Deep Dive
Shownotes Transcript
我那时候想象中的宇宙应该是绚烂红的
紫色的我就很想探讨一下这些星空摄影的作品你觉得它有没有欺骗性的成分我姓郑我姓傅我们之间是今天的嘉宾所以这里是郑傅之间
上一期其实我最后说我有一个问题嘛然后那个问题是从哪里来的因为我们其实每年暑假都是有一个关心活动的然后呢我之前看到过就是旭东他们出去拍的照片我觉得哇这个星空太美了我在上海从来没有见过然后我就也其实对我们自己的行程是非常非常的期待然后去了一看啊
怎么跟照片里完全不一样呢然后后来在第二年在出发之前包括我因为也有我身边的朋友报了我们的团我就会跟他们说跟肉眼看到的是不一样的你们要知道这一点然后他们说我们知道有的人是知道可能是看过然后我就很强调这一点因为我自己是觉得
他原来很多拍星空的照片是完完全全跟我们在现场看到的是不一样的我那时候就产生了一个想法尤其是在做这期节目之前我就很想跟华少探讨一下就是我们的这些星空摄影的作品你觉得他有没有欺骗性的成分觉得他有欺骗性的成分的举正啊觉得他没有欺骗性的成分的举负好吧 321
我今天和你一样都觉得有欺骗性只有你觉得是没有欺骗性的是吗那你先说为什么怎么说呢这个欺骗性其实说的太绝对了其实因为首先你这个星空照片它也是实际拍出来的就我觉得从真实性上来说它是没有问题的但是只是为什么网友会觉得会被骗只是因为他们对这个其中的
原理不太了解就我们肉眼看到的和照片照相机拍到的其实是有区别的但你不能因此就说这个东西是骗他的好那我有一个问题比如说我们是能够理解包括我在现场因为我们包括去年我们其实看到了极光那个时候我就发现用手机去拍和我用肉眼看可能手机拍的反而会更清晰包括我的一个朋友来参加我们团他之前就说我知道的
我那时候去看极光我们也是要用镜头看有的时候比肉眼要看的来的要明显很多所以他是知道这个东西有的东西是我们的眼睛捕捉不到的是我们的设备可以捕捉到的但是为什么我有这个疑问是因为我发现我们的照片拍完之后你好像还是修过的还要处理对吗我觉得只要带了修的这一个部分是不是就代表他又不真实了呢怎么说呢可能会有哈哈哈哈
可能会有一点点不真实吧因为像其实对只要是照片从那个照相术诞生到现在这个照片从拍到呈现在大家面前它一定是有这个后期处理的这个环节的不管是在暗房里面冲洗还是在电脑上去修那这个冲洗的过程它确实是在
处理过程肯定不能说跟肉眼看到的完全一样但是肉眼的东西你又怎么说它是真实的呢对吧这存在一个就是甚至是上升到哲学层面的一个思考就是我们谈谈哲学的话题了
其实这个就涉及到的就是说每个人其实都在用自己的视角主观去观察客观的世界我们看到的每一种感受或者说是每一个内容它其实都是客观世界的一个很片面的部分然后我们的眼睛其实我甚至都没有办法确定我眼中看到的世界和你眼中看到的世界是同一个世界肯定不是所以是完全不一样的其实照片也是这个道理那么另外一方面如果我们在说的偏科学一点的就是像
比如说红外望远镜拍的或者是射电望远镜它记录下来的这个宇宙它其实也是这个真实的客观宇宙的某一个切片它用不同的波段我们人眼有人眼的波段相机有相机的波段或者相机有它自己的光学特点它记录下的都是真实世界的一个切片我们其实是需要把不同的切片全部放在一起去寻求正负之间的状态它可能更接近于这个世界的本质
那你為什麼舉這個我舉的是從就是怎麼說呢它確實是會有一種就是被騙的感覺這個我完全承認就是很多人可能在網上尤其是看到那種這個後期也不能叫修其實就是一些這個參數你比如說這個加了銳化或者說把一些這種顏色調了以後其實就像我最早這個喜歡天文的時候其實或多或少是受過當時的那個叫
哈勃的那些深空美图的吸引我那时候想象中的这个宇宙或者说想象中的用望远镜去看到的这个深空应该就是绚烂的就比如说我觉得用望远镜看猎户座大星云就应该是红的紫色的
就是那种感觉你去看那些其他的星云应该里面能够看出很多颜色的细节但事实上在暗入的环境我们眼睛的所谓的湿干细胞的工作原理就告诉了我们我们其实是不可能感受到那么多的色彩即使它真实是存在这样的色彩的我只有通过这些专业的设备当然哈勃的情况更特殊它可能本身还有其他的波段然后我们人眼是看不见这个波段的如果我们真实的去反映我们人眼看见的波段它可能就是灰白的
我只有就是通过一些技术把一些特殊的波段调成我们人也能够感受的比如说红光或者是蓝光你才可能看到那个所谓的
这个虚传的宇宙 卷烂的五彩斑斓的宇宙 这个确实是有一点点忽视我的这个表达上的一些 没事 宇宙问题就是有择学性在里面回到这个话题就是说我当时其实也是有一种就是被欺骗的感觉尤其是我第一次那个时候兴冲冲的买了第一台自己的望远镜
去看那些升空天体的时候我当时其实也是有种就这失望吗其实是有点失望的就那个时候非常期待我觉得看到的应该就是非常漂亮的这个天体然后看到是这样的吗然后我也到网上去找了一些这个照片有的人就是用类似的设备用相机拍出来那其实我知道他其实也是后面其实要做一些加工但他是基于科学的加工不是说我们像这网上可能有一些这个这个大家所谓的这个
披的有点过度了把自己披成了这个蛇精的那种样子那个我觉得它是假的但是天文摄影的那种披它其实是基于科学的它是针对性的去放大了一些比如说可能在照片当中比较不容易被关注到的一些细节那你从科学的角度它甚至可能比如说我就是为了让大家直观的看到比如说在红外波段的某一个东西它的一个特征那么我就把这个部分强化一下
