224. 闲话正定一日游
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我们在我在录一句补丁打到前面嘛因为上一期我看到那个小宇宙评论区我乐死了有个人说两位美女说的非常的客观我心想夸你就客观是吧那你这期可得小心手听虽然总的来说还是夸了好

各位好 欢迎收听博物志今天的这期节目呢 如标题所见 我们会说到正定但是呢 并不是一期多么专业的给大家介绍正定的古建筑知识啊咱就是一个观后感又叠假 因为我感觉正定是一个古建爱好者都非常感兴趣的目的地我担心有人在这个播客客户端里面搜了正定然后点进我们这个节目 发现你们都说了些啥哈哈

再把你批判一番再把我批判一番一开始就是免责今天跟我一块录音的除了上一期跟我一起录何博的默默之外还有一位是我们博智的听众朋友们都非常熟悉的博智未命名播客的谢博智哈喽大家好我是谢博智对我们仨人嗯

我们上期那个河北博物馆的节目发出去之后呢就有好几个朋友说正定啥时候更我一天打开博物志十次刷新看你们更了没 I was like 我根本没打算录这期因为我认为我并不配录正定的节目但既然你们诚心诚意的邀请了那咱们就大发慈悲的录一期

因为我和莫莫那天其实就是花了大半天的时间暴走了一番又把博智抓过来博智是反复去了镇里很多次的对吧对 当然最近一次应该也是 2018 年吧我第一次去是 2015 年大三的时候后来很神奇 2017 年当时我还带过一个团然后再往后就是读研的时候当助教跟他们去过什么团啊 带的都是谁啊就是那种野兔

野导游方便理解的话好好好理解了哎呀那我们从哪说起呢镇定这个地儿孟姆你上次是为啥来了这我上一次是因为是在去年十月份我刚好也是来北京出差一段时间我有一天晚上突然就觉得也许我可以当天来回因为我只有一天的空

最后我就想我在周边想到底去哪儿比较好然后我就选择了正定那你为什么会选择正定呢以及你一开始怎么听说这个地方呢我应该先是听说了龙心寺就在我的各类的好朋友以及看的某些书里面反复地会出现这个龙心寺的地方而且我总是会把它叫成

新龙寺可能那样比较通吧然后后来我就不断地跟着自己这是龙心寺接着呢又看到过那张图片就是我们说那张道作观音的图

好像它就在我的潜意识里就放在那了于是这一次我就查了查这高铁到底能不能去镇定后来我发现到镇定的县城你是没有办法去其实你家不是县城啊就镇定县你是没有办法去到这个

火车站它只有绿皮车可以直接到正顶但你可以去石家庄再从石家庄过去也很快再加上北京到石家庄就跟公车一样频繁于是我的一天计划就完成一天达成河伯家正顶两个地方就走了两万步就把这整一个流程走完还回到了八大处所以我还挺佩服我自己的

博之的话我也想知道在你们这个专业里面正定是一个什么样的大家说到正定是一个什么印象正定最重要的或者最有名的也是龙兴寺然后它是宋代应该是现存规模最大的一组宋代的寺院的那个怎么说比较整它不是一栋一栋的一个实际案例我想说 complex 对

对所以应该最早是在那个中国建筑史我们那个课上有讲龙兴寺而且当时给我们讲课那个老师特别逗他就吹嘘自己当时建筑史学的有多好说当时他读大学的时候老师带他们去龙兴寺底下问说这个是几铺座的斗宫然后别的同学都被迷惑了说是七铺座只有他慧眼十足说是六铺座嗯

我不确定这个数字是不是对是不是正确的因为他的做法比较独特所以你很容易被迷惑住所以我就记住了这两件事情然后等到大三的时候就去了然后去了之后其实他那里头几个寺都还挺有特点的那几个塔

