Vol.023｜食品添加剂≠科技与狠活
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但是常青一向

谁又说得了呢我说那为什么有人会一吃就感觉这个好像比如说蛮像草莓味的那个觉得一吃好像一股怪味道对 职业打奖人的话他其实也在盯着各种各样的产品然后随时的想在这些产品里面捞一点这个其实说白了就是之前在中国的工业还不是特别发达的时候罐头里面其实是可以添加防腐剂的我姓郑我姓傅我们之间是今天的嘉宾所以这里是郑傅之间

今天又来了一个老朋友而且和虔诚认识还挺神奇的我认识虔诚的那一天其实你也在现场你还记得吗我不记得是的都在现场你们是因为什么原因认识的呢这非常非常神奇的一个缘分对吧那次是我我们当时第一本新书的就是发布签售会签售会对

所以你是观众呢他并不是观众我不是观众我那天只是正好逛到这个商场路过他是一个路人他是一个路人然后他正好看到了有这样一个签售会然后签售会的作者他竟然知道对没错因为那会我在流血的时候我就是

其实不是在留学的时候是后面就是在美国工作那会儿然后因为我在厂里面工作而且我自己当时住的地方离厂其实还蛮远的然后路上有差不多一个小时的这种通勤时间我在通勤时间其实就一直听那个就是你们的这个像原来是这样啊还有极客秀啊之类的就听这些

这些播客内容度过的所以我非常熟悉那天就是快散场了然后忽然有一个当时现场的那个刀友说外面有一个路过的刀友想要见一见我们那我知道对你还记得那件事吧忽然有人好像是到我们后面来特别激动真的我都觉得手都在颤抖的感觉

那会我真的非常激动但是没想到对吧他后面成为了我们节目非常重要的一个嘉宾因为他那个时候其实已经小对那时候流量其实已经不小了你

也不能算流量吧已经是一个知乎大 V 了对吧对那会我是一直在知乎上面写一些科普文章然后也在知乎当时是已经发布了两本电子书我记得是对技术性吃货所以后面其实也没过多久当时就请你上了极客秀那个时候还挺有意思的因为就是一个极客秀的听众

然后走进了极客秀这感觉还挺好的是的没错那你应该很激动是吗是啊因为我在当时在听极客秀的时候我就在想如果是让我来回答极客秀里面的那个比如讲什么他就已经脑补自己了我到底应该介绍些啥

然后那时候我在想这个问题人还是要多想象多愿望万一就实现了而且是一个特别奇妙的缘分你说是不是他也不知道那天我们在那是做新书的分享会

是就特别巧就这样这个遇上那我也还真不知道那一天原来就是你因为我记得有这件事情但我记不得是谁了对你说这是一个奇妙的缘分吧而且就给我们粉丝见面对然后给我们包括这个十万个为什么其实这个就是带来了一个非常厉害的而且就我觉得说的那种就前程他做食品科普我觉得就是兼顾了硬核和有趣就这两件事情能兼得其实是很难得的

感谢许董老师的肯定我们不要商业活我还有待继续努力刚才说了一句这么正经的事实上就是政府之间就是我们当时就是在盘第一批会请到的这个朋友的时候其实前程就很早就在名单上只不过这个可能有一个节目里可以说嘛就是因为他的这个时间不太

和我们的正常的录制的时间那么的契合所以没有那么快的和大家见面所以我们今天特地为你调整了我们的录像的时间感动感动直接和大家说一下虽然我们这个棚看上去是像在深夜但我们大部分录节目的时候其实并不是在深夜录的但今天是真的在深夜了

是的我们今天录完回家已经很晚了但也感谢钱城上班上的还是挺辛苦的下班还要过来打工人请大家体谅一下钱城你的本职工作其实并不是食品科普的职业人士你并不是以科普这件事为生的确实现在在做什么我现在其实是在做关于食品添加剂的应用工程师

能不能说的更就是再通俗一点通俗一点非常非常简单就是说我们是帮各种各样的食品公司来提供解决方案的食品公司可能经常会遇到各种各样的问题比如说他做了某一个食物突然发现在保质期内好像他会种腐败或者是变质或者是这种氧化之类的那我们可能就给他提供一个解决方案帮他解决他目前所面临的痛点

对这就是我们做的事情当然就是他已经有一款产品了还是说这个产品他可能其他的部分设计好了但是他存在一些后续的因为我们很多尤其是预包装的食品他可能需要有一段时间的保质期的对吧对就是这个问题是需要你们来解决的包括可能有一些也是要解决他的口味的问题子凌老师说的非常全面这基本上就是我们遇到的各种各样的状况嘛

有一些状况可能是比如讲食品公司他现在正好在研发一个新的产品然后他在研发新的产品的过程中他可能需要解决某一样的问题然后他就找到我们然后我们帮他解决然后也有可能他是一个成熟的产品因为某种原因他现在突然发生了某种痛点然后需要我们去解决就像你刚才说的在保质期内发生了各种各样的问题之类的那可能需要我们来解决或者是比如说他想也

也是之前成熟的产品但他想改变一个生产工艺改变一个包装之类的这个时候他可能也会遇到一些问题然后由我们来解决然后有的时候也可以是比如讲有一些食品公司他正在研发某一些比如讲创新的一些食品然后需要我们给他们提供一些创新的概念就比如说

目前有哪些流行的风味然后目前有哪些就是流行的这种产品形式之类的像这些我们也能提供就设计的面还挺广所以我们设计面非常广就其实是从添加剂层面切入的一种食品的设计师是可以这么理解设计的是食品的添加剂部分我到底怎么去添加能够达到客户的需求同时还要就是和法规包括其他方方面面的这些是的没错所以

所以就是今天本身就是一个非常敏感的有怎么说呢有讨论度的一个概念就是添加剂对吧而且其实我跟前程包括我们之前做节目包括私下交流的时候不止一次提到过前程其实特别讨厌现在的一个词这个词甚至在我感觉就是很多很多的各种类型的这个短视频啊这些这个文章当中都会被高频度

字的去使用他说的是什么我们脱口而出好不好三二一五个字的三二一科技鱼很活

现在其实就是很多的那个涉及到这些这个食品的或者是涉及到这个感觉是打着一个健康概念的这样子的这个科普食品里边动不动就会这个不含科技不含很活不含科技很活或者说要上点科技了要上点很活了其实这件事情本身它其实就是直接下了一个就是先入为主的就是一个判定就是这个事情它本身是负面的