就是你的意思是可能是我的眼睛没有看到的那部分的世界然后在我的照相机和照片里面被真实的还原了是这样理解吗是的可以这么理解但我觉得其实它是一个立场的问题或者说它是一个角度的问题就比如说我举的这个负的就是可能我是从一个拍摄者的角度来说
那我拍摄的时候其实我没有掺杂什么就是假的东西我也没有去增加新星啦或者说去给它做过多的美化我觉得我呈现出来的可能就是一个比较真实的东西那你做了什么但是
其实我其实很简单就是修修图嘛最多了修什么呢他的修不是帮你那个什么这个这个下巴收一收眼睛放大他不是这样的修比如说那个七星脸珠吧就有些人会在一张星空照片上面还给你点点星星说这个七星脸珠那这个就是假的嘛对吧那这个就连艺术创作都谈不到他就是造假那他绝对就是欺骗用户那就我觉得就是观众或者说呃
看你照片的人他会觉得欺骗他也是从观众的角度去看的那从内容创作者的角度他其实觉得没有欺骗但是从观众的角度他就觉得可能有点欺骗既然说到激进联众我觉得有一种情况可能也是会让人产生一些误会的就是流星雨就有一种会把就是一个晚上拍到的流星全部叠加在一起对然后你光看那个照片真的是觉得哇傻傻傻傻傻傻同时是的这个说起来就又是一个科学性的问题就是
像星空照片很多时候它需要长曝光嘛比如说曝光 30 秒钟甚至更长的时间对那这个长曝光其实我们肉眼是达不到的所以它只要是拍摄比如说 30 秒钟它一定就是超越肉眼的一个一个效果那如果我拍摄流星雨我的这个曝光时间可能会更长我相机首先就在那里加一晚上甚至几个晚上
甚至是不同地方几个晚上架在架在那里拍的流星在合成一张照片在合成在一张照片上面你说我两个晚上的流星我合成在一张照片上这就欺骗你看对会不会让你有一种的就是欺骗的感觉当然也会所以就是这个有个学义这个有个我们滑下来演一下这个是有个学义这是事儿就是首先从我们那个科普的角度来说我每次就是带大家看流星的时候我都会说大家去找辐射点
辐射点其实你在现场看的时候你只是一个就是很粗略的那个感受我们说这个流行轨迹它的反向延长线然后到这个某个位置你能感觉到有一个焦点在
但是如果说用华少刚刚提到的那种技术我把一个晚上甚至几个晚上拍到的所有的流星全部都呈现在一张照片上放在同一个星空上的时候你就会发现其实这个辐射点就非常的明显你甚至就是能够理解为什么我以前说我们看流星就有点像我们开着车
这个走在高速公路上正好这个冲过了一片蚊子群或者之类的你会看到这些点点从我们的这个视线两边滑过就是这个感受所以这个欺骗性我觉得它还是有一个度的问题就跟正负之间一样它其实并没有一个完全的正或者完全的负它其实是处于一个中间状态对
就像量子一样的就是像你几个晚上的这个照片说实话我是个人是不太认可的又会觉得就是你本身这个流星雨流量很少他连时间点他都没对然后你给几个晚上就显得这个流星雨流量特别大一样就我会觉得他可能不太科学这个倒是有一点对那但有些人为了表达他的艺术风格为了呈现这个流星雨很壮观的一个样子
他就把它融合在一起如果到了星空摄影的这个部分它其实是有艺术的部分在的
就它不是一个单纯的科学的话题音数那就其实有很多东西是有很大的自由对所以我觉得这个就是个度的问题我只能说我自己是还是因为你确实是拍的对吧然后你确实也不是说这个后期会做一些特别过度的一些修饰对我想回到一个点子李宁你就说你现场看到那个真实的星空肉眼看到银河的时候你觉得震不震撼我觉得如果我没有看过那个照片我单说这个现场看的感觉是震撼的
但是就是因为会有一点落差你想象中的是那样的对想象中的如果是照片里的那个样子那你当然就会觉得啊是这样的吗就你心里会有一个这个感觉但是可能当你慢慢的坐在那里心也静下来了然后又听着比如说你们的讲解然后你再慢慢的因为你会越看到越多嘛就你的那一刹那你感觉怎么跟我照片里看到的不一样但你看到的越来越多越来越多然后你开始沉浸在里面的时候你会感觉哦还有一点
就是其实在不同的地点啊包括它的这个黑暗的这个程度啊也是跟你到底能看到多少是有关系的嘛然后你好像带了一个东西是用来测这个的是吗就是黑暗的这个其实也不是这个测蓝天的测蓝天的要测蓝天干什么呢当然测蓝天也需要测的就是
看这个地方呢就是今天晴到底有多晴吗同样都是晴天为什么有的时候会很蓝有的时候它不那么蓝甚至是发白是的这就天蓝系它把蓝画成了大概 50 个刻度比如说你今天拿出去看你看现在的天上这个蓝是什么
大概一个什么数字你就知道今天天大概有多蓝真正的蓝应该是蓝到发黑的一个程度比如说你真的去西藏这种高原对它真的就会蓝到发黑特别是头顶的一部分就会特别的黑就感觉很黑这是白天看的吗这个是白天的这不是看晚上的就知道今天晚上是不是和关系啊
其实主要就是看白就是他是用来怎么说其实看这个我前面抛了一个问题子凌想一想为什么同样都是晴天有的时候的天看起来发白有的时候的天看起来是浅蓝色有的时候天看起来是深蓝色很抱歉我没有仔细的观察过你说的这个问题你都没有意识到吗就上海有的时候同样是蓝天为什么有时候我们会说水晶天有的时候会说今天的天虽然是晴的但是好像灰蒙蒙的但上海
