Shownotes Transcript
所以这个分类它到底是以什么样的标准来分的为什么它会有变化
动物实验的伦理问题那种感应我们有时候叫它主动红外感应现在我们叫被动红外感应男士那个厕所叫小便池自动冲水这个女厕所也有这种对所以这些设备的价格其实现在也都打下来了也没有特别的一个贵现在是要商链接了所以我遇到过她直接就冲下来就冲着你来了分门别类这是一个我们认识世界的方式
繁殖出来它的目的就唯一的就是为了要去做一场实验就是为了科学的目的我觉得就是合理的利用实验动物我们在吃这个鸡腿的时候这鸡腿大家都心想也在吃但有没有人去想这是鸡的真正的腿我们从来的目标不是保护某一只野生动物的存活所以我们要去保护的其实是整个健康的生态系统
是
我觉得我们的这个平台如果说以后要找这个赞助的话有没有望远镜的厂商真的又来了可以和我们联系一下望远镜已经第二次出现了继这个水胸带它的那个超大号的望远镜之后你看今天何博士这个望远镜在我们的桌上也已经出现了很久了是但其实我记得很早以前也和你聊过因为当时认识你的时候也和你交流过我看星星会比较多然后我们会发现观星和观鸟正好接着
就是这个关心的这个差不多要收队回家了因为天蒙蒙亮了这个时候鸟就开始活动了那如果说有一个人他同时关心再关鸟的话那其实包括双瞳望远镜这个设备它好像也是可以就看完心以后直接去看鸟是一样的吗但还是会有些区别对呀 这个望远镜跟水熊那次带来的就不大一样
明显它的就更小就从观鸟的望远镜的选择来说你觉得是会考虑哪些观鸟其实要便携因为我觉得观星有一个很大的特点是相对来说我们找到一个固定的位置基本就稳定观鸟你要走来走去所以你想你要拿一个很重的东西其实是很累的因为同时你知道观鸟很多时候穿这些树林什么的如果你去携带一些很
很难走的这些东西那其实是比较麻烦这次我可以看清你的脸你觉得看的比水胸那个更好用吗水胸那个完全看不到什么都看不到我那次就是拿着到处看我就是想能不能看到某一样东西但是事实上是看不到的而且那个好像相对复杂一些我也没有找到什么地方可以去调焦距然后这个就是可以的它其实近的东西也可以看所以我们说观角望远镜它其实本质上而言的话它是需要让你能够把
你够了让何博士说完对把正常的物体看清楚我们知道这个观星呢它其实看的是天空就是黑夜它要对这个光敏感所以它很多时候它要对这些明亮甚至带色差都没关系对你只要能看到就好
我们这个呢是他要求的是要颜色要反映的是比较真实所以呢你想对于鸟类而言的话他身上的颜色如果稍微哪里颜色是有差异的他可能都不一定是同一种啊都不一定是同一个物种我有一个问题因为我们有很多的朋友们在问上一次水兄戴的那个望远镜它的型号是什么对吧然后呢我也刚刚好在录这一期之前我在问他嗯
它回复我的是两个数字是几乘几然后这个数字我在这个望远镜上也看到了这是 8 乘 32 它那个好像是 7 乘多少反正我也忘了这个是代表什么呢这个其实我们说这个 8 这个最简单的这就是放大 8 倍的意思也就是说我们通常来说很多朋友拿了望远镜他会有一个疑问他首先就问你这望远镜能看多远
我上次问的这个问题被他们鄙视对我们经常会这样回答就是你眼睛能看多远这望远镜就能看多远它其实不是把看的更远它是把远处的东西放大是这样的一种道理就假设比如说我们看一个 800 米远的一个物体在我望远镜看起来它就像在 100 米之外
就是这样的一种道理所以水雄那个 7 倍那就相当于就是放大的倍数比这个相对来说我不记得也可能是 17 因为感觉那个好像是能看得更远一些 17 的概率不是很高因为我们知道呢手持的双瞳望远镜一般来说最大的可能我们就使用 10 倍的啊
如果你有 17 倍它的口径一定要很大你才能看清楚远处的东西这个时候手是拿不动了通常来说我们都是使用像单筒望远镜你想对于我们本身做野生动物研究做鸟类研究我们用的单筒望远镜一般来说就是放大 20 倍而已然后 20 倍的它的口径基本上都要有这么大你没办法手拿着所以是这种道理然后另外旁边 32
我们这还有一个 3232 指的是它这个目镜的这样的一个直径的这样的一个长度那你可以看到这里大概就是 3.2 厘米就是 32 毫米的这样的一个口径所以这就是这个口径会影响什么呢口径影响是通光量通光量通光量的就是明和暗就相当于你想我如果这样理解眼睛大
近眼睛的光就更多如果我眼睛小呢咪咪咪个缝它近眼的这个光就少所以就是这样的一个道理就是我们知道拍照相机的时候大家也都知道有一个要调节的一个是快门一个是这个光圈光圈的意思呢就是把这个通光量放大还是缩小有时候我们会说这个光圈很大它其实那个数字就会比较小也就是说它会使得更多的光进来而你调的时候调光圈就是让它把这个虽然
这个相机镜头它可能看不到表面在变化但它里面在变化里面在缩小然后让里面的进光量减少但是对于望远镜而言的话我们一定是希望它进光量要大更大你这样光更多进来你才能看清楚更好地看清楚但是这就是一个矛盾就是你进光量要更大的话那你的口径要造得更大
更大一定是更重更重就拿不动所以你要在这中间要找平衡所以大多数的望远镜它可能本身是配着有一个绑带是挂脖子上的但是有时候我们甚至会使用一个肩带
就相当于把这个原配的这个绑带拆掉然后把它像一个穿一个书包一样的挂在自己的肩上啊这个胳膊这样撑着对这样就能够减少脖子的压力因为很多时候对于很多观鸟的朋友而言的话他可能还要带一个相机嗯
有些降级可能也是挂脖子上的那甚至有些人还可以带更多的设备那这个时候脖子的负重就会很大了然后另外呢这个观鸟的望远镜就是对野生动物研究或者说做野外的这种研究的我们有时候还需要的是一些防水的功能
防雾防水因为你对于观星而言的话如果是下雨天下雪天是不可能去一定是比较干的水不会去了但是对于做野外的动物的研究只是风霜雨雪你可能都要出去你这种任何天气都要出去的情况下那好一点的这种望远镜它可能在防水功能上就会做得比较好你至少水是进不去的然后另外呢就比如说在这种雾气弥漫的时候它能够透就相当于以一个更好的吸收光的这种这种这种