所以也算是物超所值了用了物超所值对对对我也感觉就是你要是在周边转圈的话去证定会是物超所值的选择我是因为听播客听到的我记得应该是听陛下官

在那之前我并没有听说过好像是毕下官之前做过几期关于龙兴之地的节目然后其中有一期讲到了政定这个地方就一直后来留了一个扣在我开始慢慢地去看一些非常著名的中国古代的建筑比如尤其是在山西看了之后就好像大家都会说你看了这个看了那个那你是不是也应该去看一下龙兴寺

所以某某一说来我就说来而且甚至上一期节目的和博都是赠送的对不对对对是强拉着去的

我约好了要去所以才去对对对我觉得我可以先说一下来到就是在 2024 年初来到正定确实是先坐高铁到了石家庄我看当地的朋友在咱们上期节目的评论区里面说你可以先坐地铁坐到北边的某一站下来再打车因为好像从石家庄直接到正定就像我们上次节目里面吐槽过的它虽然距离不长但这条路就是永远堵车非常的难开

很长时间而且我们当时是一直往北走嘛过了那个呼托河之后导航一直提示右转但是任何一个右转的路口都是堵死了所以我们没有办法往北一直走走走几乎要走出这个镇定古县城的这个界限的时候才终于找到一个不堵车的路口右转我们当天晚上是住在了赵云广场嗯

对 然后正念有很多很多个身份其中一个就是他是长山赵子龙的这个故里所以该上有很多和赵云相关的东西我们就住在这个广场旁边顺便避雷一下这个锦江之星啊朋友们虽然说它的位置非常的好在古城里面而且呢也非常的新但我人生中从来没有经历过这种就半夜两点多我就睡得非常沉朋友们我的睡眠质量非常的好但是半夜两点多我被这个下水多的臭味给臭醒了

对它的反味真的很严重不知道为什么会这样就被人臭醒去开排风扇然后你开了排风扇因为它又在抽就是排会儿风才不臭嘛所以我当天晚上就睡得很差对这是导致了第二天你整一个步伐都非常的沉重有的时候会觉得对因为我没有睡想让你嗨一点你也嗨不起来就没有办法

抢眼欢笑是从早上出门开始就啊我要死了而且早上还发生了一个插曲就是麦当劳迷迷糊糊地跟我讲说要麦当劳我好不容易听明白了结果我点的是咖啡他送来一杯红茶我到时我就哎呀我想完了这次我还估计这真的是要不行了在他发作之前我在想还有什么办法给他搞一杯咖啡后来觉得算了还是老实跟他讲吧这杯不是咖啡是红茶

这就是有长期和我一起居住和出行经验的朋友对以及我觉得也可以提一嘴呼托河来我不知道我觉得这个名字好像经常在各种地方看到过应该是一条蛮重要的河来对它应该是

北宋和辽之间发生过一些战争在胡托河附近吧哈尔河金对但是呢咱就反正我是完全不知道我只知道这个三个字看了眼熟就这么难认的字我们居然认识对就说明它挺出名但

我们前两天经过的时候就发现它完全是干的河床完全是干的一点水都没有看着对但我们反正路过的那一段刚好是跨过从市区到镇地那桥那一段确实是没有后来我回我打车回石家庄的时候那司机说好像边上是还有一段它的水还挺多的至于是哪一段我也不知道那

那我是来之前完全没有做功课到了之后开始现看地图尤其是在看到我们从西边过来有一排比较不能叫一排了有比较保存的看上去比较完好的西边的这个城墙之后我开始

醒了就我前面一直是一种 yeah whatever 我就来随便晃一下然后我看到这个城墙看上去非常像模像样之后然后就开始兴奋起来这才正经打开地图好好看一下然后就发现镇定现在的城墙还是有不少遗存的但我不是很清楚它

反正它现在肯定不是一整圈嘛但它东南西北分别是一个什么状况博智你清楚吗它那个城墙我还是前几次去的时候它南边正在重建就是它之前其实是有一层的然后确实不是一圈连着但是北边东边南边和西南角那点是应该还是以前的