也没有这样的蓝啊比如说那有云的时候它就会很白嘛那假设没有云的时候它就会蓝一点但是有云就不是情景啊对它可能云没那么多比如说它有点薄云或者说有点高层的一些卷纹之类的时候
所以其实它也可以参考比如说我前面说那个用望远镜看一些星云啊之类的目标的时候它对天空的这个就是怎么说就是清澈程度要求比较高你听越干净那你看到的效果就会更好所以为什么要去高原看所以就就这个意思所以这个就是在白天可以看的但到晚上它其实就有
所以这个是听想爱好者开发的这个天蓝计就是把它对着天空然后看它跟哪一个颜色伸直手臂看对着天空把那个天空放到中间这个圈里面然后就能看这个圈里面的天空对应的颜色还带了很多东西来今天是我们
戏精为止虽然我们一共才没几期节目戏精为止对带来的物品最多的一位佳品这个我可以讲你讲这个头灯我们每次做活动其实基本上也会给大家发这个对吧这个头灯我看一下这个你看我什么习惯性的它关键是我觉得有红光的这个部分会很好而且这个头灯它最好的是它瞪开来第一下就是红灯就是这个最重要就有很多头灯它
按开来是白灯然后再调到红灯然后再调到红灯这个就不太好这样子它就只有一个开关也没有感应功能最基础的就是开一下就是红光然后你要关掉的时候你稍微挡一挡因为很多时候就比如说它有一些感应的头灯可能会误触你不小心
该什么手弄一下它就亮了然后正好对着人家的眼睛这个在夜间观测的时候就特别不好你们不解释一下吗还是默认我们的听录你应该已经知道了你来解释一下对就是因为我又说错了丢人吗没事没事没事跟你说过很多次了就是如果是白光的话它就会影响我们看星星吧因为它的颜色是一样的是吗因为不是
主要还是亮度问题嘛就我们太亮了我们红灯暗吗那我可以要很暗的白灯吗很暗的白灯
其实首先从那个红光来说红光它的这个就是肉眼的敏感度没有那么高因为我们肉眼对那个蓝紫色那边的光的敏感度会更高一点我看了你点赞的一个视频他就说蓝色的那个光是就是他好像有一个仪器然后就看着城市当中的那些就是散发出来的光他就有一个仪器他能看到对吗就是偏蓝的他说对我们的对对对
夜市的这个是最大所以在做那个灯光改造的时候就要削弱蓝色那边的这个光所以像红光它就本身它的刺激性没有那么强然后同时它的亮度又没那么高你在晚上操作设备的时候其实就会比较好但是
这个白光还是需要的因为我们在夜间在野外其实你需要去对周边环境有一个了解假设你说我看完星星我要走了那你就需要一个很亮的照明那这个时候你就要开白光然后去走但是我其实个人经验就是不建议大家开着白光的头灯晚上在外边走为什么因为你的光源是从你的头上发射出去的像你照到的石头坑它都是没有阴影的
能理解吧就是没有阴影的话你就不知道那个坑有多深这样就会有危险
所以还是要拿手电给你一般我就把头灯拿下来当手电用这个就跟我们看月相一样你上下弦的时候其实看月球环形山会比较好看但是你满月的时候环形山就看不出什么细节所以头灯走的时候需要它照明的时候我就不会把它白光开开来这也是一个经验分享好的这一个是头灯必然要有一个能开红灯的
头灯对吧那那个呢手电筒吗这个是指心笔这个厉害了这个反正它这不能开吧在这可以打一下可以开我看看我有没有电我就开了不会把眼睛说下吗我之前给大家感受一下我看我照桌子吧照桌子或者照我手心这样子能看到它其实就是一个激光束
它的这个光束你在白天其实是看不到的嗯就是看不到那个光束是但到了晚上它这个光束就会变得非常明显对很多人就会觉得这个像是星球大战里面的激光剑哦就真的很酷嗯我之前还特地给他做过一个视频啊就是讲那个指心笔他到底是怎么怎么用呢他能不能去就是点燃一些东西嗯
然后后来我发现像这样的纸型笔它其实是可以点燃东西的有的是可以点爆气球的所以我我们做这个关心活动的时候我在那个行前会有一个很重要的提醒因为我们会有一些这个青少年我们会说家长千万不要自带执行笔嗯
就除非你是能够确保全程保管好不要让这个东西给小朋友因为小朋友的时候玩那个激光笔其实激光笔我们说对眼睛已经有些伤害了嗯指心笔因为它的这个强度更强对强度更强所以晚上一般就是呃就如果是参加关心活动的话就是老师拿着嗯然后小孩子肯定是不会给他的然后对我们拍摄星空来说指心笔有时候可以帮助我们去寻找目标嗯
当然这个你寻找目标的同时也最好要远离别人正在拍摄的相机因为你这个光其实很强你要是照出去的时候人家正好在边上拍那不就拍进去了吗有过就是那边在拍这边可能正好在做关心活动然后再用这个指星笔然后你最后看那张照片
就基本没法用了你全是那个纸芯笔形成的有点像极光的感觉是的然后这个时候就会就是比如说做活动的人和想要拍摄的人他们之间就会有一些矛盾
对所以就是有时候你离的稍微有点距离了但是人家可能还是拍得到你的激光束就会远远的就会叫那边谁那边谁在用指心笔关掉关掉关掉之类的就会叫得很大声对这个也是关心礼仪的一步关心礼仪所以很多时候做观测活动的时候我们也会跟大家去讲这个指心笔只能老实用然后比如说我们爱好者出去拍摄的时候就
比如说我们约定一个时间前面去校准设备的时候用一下然后真的实际拍摄或者说在半夜的时候就尽量不要用指心笔它有一个作用就是你在夜空当中指心笔如果对上去它其实就有一个很好的就是相机的一个目标因为你那个星点你不拉那个长的这个快门的时候你可能