镜片结构使得我能够看清楚更远的东西那假设比如说有些相对来说一般的一些这种望远镜的话你可能稍微起个雾首先我这个镜片就起雾镜片擦干净之后你也看不清但是它呢就可能会稍微好一点那这就是我们有时候会说这个更好的一些望远镜呢那可能是就是就相当于是比较大的几个品牌吧
那当然包括像这几个家的做望远镜出身的他们最早都是跟这个军事也都有很强的一个联系也都是跟这个我们知道军事望远镜它的需求是跟这个野外需求是一样的也是需要有各种这样的这种功能吧就至少防水防雾防摔啊很多这样的一些所以这就是我们说这个野外望远镜的尤其是做野生动物的这种望远镜的一种需求
像这样的一个望远镜的话目前你会选择的因为刚刚说到比如说越大越重它可能能够看到的越多然后透光也更好但是它各有利弊对 更重要还是考虑便携性物像现在的话你觉得又可以基本上满足功能但是我觉得
对于我而言的话我可能首先是它的通过这个这个就像没成像纸量首先要满足然后接下来就是重量重量是我们有时候第一考虑的因为你同时还要带很多东西情况下这个轻一点轻一点就是一点啊就是这样的一种道理像水雄那个因为我自己关心也有那个嘛那真的是你就是拿着去看星星你都坚持不了特别你和他一模一样有一个差不多我有可能他尺寸差不多的就是你哪怕是拿
他去找那你知道那个是几乘几吗看不久嗯我其实没有关注他的这个具体的情况就是按照他的那个不专业啊我对设备其实一直不在乎我只在乎就这东西他能够给我带来一个什么样的效果你别说哎看着挺小的嗯那还是有点重的对对对而且长时间你想我们如果是在外面要走来走去的话可能背个几个小时脖子的负担还是蛮重的
好 我来飞一会儿我来感受一下你先感受还有一个设备这个是我们在野外做研究可能也是比较常用的一个设备就是俗称叫红外相机事实上红外相机的发展也有很长的这样的一个历史了大概在 30 多年前就应该是最早就开始有一些国外的一些厂商在制作红外相机那个时候红外相机还是比较笨重的
那后来呢红外相机也逐渐的小型化那包括我们的存储设备现在都数码化那个时候最早还是机械的红外相机所以里面是要靠一个正常的焦点相机的原来那种感应我们有时候叫它主动红外感应现在我们叫被动红外感应被动红外感应是一个很有趣的其实相对来说现在也早已解决而且在我们日常生活中其实是很容易见得到的比如说比如说当我们要去上厕所的时候嗯当你啊
男士那个厕所叫小便池自动冲水当你站在那的时候它是没有反应的当你一离开它就冲水了它其实是一直在往外发射一个红外线当你被阻拦的时候它有一个内部程序设定可能阻拦之后几秒钟之后就差不多这个时间这个女厕所也有这个
对这么先进的它就冲水了所以这叫被动式感应所以这个红外相机它其实也是在向外发射一个这个微弱的但这不就跟有的电影里面有那种就防盗系统它就一根一根
跟红色的线是一样吗其实类似是一个意思吧是这个东西在发生吗对这个面上有一排就是像点阵一样的点阵这个其实是它的那个公园吗是对它的闪光灯
是闪光灯往下拍照的时候的闪光然后当一个动物经过的时候就是我们红外相机的设置肯定是动物一经过就赶快拍了对所以它就会赶快拍下来这些照片然后同时我们有时候会设定连拍好多张然后同时再拍一段视频然后就会把这个动物的形象就拍下来了我看这里边是放干电池的放干电池的它放
有八节吧应该是对这个是我拿了一个比较小的小体积的有些会比较大你可以放电池更多当然现在也有一些更先进的一些它直接用这个太阳能的那太阳能的也有缺憾就是你比如说连续好多天不下雨连续好多天下雨没太阳那你可能电量就不足那这个就是我们及时去更换就好你这个布一次它能放置多久这个其实是跟你拍摄的地方动物多不多有关
就是每次有动物来它才拍对它其实本身拍照你想它其实没有特别耗电主要是闪光灯闪光灯闪一次其实电就消耗闪的时候不会吓到动物对我也想问其实不会它的这个闪光其实是个很微弱的光对它不是像我们真正给人拍照那个闪光灯那么闪但它其实当然也是闪了一下
所以这个是闪光灯这里是有一个镜头对吧然后呢我们是能从这个里面有个显示器能看到拍的对对对它等于它的这个镜头是在这个位置这是它镜头这个等于是红外的发射的这样的它其实你看是向不同方向它去感应的它是一个弧形的然后这是闪光灯这台设备通常是什么价格啊
这个设备呢其实我刚才有讲我们说 30 年前都是国外的那些厂商所以卖的会比较贵然后大概十多年前我们其实国内早已经都有各个厂商都在做一些而且我们中国做野生动物研究的老师啊研究团队也越来越多所以这些设备的价格其实现在也都打下来了像这种呢可能就
千元左右的这样的级别的一台设备其实也没有特别的一个贵这现在是要上链接了吗是但是这个呢其实对于普通公众而言的话其实用处不大用处不大万眼镜今天给大家惊喜一下对对相对这个万眼镜而言的话这个万眼镜肯定是相对好的万眼镜要贵很多那红外相近的其实你说最好的它也没有特别贵但是嗯
但是也有一些特别简易的红外相机其实可能几百块钱都有但是它拍摄效果肯定是比较差的这里边有一个技术点就是把红外相机布在哪里是不是这个是有经验的老师就容易拍到的所以我们刚才我有说这个相机传统上叫红外相机所以我们现在它的英文名上它其实一直都叫这个
也就是它是叫陷阱陷阱相机所以你说我们不在什么位置一定是跟动物常常经过的地方有关你怎么知道它会经过这样的这个就是靠经验积累就是你去野外去寻找有些时候我们在一些比较明显的比如说热的雨林你其实是很明显能够找到一些叫受境
就是动物走出来的小路因为为什么呢很正常我们人也是人走得多了就有了路对吧你都不会自己非要开一条路因为你会走这条路走得多周围植被会比较少它可能会被踩得比较平相对来说我周围不会有更多树枝
那你动物呢可能一开始只是一只两只走得长它这边草没长出来后面的动物跟着走它这片地方就自然形成一个受境而且很多动物它其实会有自己的一个习惯常常会巡视自己的领地也就是说呢它会一直在这片地方来回走那你这个境就会比较明显