是这样理解的比如说我觉得科技

就是拆开来说科技这个词应该是不带有什么负面的感受的但是很活这个词它一定是会为什么会说科技与很活往往大家会觉得这个里面加了很多对我们认为带科技的东西如果说其实大家我觉得大部分人是能接受说一个产品里面它有比较少的有一些视频添加机科技的这个部分但是大家怕的是很多

我倒是这样认为对这个也是可能是代表了一些人的观点那可能还有另外一部分人就是会把科技与很活这个词就跟天然之间产生一个对立对就是说你只要是加入了一些食品天下纪

就代表你这样东西它并不是一个天然或者原生的状态了这可能就是某些消费者他就不能接受的他就就含科技了而且就是说其实你觉得科技是一个中性的概念但是在这个语境当中就是在跟食品相关的语境当中科技其实现在是有一些负面不太正面

就像我们之前聊的另外一个话题西博士来的那一期聊的那个话题它其实也是一种科技对食品或者对其他的一个介入现在在大众传播层面起码觉得这是一个偏负面的概念其实同样就是说比如说像健身圈有一个就是这个人上科技了对吧他其实这个确实是通常就是认为是一个负面的概念因为他可能使用了一些就是药品啊等等的让自己的这个肌肉能够变得更多对哦

那你如果是说这样子的话就比如说有很多人说科技点啊然后你这一看上去你这个点就是上了科技啊什么的对你想整容的时候对我们在讨论这其实也不是一个说这个上过科技了其实这个是和天然进行的一个对立面而当然在我们的认知当中食品这个东西它应该就是天然的天然的

但这事情其实是很辩证的我觉得开头就可以先来聊一聊是不是我们其实今天有一个讨论的一个核心问题就是当然这个问题可能很大

我们之前沟通的时候前程也说其实食品添加剂这个概念是一个很大的概念对吧因为里面其实会有很多很多的不同的类别它的作用其实也是不一样的那我们就问一个大的问题好了因为很多人就觉得食品添加剂可能对前程来说分为那么多类然后它可能有比如说用量的问题等等各种问题但是对很多人来说没有这个东西就是食品添加剂该不该加

它到底对我们的身体健康有没有害对吧他们不会去管说它的量加了多少它是哪一种成分它是什么样的类别不会所以我们今天举的这个牌子我们就是说

食品添加剂对食物的保质性口感有提升作用在食品当中是可以适当添加的我们就举这个证如果说是觉得不应该完全不应该添加食品添加剂是对健康有风险有害的我们就举反好吗毫无疑问毫无疑问不一定啊不一定啊不一定啊除非你为了做效果吧我觉得我觉得就是因为有的时候我会站在一个

就是大家的角度去掉你主持人的身份是的或者我认为里面还是有讨论的点是的我们来试一下 321

好 当然了 你们两位都选了正就是应该的 对吗就食品里面是可以添加食品添加剂的然后我举这个反的你先说理由我先这样说好了就是虽然所以我其实在很多时候在遇到像类似于这样的问题的时候你记不记得上次希望来我也问他你自己会吃转基因的食品吗就很多时候最终的选择大家包括

包括看有的时候因为这样的话题可能大家也会吵起来这时候吵的点就是在于你自己会吃吗你自己会长期吃吗那可能像对这样的这个问题我也很想问比如说前程就食品里面食品添加剂是你能接受你自己也会长期吃吗那当然了这不是长期接受的问题你现在任何的就是我们说

只要你是在超市里面买到的这些预包装的食品任何的零食请你找一个它不含食品添加剂的甚至如果我们把这个概念可能也有也有吗有

可能也有这个不能以盖尔论就是现在各种清洁标签之类的盛行你确实能在超市里面找到配料表中没有食品它可能只是比如说冻个嘎之类的有的所以就会存在这个问题就是虽然可能在我的认知里面我觉得是可以添加的但是在真的做消费选择的时候是不是有人当然又会提到说他他

我们先明确一个定义就是糖盐这些算不算不算我说的食品天下级我们今天讨论的所有的食品天下级应该都是要在 GB2760 里面属于食品天下级类别的不是更广义的那个概念这部分物质我们才把给当作食品天下级像什么糖啊盐啊之类的像这些不属于因为有一些食品它可能只有水果白砂糖比如说就是我说的某一类比如草莓白砂糖

有一些产品当中你的的确确从配料表里面是看不到任何的我们所谓的就是食品添加剂的现在有种说法叫配料表很干净的对对对清洁标签那就是在有这两种食品同时存在的情况之下你会选哪一个

就是如果是问我这个问题那我的回答是我选哪一个其实我不会看食品天下记这个东西的我可能是会根据别的东西来判断就比如说我会在挑选食品的时候去看它到底是不是还有很多糖是不是还有很多盐或者很多油脂

然后如果是还有很多这些东西的话我会认为这种东西可能长期吃不太健康那我就不会选择那我在选择的时候我不会关注它到底有没有添加食品添加剂我不会因为某样东西因为添加了食品添加剂我就不选它了所以这是我在超市里面选择的一个原则当然也有特殊情况特殊情况就是我在选有一些比如讲酱油啊酱料啊之类的这些产品的时候我反而会选

加了添加剂的特别是加了防腐剂的为什么对这个可能就是有点超乎大家意料啊就是因为这类东西如果是没有加防腐剂的话那其实它会损失一些东西的比如说它会损失开盖保质器所以没有加防腐剂它非常有可能在家里面保存的时候你可能开盖了对吧然后你再把它给关上放冰箱里面然后每一阵子它就发霉了

如果真发霉了你还继续用是不是对你的健康风险更大是的是远远的大于加了防腐剂对你造成的潜在的健康风险

就是要看你自己的使用习惯因为我最近就发现我们家里买了有一个调味品它是一个小罐子一个小罐子然后呢你只要打开用过一次因为有的时候不大会一直吃同一个调味料然后呢你因为它是一个酱然后那个酱可能今天正好用来拌饭什么的用过一次以后你就盖回去了然后我可能只隔了一周或者两周再打开发现里面已经长毛了我也遇到过对我放冰箱里的而且这种情况非常非常常见因为

一开始就是大家就是在超市里面其实他都有添加一些可以非常高效益智美菌的这些防腐剂比如说筛离酸钾比如说丙酸盐之类的像这些其实你添加进去以后你就能保证在很长一段时间即使是把这个罐子给打开了然后再放到冰箱里面它其实也不会长霉