光通过这个镜头你是看不太出你具体要拍的东西在哪那你怎么样去做构图什么的他就说是需要用的这个主要是给这种设备用的大一点的设备因为这个是什么这是望远镜很重的望远镜望远镜我熟啊我都看过好几个望远镜了新型保温杯真的这个还挺像保温杯超像啊这怎么看呢你看看子玲这个这没法看对啊这怎么看呢
我能看到我自己的眼睛还在里面是的但这个应该跟之前水熊带过来的双头望远镜不太一样不一样超级重对呀怎么看这里为什么
这里是个风扇这是你的那个专业确实是它这个是冷冻相机它就是用来制冷的跟我专业确实蛮匹配的就是外面所以这是个压缩机它其实没有压缩机它就是用了一个应该算是对流的一个方式去进行制冷那一个望远镜为什么需要制冷呢
因为这个又涉及到相机了因为这个首先我们看到的这一块部分它是一个相机它是一个相机对就是这一块红的地方它是一个相机我们正常相机就是还是蛮大的对不对就是有什么快门之类的按钮所以整个这个东西可以理解成就是一个相机它是一个相机加上镜头所以它不能看吗所以它不能看它是专门用来拍照的然后这个天文相机它就是把那个相机里面的那个感光芯片
拿出来放在里面并且它为了天文拍摄做了一些改进给大家看一下后面没有那个可以看的地方然后为什么要制冷就是因为在温度低的情况下噪点会比较少对所以就是冬天的话就是我们拍摄星空的话就是它相机就是你拍摄的照片天然拍星空
会更纯净对会更纯净一些就是你看到的彩色噪点会少一点所以它这个就等于通过一个机械的方法去制冷它最低可以制冷到零下 20 度哇那是蛮厉害的零下 20 度其实还好因为它是在里面就只针对那个感光芯片去制冷你外面其实感受不太强烈的那这个有没有什么几乘几什么的那个上次水凶那个就很多人问几乘几对这个没有
对这个没有目镜它就没几成集了因为望远镜它的倍率就是物镜的倍率物镜的焦距除以那个目镜的焦距还记得了对吧没听懂
反正就是这样子算的但是这个望远镜它只有物镜端所以它其实没有办法去结算成对应但它也有一些数字在这里 D 等于 55 毫米 F-4.8F 等于 264 这个就像镜头你要一个个参数全部解释一遍就没了这个就是镜头其实跟镜头参数一样大家就跟镜头去理解一样我很好奇就你拿这个东西拍过地面吗
拍过他其实拍地面的话他的这个焦距就 200 多毫米跟一个长焦镜头差不多我们现在如果用相机的话那些相机大佬他的那种超长焦其实效果是差不多你长焦的话有 500 毫米 600 毫米都有直接这个单反加一个特别长焦的镜头这个就是天文摄影的一个特别的地方就是首先这个
单反相机的镜头它设计的原理跟这个天文望远镜它就不一样首先它有一个叫那个我就不解释太多了就是光学结构好了就是这个天文望远镜它的光学结构会比较简单
比如说它是几片的这种啊材质的玻璃镜片它进行组合就能形成这个望远镜然后里面做消光的处理之类的然后它没有什么电子结构嗯你像镜头嘛一般要什么自动对焦啦啊
然后自动调整光圈了但这种他都一般都因为天文他本身都拍的是无限远对然后你要么手动对焦要么去怎么样然后天文的镜头望远镜他也会针对比如说你的画面的一些像场去进行一些修正
这样导致会让你拍摄的照片更加的就是畸变没有那么大因为我们正常的这个相机拍出来你可能会觉得四周暗角特别的明显特别是跟镜头有关的你镜头不好的话就会感觉这个照片有点扭曲的感觉但是望远镜的话因为它要拍摄一个就是宇宙的切片它要非常的平而且它整个拍摄的流程其实也会更加复杂这个只是一个相机加望远镜它还要架在一个
叫赤道仪的一个设备上面然后才能跟踪那个就是星星的运动所以通常下半身会比上半身更贵就下面的那个架子光是这个相机的部分其实比同样就是配置的单反加镜头是要便宜的我能了解一下我能了解一下你说这个东西不贵它是有多不贵吗这个这一套如果按照
全新的价格来说的话还是比较贵的可能接近一万但是跟相机比起来其实还可以对吧因为你相机的话现在一个好的普通的机身可能加上一个长焦镜头都会要一万以上那这个的话你说它这个部分已经是相机了代表说我不需要再连一个相机它是直接连电脑吗对它直接接那个线就可以连电脑或者说它连一些专门控制的一些终端哦
比如说有一些天文的盒子然后可以再用手机或者用 pad 去进行操控就控制它是吗控制所以其实这个就跟现在的天文学家工作很像以前的天文学家就是用眼睛去看星空的但现在的天文学家他其实他就基本上都是坐在电脑前面去控制电脑他
他甚至连望远镜长什么样他都不一定知道但是他就能通过望远镜拍摄的数据去产出一些科研的成果但是对我们爱好者来说可能自己拍摄还是一个蛮有成就感的事情像徐东说的他以前刚刚喜欢天文的时候就喜欢看哈勃之类的一些照片那这一套望远镜就是可以拍摄出来哈勃照片的一个样子啊
这个可以拍出来这个拍什么 M31 啊什么猎狐大猩猩的话应该都可以因为我们这个可以采购一下这个望远镜它其实看着还是蛮小的对吧蛮小巧的所以它能拍摄到的天空的面积它是比较大的像 M42 什么 3E 的这个星系啊它都可以直接去拍到嗯
就是一些比较小的目标其实就不太适合他了我和华少就是从这个关心这件事情是两个极端我是手机摄影对我来说就足够了我是追求极致化的轻便其实我出去玩也是就是都是手机这个拍照你更别说背这个望远镜背那么多的你说手机拍照我都想起来我们上一次我们说我们现场有很多小天才摄影家就是他们都有那个手表在拍照对对对是的