那当然这是要在植被首先是比较茂密野生动物的数量也比较多的地方才能够去判断这些受境所以你在这些受境的必经之地可能我这个路旁边可能有一个树枝有根树干这个位置恰巧高度也还合适那你就
根据自己的选择去判断我想拍的这个位置因为你想如果我的主要的研究对象是拍这边的地气性的一些鸟类比如说这个稚鸡啊这些这些这个这个锦鸡啊它的个子比较低然后那你就要架在一个相对比较低的位置那如果我希望拍的是老鼠那你就要架的更低嗯如果你希望拍的是像鹿像老虎
那你就要架在基本上像我们人半高的这样的一个位置那这个时候你拍到的影像就会相对来说动物是在主体的那当然你拍摄的时候你要选择你的前景和空间那其实就跟拍照一样你需要去看一下这个画面这个画面的背景呢可能是相对来说我能拍到比较远的这样的一个位置可能路是那边延伸过来那这样动物公园它从那边出现的时候就可以开始拍了
而不是他突然出现你拍两张他就跑了他已经走过镜头那这个时候就有点浪费所以最好是他迎面走过来这条路然后这样呢我能多拍一些照片那同时呢你还要考虑到就是季节的因素就比如说我冬天放在这儿没事但是夏天他可能已经被草给覆盖了确实那你这个时候就如果这个地方你
一年才去一次的话那你就要考虑我就不能放在比较低的位置那如果我是隔几个月我会去重新换个位置那没关系你的植物长出来的时候你把它更换到一个更高一点的位置遇到过这个绑在某个野外然后结果回头去的时候这东西没了的
遇到很多很多这样的情况而且并不仅仅只有这样的情况就像我们原来有去一个地方那是在我们中国台湾当时我们在那山上布的这个相机我们取下来说上面是有这个前面是被子弹打烂的是被枪打烂的为什么呢我们知道呢当地他有一些叫原住民他有这个狩猎的这个权利但是呢他们的狩猎呢也是有规定的哎
你就可能一年就几个份额但是有些人呢他不喜欢红外相机在这做研究的这些科研团队因为你可能拍到他打了好多个
那这个时候他觉得是个监控对他就碰碰把他打烂了那当然这是一个比较极端的情况那我在我们上海布置相机也遇到过就是有这个镜头前面被砸烂了那你说他为什么砸呢其实上海也没有什么特别野的这种环境那可能也许他会觉得拍到他不开心或者怎么样也会有多种多样的这种因素那当然最普遍的情况就是有些可能布在真正的像我们中国西部有些野外那可能找不到了就丢了
因为很多时候虽然有些时候我们除了本身配的绑带之外可能还会缠铁丝甚至我看到有的团队甚至还在上面去恐吓一些打双眼号就上面贴一个剧毒标志除了贴这科研设备都没用你只贴一个科研设备误洞有些人可能还会把它拿下来但是你就贴一种种原因他可能是好奇
所以通常就是出去要做一次科研这个地方那它是这个以几十台或者说是十几台这样的数量来布可能十几年前大家的经费比较有限这些价格也比较昂贵的时候那你可能就布个几台几十台差不多了现在有些地方就像有些保护区我们中国有很多这种跟森林跟山地有关的保护区他们其实经费也已经比较充足了我印象他们布这些红外线就都可以布到这种
我们说这种矩阵状的这种啊就可以漫山遍野的上百台上千台这种步伐啊那这当然步是步下去了但是你回来回收其实也是很耗费这个精力的因为其实红外相机虽然拍动物是很方便但是就像我刚才说的它的误拍率也很高嗯
就除了拍到数据处理对除了拍到动物之外它可能阳光的这些角度的这些变化它可能会让它这个相机突然感受到前面的这样的一个或者什么树叶飘落之类的遮挡啊风吹啊可能树叶来回在这摇动它都可能会触发它所以有时候我们的相机
装的 SD 卡可能都被拍满了发现里面看完这几千张照片都没有几个是有效照片这个回到一个我们老生常谈的主题了这感觉是人工智能节目做很好现在有些人工智能他们也已经在开发做这些其实并不仅仅只是人工智能人工智能是最近这两年其实前些年你像我们做生态学
大家经常用的一个计算机语言叫 R 语言就会自己可以编程的有些就可以自己去编这些程序去做相机里面照片的一些收集但是总归是里面有一些误判率在里面的所以靠谱的可能是现在有更好的用人工智能这种识别了你能够去更好地进行分辨因为这个工作量很大对吧对
就有时候看着真的是头晕眼花的那种感觉这是科研里面其实是听起来好像做野外科考很浪漫的很有趣很有趣的一件事但你会发现它其实大量的时候是这些数据采集回来包括你去绑这个桩你绑一两个觉得新鲜你如果是漫山遍野的去绑去收都很麻烦而且你像我们说这个基础的绑法其实是我们是随机绑的你比如说那种调查往往面对的是我们要知道这里有什么
所以你可以选择一个相对比较好攀登的方便到达的地方但如果是按那种我们说这种算法我们要布这种矩阵的话那你其实每个点是要相对比较精确的到得过去所以有些点可能真的就是一个悬崖峭壁你也得想办法我们原来在浙江的宁波那边那几个山上我们有布的相机当时已使用过这种那有些真的挺难爬的你也得想办法把它布到这里
否则这个数据就可能会导致最后结果就在计算的时候可能会有点无效因为你那个研究方法就是希望是一个比较精确的一个矩阵对所以还是会在野外遇到一些危险的情况对
对危险情况其实会很多了因为野外这种环境你像这个可能摔倒啊摔伤啊这可能都算是会有遇到动物攻击吗遇到动物攻击其实是比较罕见的因为事实上其实我们都知道我们原来在很多节目里面也说了这个世界上其实最恐怖的还是人类对
所以很多动物尤其是长期在人类这种环境下生活的动物其实对人都是很敏感的它其实可能很远听到人的声音它可能都会离开了除了有一些特别情况就比如说在动物的繁殖期它会更敏感就是它会觉得人类如果再靠近它可能是对它的生物危险
子女对它的巢是一个危险你像我们在野外我也遇到过有这个其实都不算真正野外我在上海的公园里有些比较隐蔽的这种公园的树林里面也遇到过像这个鹰我们上海这些年数量开始增加了叫凤头鹰繁殖的时候当我在那也是当时也是放了几个相机肯定不是拍上半鹰我是希望是拍地面的一些动物但是那个地方确实有凤头鹰在繁殖所以当时就遇到