因为正定在石家庄的北边嘛所以南边是他的正面所以整个正面南边的城墙都是后来重建的应该可以这么理解吧他把那个心包在里面在外头重新砌了砖啊什么的

对然后西边的那一段其实还是比较自然的一种状态对尤其是它那个城门你们应该是经过那个城门了对吧对对对对它那个城门对没有像南边一样把上面砌成平的还是一个比较自然的一个情况但是它不算特别好的那种啊但是总比南边的那边好

然后东边的话我现在用苹果的地图看它已经完全重建了但是我前几次去的时候它还是一个大土包呢所以应该是陆陆续续的他们有在做工作北边的那一部分

我想想我一几年 17 年还是 18 年春天的时候去他当时正在复原的过程中然后还拍到了一些工地的照片复原的这个过程是说他又像南边一样新修还是什么意思呢还是就是本来就没有然后他又在新盖呢

没有它应该还是有的那不应该用复原应该用一种就是动静比较大的修复动静比较大的修复好理解了可以继续我们在西边这个这段城墙尤其是进去的城门远远的看到做的比较好然后这它现在被做成了一个遗址公园嘛那个保护规划是清华这边做的

就整个城墙要怎么保护它有一个计划然后这个计划是清华做的但是具体到修缮的方案就是你怎么修然后哪块砌多少什么的可能是他们地方做的还有这个区别对对就是它那个保护方面你如果落实到工程上的分好多种

一个比较宏观比较虚的就是保护规划就你比如说这城墙在这然后我要怎么保护哪些要留哪些不留周边要怎么做有一个比较整体性的规划嘛然后如果是修文物本身的话那你得报一个修缮方案

之前是要资质我不知道现在怎么样了就是国宝必须得有什么资质的人才可以修然后另外还有一种叫环境整治就是你不动这个文物本体但是你会动它周围的环境最典型的一个就是山西瑞城的五龙庙我不知道你们有没有印象差点去了没去了最近刚经过那附近对那五龙庙大殿和前头的戏台是国宝

但是他周围的广场现在做的那些工作都是按照环境整治去批的对因为你如果做文物本体的保护工程它的要求和规定是很高和很严的但是他们想做一点动作嘛所以他们就说我不动这个文物我只是对他周边的环境做一个工作

是万达弄的吗?哎,万科。哦,万科,万科。我非常感兴趣,很想去看一下,就是一个商业地产公司会把它做成什么情况。嗯,下回去可以去看看。那我们在西门这边实际看到的状况就……

我作为一个游客吧我的观感还是不错的我不知道它实际上在这个保护和意志公园的建设过程中对于它原来的状况进行了多大程度的干预但看起来是一个比较打引号自然的状态并没有把它修得特别的新特别的规整在瓮城的靠南边一点的城墙呢还能够看到中间夯土暴露在外面甚至夯土上还长了很多树嘛

我当时还在想这个树是就这么着还是应该给它薅了我也不是很清楚顺便提醒一下大家你如果进了城的话你离最近的公共厕所会比较远所以我建议你

如果在这个遗址公园想上厕所就进去上你一旦钻过这个城门洞你就发现其他地方就没有地方可以出来了它真的就是一整个城墙是就横在你面前你就去不到刚刚你在地图上看到那个厕所这是非常重要的情报非常重要对

如果你在当时有感觉你就应该当时去找这个问题就是你的间隔真的很短我不得不说就是我跟你走一天下来我的感觉就是最好我们离厕所就不要太远我说我最好随时注意一下哪儿有厕所我就跟你讲你马上就去现在就去

是我也不知道我这是属于生功能好还是不好反正我喝点水就很快叫上厕所我也这样 That's too much information friend 对不起但是我想插嘴首先是我也这样我如果在图书馆里坐着一直喝水的话我可能半个小时内去一次厕所然后

然后另一件事是之前我跟着实习的单位来证定这个城墙掉眼的时候我们当时沿着他南城墙整个走了一圈当时还是一个工地的状态然后我就想上厕所了然后什么都没有你能理解吗然后我的同事后来实在没有办法说你要不然就地解决不然我们不看我也提了一样的方法万一没有理我