而且用那个小天才手表拍极光这个太厉害了还拍自己的合影啊什么的超可爱在群里分享还发给我看然后我觉得他们好可爱然后说到那个全自动就是这个是比那个更极致的全自动对就像我们前面说的这个它还需要接线啦要手机什么控制啦之类的这是个望远镜你要找地方忘了吗这是个望远镜啊对它真的是望远镜别掰了不能掰了
它是自动打开的就比如说手机连了它之后然后一键你按一下它就会自己打开然后打开之后它这里是一个就是可以转的机构它就会这样抬起来然后里面就是一个就是物件它傻瓜到什么程度这要连 APP 然后连三脚架因为它有一个开关你开也可以啊
但是你也看不到就你看不到任何东西我要看它打开的样子不行吗它很慢没关系我可以等它我们节目时间很长它就头在那转一下没事的我就想看一下它头转是什么样子因为来的每一个这种望远镜都是要让我你看这我都看不成了我今天这也看不成我帮你讲一下它打开我也看不成它的原理对你肯定看不成因为你根本都不在不在那个
它的目标观测区域而且望远镜它要看远的东西其实看近的东西它可能看不清楚对焦有可能都对不上我知道的之前他们戴的望远镜我这样看也有点糊它看地面的话就是怎么说呢因为放大的太厉害就是我们在这个环境你基本上是
看不太清楚什么东西你大概知道它的原理就行了现在简化到什么程度了呢他们甚至是配套了一个 APP 然后你想要用它去看什么东西或者是拍什么东西你直接点它就自动帮你到天空当中去找然后帮你拍下来这么智能是的像这个东西像这个望远镜你还需要自己手动的去让它
去找到某个目标但他也已经很智能了你比如说你可以做拍摄计划我今我现在这一个小时拍这个下一个小时拍那个可以设置好一个晚上他的拍摄目标然后他就可以转过去拍那这个那他就更简单了首先你这个晚上推荐的目标他都会告诉你然后你点这个还在更新哦
是什么他每次要重新更新的吗也没有他就是有时候他会遇到一些升级之类的因为他也是手机你把它当做是一个电子可见你有一阵子没用了那没有最近其实用过但是他更新频率挺高的因为像这种智能望远镜它其实主要的更新就在软件上面你不像这个我今天换个相机啦
明天换一个其他的东西了它就可以更新这个部分是可以拆下来的对这些都可以拆下来的我还可以就是加滤镜进去就是可以拍摄不同的目标但是这个你就没法拆了你要是拆的话估计就拆坏了所以我刚才那个一个动作是你很害怕的是吧我已经感觉它已经有点
有点松动了吗松动了真的假的带开来了帮华少解一下这台设备的钱没事我可以放在这里给你们用以后就作为你们的送给我们了放在货架上展示了可以吗没有你真的问得出口然后还有就是你的这是你现在的主力机对还有相机其实能看出来这是三个类型的望远镜对吧然后还有相机这个相机其实我还
带了一个看起来蛮有橙色的一个相机嗯就是你下面这皮套是故意做旧的还是真没有真的是昨天晚上抠的真的是用旧的哈哈哈哈
就是因为经常在野外其实我说实话我个人对器材的保护并不是那么好下面放在地上或者怎么样就在野外你也没有这么多地方可以去放所以它使用的就会比较的破包括屏幕后面的膜我去年 5 月份的时候去拍宝瓶座艾塔流星雨这个相机还摔到沙漠里面去了它倒还挺坚挺我装在三脚架上然后可能没拧好然后
然后整个三脚加上那个快装板和相机就一起滑下来我是扛着它的时候它滑下来之后就摔到下面你职业生涯到现在摔坏过几台相机其实没有摔坏过一台吧但是修也能修的好的其实那种就不是完全报废对就拍星空还没那么恶劣
我觉得很厉害因为其实我们有的时候去的那种地方它不一定是那种干的干的你可能要做一个就是除沙啊什么这些工作然后如果是那种带露水的你其实还要做那个防潮啊什么的每次收完设备保养其实也很花时间带露水其实我们可以就是上面比如说前面用那个就是加热带可以防止镜片上面
起落或者结霜但是整个相机你也没办法所以一旦它解冰了或者干嘛它的镜头在下面对终于看到了对因为你看我们这个相机不是它有镜头盖吗它如果朝下的话它跟这个合在一起它就相当于保护了可以稍微保护一下但是一般人
别人就是也有爱好者自己 DIY 的那个镜头盖可以盖上去这样更好一些所以他现在已经是就位的状态了现在是就位的状态了就其实正常使用的话打开手机 app 然后连他的蓝牙然后一键抬头就是这个状态然后里面他可以比如说点关心你一点他就今天今夜最佳你今天看比如 M1 卸妆新云这么智能一点他就过去了
这个贵吗这个大概两三千这可以啊我觉得你真的要带货吗不是带不带货的问题因为你说这个两三千这个价格的的确确如果说大家是还比较喜欢天文啊观测啊
你说这个说白了你说家里也可以放的是的就是因为它的操作非常简单你说我普通的一个家庭刚刚就是入门天文而且他能帮我找不可能去买这种就是它价格上也贵一些然后使用上也麻烦一点
所以假设他是为了想要拍照想要拍到一些好看的照片的话那这种智能望镜可能是比较好的但是这个又会带来一个问题对其实这个事情我和朋友就包括和水兄其实也讨论过就是大家对他的评价其实是比较两极分化为什么就是喜欢的人就觉得他真的很方便无脑出片然后就有的人就觉得他和那个
就观测这件事情就有点背道而驰了他就是过于把这个星空观测这件事情快餐了对而且因为大家出的片如果你用他用 APP 直接去出片的话其实出的片是大同小异的说实话是的而且他跟你的这个拍摄环境其实关系也不是很大因为他本身他里面也会通过一些算法的处理去修这个照片