来啄你啊来啄我就是他其实是恐吓性的来啄你但是我觉得如果你不躲那一下他可能真的会就爪子会抓到你因为相对而言说你会感受到先是我的从背后会听到有声音哄的一声然后有那翅膀煽动的最后那一下然后你会看到是鹰飞过去然后他会站在前面的树上盯着你然后你再往前走他会
偷有这种振翅动作然后下来所以我遇到过他直接就冲下来就冲着你来了那你这个时候你当然这个我们说条件反正你也会蹲下来那这个时候他从你头顶上飞过来几下没想到就是连鸟他其实怎么说都敢直接的就当他出于要保护后代的是是是所以这个时候你当然知难而退我就往后退我就离开这个环境大家相安勿适就好了
这个东西它本身又有迷彩色然后你绑的相对还是比较隐蔽的会遇到绑完了以后自己找不着也会有因为很多时候植物的这种变化一年四季它的变化真的是很快尤其是冬季和我们现在就是冬春之交你可能这一周放的时候我觉得这里根本不会长草但是下个月两个月之后你再来这儿的时候发现这里怎么已经全部都是草你根本找不到我之前绑的这根树到底是哪个位置了
所以就会有这种情况也有仪式这种情况它也没有那种就是什么巡护功能靠近了它嘀嘀嘀叫一叫我觉得现在新的一些设备可能会增加一些像这种功能因为这种电子设备它更新换代其实很快而且现在我刚才提到它已经国产化之后其实现在很多功能也确实是突飞猛进的那种感觉了
需求就提是吧但是毕竟我们说你买了一台也是一大堆几千套你不能说几千块一个对吧你一下一批次全部换掉所以通常来说比如说我做研究我计划比如说是放 20 台 30 台最后能够可能有个 70%左右收回来就差不多了这也看地方就像我们上海这种地方的话其实这个仪式率不会特别高的但是比如说你真的是布在一些深山老林的这些地方你考虑到就是不是被别人拿走就是你找不到的概率其实也是很高
所以一定要是要设计一定的这个东西在因为你想如果我在野外这个地方我要为了方便自己找到又给这做了很多标记的话别人也会看到它对 动物也看到很矛盾的一个事情我们今天还要解决一些疑问是不是对可能还会有一些观点上的不同是 对今天其实这个道具已经出现了这个
三期节目了我们接下来其实想正式的来试一下这个新的道具因为我们之前其实嘉宾有几期是有一个环节是叫那个抽盲盒问问题但是可能有一些朋友反映好像这个是不是和以前的那个极客秀的这个形式
有点像我们其实想到了一个更契合我们政府之间这个专辑的名字的一种形式就是真的想要找一些可能在嘉宾所在的这个领域当中具有一定的争议性的这个话题让嘉宾也来抽一抽然后我们现场呢其实也可以看一看我们是站正方还是反方或者是寻求我们说正和反中间的一个这个更平衡的一个观点好吧
还是让何博士在我们的盲盒当中来抽抽看相关的问题我们有一些觉得在何博士工作的领域当中相对来说不管是我们自己的疑问也好或者是我们可能在网络上看到的大家会有争议性的问题也好我们把它放在了里面我们看看今天能够有哪几个来被讨论我们来看一下第一个是了解某个物种的具体分类学定
對普通人是否有意義支持者是說怎麼我的段序有問題是嗎不是你的段序有問題這個不就是你之前其實特別想要和何博士交流的一個問題對那我們來看一下支持者反對者分別會有什麼樣的觀點我也不知道大家在看的
大家是有什么样的观点支持者说准确的分类学地位对于生物保护至关重要也是生态学进化生物学等的基石反对者说没啥意义且分类学系统并非一成不变那所以我们先看这个是代表支持这个是代表反对这个我觉得毋庸置疑了那我们就 321 先看一下好吧 321
所以我就跟你們站在對立面了我不能說我是完全對立我是有一個疑問但不能說我好像否定它的作用但是比如說我們之前節目當中經常也會去討論一些問題包括像前段時間我們會討論哪吒裡面的一些動物對吧我印象比較深的是當時賀博士也提到比如說《深公報》然後大家都
就是觉得他是暴然后呢很多人就觉得他是这个就是我们说他其实可能他的形象是猎暴但是呢何不识当时我说其实猎暴不是暴子这句话其实我不是特别可以说就是打心底里去理解的意思因为我觉得既然叫他暴了那就是暴
为什么又说它不是豹呢一定要把它这么的分类的意义是什么呢比如说猎豹和我们说的豹子它其实亲缘关系没有那么的近那我需要去了解这个信息的目的是什么因为它是不同的物种但是这个不同的物种对我来说
它的意義在哪裡?其實因為子靈的這個困惑會更推廣一些因為包括其實我和子靈錄節目有的時候也會涉及到講一些無論是現生的物種還是古代的一些物種它的分類學上的地位是什麼它和其他動物之間的關係是什麼?子靈其實心中一直有一個困惑我們為什麼要搞清楚它們彼此之間的關係?對 有的時候比如說我看它們就很像但你們又一定要告訴我說它們就不是有
情缘关系的或者他们的关系就很远那我就想知道我要知道他情缘关系很远他的目的是什么呢作用是什么呢我觉得从专业研究的角度其实这个题面上面已经解释了就是从这个研究我们说他其实是研究很多事情的一个基础我们搞清楚他在这个分类学当中的这个地位但如果从科普的这个层面您觉得
我觉得这个呢其实话题可以谈得很深啊那如果从这个浅的就像刚才徐东有提到的那科学研究我研究的是什么那你一定得搞清楚其实现在这是一个在科学界里面也是一个很大的一个问题就很多的学者也会说很多现在我们在做一些科学研究的时候尤其是偏重于那些分子生物学研究的一些这种啊
课题他可能甚至连自己到底研究的是什么都不知道就有存在这种现象他只看数据了对就只看数据了就是很多时候甚至连这个物种你采集的到底是谁都搞错了好多类似的这种案例就确实你就这样想就是说如果是这个有的打个引号的可能是做这些相关的这些研究者就是他只处理
就是一大堆就是 DNA 的这些代码你可以理解为对他来说它其实就是一系列的数据那么他去做分类他只看就是说这段数据和这段数据它的相似度有多高它在哪些位置上它可能会学差异那他确实不需要去了解这个东西真实的主要是在环境当中到底是什么对我们可以去理解确实有些研究可能需要完成后面这个也很辛苦也很厉害但是他可能一开始采集的
