个粪便里面会有食物的一些残渣但是对于像猫头鹰很多时候我们说呢它其实我们更关注它不是它的直接排的这些便典啊就是它的我们叫反除物就是相当于你知道很多这个鸟类它吃东西的时候就比如说像一些猛禽它
主要捕食的可能是一些哺乳动物那这些哺乳动物它是连皮带肉一块吞下去的所以很多很难消化的毛和皮它会再吐出来那在吐出来这个过程里面你其实研究的是这些
所谓已经被反除出来的这个石团或者有时翻译成叫石丸这些里面的一些骨骼的结构你可以去得到结果比如说这个猫头鹰喜欢吃的是鼠类还是喜欢吃蛆精还是喜欢吃别的麻雀什么的就通过这样的一个这也是一种研究的方式这些东西在野外好找吗
如果我们固定知道某个地方有猫头鹰的分布包括它固定的夜期地的话是比较容易能够找到的我们自己原来在上海在盐城有几个点是能找到的但是后来因为环境的变化人的干扰什么的很多猫头鹰它的
稳定居住点也不在了所以就比较难了所以能够通过大便去判断它的主人这能说主人吗就是排泄它的人没问题这个是因为它的大便里面是有食物残渣所以能够判断吗是就是通过这个对那包括我们说会不会有的动物吃的是一样的东西吗所以鸟我觉得难
这是哺乳动物相对可能还能够就是判断的更准确所以你需要这个粪便的量要比较多而且另外其实你像哺乳动物研究里面其实这个粪便是很重要的研究的一个材料你像很多的研究可能去研究像我们现在看到一些斑马大象当然不说这可能在非洲容易见到但是你像在世界其他地方你比如说我去研究这个野驴
研究这个老虎很多时候你在野外根本遇不到这些动物那你这个时候捡回来的粪便就很重要你从粪便里面就像我们刚才说的通过它的一些残留的结构可能能够知道它吃了什么嗯
然后通过它粪便里脱落的一些上皮细胞就是它的肠道里的一些细胞你是能够知道它的主人是谁的你都做分子的生物学的研究就行了那这个就是要带回去以后再做研究所以你们确实会在野外做科考然后收集一些粪便对有些研究的方向他就需要做这一点所以有些我记得有一个说法就是主要研究采粪便然后再回来做分子实验他们经常会说自己叫做文史工作者
你得把回来把这个粪便在这个解剖台下再把它好好抽取里面的有效成分你现在就是科研这一块更多的是做什么我们其实现在更多关注的其实并不是集中在某一个这个动物上因为你想我们在做研究生的时候我那个时候主要做的是张是一个哺乳动物就是一种小鹿
那你到现在像我们这个已经在博物馆工作很多年之后你主要接的一些项目可能更多的是我们现在一些叫生物多样性的一些调查一些这种评估包括环境的评估包括一些生态景观的这种评估的这种项目所以你会需要去比如说使用红外相机我要在这调查清楚你这首先有什么
我们才能接下来有这个针对性的一些这种策略到底是保护还是开发还是怎么改善怎么利用那另外呢望远镜当然也是我们会带着你需要把这个地方的鸟类的种群数量摸清楚包括它的种群动态那这个时候就需要可能不止我自己了你可以需要更多的人甚至有些项目里面可能还需要我们要连带的把环境因子也要做好
比如说这里的植被的状况这个植物的种类我们说植物可能分为这种桥冠木草它的整个的这些种类它的覆盖率覆盖度包括它的预避度那另外的有些可能还要涉及到水质所以你们出去的时候可能不单单是动物方面的专家
就植物方面包括可能做鱼类或者说一些底气生物的它都会一起走对因为其实我们现在这个道没有那么全因为其实我们现在大多数的跟生物多样性有关的一些调查研究它可能关注的还是陆生动物的这种多样性就所以我们虽然叫生物多样性可能我同时的我把鸟兽两爬
把它搞清楚另外连带着我把水质做好另外我把这个植被相对来说做一下可能就是一套了那如果有些呢可能会相对来说他们可能关注水域环境更多的可能还需要做底气动物还需要做鱼类啊等等的可能还包括昆虫但是并不是所有都需要的这也是根据这个项目本身的这样的一个需要来的嗯