其实我们现在手机拍摄它也会有一些算法对那它拍摄下来的星空也会通过算法去优化比如说降噪叠加之类的东西它都做好最后呈现给你的就是一个至少是修饰过的一个星空的样子而且它还不是你肉眼可以看到的也不是你什么亲手拍的对吧你作用就是点一下而已所以它到底是不是
你拍摄出来的照片呢这个其实有点像以前有所谓的叫什么 AIP 月亮的那个争议就那时候有一些智能手机就是拍月亮随便怎么拍环形山都很清晰然后后面不是也有一些争议说这个是不是 AI 的办法去加了那些环形山的细节之类的当然我不说他拍到的这个星空是不是用这样的技术我觉得他可能更还是接近于真实的曝光曝出来的但是就是
这种操作到了这个程度你很有可能就是用了几次之后
你会不会说就是就没有一个持续性去用它的欲望或者说是这个动机了因为用这样子的这个设备的话你其实它会有一个钻研的过程就你每一次去用你发现你技术上稍微改进一点你拍出来的东西是不一样的它是有变化的而且你是能够感受到自己的这个技能在提升你说这样的设备单纯从一个兴趣爱好的角度的来说的话我觉得可能比较偏传统一些的但是它又带一点智能的设备可能会
我觉得对我来说这个设备目前最大的问题是还有点重它有轻版本的有的更贵是吗还有更轻的其实也不贵也差不多价格我觉得轻版本的我就是可以带出去然后到不同的地方它不就能拍不同的照片吗所以我觉得这个旭东和子宁正好代表了这个正负两方其实就像是专业爱好者可能就会觉得这样的智能望远镜它是属于一个可能
可能说是在这个基础上的一个附加吧比如说家里有孩子的那希望他入门呢那就买一个这个对但是你说一个专业好者他会特地在没有这个的时候去买这个吗
可能会就是可能性会低一些但对一个从来没有接触过天文设备但他想去满足一些自己的成就感或者想探索更多天文可能的时候是的他可能就会去选择这倒是就如果说是你的第一台望远镜是那种就是我们说千元级别的那可能会重复我当年的那种失望
就是甚至这个那时候因为你可能吃到一什么也都不会配就是一个三角夹加一个桶那你第一次去看你哪怕是看土星这样的天体都在那狂抖然后这个都很难找到你靠那个寻星镜其实你很难去对上那么这个的话你起码上来你就直接可以拍猎狐座大仙人了他对上了那个比如说我要拍的这个目标以后我是在我手机上能看到实时的画面能看到实时的画面然后你会看到随着时间的这个积累
你的这个图像会越来越清晰然后它就变成一张照片对你只要结束拍摄它就会变成一张照片所以它其实就是在拍摄的对拍摄的而且针对专业爱好者或者说深空摄影爱好者的话你也可以设置把它就是积累的这个照片每一张照片它都就是存单真的照片因为我们这样的像望远镜拍摄下来它是一张张照片比如说一张拍了五分钟或者一张照片十分钟
那我这个最后拍了比如说两个小时的照片它就可以在后期处理但是你一张照片它其实是很难处理的嘛所以像这样的智能望远镜它现在刚开始出来的时候也是往这个小白方向一键出片对啊但它后来也会把一些高级功能加进去比如说
他也可以上在一个三脚架上可以对急轴可以持续的跟踪星星的运动让他拍摄下来的照片更加挺像于这样的望远镜拍摄下来的也在丰富他的玩法所以其实其实
现在的望远镜市场也蛮卷的就是高端的要往下面的做然后就是出智能望远镜的也想往高端的方向去偏一下大家都能照顾到我觉得很好其实我们还是在就我们两个的角度有一点差别是什么像比如说你跟水雄都是已经在有基础的就是在基础之上像我的话比如说这个好了这就是在上海拍出来的这个是谢仲星云就是在东滩拍的
那不行我说的是上海家里市区其实也类似也可以的然后你后期再稍微处理一下对在市区的话主要拍摄一些发射星云其实它因为市区光温还是比较强它加上它的自带的一个滤镜
可以拍摄一些心灵作为一个像子玲一个刚刚入门的这个天外号者能拍到这样的写这种心灵就是很有成就感很有成就感这可能是会让比如说不管我自己也好小朋友也好就开始真的对他感兴趣的一个切入点啊就像我们刚刚说的有的人他就是为了许愿但他也进来看了直播他也听到了你讲可能某一个知识点
那总比没看过好吧所以我觉得很多事情它其实并不绝对并没有什么事情都一定是对的或者错的就像天外号一样有些人喜欢深空摄影有些人就喜欢目视观测
很多像子凌这样的天文小白他因为看到了很美丽的照片然后进入了天文这个圈子然后同时自己买了一台智能温文镜自己也能拍到这样的照片之后对啊这个就是走深空路线的第一台对他的这个路线也不太一样像我因为坚定的不走深空路线我觉得手机就足够了因为我要追求轻便追求简单入门
你哪怕是手机加个三脚架你加一个这个慢的那个快门现在都有这个所谓的专业模式嘛你也可以拍出星空可以拍出银河那可能从我的角度来说我够用了对其实这个也可以呢包括为什么我们出去拍摄还是会用这样的单反相机就是这样的微单出去拍摄
就是觉得首先这个微单它拍摄的效果会比手机更强一点第二个它的后期空间也会更丰富一点没错因为手机拍摄的话它毕竟还是它摄像头就这么大它的这个噪点的控制它整个的这个算法其实都是根据手机的这个摄影去优化的它不像相机那么的
就是纯粹一点完全给你原始尺寸你后期可以去处理的我发现华少还有两个东西还没说这个是这不是包装盒吗特别有趣这也是带来的东西吗子凌你先描述一下主要是里面的东西里边是有东西的我看到了两个就是像塑料片一样然后塑料片上面有粘了一些