但是现在大家都要清洁标签嘛都想要零添加所以他们就把这些防腐剂都给去掉了那这样的话给消费者直接带来的弊端就是他放在冰箱里面会特别容易长霉但是有一些食品商家他反而希望消费者看到这一点因为消费者怕添加剂怕惯了所以他会认为长霉这反而是因为他他没有加添加剂的一个佐证对不对对

很多人买菜喜欢买那个有虫住的他就认为没有能量是一个意思是吧是的是的但是我作为科普作者大众的偏后一直在动态的变化你科普怎么样所以我作为科普作者的话我需要告诉大家的就是你如果吃了这样长霉的酱料你所带来的食品安全风险是非常大的因为长霉了的话它会产生很多霉菌毒素比如说黄曲霉素像这些东西的话

高致癌性而且它会导致就是肝和肾的各种各样的损伤然后像这些你其实你获得的代价是比你吃了一些含有像山地酸甲像本甲酸钠之类的这种防腐剂的食品要大得多因为

说到底像筛离酸钾本钾酸钠之类的这种防腐剂大家看着好像很可怕但是他其实也都做过独立实验证明了他在这个合适的剂量下他其实就不会对人体安全造成什么样的危害的他才会作为这种正规的添加剂我对这个合适的剂量我一直也有一个疑问

因为我们所说的合适的剂量会不会比如说单只这一个产品我今天碗一勺这个吃了但我同时还吃了很多别的有添加剂的东西比如说同样是防腐剂我今天可能又吃了个零食我吃了一大包然后呢我一会儿呢

又喝了一个什么东西里面也有山梨酸酱我一会儿呢又吃饭的时候我又舀了一勺这个酱我一会儿下午我可能一天虽然在这一个产品里面它的这个含量一定是经过验证是没有毒性的但是如果我把我所有的这些含量全部添加在一起会不会有谈一下我对这个事情有限的了解就是

在我的印象当中就是通常来说它的这个剂量和所谓的真的会对人造成明显的这种独立性的这种伤害它可能是你在吃这个东西吃到撑死之前它可能都不会达到那个真正显著的这个独立性的

这个量这是一个那我觉得更让大家比较关注的其实倒不是说是你今天吃了多少因为我相信你正常因为人的胃是有限的你这个有限的他肯定是达不到这个量的是这种长期的累积性的这种效应对我每天吃这个是包括我父母这一辈很多他对添加剂比较敏感的他也是担心的是这个东西

是这个其实刚才你们的担心其实都非常非常典型但是其实这件事情早已被这种就是做食品安全评估的那些专家们他们其实都在考他们的考虑范围内

这个其实就要说回来食品天下纪是如何做安全性评估的这其实是有一套专门的规范这就是今天我带来一样东西叫食品天下纪的教材为什么要带这个东西第一次带教科书大家要明白一点所有学食品专业的学生食品天下纪都是他的必修课所以说

食品天下纪如果真的是一个十恶不赦一个非常害人的东西那你说为什么所有食品专业的学生都要把食品天下纪作为必修课呢那在这个食品天下纪的教材里面其实它有一章是专门讲食品天下纪是如何做安全性评估的我可以给大家简单的讲一讲就是首先这个

任何一种物质啊它要拿来做安全性评估它都要做大量的毒理学实验然后这个大量的毒理学实验包括哪些毒性实验呢包括第一个急性毒性实验第二个慢性毒性实验第三个蓄积毒性实验这个蓄积毒性实验的时候

我在讲到续剂毒性实验的时候其实就已经回答了你们的一个问题就是说你如果是常年累月不断的去吃这种东西的话那会不会它会在体内积累对不对这其实如果真的会积累的话那续剂毒性实验就过不了了对吧那除了刚才讲的这三个那还要做致癌性实验致积性实验各种各样实验全部都做一轮然后做完一轮以后会得到一个最大的无作用剂量

这个最大的无作用剂量就是在各种实验中发现的如果是比这个剂量还大的话那可能就会对身体有危害了但是比这个剂量小就是无作用的这个最大的无作用剂量并不是我们的限量这个最大的无作用剂量算出来以后接下来就要做第二项事情第二项事情叫暴露评估这暴露评估是什么意思呢就是你得把一日三餐然后再加上各种零食啊什么的

有可能他去添加这个天涯剂的各种场景都要把它给筛选出来然后每一个场景里面我们大概吃多少这要完全都调查清楚然后根据这个暴露评估的这个量呢然后你再来确定他在食品中在每种不同的食品中到底用量是多少才是比较合适的而且这还没算完一般来说我们还要处以安全系数对对

安全系数的话一般会定为 50 或者 100 也就是说你来做完暴露评估然后设计出来大概的添加量以后你还要再除以 50 或者 100 然后最后才能得到这样食品添加剂它的一个目前法规中的限量这就是我前面说的为什么就是你可能是先撑死对你都达不到

它的真正的这个所谓的危险的作用起来也不能这么绝对我觉得就是普通人能够比较容易去理解的就是它的这个冗余放的有多大是而且这个冗余其实是不断的在调整的我可以举个例子就是

一开始的话就是像脱氢乙酸钠这样东西它作为一个防腐剂其实可以加在很多种不同的食品里面的比如说它可以加在糕点里面可以加在各种各样的这种蛋糕啊面包啊然后各种烘焙类产品里面然后也可以加在一些比如讲像酱卤肉啊然后腌制的咸菜啊什么的像这些东西里面都可以加那个脱氢乙酸钠是因为当时在做暴露评估的时候啊

中国人其实吃那些烘焙食品本身的这种摄入量还是比较有限的但是随着时代的发展现在大家吃到的那些烘焙食品有很多人就真的去当饭吃就那些中式糕点然后包括一些面包之类的

之前只是当零食吃但现在当饭吃了这个还要调整对所以在最新一版的 GP2760 就是 2024 年的版本的时候就直接把托钦以色纳的适用范围给缩减了现在它在蛋糕之类的这种产品里面就不给加了

而且并不是因为我们现在发现它有比如说新的这个毒性的这种问题这是我们隐私结构的变化但隐私结构的变化可能是当时相关的部门去做这样的一个缩减的一个非常主要的原因然后在教材里面我原先刚才这样一说我觉得这个安全性对安全性我想应该是在后面吧所以我就在目录里面从后面开始往前找结果找找找了发现原来它在第一章