就没搞清楚采集的可能就不对那这个时候就会从源头上就会有错误了所以我们说从科学研究的基础来说的话你要知道知道
自己研究的是什么物种那这个物种到底是是否是原本我们已经人类发现的物种或者还是它没有被人类认知它是一个新物种那这个时候就需要我们说分类学那当然分类学呢当然有传统的分类我们需要通过这种外观通过组织通过解剖结构那当然也包括分子的分类学我们通过它的这种基因上的差异来评判它到底是哪一个物种
那这是我们说的从小的领域我们从大的这样的一个领域来去说这个分类的问题它其实并不只局限在我们对于物种的认知其实你想我们人类的发展它其实是建立在我们对周围事物的了解上面那如果你对于周围事物的了解都是不清晰的话那其实就很难去定义了
什么意思呢比如说假设我们现在是一个这个一万年前的这个人类那我要就像我们同样举这个例子那个其中一个原始人给他们这个部落首领说外面来了只猎豹那这个部落领袖说没事不用怕是猎豹但他认错了来了只豹子
那这个部落就会被杀掉了这个部落的人可能都会被这只豹子吃掉因为它的习性是不一样因为猎豹因为猎豹它的体型它不足以来攻击人类它不会吃掉人类但假设是一只豹子它可以轻易的把这个洞穴里面可能一些人都吃掉了嗯
这就是相当于但历史上发生过豹子和猎豹的生活空间有交集的当然现在也是你像非洲猎豹和豹子就是生活在同一区当然这是一个我们说我们假想的架空的这样的一个故事但同样我们这种故事肯定也是一样比如说
一只大熊猫和一只黑熊同样都是熊的样子那我说的是对于大熊猫而言大家可能会觉得这是很让人很开心的很可爱的动物但一只熊大家可能会觉得这是很吓人的但是你在野外碰到的时候它们可能对人的反应是完全不一样的其实从实用主义的角度出发它也是有意义的好 这是一个主问题在这个下面我有两个分问题好第一个问题是比如我们刚才说到的这个豹那从中文角度来看它就是很近
这个也是大家很有疑问的一个点就是明明他的叫法很像啊为什么又说他不是啊这更有意思的是那个类似于什么美洲狮狮子这个我觉得是一个用词习惯的一个问题你想我们可能大家会觉得这个豹子豹猎豹还有美洲狮狮子这些可能会很绕口但是我相信不会有人会觉得章鱼和鱼之间很绕口蜗牛和牛之间很绕口嗯
对吧这是因为大家接触的他真长得完全不一样大家接触的比较多对吧你会很熟悉这几个词虽然这名字很相似但是他们可能
本身纸带的东西是完全不一样的只不过我们对于自己可能不太熟悉的这个领域大家会觉得这个没必要分的那么细但其实道理是一样的那张玉和于之间的差异那很大那对于我们而言的话那豹子和豹之间的豹子和猎豹之间的差异也很大那就是这样的一种道理这个我觉得是我有一点明白的就是何博士的意思是对于他来说
豹子和豹就是不一样就和章鱼和鱼是一样的就在我们的生活当中我们遇到的看到的说到的比较多的东西我们是可以分辨的出来的就像何博士他接触到的这个方面的东西就很多所以他是可以分辨的出来的而且我觉得还有一点其实是跟这个不同语言之间的这种翻译和转化是有关的
因为我们熟悉的很多的物种是因为它原本在中文语境下就有这些词汇比如说豹子我们中国人从小从古代就知道有豹子它可能有很多俗名指代都是豹子但是猎豹从来没有出现在中国
它是在非洲和亚洲西部的动物而当近代我们开始认知有这个动物的时候可能最早的翻译家给它起名叫猎豹这是汉语在造新词或者说是在翻译的时候它本身的一个优势和魅力就是我们可以用常用的汉词跟它相似的一个组合但是在英语或者说其他的一些语言当中它往往可能就会使用当地的原生的这个单词对所以你想我们从英文的角度来说的话这个豹子
它对应的这个词就是 leopard 这个词那对应的这个猎豹 chita 它是完全不一样的两个词所以它可能它们根本不会把这两个词混在一起离得很近的两个东西好 我的第二个分问题就刚才其实也提到了就有的时候我们会发现分类好像也在变
有的时候我原先说动物它是属于这一类的或者它是跟它的亲缘关系比较近我最近又说它不是了所以这个分类它到底是以什么样的标准来分的为什么它会有变化分类的标准其实是随时间推移不同
会有改变的你想我们如果 200 年前的博物学者他的分类的标准对不动而言的话就是头骨就是牙齿那你现在的不动的分类它可能要结合到很多的基因角度那所以这就是我们人类认识事物的一种发展的这种趋势你会从更多的角度来平衡我到底对于他的分类的这种标准是定义在更大还是更小是关注在他本身的
骨骼的变化还是关注在它基因的变化还是关注它外表的表情的变化所以这其实是一个综合的综合的这种来判断那当然你如果从现在的趋势来讲的话那当然从科学研究的趋势可能更多的喜欢用现代的分子生物学的手段来判断它们之间基因的差异但是这个也是我们说以人的主观意识来定义它还是我们人定义的
因为你想我们会定义它的基因差异达到百分之多少之后它是定为两个物种但是这种标准也不是均一的你想这标准可能我在对于某些动物比如说狮子和老虎身上我定义到我们随便说可能差到百分之零点几它就两个物种
但是你可能对于昆虫某些差到 2%还要 10%我们甚至可能是不是还把它定义为同一个物种就会有这样的一种或者你放个更大的视角就是演化上这两个物种开始分家的这个时间其实在不同的这个物种的类别里边就是他们能够我们说这个区分成两个种所需要的这个时间是完全不一样对因为物种呢我们看到的是截取的是一个时间的片段嗯
就是我们现在在这个整个地球演化历史上我就截了这么一个切片这个切片里我们所看到的就是一个这个动物这个个体然后它有一个种群它跟周围动物有相互之间的关系我们会定义这是一个物种但是物种是一直向前演化而且它之前也是从过
过去演化而来的它在演化的过程中它肯定有很多的变化这些变化可能就像我们经常会说这个叫从量变到质变你不知道什么时候突然就形成了一个质变这个时候都是很潜移默化的但是从传统来讲我们会说物种的形成可能需要时间比较长