像颜料还是什么的那种就是残留在上面的就感觉是没洗干净的两个塑料片是的这可以拿出来看这是什么呢这个是柔胶镜这个我拿在手上你不会心疼吧没事的这个在野外也是这么拿的但它其实是建议用塑料的镊子去拿的
今天反正就当道具了对吧就拿换了也没事是吧又补充这一支你看上去这样一片小小的这个膜但它售价其实很高因为这个是现在停产的一个东西子凌你是拿赶紧放进去还给你还是没有黄金柜我还是喜欢问这个问题来多少柜说出来吓吓我就是这三片加起来应该以现在的价格我觉得可能
接近 2000 吧那你说可以买刚才那个那个望远镜还好放的及时就可以买刚才那个望远镜应该可以对就你看上去破破烂烂有彩色颜料粘在上面的东西这三片脸红纤那真比黄金鬼这有什么技术含量在里面呢它其实没你说它有什么技术含量这个我倒也不清楚但它的作用就是可以让照片上的星星变得更柔美一点
就是像新点有一点点虚焦但是它是有实的一个状态就是会有一闪一闪的感觉就可能原先的那个太实了这个柔美后期做得出吗做不出后期就是只有靠柔焦镜吗在摄影里面其实我们都是倾向于就是前期能做到的就尽量追求的是对后期的话后期嘛我就要说他了呀输的假的而且后期的话就是就是没有效果没有那么好真的是他的
这个感觉就是让星星有点光晕的那个感觉是吗对的让星星有一点光晕的感觉就是让星星看上去更大更闪亮一些哇
这看上去上面而且都是指纹了对 现在摸得多了当然这个因为是比较早的而且它是停产的也是国外的公司做的现在其实国内也有一些人是在做一些平剃的这样的一些柔胶镜而且你看这个它上面就是不太规则这个是自己剪的一个形状为什么要自己剪呢因为它本身它这个原来出厂的时候都是一大片的你要从那个一大片剪下来你这个镜头
你自己剪的?就是末端适配的那个形状比如说比如这个镜头它后面就是圆的对吧那你就剪一个圆的然后能贴合在上面就可以了是你买来然后自己剪的吗?对买来自己剪的就买一大张那一大张更贵那为什么旁边会这样蓝蓝的这个?这是它贴的胶对贴的胶
对就是你这个胶它是那种像黏土一样的那种胶就是你不能太多嘛因为太多它就会撕不下来了也对撕不下来了所以只能沾一点点然后又要保证它能撕下来就所以就一点点看上去有点难看但是效果还可以
我现在理解了就是为什么摄影穷三代了就这两片薄薄的塑料要去追求极致的那种效果你看就是先是相机镜头然后这种小的配件然后如果再加上天文摄影那就是摄影的这个叫什么这个四方级别的效果是的就是你真的要拍一张好照片是有难度的就先不说设备了吧你就是要到那个地方去也需要一些交通
成本和时间吧对吧时间成本其实也要考虑一下是的比如说你去西藏那你过去回来至少一个礼拜吧我觉得你还要适应高原然后还要晚上熬夜去拍摄那这个时间成本算上去其实也很厉害所以这圈子里是真大方
你要么有时间能钻研要么你就是有足够的自由度可以去随心所欲的做这些因为你短期内可能看不到产出的纯粹是从爱好起步的事情对但我觉得作为一个爱好其实也很有意思像为什么我这个深宫摄影其实是今年才开始
这是摄入的我觉得像我们刚刚你现在看到的这个前端的这个设备其实后期的软件处理它也是一笔成本它有些正版软件正版的插件要买这个就不展开讲了反正这一块也非常多和复杂那你是不是工作赚的钱基本上又都投入在这些设备里了说不定今年的收入足够高了就可以那倒也没有像现在看到的这个比如说有一些是
就是通过海鲜市场收来的然后也有一些可能就是想办法就是找朋友借或者说找厂家借之类的就有很多对这个是 up 主
而且有一定流量之后的一个优势就它本身是有一些厂家可能愿意去主动的借给你一些东西是的就是你去用它的设备去产出一些内容其实对他们的这个产品来说其实也是有帮助的对所以我觉得就是当你这个内容做的时间足够长了之后
总归都会遇到一些瓶颈就是不管是旅行二副主还是什么都会对都会你是全球各地你都去过了你下次只能上天了所以越去越奇葩那些地方对越去越奇葩那就是你只能找到更新奇的点去挖掘然后你想去摄影的话也只能找到更多摄影的点去挖掘那对我来说深光摄影其实也是想去尝试的一个角度那到底这些幸运是怎么拍摄出来的啊
包括这些行星是怎么拍摄出来的其实现在基本上天文方面的
各个领域我都算设计过了行星摄影然后升空摄影也都设计过都还是蛮有意思的其实好我们设备基本上介绍到这里然后我们的节目刚才一开始对吧有一次我们来举自己的一个意见想法的这样子立场的这样的一个设置接下来我们还准备了一些其他的问题可能也是有一些有争议性有讨论性的然后你来抽一个然后我来
读一下然后看看这个问题我们都分别持什么样的一个观点我们来看第一个问题这个其实跟我们刚才拿的这个有点关系就是说智能设备是否可以取代传统设备正方智能手机智能望远镜一键出片方便使用反方传统设备才是真正的摄影这个其实可以扩展到就是不仅仅是就是天文摄影所有的摄影
要考虑一下好正方就是说智能的这些是很实用的他也完全可以去替代传统设备就是没有传统设备没关系我们就用这些智能的就可以了反方呢是传统设备才是真正的摄影我们来我自己我其实每一次就很犹豫因为我觉得两方都是有他都是有对你都可以从这个方面去考虑只能说你自己相对自己来说对对对亲向的一个三二一
我举的是正方然后都是正方你也是正方吗我是正方你也是正方那你把这照相机扔了吧智能设备我是觉得它还是很好的班南相机给我现在你要举反方它相机就给你了你举的是正方大家都是正方你怎么拿它相机正方说明我们观念观念还是一致但是你