所以又回到我们前面开始的那个候鸟季的这个时候就候鸟季尤其是这些候鸟来到上海的时候你们是会把它视作为一个评估这个地方的这个生态的好坏的一个重要的指标吗因为其实我们在这个对于公众来讲我们经常会说可能某段时间是候鸟季迁徙季但其实对于我们而言的话我觉得并没有绝对意义上什么时候就一定是这个候鸟因为对于对于我们而言的话我觉得一年四季任何时候都可能
可能会有鸟类的一些特殊的这种出现那当然大规模的那可能是在春秋季我们经常会说这叫候鸟集中迁徙的这种时间你会看到成群的一批一批的那当然在这个时候你去记录准确的数据去调查更主要的停歇点是很重要但是比如说在相对稳定比如说冬季夏季它可能也会有一些零零星星的一些
很奇特的一些这种案例比如说突然出现一个比较罕见的一只鸟那这其实也是值得关注的那么它当然背后呢可能并不能够代表普遍现象但是一些个案可能也随着个案的增加它可能也在代表一种主流的这种趋势因为其实很
很简单比如说我举我们身边的例子我们在上海呢其实可能十多年前我们经常在上海那个时候就开始做一些观鸟的这种推广的时候我们经常会给大家介绍我们在市区里就能见到的是麻雀白头杯乌冬猪颈斑鸠一般就说这四种鸟但是你现在发现我在市区里我麻雀我是找不到了是
不太容易看得到麻雀为什么呢就可能喜欢吃食物人类的食物食物残渣可能在减少露天的垃圾可能在减少他可能没有办法找那么多的食物再加上麻雀它的蛀巢它可能需要一些
松散的一些地方一些墙缝一些石缝因为它不是搭一个碗状的超就随着城市更新这种建筑角落少这种建筑角落我们现在都是相对来说比较新式的高楼大厦都很平整的外立面所以麻雀可能是找不到它的助潮点所以一旦有一些地方还留有空调的机孔可能没有装空调可能就会被有些麻雀利用但是相对来说是比较难的但你想如果原来是那种平房
平房那种屋檐那种盐那种缝它可能就会有麻雀在这儿筑巢所以这就是我们说麻雀在减少但另一方面其实我们现在会发现在上海这个从十多年前开始有一种鸟叫雀鳍
我们在十多年前我们经常会说这一鸟在上海见不到如果你想见到它得去往南得至少到这个浙江我们到杭州我们就很容易见到但是上海见不到但是这十多年甚至我觉得确局在小区里出现这种概率可能都跟前面白头杯乌冬猪顶斑牛都差不多了就它很容易见得到那我觉得这也是一个我们现在还并不能够完全知道它到底是怎么繁殖的这样的一个道理因为确局它需要是在树冻繁殖的
树洞它是在洞里繁殖的那你想我们在上海并没有找到那么多的树洞而且你知道在城市的这种景观营造的过程中很多树洞会被认为是
藏污纳垢不干净我们不会特意去留这样的很多有树洞的地方都会被糊个水泥然后刷一个滤油漆给它堵掉了但你想这个但事实上确取的数量在增加我们有没有特意去找过它们没有抖窝在哪对我有看到在上海有些还有残留的一些树洞确取是筑巢的
但是你想确许的数量现在解释不了它那么多那么多那它肯定一定是找到了新的一些居住的一些场所那所以这也是它适应力的一种表现这很有意思这就是你想本来没有可能十多年前开始我发现突然这个季节就有确区而且一年四季都有那随着时间的推移它的数量在增加那就是这种道理所以即使是城市物种因为城市尤其是像中国的城市这几十年的变化速度非常的快它其实从一个环境的角度也是这个环境在
剧烈的变迁其实我们也能够看到就是生物它在迅速的适应是而且我们经常不能回避的一个话题就是气候在有所改变就是你会发现
可能我们经常会说这个全球变暖那有些人会说会举反例就说冬天还是这么冷但是其实我们要考虑的是整体的趋势就是你想他的冬天的冷的那几天是不是有那么多平均气温高的日子是不是更多了所以在这种情况下我们现在其实也很容易能够看到就包括我前一阵还在跟一些朋友去讨论大概在十几年前我们在上海常看到那些冬候鸟
一些冬天来到上海过冬的鸟现在看不到了为什么呢就是数量在减少它因为更北的地方就够停下来对这就是一种道理就我们有时候原来会说在上海冬天比如说相对比较容易能看到比较大群的像一些叫班冬像黄雀这些都是冬季的