但是同样现在也有一些科学研究的案例会告诉我们其实很多有些物种有些研究案里面显示这个物种形成时间会突破我们的想象那最经典的比如说像这个像特别著名的达尔文雀这个案例特别著名的加拉帕克斯群岛那一直有几个科学家一直在那做研究但是因为我们知道加拉帕克斯群岛它是一个火山爆发会
会比较频繁相对来说这个岛屿的面积有比较有限的一个环境所以在它历史上这些物种的形成其实是很快的很快这些物种可能在几十万年的里面就分别形成了很多不同种类的一些雀那这些是我们对于人而言我们已经觉得时间很长了几十万年但是前几年我记得有讲到过加拉帕斯群岛上面的有几个岛当时出现过一次这个所谓的旱灾嗯
这个旱灾会导致那些可能相对来说食物获取能力不足的一些雀就死掉了相对来说有些雀它可能确实在某个岛上原本它只是个体比较大或者说嘴型比较稍微多一点点增厚一厘米一毫米这种感觉但是它却获取食物的成果的几率又增加了很多所以
所以当它繁殖出来的后代都跟它们长得更像所以也就是说可能在短短的几年之内就会促使这边的物种发生一个很明显的这种转变这事情就是人的一生都可能肉眼观察到一个物种发生了一个很明显的形态上的变化那你说这个到底什么时候把它界定成一个新物种呢因为确实我们有时候定义物种的原因是因为它们和其他岛屿的这些鸟它之间有生殖的隔离
而隔离的原因不是因为他们真的没有办法繁殖是因为他们隔开了他不在一个地方他也见不到那是有这样的道理就我从我的角度啊就因为我毕竟不是像何博士这样的专业出身就我为什么很喜欢和别人分享就是说这个他
物种比如说在演化上到底是什么位置分类当中到底是什么地位一个呢其实是我是希望让大家知道就是说比如说这个东西和另一个我们熟悉的东西它彼此之间到底是一个比较远的关系还是比较近的关系对所以我就想知道知道这个的目的是什么呢它很有趣啊
就是比如说比如说就是可能大家觉得有趣吗觉得一些例子就比如说是可能在这个鱼当中或者是在这个鸟当中我们看上去好像都是鸟的东西但如果说你把它带入到人的视角因为我们站在人的视角我们看狮子和我们的关系看斑马和我们的关系可能会觉得它的差异性是很大的
但是如果说你把它套用到其他的物种身上或者是到植物身上你可能会觉得这两个它就是一回事的东西实际上就相当于我们可能和狮子和老鼠之间的这种关系的远近这是一个我们站在就是人的这个视角上去看待其他的物种和你站在其他的物种视角上再去看待其他的物种我觉得这是一个这是个绕口令关系的一种怎么说呢这个
就是認知或者是一種這個架構那麼另外一個方面呢其實還是在於就是如果說有一些朋友他對這個領域是想要感興趣進去那你知道他的這個就是分類的這個地位之後他其實是可以幫助你觸類旁通
怎么处理膨胀就是因为你越小的这个分类的这个类别它可能会有更多的这个共性你在上一级的时候它其实也会有一些普遍的相似性那你想比如说何博士比如说像我们可能之后也会这个请的像西博士他们为什么能够对那么多的物种你拿到这个
它就能够就是把它的这个方方面面都讲得很清楚并不是说它每一个物种都单独的取记忆去了解而是有一个记忆的逻辑比如说大体上这一个种或者说是这一个鼠它有一些共性的东西那么再具体到它的这个种甚至是这个亚虫它有一些什么样的差异性的东西那你从就是认识的角度来说你还是要有一个更系统的逻辑那我觉得分类它就是你认识这些东西的基础当然你要去谈这东西有什么意义如果说你对动物对植物完全不感兴趣确实没有任何意义
那外观上的相似我觉得还有一点啊就是分门别类这是一个我们认识世界的方式就是所有东西我都是混为一谈或者说我认识周围的人的时候我把所有人都称为 ABCR
我今天遇到的都是 A 明天遇到的都是 B 那其实这就是部分们别类的一种最大的问题是出在有一些名字在中文上类似还有一些是从外观上看类似但是我们又说他们的关系其实不近这个我觉得会是大家很大的一个疑问
就是所以我刚才问他的这个判断的标准到底是什么对标准的可能就是千差万别的了那其实可能我们刚才举这个例子其实可能并不是特别恰当了因为你说这个豹子和猎豹之间其实还是很近的所以他们才会有名字的至少在中文名上可能有相似度会比较高你先聊的那个什么鼠兔兔鼠这种
对那这个可能相互之间的差异就会比较而且我觉得还有一个只是我们现在去讨论的都是我们相对来说还是比较容易接触到的这些动物那如果你去真的去探究那些分类学尤其像很多昆虫很多植物那些名字尤其是一些新种的名字那真的是
很晕头转向你很多名字还特别长七八个字你让这个普通公众去记住它其实都是不可能的事情但是它确实就代表了这个物种的一个属性而且我觉得这个如果再放缩回来再说生物学本身我们在生物学里面就像我们在大学的时候我们经常有一个这个实验课的一种研究的方法就是训练大家的方法那个叫检索表就是我们先要找到
共同的特点然后比如说我同样扔了两片叶子它有很多的共同特点但是越查到后面我会发现这两片叶子在比如说在叶脉上面细枝末节的它可能是比如说有些写的是这个这个分差分这个小叶分 10 片到 15 片有些是分 15 到 20 片那就足以使它成为两个物种
那对于动物也是一样你去做检索表的时候你会发现比如说它的这个毛皮它的这个长度大概是多少毫米到多少毫米属于一个另外就属于另外一种那所以这就是我们说你会发现有一种
研究生物的起源其实就像我们说很多时候是跟宗教有关的就我们说研究万物的时候一开始人类是不知道生物演化的我们知道很多历史上博物学家其实都是相信上帝他为什么一开始认为上帝因为他觉得对于物种而言你要分门别类的把这两个动物把它分别造出来这不是一件普通的
能完成的事一定是一个超自然的力量把这两个动物虽然可能长得很像但是就是有差别生活形象就是不一样那它一定是上帝创造它会有这样的思想所以它为了证明这一点它会更努力的去查去探明我发现的这个东西是不是一个新的所以这就成为很多博物发现的一开始的这样的一种内趋力其实是在这儿一种思潮但是呢你当