但这个观点它并不是那么绝对的其实为什么呢智能望远镜现在我们所有的天文摄影肯定都是往智能化方向去发展包括你有的时候也会用手机直接拍对会用手机直接拍包括你现在像我前面说的刚刚那套传统的望远镜一样的
他的这个控制方法其实也是越来越智能的他智能不是智能在比如说你 AI 修图或者说你去过度美化这方面而是为了让这个工作流为了让天文学家或者说让摄影师的这个拍摄更加的简便对
但它的原理还是长曝光去真实的记录星空只不过我可能通过这个智能望远镜我可能比较容易的就拍到那个照片因为我为什么会举证就是因为它的那个反方的观点里面它是只有财这样的句式那就说的太绝对了其实这个事情不仅仅说是摄影或者是天文了你可以就是涉及到现在的方方面面因为人工智能的这个冲击对
那你比如说现在我新看到的一个艺术海报它里边有的部分是用人工智能生成的但它只是提供了一个创意或者说其中的某几个素材然后还是加了很多人的智慧把它组合在一起那么和有一些人认为你要完全不用人工智能做的任何东西你才叫设计那其实一个道理
那我觉得既然技术在进步它能够节省掉一些过去的可能相对比较基础的或者是繁杂的这些工作让你更好地去感受乐趣这个是没问题是的就跟之前咱们节目里应该有探讨过一些比如说 AI 在这个天文林一些应用因为现在都是大数据时代了数据这么多其实你不可避免的会用很多智能的方式
去处理这些数据那对天文摄影来说比如说用传统望远镜拍摄的照片这个数据量实在是太庞大了我要在海量的照片里面去找到比如说彗星新的彗星或者说新的小行星其实难度特别大那它可能就要通过计算机的软件或者说通过一些比较智能化的方式去筛选最后
人工还是要进行审核的看看他筛选的是不是正确对所以我觉得就是智能望远镜它其实是为了人辅助人的工作对所以你像为什么我也选正风就是我虽然用传统设备但是我觉得它还是蛮有用的就有新东西也都在试你看我前上个月我去崇明的时候拍摄那个智能望远镜相机这几个设备我都带着都带着对智能望远镜来说
我就给它边上一架它随便拍就还是一个钓鱼佬的状态就是我在那掉竿我不妨碍我边上再加一个什么小网兜之类的小网兜或者放个桶什么的都可以对吧就其实我觉得它只要足够方便不要影响我其他拍摄就可以了假设你现在要给我一个
什么操作特别复杂还要还要校准星空对极轴的东西我可能现在就不太愿意做了这其实对我有个例子对极轴这件事情不知道
不知道你们两位知道对极轴吗对极轴我知道嘛地球的自转轴然后我们其实地球的自转是有一个很明确的一个目标就是我们所谓的认北极星那它其实是在北极星的边上一点点那你要去拍很多的东西因为
你要和这个地球的自转相匹配因为这个每天晚上这个星空其实是在动的嘛那你其实是要让整个的这个望远镜它对着这个天空要跟星空去同步嘛那它的这根轴是什么那它的这个转所谓旋转的这个轴是不是要和地球自转的那个轴也就是北极对连着的这条线能够对上了对这个就是极轴但传统或者说像我学生时代用的望远镜它其实就非常的
基础和原始它的那个脊肘是需要用眼睛去那个视道以上用那个小望远镜去找到北极星然后把北极星放在这个脊肘望远镜里面的某个刻度上面对
然后才能完成对几周这个其实操作非常麻烦而且对城市里面来说我看不到笔记性我就很难去对几周了对所以智能望远镜或者说他帮你对他可以辅助你对比如说你在看不到几周的情况下他可以给天空拍一张照然后去哎
告诉你可能你的脊肘往哪里偏了你调整一下他再拍照片然后再告诉你然后你就去调整所以我觉得这个智能你真的是帮助人的所以在对脊肘这件事情上面不管在任何地方现在基本上都可以缩短到三四分钟以内而且可以更快
就很枯燥的其实你也感受不到太多乐趣的部分给你精简掉是的然后你的乐趣就可以在你怎么去拍摄或者说去持续的记录天文这件事情上面当然我相信一定还是会有一个所谓的手工党你就像现在可能我们说衣服的款式越来越多各种新的这种造衣服的方式也层出不穷但是还是有人喜欢就是要纯手工
是的那其实一定是它是多元的那就看每个人嘛如果他觉得对这个事情是他也觉得很有意思的事情他觉得每个环节希望完全是自己靠自己去完成的那么当然也 OK 但如果有的人觉得我就是希望有一部分是可以别人辅助我来完成我效率更高速度更快那么其实有很多辅助的工具就可以帮助你就比如上期我说的在阳台上怎么去观测那我们家大部分阳台都是朝南的对不对那肯定对不了北极星啊
所以如果你需要架设口径比较大背率比较大的这些望远镜就需要通过这样的智能的方法去对几轴这样对好几轴之后你才能连续的去跟踪观测你拍个两三分钟或者是更长的时间他一定要跟着你转即使是目视观测我也不希望老是去动望远镜那个时候尤其是你用倍数比较大的然后如果你没有赤道仪配合的话你目视去看个土星你就看到他从镜头就这样过去很快的很快
好时间过得好快我们节目的时间已经到了甚至今天都已经还只抽了一个问题其实我有很多的问题想问的下次等华少再来吧以后再来下次估计就是设备可能会少带一点以免我把它弄坏没事下次我们可以多聊一些社会性的问题对吧你下次带一个东西给我们用来布置我们的这个
你就说吧今天哪个东西留下照相机嘛反正他不要了他不举了吗他不敢来了不敢来了以后来都不敢带东西了