每年基本上是我们上海最冷的时候会在公园里看到一大群一大群的但是现在都是零零星星的几只很多时候甚至整个冬天我们做很多调查都看不到按理来说上海的环境是变得更好了更适合这些鸟来过冬了但架不住就是可能更北的地方已经足够了你想就对他而言的话他觉得飞到比如说这个他怎么发现
飞到江苏就够了你比如说你原来有一家你特别喜欢的餐厅你可能要开半个小时但你这个开的路上你发现可能开 15 分钟的时候就有一家还不错的餐厅了大问题他就得辨认得出那是个餐厅他飞的过程看下面一片绿呢他可能本能就下去了对他就是相对来说我在更北的地方我冬天就足够找到足够的食物因为你如果是站在鸟的视角你想象我假设我是一只鸟的话你在冬天往南飞是很明显的因为
更北的更冷的地方它可能就没那么绿了对就树都已经枯了就我可获得的食物更少了对然后我往南边移一点移一个纬度我这个食物就增加了一点如果我想保证自己的生存我可能会想我是不是得再飞南一点这个能保证我在未来几个月里少飞点
是这个时候我原来要飞到上海我才 OK 那我现在飞到这个长江以北我就不用再往南我就已经有足够的食物了一方面呢就是我觉得这个信息很重要就是我们为什么要去监测候鸟它带来的有一个潜在的就是科研的价值就是它从另一个角度反映了气候变迁它带来的一个实际的影响但如果从鸟类保护的角度我可能又有一个就是班
因为我们其实对于过去的一些候鸟集中的比如说栖息地我们其实是投入了很大的资源进行一个保护包括像东滩但是如果说整个的我们说气候在发生变化候鸟迁徙的时间也好或者说是它从空间的角度来说它发生了变化那就有可能面临一个情况就是我们准备的它不来然后它想去的那个地方但其实在之前我们并没有把它规划作为一个保护
比如说我冒险去换了一个新的这样的一个越东地栖息地那如果你这里的环境改变我明年再来这里的时候这里已经完全没有了比如说已经都变成一片楼房了
那这个时候这些鸟不就被迫还得再找新的地方那你就增加了自己的一个这种飞行的成本我再举一个例子就是这个可能是和人的一个矛盾就比如说他可能在更北的一个地方他觉得还不错但那个地方其实从人的角度我们并不是留给鸟的我可能是用于农业生产的
从农业生产的角度来说一方面我是农民我是希望这些东西我种下去就能够被我所收获掉那么另外一方面可能就是从我们种的过程当中我们可能会比如说这个农药啊或者说是会有一些就是从现代农业的角度来说我家里一些东西但这个东西它未必是适合鸟吃的那鸟它可能开始图方便进去了但这其实就会出现人和鸟的矛盾那么另外一方面就是鸟它本身可能也会因为这样子因为它没办法去判断吧
这个可能也会带来一些风险这个矛盾其实我们是看得到的我刚才说到那些那些是小的鳞鸟那其实鳞鸟我们其实对于大多数鳞鸟大家对它的关注还是比较有限的因为相对来说大家会觉得它们数量都还比较多反正在树林里只要有绿地它自己适应能力相对比较强因为我们关注的更多的是一些大型的鸟类而大型的鸟类往往都是一些水鸟
而水鸟因为受到环境变化影响可能会更明显因为你想人类改造了一个城市我总归还有一些树我还会造个公园所以对于林鸟而言的话它可能原本是一个自然林地可能很大面积但至少现在虽然没有那大片的林地了但是至少这儿有个公园还有树还有一些食物
可能由于人类种树的一些原因可能原本在上海这个地方根本不会有的一些长果实的树它也会出现对于它们来说反而是一个获利的好消息但是对于一些水鸟而言就有点难就刚才我们说到人鸟之间的矛盾其实我们现在也看得到就像我经常我们会去盐城做调查研究我们知道盐城是大家特别著名的就是丹顶鹤这些鹤类你想鹤类它本身尤其像丹顶鹤它在鹤类里面迁徙的距离相对来说是比较短的
也就是说它的繁殖地本来就在我们中国东北就在这个黑龙江有个叫扎龙保护区然后主要的原来的过冬地就在盐城就是这个海岸线这边的这个真禽保护区但是呢并不是说这些鸟只待在保护区里面因为保护区里面它其实相对来说确实是一个