对我也没有理他们我觉得这样不对然后我硬生生的憋到走到东门那个地方终于找到了一个厕所很痛苦这个世界对于我们这种需要频繁尿尿的人真的非常的好 style 我们需要更多的厕所

那我这次主要看到的主要就是西门的遗嘱公园这块你从西门进了城里面内部是一个非常大的市民公园我在这个公园上看到了一个我以前没有见过的这种市民活动设施我觉得非常的不错它就是一个铁架子

有点像那种小学里面给小朋友爬着玩的那种铁架子但是呢它的具体的作用是一个衣帽架方便在广场上活动运动或者跳广场舞的这个市民朋友们把自己的外套或者是衣帽就挂在上面我觉得这个东西真的很好我以前没见过确实挺好的那我接下来的思路是这样的我先把南门说了然后我是要补一段东西到前面你们提醒我好

除了西门这边的话还有南我用自己的肉眼看到的还有南门和南门这个东西两侧的一部分城墙当时我们是在最后一座这个寺庙的门口但远远的一看就非常的扯淡所以我根本没有过去呃

那我下次来的时候我还是希望能够绕城一周肉眼看一下北边和东边都做成了什么样子然后有一个补充我想请你们俩说一下你们对于这个正定县古城的这块因为其实正定县它的行政区划还比较大就是古城是在今天的正定县的这个行政区划的南边偏中间的位置

它实际上北边还有一大圈都属于这个正定线了包括这个石家庄正定机场也是正定线的管辖范围内咱们今天主要说的就是这个古城我想问一下你们俩在来过不止一次正定线之后对古城是个啥感觉我好像没有特殊的感觉但是刚才提到厕所我突然想到正定的公共厕所里的水好像是热水不是我要把它剪到前面等一下我要把这段剪到前面的完读了算了吧就这样吧

这个就是本期节目的高光混减镇定厕所测评

是热水吗我记得当时这件事情我特别的惊讶但我不知道现在怎么样了然后对于这个城市本身的话我好像没有特殊的印象我觉得它好像跟那些华北平原上的小城市没有什么区别但是我前几次来的时候他们一直在做工程比如说南门北边的路他们重建了洋河楼有有有

当时我来的时候他一直在刨那个地所以就是一个工地的状况这个印象比较深别的的话好像没有特别特殊的印象那我是因为两次去间隔比较近上一次就是去年十月底的样子这一次是今年三月份的时候去的

我的感觉是它很正就是它也很直因为我没有怎么逛过北方的一些小镇吧但它的这个这么直和这么正确实出乎我的意料是因为我是一个路痴然后我到这种一般所谓的古镇我又不喜欢去看地图所以说我会自己随便走在这儿很难迷路是吧嗯

然后我到了镇定之后我完全没有看地图我是从南门下的我第一次自己去的时候南门下的车下来以后直接往前走再加上它有很多的路标因为它标的非常密集也很集中所以说我就按自己的想法随便逛那也没有错过任何一个景点这是我在以前

任何地方都没有碰到过的就不看地图光看一年指示牌想去哪里去哪里最后还得把所有的地方都给逛到也没怎么走重复的路这一点我还觉得印象蛮深的那我觉得博之你的反应太淡定了有点超出我的我有点预期违背因为我来这儿是很喜欢的虽然说之前听各种各样的朋友说过政定有多么的厉害

以及这里的国宝有多么多么密集但实际来了就是靠我的这双孱弱的小腿溜达下来之后还是更加深刻地认识到它的密集的程度我一边走一边在说这地方简直华北全州哈哈哈哈

到处都是走两步一个庙走两步一个寺再走两步一个塔然后还有什么文庙啊什么之类的东西街上它是真古董假古董仿古建筑和破败灰扑扑的华北民居以一种非常有机的方式混杂在一起

你可以走入一条小路好比说赵云路吧我记得这条路你拐进赵云路了之后它就真的和华北县城的那种小的街道没有任何的区别你看不出来这里就是正顶但你稍微一拐出去在你的视线的边缘就会出现比如像开元寺的塔的尖尖开始露在面前它有这种