就是还没有正式的开始谈所有的添加剂的类型之前先提的是食品添加剂在食品工业中的地位和作用食品添加剂的分类编码与选用食品添加剂的安全性与评价所以说明这个东西其实是

安全一定是在所有的东西之前的是的 没错它其实是有非常庞大的团队而且这个是无数双眼睛去盯着的甚至可能企业和企业之间还会存在着这种竞争相互的这种竞争它一定会去想方设法论证这个东西它的危险性我从商业竞争的角度来说这其实都是存在一个逻辑的那么既然有这么多人已经去充分论证它在合理的摄入量的情况下是安全的那我为什么不去信任

这些人那因为其实我觉得你前面举的那个酱发霉的例子我自己也是亲身体会就是前段时间我非常爱吃的一瓶辣酱中间发霉了而且我几乎是每天早上吃任何东西都会稍微加一点当我注意到它长毛的时候我的前一天还在吃这个东西这个时候我当时就觉得很可怕因为长毛

长毛代表说明它是有一个过程的我可能在之前几天已经不知不觉吃了而且因为是一个很鲜美的辣酱那它口味比较重所以它的那种食物的变质我从味觉上可能是感觉不出来的那其实从这个角度来说它的这个干净给我带来的代价是什么我不知不觉吃了一些可能真正有害的东西对这其实是避免使用食品天下界

给大家消费者可能会造成的不利影响中比较严重的一个当然除了这个以外还有各种各样的不利影响比如说对于消费者来说非常直观的感受就是你如果是买一个宣称了清洁标签宣称了配料比较干净的食品它往往是更贵的对吧这其实这种金钱上的代价其实就是一个非常直观的这种代价那除了这个以外那有可能有些东西你会发现它的口味变差了

它更容易分层了或者更容易就是吃上去以后感觉这个可能没有味道啊或者怎么样那像这个其实就是你不用食品天下剂给消费者带来的一些隐形的代价对这个我觉得是需要去跟大家讲明白的因为现在大家就特别不想要食品天下剂认为只有天然才好的

但我们就需要给大家讲明白如果是你不用食品限价计可以没问题你可以去选择但是选择一定会有代价子林前面的灵魂提问就是你会不会主动选择有食品限价计前程指的例子是比如说酱油之类的你反而会觉得有更好像我就是一个主动大量长期购买无糖

碳酸饮料的人那我也是而且我是认准了它有这样子的添加剂我才买因为我觉得食品它本身在提供营养价值之外还是一个非常重要的情绪价值的来源但同时我可能又要兼顾一些我自己因为健康这个东西你不可能追求所有它都健康你总是有取舍的就像前程其实也说到热量什么的可能对我来说我觉得它是一个更直观的一个

就是可能从我们现在的饮食结构来说更大的一个风险点的话那我情愿选择一些所谓的科技让我在满足情绪价值的同时又可以相对的减少热量的摄入这个我是很信的因为我们在节目开录之前我们的编辑给先生递了一瓶碳酸饮料然后他打起来以后他就看配料表我当时想我当时就脑中有一个问

所以他是不吃吗然后他看了他说这个是有糖的我要喝无糖的然后所以他刚才在说他对选择的时候可能会关注油脂然后糖啊这些的摄入我觉得应该是实实在生活当中就是这样来选择而且你会选择比如说像无糖可乐之类的这个产品而不是像有的那种特别自律的人他是只喝比如说

纯的茶啊咖啡啊或者是这个只喝水的我身边确实有这样特别自律的这个朋友就说明你还是在乎就是这个东西本身的快乐会给我带来一些情绪价值对这确实挺重要所以我觉得有的这个食品添加剂它其实对这个食品本身造成的这种风味的提升或者是口感的这种

电话它其实是可以提供情绪的价值确实是实实在在那我要说到一个东西啊因为我们其实之前的我们的节目当中是跟钱城聊过一次我不知道你记不记得有一次讲香精对然后呢我一直有一个概念包括我身边有一些人会说哎呦这个东西香精味很重像有一些什么小蛋糕啊什么之类的会觉得哦

这个香精味很重这个加了很多很多的香精后来我记得当时前程是说其实香精的用量都是不大的一般来说然后说很多加了以后你们不知道他说会加了以后如果超亮了它反而会发苦它会有奇怪的味道所以其实你一吃就吃出来

他说但是加这个东西本身是为了让它好吃所以不会有厂家说我硬要多加然后加了让你以为你们以为多加会很香其实可能反而会不好吃我说那为什么有的会一吃就感觉这个好像比如说蛮像草莓味的那个觉得一吃好像一股怪味道他说是因为这个

香精的优劣怎么说呢就一方面是优劣吧模仿的像不像因为各种各样的水果然后包括各种各样的这种天然食物它的风味来源是非常非常复杂的而香精的话你其实是非常非常难去还原一个食品它 100%的风味的它一般只会在这个食品最特征性的几种风味里面然后再去把这种特征性的风味给增强所以你看

你如果拿一个草莓味的香精然后去做一个比如讲草莓牛奶之类的那你会发现它这个草莓香精的味道很重你不会觉得它真的加了真的草莓那其实就是目前香精草莓香精其实还不能 100%的去模仿草莓这其实就是目前的这个工业上面的一个局限

这个其实就很多关系都关系就如果这个香青已经做得很好了可能就吃不出来那完全有可能但因为难度还是比较大的因为就前面他其实提到的这个比如说草莓味道的这种我们说嗅觉层面的这个来源它其实可能是多种分子按照特定的比例组合起来这其实都不已经是多种了就是草莓非常非常对你说草莓里面的风味成分的话你其实可以分离出来几百种甚至有的可能达到一千多种

然后你不可能在配的时候把这一千多种物质按照同样的比例配进去然后这个首先在工艺方面是不可实现的就算是你真的这样配进去了以后它不同的风味物质溶解性不一样然后各种

性质都不一样然后它有可能它最后散发出来的风味也不是你想要的风味对那就是所以当时是打破了我一个原先的误区就是你以为就是企业巴不得多放香精对吧对啊就是反正就是多放一点吧你们觉得香好吃因为有的尤其是大人可能还有分辨这种东西的感受啊但小孩很多时候可能就觉得啊草莓味很重就好像对

他们就会觉得很香很好吃我就会觉得他会不会是添加了很多所以当时是颠覆了我的这样的一个概念其实他可能不是添加了很多他可能就是添加了一些但是我现在我也经常会吃到一些我们会认为香精特别特别重的不太天然的食品那有可能第一个他选用的香精可能选错了对他选用的香精本身可能不是一个合适的香精