这种没有人干扰的芦苇地什么的但是从食物的角度尤其是我们发现这个褐类它到冬天它更喜欢待的是保护去周围的农田为什么要到农田去呢因为农田有上个季节收割之后还撒在农田里面残留的那些种子而这些种子其实有些可能是本来我们这个地方应该有的你比如说像水稻的一些种子那这是
中国东部地区原产的这些植物但是有些你比如说像小麦它的种子它其实这是小麦应该原产地是西亚的然后还有玉米这是北美洲的植物但你想这些褐蕾它其实适应了在过去几千年里面或者甚至像玉米可能出现在我们中国也就几百年的时间但是它很适应它会发现我冬天飞到这儿本来我是可能在更广的区域里面我才能找到一些野生植物的
但是
但是现在有人类在那生活之后我只要飞到这我在农田里找就行了这个时候就会一开始可能没有什么矛盾因为比如说真正很冷的冬天你从 12 月到 1 月份的时候没什么事因为那些地方农民也不种东西但是到了春耕的时候就是有些春耕现在在提前因为我们知道也是气候有变刚撒下去对他会新来撒种子然后要去种的翻土再种但这个时候你有很多的褐还有很多的大叶
你在这吃东西那农民一定是很反感的你等于我的这个投入就被你们都吃了所以我们经常会在比如说这个到二月份的时候再去三月头的时候再去当这些鸟尤其是他准备要北返的时候这个时候要吃的更饱一点再往北边飞那这个时候你在这个农田里面已经开始反清了已经开始长一些苗已经出来的时候他有时候甚至连苗也会吃那这个时候你会看到在当地那些农民就会放鞭炮
他会去赶这些鸟就因为我们如果说纯粹是看隔尤其有可能很多喜欢动物的朋友会说你农民怎么可以去赶它但是你站在农民的视角这是我的生计对吧我辛辛苦苦种下去的东西你来一群鸟而且原来其实可能还没有那么明显的矛盾因为当时的保护区和他待的这些地方是重合度非常高的那现在其实就随着这个环境的变化它的确就产生了一些新的交集
那这个时候其实就是一个矛盾对而且你想这种变化我们能够去看到的历史也就是过去几千年前到现在那我们甚至都不知道这些贺类比如说在人类来之前他们到底这个迁徙路线是这么飞的吗
是飞到这按我们所想象的去吃那些野生植物的种子吗那我想那个时候的种群数量肯定是比现在大但是支撑他们的是什么就是那些野生的植物就足以支撑那这就让人很难去想象到底是什么样的一种情况从另一个角度来说农田这个事情对于野生动物来说但凡这里边有它能吃的东西那都是天堂啊
对呀就超级自主参加人集中多撒进去的那可比野生的要来的是所以我们换一个角度去想就我们现在看到的这些自然的历史啊就是我们现在看到这些自然的景观情况就包括这些候鸟的迁徙它其实已经是在适应了首先是适应了人类文明一万年到现在这个时间里面的变化然后是过去几千年里面这些土地的迅速的改变那
最后要适应的就是最近这一两百年城市的快速的这种改变那你对于很多像上海周围这些鸟类而言它要适应的就更难因为它要适应的就是几年之内的这种迅速改变所以动物而言呢我们所看到的其实都我经常会说这已经是被筛选了一批又一批已经是很顽强的还能够愿意忍受人类这种不断改变这种环境的这些动物了
适应性挺强的他们就大多数的可能已经被人类都已经筛选掉了就是可能曾经的这个地球上的这种景观就像我有时候去跟大家做那个分享的时候会讲上海的一些自然的一些故事就我们知道我们自然上海自然博物馆的前身有一个是许家慧的叫许家慧博物院那个是 1868 年的法国的叫耶稣会的这个全教室
在这建的跟徐家汇天主教堂以及这个天文台是一个时间的同一批人那另一方面还有一批呢是这个 1874 年的英国人和美国人在外滩这边建了一个叫上海博物院而他们的一些留下的一些记录里面我记得当时有一篇有写到说这个大概在 1874