达尔文提出这个生物演化理论之后其实对于他们来说对于那些相信神创论的人来说确实是一种很大的这样的一个打击因为他觉得大自然要靠这样的手段去把物种一个个分别的创造出来这不可能
但是我们现在都知道这个大自然有足够长的时间有足够多的这样的一个自然筛选的能力去促使物种去产生这样所以我们知道达尔文有很多很经典的一些这些故事其中有一个特别著名的就是他曾经我记得是在这个他先发现了应该是有一个天鹅吧就一个很常会的一个鹅子
当时是应该是别的博物学家然后在这个这种应该是东南亚或者什么地方采集到的还是非洲采集到的会就是鹅子的嘴口气特别长他会觉得这个要能有这么长的会的鹅子那一定是有一个跟他搭配的一个这个花嗯
当时是没有人知道这一点因为我们也没有采集到什么花但是后来真的随着时间的推移科学家们真的发现这个天鹅它就是有一个对应的它的一个这种花的特别深入的结构它们是两者之间是对应的所以这就是大自然的神奇之处就是它会有这种匹配性所以这就是演化赋予的你这个花演化成这样我就对应的就有这些鹅子是匹配的
那如果这些额子不匹配那我这花也灭绝了这个额子也灭绝了它们两者之间会更促使自己更紧密的联系在一起因为达尔文他当时提出的其实是一个惊世骇俗的一个假设就是在之前可能没有人去往这个方面去想过那你这样子这个惊人的这些大胆的这种假设那它其实是一定要有与之匹配的证据的是的这个是很迷人的一个部分你现在准备翻牌子了吗
被说服了吗还是保留政府之间的状态我觉得如果说我们是深入去思考了这个问题我觉得大家是能够理解我们为什么有专业的人在做这样的事情那么对于大众来说我觉得可以把它当成像徐东说的一个有趣的点原来从专业角度来说这两者是比如说不一样的对吧我们也是在寻找就大家来找茬我们在找茬的过程当中可能寻找到了一些乐趣当然
当然我觉得还是可能会有存在一部分人会觉得其实差不多我也没有这个兴趣去了解他那可能这个就是一部分人本来就不感兴趣对我觉得因为大家对于知识的需求本身就有差异性你哪怕我们可能以前这个狗年的时候也说过就是狗和狼它本质上是一个动物这个冷知识其实对于有的人来说他觉得很有趣很有意思但是对于有的人来说那狗就是狗狼就是狼它们有关系跟我有什么关系
那我们都尊重这些差异的存在要不再来一题这里边还有很多敏感我来看一下这一题是什么会不会每一次都是我跟你们不一样呢就显得我好像就是格格不入也未必动物实验的伦理问题
支持者说动物实验是医学进步和药物研发的关键反对者说实验带来不必要的痛苦应寻找替代方法或提高伦理标准这个动物实验的伦理问题是何博士以前会听到过接触到的问题吗
会有对会有先举举牌吧因为这个我觉得正反其实都有一定的对对这个其实两方面说的都挺都不是绝对化对这个就有举牌的必要了否则的话我们就没有举牌的必要了对吧试试看吧好
就是等于正方的话是会觉得就是说需要做动物实验对它还是有它存在的必要性的然后反方的话它可能是会总体上来说是希望有别的技术可以去替代掉动物实验的好的 321
我还是跟何博士在一起那我要先说我的观点我其实在举起来的时候有一点点犹豫为什么呢因为我觉得现在的动物实验其实还是比较的普遍的就是在我们可能听到的一些很多的研究啊很多的突破包括
如果可能对人类来说带来很大的获益的这样子的过程当中我们也是有动物实验的包括有很多的就是小白鼠啊药物啊等等的那如果说我举反对就代表着其实我可能也反对了这样的一些对我们来说获益很大的这样的一些发现发明但是反过来说如果你真的从那个
对这个动物来说
就比如说我们一边我们会要保护野生动物就觉得你看这个世界上有这么多的动物不同的动物然后每一个动物其实就是它有它的一生对吧如果你站在它的角度来说不管长还是短但是对于一部分动物来说
繁殖出来它的目的就唯一的就是为了要去做一场实验甚至有一些一做那个实验可能就导致它的死亡就如果从这个角度来想会不会又觉得有一点残忍这个话题一旦延伸出去它又涉及到了你要不要吃肉了这其实是一个更敏感的话题了但是其实我为什么就是这个还是会就是支持动物实验这件事情就是如果说它是就我们一定要杜绝的是虐杀
就是为了科学的目的我觉得就是合理的利用实验动物它的本质其实适合我们利用这些雏禽来给我们人类这个满足所需还是很重要的因为毕竟我们是人类的一份事就是更多的时候还是要从我们自己的这个物种的这个利益出发那甚至其实跟何博士以前聊很多环保的话题我们本质上还是在保护
人類自己嘛就從這個角度來說我覺得還是中級問題是保護自己當然啦其實從這個動物實驗的角度尤其是像這個小鼠啊什麼我其實是覺得也沒有什麼問題但我覺得何博士會跟我舉一個牌子我倒是有一點驚訝的為什麼呢因為其實動物實驗裡邊有一個相對來說爭議比較大的是到就是比如說靈長類的動物實驗就是它可能相對來說就是這種動物它的智能程度更高和我們的人的從這個演化的角度來說可能親人關係更近就是
但是其实它又带来了一个问题就是这种事情或者说当下的技术我们也只能够用灵长类来进行实验比如说做神经科学等等何博士怎么看因为我觉得动物实验它本身是生命科学前进的最重要的这样的一个实验的材料了因为你不可能用人类去做一些这样的实验当然对于动物本身而言的话其实我们人类尤其是对于公众而言大家对于动物的认知
其实是分层次的就像旭东说的我们对于人灵长类的共情肯定会比较多那对于如果是真的以猫狗做实验的共情的人可能会更多因为很多人是把它当宠物的那
还有很多动物实验用老鼠做的大多数人可能没什么或者做斑马鱼的可能更不会共情了做包括蚊子的用蚊子用果蝇的那更无所谓的这种状态所以这是站在先得分开是人的一个共情的一个问题那同样就像刚才旭东也提到那我们人类其实生存我们需要不只是实验实验动物还是少数更多的是触擒那这些触擒的量是供给我们的生存必需的嗯
那这种时候呢很多时候我们就像很简单的如果真的把一头牛拉到面前杀掉那我觉得大多数人肯定是无法接受对但是我们为什么又能心安理得去吃这些肉呢其实这也是我们说人类心理学的这样的一个范畴我看到有一篇文章原来有讲过这一点他就会提到说我们人类啊