或者是他在就是各种风味调配的过程中他没有把这种香精的风味给很好的跟食品本身的风味融合在一起所以这也是我们碰到过比较多的案子属于没钱请钱城这样的工程师的后果然后有的时候我们也会帮他们做一些解决方案就比如说有非常容易出现的一个方

方向就是说它可能添加了很多带有头香的香精所以闻起来味道很重但吃起来又没味道就是说它在中段和后段中段和后段不饱满就不太饱满然后这个时候我们就可能会加一些别的物质然后把它的中段和后段的那个调子给提起来对让这个食品本身的风味是比较饱满然后比较自然的一个状态

这就是我们做的一些事情比如说你可以加一些成仙的物质因为有一些这种咸味的对咸味的香精它可能本身头香比较重但是你它中断不饱满然后你就加一点鲜味物质比如说鲜就是气味和味觉它是要配合的对嗅觉和味觉之间是有协同作用的就是你加一点鲜味物质的话你其实就是能把

它头箱给带出来并且它就是中段和后段都相对来说比较饱满它不是一个单纯的香水的概念因为它是食品的香气它一定要和味蕾搭配就这个概念还是这个产品的设计问题是这样说吗可以这么理解吧就是如果是你真的选用了就是比较好的也不是说比较好吧就比较合适的香精型号

然后再加上你本身的产品设计比较得当的话那其实即使用了香精你出来最后出来的味道其实也是相对比较自然的不会让你真的吃起来满口香精味之类的不会出现这种状况子凌你前面是这个跟我俩举的不一样然后所以你就是平时是会主动看那些配料表特别干净的

其实我倒不是但是我身边会有一些人是这样子的就是你能够明确的知道在我们现在的市场上是有一些人非常的在意这个配料表里面有没有食品添加剂尤其像两位说的我可能在我的身边我很少听到有人说科技鱼很活泪所以这种可能很重的话听起来但是还是会有很多人尤其在卖一些产品的时候他的卖法

卖点就是大家看我们的配料表是很干净的没有其他的东西之类的我知道有人是在为此而买单的就像前程说的这个东西可能还反而更贵价格一般来说不便宜因为它会有一个概念是什么虽然没有用食品添加剂但它仍旧可以保鲜那它一定用了什么比较

费钱的手段有人会是这样认为的当然就是我们刚才提到的其实只是两大类就是一个是防腐剂就是主要在食品保鲜这块还有一个是刚才提到的香精但食品贴压剂肯定也远远不止这两种作用了就食品贴压剂的作用其实非常非常广泛对然后有的时候你其实是可以

不加食品添加剂用其他的方式来达到同样的目的我举个例子比如像罐头食品罐头食品里面一般都不会加防腐剂对我刚才很想驳斥你的一点就是水果罐头你有没有注意过里面都是没有的是的因为它一般只有水白砂糖黄糖对你的意思是因为我前面的意思是把糖盐这种也放到了广义食品添加剂的范畴那这个就没法聊了对吧是是是

就是罐头食品它之所以可以不添加防腐剂其实就是因为它已经在包装后进行了非常严格的灭菌一般是 121 度以上 30 分钟以上这样子采用那种非常极端的灭菌方法把里面所有的细菌都杀死了这样子的话当然这个食品它放久了也不会腐败因为里面根本就没有菌对不对这其实就是

利用工艺来避免添加防腐剂这个其实说白了就是之前在中国的工业还不是特别发达的时候罐头里面其实是可以添加防腐剂的你也能看到里面添加了防腐剂的罐头

因为那个时候可能灭菌技术还做不到像现在这么先进可以有把握完全杀死你们全部的细菌所以说那个时候可能还需要防腐剂来做一个双保险但现在的话因为工艺现在这几年一直在发展现在就不需要再加一个这样的双保险所以食品天然剂其实也有一个应用的准则就是有必要才使用一般来说不是特别有必要的你可以采取其他手段

那你其实就可以不加食品加剂那为什么其他食品不用这个方法来杀菌呢

其他食品也有比如说软罐头对吧然后像软罐头的话它也只是换了个包装换成了铝箔袋的包装然后也是给它在包装以后然后再去经过这种超高压的这种高温的灭菌但是其他有一些食品它是没法这么做的就有很多食品你如果这么做的话它本身的口味会受很大的影响就在这么高的温度下这么长的时间内这个食品它本身的口味其实

就不好吃了或者是根本就没法让消费者接受了所以是不同的品类的食品它有不同的适应它的杀菌方法就比如说长宝的蛋糕或者面包你不可能这么做然后再比如说像蛋黄酱之类的这种冷馅的酱它必须要在冷加工的工艺里面才能做那这样的话你如果是给它这样子灭菌的话那你会发现你出来的就是

上面一半是油下面一半是水就一定要考虑它的这个加工的过程就这个就我们最后要得到的是什么性状的食品对因为你不同的操作它其实会不可避免的发生物理或是化学层面的这些变化是那你刚才问我是什么意思呢你说问我是不是会选择因为你之前跟我们排局的不一样我觉得你可能是一个因为毕竟两个孩子

然后你可能会更在乎或者说更担心的是这种添加剂比如说长期摄入事实上我父母辈也是不断的这样叮嘱我的他们怕的就是你现在这个年轻看不出来但是长期以往可能不太好那么对孩子来说大家可能更紧张的是他是不是比如说生长发育阶段嗯

我相信很多父母其实宁愿给孩子选择就是他可能这个愿意花更多的钱其实也就是求个心安这我完全能理解他其实担忧的就是这种添加剂的这个输入会不会有一些安全性和健康上面的风险其实包括我们那次聊转基因很多也是他说我哪怕知道你们现在实验室做出来的结果都是这样的但是长期印象谁又说得了呢对吧

然后可能事实上确实历史上也出现过一些对当时认为是安全的是的然后累积了十几二十年的数据之后发现它可能会可能没有那么安全或者是在这方面可能主要的就目前比较多见的就是比如讲在累积了十几二十年之后然后大家发现如果是长期大量的去摄入的话可能会存在一些健康上的隐患

而不是说他真的有这种安全的隐患就是这两个概念的话就是大家可以就是把它给分开一个是健康隐患一个是安全隐患影响到了比如说什么心脏病发病的这个发病率的提升和明确发现他有一个安全隐患就是我吃了这个我一定会怎么样我累积到了一定的剂量我一定会怎么样它是完全不一样的是的没错没错

那这样说它还是有风险但任何事物你都不能说是没有风险的我举个例子就刚才您说的那个代糖对吧代糖的话现在有一些代糖其实就发现你如果真的长期大量摄入的话它可能会影响肠道菌群然后可能会造成比如讲你反而变得更加肥胖之类的就是像这些反正目前也在研究之中目前的研究其实还不够太不算太深入