朴素但魔幻的混搭感在镇定这个地方你会觉得大家好像看上去不像泉州那样没事就去拜拜啊拔个杯啊就是干这种事情但是我们一会儿将会提到的每一座每一处非常厉害的古建筑它就是以一种很淡然的态度出现在本地人的生活里这样每一个塔每一个寺院是

镇定这个小小的甚至四面都有城墙的古城里面的地标和就是方位的指向所以这是为什么我会联想到泉州就是虽然说他们的气氛是很不一样的但是我能够很清楚地感觉到在这个地方这些古建筑它就是生活的一部分虽然我只去了一天啊也可能是我自己给自己加戏啊但是

但是这是我的感受所以我很喜欢这个地方就觉得还想再去我说太啰嗦了对不起没有没有就是听你说完之后我意识到是我当时去的时候的视角和你是完全不一样的因为可能十年前对九年前那个时候大三的时候我还没有一种整体性的视角

所以我第一次去的时候其实是奔着龙兴寺或者天宁寺这一些典状的寺庙去的而没有觉得镇定是一个历史城市就完全没这个概念所以我现在能想到的是很典状的就比如说我在龙兴寺看到了什么然后在这几个寺看到了什么然后街上路过了一个大坑但是对于这个城市整体虽然我

虽然我都走过了但是其实没有花更多的注意力在他们上然后之后再去的话可能也不会有第一次去的那种感受了可能是这种视角的问题嗯

可是我觉得我想问的是你刚刚说到泉州是那种全民参与或者那种参与感会让你感到这个城市的一种活力或者魅力但我觉得我在镇定其实我没有感觉到说镇定本身它的那些生活在那里面的人对于这些古建筑或者对于这些寺庙它有什么样的热情对

对所以确实就是有可能是我自己在加戏了这是我自己想太多了我是很欣赏这种新的老的雅的俗的珍贵的和冷漠的而且他我觉得也可以说是某种程度的幸运吧虽然说你能看到地方政府想要对他进行一些翻新啊但我不知道是因为什么样的原因他最终并没有变成一个我们大家在其他地方都见过太多的那种

新的古城像大同那种还好没有变成那样我还能够在镇定这个小小的城墙范围内一个路口转进去就看到一个就很土的华为小城市的样子就它还是一个正常就是人活在这里的样子这是我的意思

虽然说可能那些最游客的那些街上我们现在去你能看到应该也曾经地方政府试图推行过统一招牌这种可怕的事情吗有有有有一些统一招牌对对吧有的但它不成功所以可能就是一个比较弱小的地方政府最后就三抛没有造成那种恐怖的最后的效果嗯嗯

对这是我对镇定总的来说的感受会不会太啰嗦了听众朋友们对不起 sorry 那我们接下来就可以大家来一个一个点的说一说可能也逃不开要进行这个环节那你想先说哪个点那就雅哈里龙心思吧不然呢

关于龙兴寺有两期节目我推荐大家去听一个是录书他们之前请了一个这个镇定文保所的人做嘉宾然后三个人一起录了一期关于龙兴寺的节目另外一个呢是午夜飞行 VC 他也做了一期关于龙兴寺的而且他那期节目做的也比较有意思

它是一个结合着梁思成的《镇定考察纪略》的原文就他中间会穿插一些原文的朗读然后再跳回到他现场参观的这个感受和他的所见所闻简成了一期节目制作非常的用心

我去之前首先我不知道龙溪寺这么大就我没有意识到它这么大我跟你讲了它很大但也没有用就是你不走到里面你也不会知道它有多大对啊你光跟我讲它大那我不知道有多大我现在就可以告诉如果你去过亥州关帝庙的话它就有那么大找了个更小众的景点对啊我也没去过你能不能讲一点我知道的