七几年还是一八八几年的时候他们做这个一些所谓的也是调查吧因为那时候也算是有很多的博物学家因为那个时候是西方地理大发现和博物大发现比较盛情的时候所以有很多人都干这一行所以当时他们有一个我记得有一篇是这么写的他说去等于从这个当时他们所居住的主要的这个地点然后呢沿着苏州河往西边走
然后去这个郊区啊所谓的郊区就说的是金安寺金安寺就是成郊区的地方因为你想上海当时的主要的城区就是上海县城嘛县城是在南就是我们后来叫南市区后来又合并了就是 18 几几年的时候那时候确实金安寺可以算郊区对中国人主要在这个南市区这一片然后西方的法国人在自己占的那一片这个英美在
这个苏州河口稍微岔开一下的话就张源你知道吗南京西路站在就是它变成石库门在之前的前身就是有一个偏郊外的公园的这个公园你放到一百多年前确实不敢想象他们那样走是为了什么呢他们去做一些鸟类的一些调查然后他这个记录里就写的说是在金安寺这一带是
广袤的农田还有几个庙就是这么说的就庙也比较残破了因为那个时候相对来说你纯靠走对吧走到那也是挺远的然后说这个地方都是芦苇地然后说这个地方有上万只的野鸭在这过冬
但是我刚才说 187 几年到 188 几年的事离现在也渐渐从这个角度来说就是一两百年前整个上海绝大部分的土地都是候鸟非常理想如果从那个角度来讲的话我有时候我会对比我说我们现在去崇明东滩崇明东滩我们在过去的十年里面做了很多的修复湿地的这种工作
才让鸟类尤其是像越东的鸭类能够达到接近万这样的级别你想那个时候区区一个金安寺周围的这些湿地就能够承载上万只的鸭子那更多的他们可能根本没法走路走到的你像浦东的原来的更多的海岸线崇明的更多的地方那可能全是野生的鸟类但是呢就是在这一百多年里面的城市变化里面人口的
快速增加以及城市的人类对于环境的占据之后那些地方都已经变成人的环境了我们的这些鸟你只能是推而求其次人占了之后我当然竞争不过我就在边上
而你这个边上又在不断的被蚕食掉之后那就越来越少那所以从我们的很多监测你会发现很多鸟类的数据它在不断的在往下降包括从全球的角度来说到很多鸟类甚至就包括我前两天我们上海我们新公布了这个 2022 截止到 2025 年 1 月份至今
然后这个之前的上海的鸟类的这个最新的种类里面就每年我们会有一次更新除了这个更新之外呢我们也会随时更新到这个上海地区所出现的这些鸟类的保护等级这个保护等级不是我们国内的保护
因为我们国内也是弄保护法它隔很多年它才修订一下它会把这个等级提升或者下降而这个我们根据的是叫世界上的我们叫 IOC 它是国际的鸟类的这样的一个这种研究的这样的一个机构然后它会有评估然后我会在里面发现我们前些年我们经常会调查的很多常见的鸟类它的等级也被下调了
也就是说它的等级也已经降到这个我们叫受邪物种也就是受邪物种下调是指它变得更危险更危险就是变成了一个这个比如说异微物种我们说变成这个就叫近微物种这样的一些名称我们知道我们前些年做过节目里面当时包括很多公众很关心的是这个大熊猫的级别其实是调上去了因为它从原来的我们叫宾微调成了异微但是现在你会发现很多常见的鸟它的
这些等级再往下走这个世界上其实最恐怖的还是人类分类所以这个分类它到底是以什么样的标准来分的为什么它会有变化动物
动物实验的伦理问题那种感应我们有时候叫它主动红外感应现在我们叫被动红外感应男士那个厕所往往是一个小便池自动冲水这个女厕所也有这种方法对所以这些设备的价格其实现在也都打下来了也没有特别的一个贵所以现在是要上面接的吗是所以我遇到过她直接就冲下来就冲着你来了对这句话其实我不是特别可以说就是打心底里去理解分门别类这是一个
我们认识世界的方式繁殖出来它的目的唯一的就是为了要去做一场实验为了科学的目的我觉得合理的利用实验动物我们在吃鸡腿的时候这鸡腿大家都心想也在吃但又没有人继续想这是鸡的真正的腿我们从来的目标不是保护某一只野生动物的存活所以我们要去保护的其实是整个健康的生态基础
《镇妇之间》由科学家族工作室诚意出品