但是刚才讲的这种代糖它实实在在的把能量给减下了把总能量给减下了这个目前是实实在在的要像要如果说这种风险的话那目前其实有一些研究会发现就比如说有一些其他的这种天涯剂你如果是真的比方长期大量摄入可能也会存在各种各样的这种安全风险不是安全风险就健康上面的一些隐患

这也会有这其实就这些有的其实它更多是相关性研究的这种层面就是你很难具体直接归因到就是这个东西第一个就是目前这些研究还不是特别深入

如果是真的比如讲在后面这些研究真的证明拿非常确切的证据证明了它确实可能会有风险的话那到那个时候肯定这个食品天涯剂的相关的这种管理规范之类的也会做一定的修正

不是说这个东西它就是一成不变的东西对因为你如果是说你害怕这样的风险而你不涉入任何的食品天下界那我在这边我可以告诉大家任何的食物其实本身也是有风险的你什么食物你其实也都不能吃了对不对我举个例子就是比如比方说像

青桃大家都吃过吧吃过呀但其实艾草这种东西它里面就含有一些可能会带来健康危害的一些物质它可能会引起一些干毒性或者渗毒性这方面的争论我举个更直接的例子大家可能更熟悉我比如说我只用盐和肉这两种东西用最传统最自然的方法制作出来的

腌肉够干净吧但是世卫组织这直接定成了一级致癌物对这个生产过程够干净了吧对就它带来的这个疾病风险其实它和有没有添加剂这不是一个就是必然的关系对

然后再举个例子就比如说槟榔之前人们也认为它是一种就是药物然后把它给当做一种一种类型的中药来使用但现在这个东西它本身其实也是有致癌性它和口腔癌的这个这个和口腔癌之间其实也是一个非常实锤的现在网上其实也有很多的就是之前可能嚼槟榔嚼到就是口腔癌最后面部其实做手术就很悲惨然后他们也是一直在呼吁就是提醒大家要注意这方面的这个风险

像这些其实也能举出来一些这其实跟你担心的就是某种天涯记有没有可能在未来突然某一天发现 OK 它有非常

不好的一些健康风险之类的那如果是担心这个的话你完全可以担心任何的食物我们都不能信任了就比如说你可能你回到 20 年前你会觉得吃点咸肉或者是外婆家腌的咸肉你天天吃尤其是像我家里我外婆是宁波的特别做各种腌制的东西这纯天然的她绝对不会说是去买一些国标里面规定的防腐剂是的其实它有致癌风险对吧

这也是一个动态变化的这个过程对任何事物都动态变化的然后我肯定也不会说现在所有的食品天下剂都一定安全一定对健康好完全没有任何隐患

如果是这么说的话那肯定也是不客观的说法我觉得一直是这样也不是说说服我自己我就一直是持这样一个认知当然可能他也未必对但是我是个人的一个观点就是现代的这些技术包括就是说现代医学也好包括现代的食品工业已经让我们的人均寿命较之 50 年前大大的提高了虽然我们说不否认可能现代食品工业它也会带来一些健康上的影响

但是你要看你获得的收益的部分比如说我们现在没有起码在现代的正常的城市当中没有人会因为营养缺乏带来很多的这些负面的问题而为什么食品的价格或者说我们的营养的获得比过去要成本低那么的多其实还是因为背后的整个的我们说现代的这些农业体系包括食品工业它带来的

没错像比如说我们在食品天下记里面有提到香精有防腐剂然后前面提像徐东其实提到好几个我们在不同的产品当中都会看到能不能给我们介绍一下就是我们最常见的有哪些对一般来说的话就是让大家更了解天下记我其实就直接从他们的作用来说第一个作用就是有些食品天下记它是为了维护食品安全而生的就比如说防腐剂对吧

有了它食品可以更久不腐败然后一说腐败的话它其实就会造成一些食品安全的问题你吃了就会食物中毒所以它其实维护了食品的安全

然后除了防腐剂还有就是抗氧化剂我正好今天也带了两个然后这个是这个看上去白颜色的像面粉一样的东西这是抗氧化剂对它是抗氧化剂它是目前食品中非常常见的一种抗氧化剂它的英文名叫 TBHQ 就缩写叫 TBHQ 这个东西不能闻吧这个你想闻也可以闻但它没有味道

也别打开了纯度这么高对它的就是全称叫特丁基对本二分这个东西的话其实就可以用在各种各样含油脂高的食品里面然后可以延缓它的这种脂肪的氧化因为大家如果是吃一些零食吃一些坚果如果是放久了你会发现它的味道就薅掉了对上海话怎么说这个我们叫薅掉了上海话也叫薅掉啊

上海话也叫薅它就是薅吧我一直以为这是个上海话我刚刚还在想普通话我们那边是叫薅掉了然后有个地方会说油哈味或者哈喇味像这些其实就是因为它这个食品它本身里面的脂肪被氧化了所以才造成了这样一种异味嘛

然后你如果是吃了很多这种已经严重氧化的这种食品的话那其实也会带来一些食品安全上的风险对健康肯定是不利的那这个时候你如果在里面加入一些 TBQ 的话那就可以有效的保护这个食品不让它氧化酸败然后这个我也带来这样一个小瓶子嘛这个小瓶子里面就是一个相对来说比较天然的抗氧化剂它也是抗氧化剂但它主要的成分是维生素 E 和蜜蝶香提取物就能闻吗

这个能闻这个其实都能闻都能闻都对人体没有什么危害的我们来试试但这个闻起来就没什么味道这不会有啥味道一个是粉末一个是那个是液体是吗挺好闻的对这个你如果闻起来可能会有一股草本的味道对茶有点草本的清香之类的这个有味道还是因为这个袋子串味了呢这个好闻啊闻起来有点像香料味又是这种就是一个袋子交换来闻的这没问题我确定可以闻可以可以

这可能就是那个在冰箱里面放酒可能有点冰箱的串味这个就是这个有草本味吗这个我闻到就是油啊不是我闻到一股草味对有一点那种明天香味对它是明天香就这种感觉对那这个也是一种防腐剂也是一种抗氧化剂对这也是正好八经的食品添加剂就是

你看它可能闻起来会比较香然后比较好闻但其实它加到食品里面也是可以有效的抑制食品的这种氧化酸败然后维持食品的保质性就闻了有种就所以这两个东西我们虽然今天看到的是这个原料阶段的但其实我们应该都吃过都吃过你们肯定都吃过因为这两种东西其实在