其实是说白了其实还是有一点这个虚伪之处为什么呢就是我们可能大多数人是不可能愿意让自己看到一个动物被杀掉然后把它吃掉其实很少有人会这样但是当这个动物被杀掉之后人类会想办法的把它制作成一个看起来不像是一个来自于一个活生生的动物的
这是什么道理呢你在超市里买的这些肉你肯定比在菜市场买的肉让你会觉得好像更像一个商品它就是一个盒子装好的塑封好的有条码的方方正正的一块肉
但你在菜市场买的这个很多人不要去说哎这个有点血腥啊碰碰碰拿刀给你做我觉得这个是现在现在大家好像越来越难接受啊甚至我们甚至很多人那很简单还有一个道理就比如说我们在吃这个鸡腿的时候嗯这鸡腿大家都心想也在吃但有没有人仔细想这是鸡的真正的腿啊
但是我不懂很多人甚至会有一种设想我不知道你没有没有经历过的那个年代就是家里自己杀鸡对我经历过我甚至有自己养大的鸡后面过生日的时候被父母变成了汤然后那个汤我就没办法喝但是那个过程你看到了吗哭了一晚看到了看到了呀小时候的心理阴影也会觉得是我的小伙伴牺牲了对但是这不影响我后面吃鸡
一碗都不是你的小伙伴就是那一碗鸡汤我确实是没喝对这就是我们说你自己本身的心理的共情的这样的一种理解所以很多人就像我看那篇文我看那篇文他会说他甚至人类也试图去培育比如说一个鸡长出很多的翅膀我们都有这种猜想长出很多的腿有这种传说实际上还做不到这一点但假设如果真能做到这一点我觉得那肯定是一种方向大家不会因为
这个动物可能多长了一个腿你吃起来味道会有不一样因为你不知道这些事情所以从实验的角度来讲它可能比吃这些东西对人的影响要更对于普通人的这种刺激要更小因为它的很多的实验的终极目的它不是吃它是不是让这个动物因为做实验而死是因为在做实验的过程中可能会使得有些动物它会
逐渐的丧失某些生存能力最后不得不把它进行处死那处死呢很多也有很多的一些相对来说它有严格的规定有很多的规定有很多人道的这些方式甚至我们知道要符合动物福利的这种要求在这个处寝的这种管理上面也有很多动物福利的要求
你要达到很多标准然后让这些动物相对来说比较这种正常的这种被杀死之后再被做成食物而不是虐杀而不是这种残杀那对于实验动物呢肯定这些标准会更多而且我们也知道实验的目的其实归根结底一方面是为了有很多我们不否认是研究科技研究科学研究这些生命演化但是一大部分的动物实验的最终目的是医学我们
我们在医学医学这个范畴里面其实是为了人这个动物医学好像其实是很少一部分我们都是为了人类本身我们为了让更多的人能够活下来
其实这个道理就很简单你面对一堆动物和一堆人的时候我们肯定是要保证人的生存是更重要的所以动物实验当然是应该有必要存在但是同样子林刚才所说的另一方面的观点当然需要有很多的改善包括很多技术上面很多准则上面甚至我们说一些更新的这些方式和方法上面据我所知就包括现在你像是一些比如说到灵长类的
或者说是可能这个猫狗啊有一些这样子的这个动物的然后他的这个善后可能是不能直接就是说我们说人道主义的给他这个安乐死那么简单的就有一些其实是需要一直给他们送终的就其实我们也会有一些分门别类明白就是针对大家的这种感受就是可能背后还是会有一些我们的规则是能够说
你申請這個實驗 它其實是有倫理委員會為什麼我最後猶豫了一下還是舉了這個反對者的牌子呢是因為最後他有一句話叫應尋找替代方法或提高倫理標準這個是我覺得讓我覺得就是像我們剛剛說到的倫理標準是我們可以制定的更加細化的對吧我們就是
最大可能的去利用好他的这一段生命然后也能够让他尽量减少痛苦另外就是可能真的科学发展到某一天我们也不需要这些东西我们可能有其他的方法但我是对这件事情它到来的这个时刻持一个比较悲观的态度
我可能更相信比如说人工智能在三年内觉醒了意识但是我们的实验室的纯人造环境能够模拟整个生命的现象或者说是完全抛开动物生命的部分去模拟它的整个的循环等等一切的细节上的这种生化反应我觉得这个难度太大因为生命本身复杂程度太高
那我刚才想说的就是还有一点就是我们因为刚才讨论的这个范畴是局限在这个动物实验本身那其实本身他们是人养的这些动物那我觉得呢包括人养的一些畜禽也是同样的道理包括宠物也是一个道理但是对于我自己我们所从事这个专业我们叫做
叫保护生物学我们做野生动物保护我们从来的目标不是保护某一只野生动物的存活以及不是保护某一只野生动物让它
健健康康安安乐乐的活着我们不在乎某一个野生动物它是不是很残忍的被杀掉了因为它的这个被杀掉它可能它是在自然界里面被它的捕食者杀掉的过程中可能是很残忍很残酷很不忍道但是这是自然界的一部分所以我们需要去保护的其实是整个健康的生态系统所以我不在乎的是每一只个体它到底活得怎么样
我们在乎的是这个种群是不是能够更健康的去发展所以就像我们在野外我也会看到这个比如说这个红笋抓一只老鼠那个老鼠也很惨啊一层层把肉给剥掉给吃了这是到那个非洲去看对你在非洲我会看到这个狮子猎狗抓一只羚羊直接这个脚马直接就撕碎了就吃掉了你对于人来说是很难接受但是这就是我们经常这个小朋友可能他自然的
本来就是探的这个这个这个动画片也是这么讲的这叫生生不息嘛就是你这是物质的循环能量的循环这就是一部分而且我们知道很多这些片子里面也会告诉我们说这个狮子也会跟他的小狮子说等我们死了这个我也会被细菌吃掉我也会被食妇者吃掉我们一切都会回还给大自然那这就是他的一种循环所以他
自然界里面我们经常会说大自然是很残酷的但这个残酷这就是自然本质的一个真面目那我们人类在自己这个发展的过程中进入文明的过程之中我们开始逐渐有很多的这些情感我们有很多的这些文化的因素那肯定是无可厚非但是我们不应该把这样的一些情愫去投放到整个自然界之中
甚至呢我觉得另外一个观点就是我们人类更不应该把自己凌驾于自然界之上去评判自然界的很多的这样的一个现象而甚至是我们人类其实自己已经去改变和干涉了自然界太多事情之后你更不应该如此