在各种各样的食品你如果是关注食品的配料表其实都相当的成绩这个最容易见到的是在哪些零食里各种薯片各种这种坚果然后各种休闲食品然后比如说各种什么就各休闲零食小吃然后辣条是不是之前薯片有一个舆情也是跟加这个东西有关对的就是某知名薯片被爆出来加这个 tbhq 但其实各个国家都给加

这个是各个国家基本就是连限量都是差不多的都是在 200 匹就 0.02%那它是有什么风险吗它在限量过程就是你只要不超量添加不超范围添加那它的安全性都是能保证的

目前应用也非常非常的广泛所以我会认为就是之前说在薯片或者在其他的休闲零食品添加 TBQ 说它不好啊致癌啊什么的像这些其实都是谣言这还是涉及到一个量的问题对这其实都是谣言可能在一个比较大的量的情况下可能会发现它的

这方面的一些就实验室的这种层面的证据对其实是一些实验室层面非常非常不严谨的证据然后他在他们呃我找来一些就是关于 tbq 说他致癌的一些呃论文啊之类的他添加量都非常非常的恐怖嗯

就大到可能是这种一勺一勺喂给小鼠对类似这样的添加量就这个搅成水给小鼠喝之类的那我又要有一个疑问了基本上大家就是这种这种论文的话我觉得就是不用把它给当成这种现实的情况那像前面比如说提到香精我加了多了以后反而它的风味会变差那么像这种抗氧化剂有可能会超量添加吗超量添加其实都是能检测出来的

你还相信我们的食品安全检验机构下次再找一个做检验的老师过来聊一聊

是这样子的就是你多多少少还会考虑到说会不会买到比如说因为我们现在大家都会说要去正规渠道买一些正规的一些品牌的产品那么它其实产品都是一个是在设计的时候它就设计好对吧这些成分它有多少另外一个就是它也都是有检验检疫有这样的一些流程的所以是可以保证它的安全性那多多少少你会还是会担心说会不会有一些食品它万一

没有在这样的监控范围之内或者说你可能买的渠道就是有一些问题那会不会有比如说相亲我们刚刚就说它其实正常来说它是不会过量添加那像这样的像这些确实有过量添加的可能性但目前的监管这块的话第一个就是卫健委他们其实是有随机抽查的然后是有随机审查的

就这方面是就是监管机制然后另外一方面还有民间的监管机制也就是这个职业打假人对职业打假人的话他其实也在盯着各种各样的产品然后随时的想在这些产品里面捞一笔那这个生态其实是健康的这种生态在某种在某种方面其实它也是相当于这种就是普通监管的一个补充对吧他其实也是有的时候还真的能够

就是起到其实是一个震慑作用对我觉得对企业起到一个威慑作用就是说他不敢过量添加因为他一旦过量添加其实他就怕这个职业打假人他就直接盯着这家企业对吧我们以前聊视频安全的时候其实我觉得有一个就是从主持的角度一个非常好用的公式就是大品牌正规渠道

因为它隐含的不是说要给这些大品牌做广告是它怎么说呢它承受不起这种负面的舆情对自己品牌的伤害以及盯着它的眼睛也会更多但是你们看过一段时间又有可能有的时候会爆出一些新闻说某个品牌出的某一个产品它有什么样的问题

也会有啊所以大家就会觉得虽然我们在说大品牌啊然后正规渠道啊然后他们也是定期会有这样的一些这个检查呀但是为什么还是会有这样的新闻爆出来呢

因为有检查不代表就完全没有问题了对呀那所以如果我正好迟到了呢因为你如果是想让一个系统完全不出错这可能是完全做不到的而这些你能看出来能报出来的这些问题恰恰反映了这种监管机制它其实是有效的对就如果是你真的非常非常长的时间你发现没有一家大企业出任何的问题那

只有一种可能这种可能性非常可怕就监管机制失效了你们是这样看待监管机的如果按照你这个逻辑我能想到的另一个例子那就是我不要坐飞机了因为每年总有几架飞机失事是

就我觉得这两件事情是这不一样这不一样比如说我要去的那个地方基本上我只能坐飞机那有的人即使说觉得是有点担心这样的一个风险在但他还是会选择去坐但比如说食物就还是说我还是可以去选择你连大品牌的食物都不信任了那我们还能选择什么对你去选择小品牌我觉得逻辑是一样的就是飞机飞机说实话还能靠尤其是比如说国内游你还能靠坐火车再不济这个

开车但事实上这些事情它也有事故的风险就一个道理就是我觉得就是监管这件事情的存在其实它是起到了一个脱底的作用它会让这件事情发生的概率大大降低而反过来其实我们开始最开始聊所谓的科技也很活现在其实网络上包括 B 站上还有一个梗叫小作坊用料猛当然它现在指的是一些这个玩梗的人可能这个做的一些恶搞视频做的比较搞笑但其实它同样适用于食品安全

就有的时候一些我们说这个比如说现在所谓的这个什么这个就是家庭的那个就有一段时间好像很流行这种家庭自治然后比如说小区里边说这个是我家里面自己做的什么的有的时候反而因为它是在监管的空白对

这些是反而更容易出问题很难保证而且这些东西出问题其实往往不是说什么过量添加添加剂而是他不懂食品安全有的时候在该添加添加剂的时候他不去添加或者是他根本就不懂他的正确的保存方式对很多时候是这个问题因为比如说他的容器他可能没有消毒到

喂呀等等的那么你的食物放进去了以后其实它是会存在一个安全风险的对因为食品安全的整个的监管体系和我们说背后的这套就是保护的机制吧它其实不仅仅说是看你加了多少东西对它要看的是你这个食品本身比如说它的这个细菌含量嗯

这个这些综合的来看它是不是一个安全的东西是的好那说到氧化剂对刚才对对我刚想说回来呢对就刚才讲了就保护食品安全的食品天下剂包括防腐剂和抗氧化剂那第二点呢就是维护食品制购的食品天下剂这里面包括像乳化剂稳定剂增筹剂制购是什么意思呢就是这食品它本身的一个

状态然后它的就是吃起来的口感像这些其实我们用食品的行话来说就是跟这个食品的制购是息息相关的就比如说蛋黄酱你如果是不加乳化剂那它可能就会油水分离对它油水分离的话它当然也是一个不合格的产品了

那如果是比如讲冰淇淋它如果不加乳化剂和稳定剂不加一些这种增稠剂胶体之类的那可能它在这种就是运输的过程中它里面冰精就会非常非常的大然后你吃起来满口冰茬子

它这个其实也是这个冰淇淋你吃起来影响口感的一个因素因为大规模生产的食品你必须还要考虑一个运和储的环境没错就是你当然就是说如果你有条件你所有的人全部就是请厨师在家里所有的设备你全部买好现做那一定比那个就是在保证口感的同时它又更健康是但是

不是所有人都有这个条件还得现吃啊现做现吃因为我们之前也考虑过比如说有的东西你是自己做但是你可能不可能一次只做一点对啊那你如果一次做很多你自己家又存在一个储存的问题啊还是得储存我其实经常和朋友有的时候聊起这个食品天下记得这个话我都会说就是我们现代的每一个人吃的都比古代的皇帝要幸福

就某种程度上来说因为就是现代的整个的这个食品工业其实一个是我们可以吃到各种反季节的对然后就是在地理上其实跨度也非常非常大然后就是从这个事情它本身的这个风味的角度来说又远远比古代的就是说传统的这种这个手作这样子的这个环境因为你包括这个这个烹调的这个技术啊就包括这些添加剂它其实是综合实现了你刚才犹豫了一下是为什么

为什么就是我刚才在想就是古代的皇帝他能吃到什么对现在人真的吃的比古代皇帝关键问题是我就想问许东你是吃过皇帝吃的东西还是怎么的你网上能查到你包括什么满汉全席包括这些你完全能看到而且如果这个话题我们以前其实聊过其他的就是比如说北宋之前

你甚至连炒菜都没有还没有发明炒菜这个是烹饪炊具的这一条技术路线你包括到比如说满清的宫廷当中其实我们可能有些东西只是比如说现在像什么熊掌之类的你肯定不能吃对吧但这个东西它也不代表它一定好吃你如果单纯从它用的调味料它的烹调技术包括它的你比如说炊具的那种炉温等等的

那我觉得毫无疑问是现代人吃得更幸福啊而且更何况因为有了食品工业其实这个就只要你愿意等于有无数的厨师和做吃的这件事情的人在为你服务嗯因为过去可能这个两百个厨师就服务皇帝一小家子的饮食但是现在有那么多的这个食品工业你可以理解为每一个食品厂它其实都是更现代化的这些厨师的团队在丰富我们的日常饮食嗯

不限于我们的正餐包括零食是的那这个就是把我们的所吃的这些食物的质地对能够把控住的这样的一些食品添加剂还有吗就乳化剂增稠剂稳定剂这基本上就涵盖了就是去把控质地的这样一个食品添加剂类别那接下来就是调味

调味的食品调节剂包括比如讲增加甜味的就我们叫甜味剂对不对然后增加这个各种各样的这种鲜味和这种醇厚的味道的醇厚口感的像这些我们叫增味剂然后还有就是比如讲酸度调节剂就比如说把这个食品给往更酸了调或者是往更减了调像这些就叫酸度调节剂像这三种我们都把它给合称为调味的食品调节剂那还有调香的调味剂

调香的主要就是使用香精这一块了然后还有调色的调色的就是调色素就各种各样的食用色素那除了刚才讲这些类别其实还有一些类别就不好这么分类了就比如说像有一些像抗结剂对吧它主要就是比如讲在一些粉状的一些食品调味料里面然后你去加这种抗结剂它能防止这个调味料结块啊

你如果是不加比如讲这个食用盐它本身不加抗结剂的那你可能放厨房里面放久了然后整个就结成一个大块没法用了对吧这个其实也是每一次买完都立刻能用掉的对这个就是比较常见的一些食品添加剂的类型是吧还有煤制剂对煤制剂的话其实就用用途非常广泛就比如说做那种去乳糖牛奶

对吧有很多人乳糖不难受然后希望这个牛奶里面尽可能没有乳糖那就可以在里面加一些乳糖酶然后他会自动的把这个乳糖给分解掉分解成半乳糖和葡萄糖这样的时候你吃的时候就不会乳糖不难受了他恰恰可以让一些本来

因为自身的原因没有办法获得牛奶营养的朋友其实是可以收益这一部分的营养这举的就是一个正向例子是吧就你们以为的科技非常正向它真的就是能够达到某一些保证消费者健康的

是这样会让它更健康对吧我们知道就是说从液体的角度来说牛奶的营养这个好像不需要再去讨论了是对吧其实还有一种特殊类别的食品天下剂叫食品营养强化剂

就比如说你喝的什么 AD 钙奶它里面加了维生素 A 维生素 D 钙像这些都是食品添加剂对好的那我们这期我觉得大家其实都了解到了关于食品添加剂的一些比较基本的一些内容尤其是我觉得还是要替食品添加剂来证明就是它还是有

很多的正面的效果的你这话说的我觉得还是保守的那你再说从我的角度来说我觉得就是说现代文明就起码从食品的这个层面来说的话食品添加器毫无疑问是就是

它之所以能够让我们的餐桌如此丰富的这起码起到了我觉得少说有个百分之三四十的作用还有一些就是我们现在的什么冷链技术整个运输技术的这些发展当然就农业层面其实也有一些技术但是我们的餐桌能那么丰富食品添加剂它一定是立得非常大的

所以说咱们可以还是以这种食品天下记一个非常非常常见的俗语来结尾就是食品天下记是现代食品工业的灵魂这句话其实也不是我说的这句话其实是写在食品天下记的这种教科书或者科普书的第一页的一般都是我刚刚想说的就是这个意思他这句话就高度概括了在回味这句话的同时大家可以给我们点一下 1300 好下期见

我真的是替预制菜委屈的我非常感谢预制菜的存在就是它有一部分的东西是提前做好的到底预制到哪一步它算预制菜对于一些大的连锁餐饮来说的话其实有很多菜可能都不是它自己加工的你如果说真的是遇到新手厨师他可能真的是会把这个菜做砸但预制菜起码保证了一个就是

味道的下限但是目前对于餐饮来说的话其实透明度就是零你拿到的每一道菜其实都是一个黑箱状态的那你觉得那些有预包装的这样的一些食品它的这个配料表已经完全做到清晰透明了吗好可怕这人居然有胶体我不吃了这个食品它本身其实没有做任何的改变它本身还是一个含有食品下劲的食品只不过消费者看不见了

做清洁高签其实都是在我可以说在玩这样的把戏《赚富之间》由科学家族工作室诚意出品