那没有故宫大好吧那你又这样比好吧我觉得它是不是比雍和宫大一点雍和宫你们去过吗是比雍和宫大它比雍和宫大对尤其是它后面又新加了就是最近几年后面又新加了一大块所以就变得更大那即使莫莫告诉我大呢我去之前我相信和绝大部分第一次去龙兴寺的朋友们都一样就是心里面其实是只有一个只对模拟电视

就我知道我来这儿我是要看模拟店的除了模拟店之外这地儿其他还有啥以及它是怎么分布的可能都不是很清楚就是真的是来到现场现看到了门口的话买票买票呢就来到它的这个山门前它这个山门应该不是 the original 山门对吧因为它前面应该还是有点啥的因为它这个山门实际上是天王殿这个我还真不知道

他之前还会有门吗他那个门对面不就是一个桥对有个小石桥然后还有个罩壁有一个桥然后还有一个影壁我没查我一直以为他就是以前的那个门了哦

天王殿是可以做门的吗这是我的问题可以吧也是全州的开元寺也是这样说起来你能给大家说一下寺庙它通常都是个啥布局吗寺庙反正明清时候常见的一般就比如说像婉盈说的前头有一个山门那它里头一般是哼哈二将然后进了山门里头是天王殿里头是四大天王正面是弥勒佛后头是一个委托

但是有一些小一点的庙,他直接就把天王殿当成门了所以你一进去就看到一个弥勒佛对着你笑之后过了天王殿一般是所谓的大雄宝殿就是供奉如来佛或者供个三世佛或者什么的那个天王殿的两边可能会有中古楼过了天王殿是刚提到大雄宝殿过了大雄宝殿之后可能会有一个二层的楼藏着

藏经楼也可能是供三大士官阴之类的然后两边的殿这个我就不知道了可能跟他的什么宗派烂一巴糟的有关吧不同的宗派会有不同的讲究然后再往两边拓跨院什么的就反正我脑海里中轴线上那几个一般就是山门天王殿大雄宝殿可能后来还一楼那明清时期的就是汉帝的寺院如果有塔的话它会在哪塔

塔的话有在中轴线最后面的也有给它当跨一个院在侧面的再往早期的话就会出现其他的情况了对吧对再往早期其实最早的时候是以塔为中心的比如说那个应线木塔其实它就是一进门就是一塔然后塔后头才是那个大殿然后后来塔的地位削弱殿的地位增强之后它有时候会做双塔比如说开元寺那种

前头是对称的两个塔然后进去是大殿泉州开元寺不是定线开元不是不是正定开元寺对对对泉州的开元寺那种双塔的形式然后再往后其实塔的重要性是越来越低的但是殿的重要性是越来越高的总的来说是这么一趋势嗯

咱这个山门呢我呢后来回来翻了那个梁思成的这个政定考古纪略之后他就提到了山门的这个

上下两层用我自己的朴素的语言在描述这件事情它有上下两层斗拱上面层大下面层小我注意到了这个细节但是呢由于现在的这个山门是在清朝重新修缮过的然后它两层的这个斗拱上一大一小上都有彩绘

所以这件事情并没有在我心里留下一个多么深刻的印象或者说我并不认为这样上下两层斗拱是一个多么不和谐或者可笑的东西但是反正梁思成说一看就难受你要说是他看了难受你就不说你的感受是吗好的好的因为我确实

我没见过我看到这个东西我知道我没见过但我不觉得难受因为我的眼睛还没有被训练出一个就是对于目结构的审美但是呢莫莫你还记得我们当时在看旁边有个那个讲解的牌子嗯

他就说这个什么始建于什么什么年代但是在清朝重修混入了清朝的什么风格掺入了对对对没太掺入听了我好难受私货夹杂的非常厉害我想大放厥词一点我觉得梁先生他有一点唐宋就是好然后明清就不太好的价值取向

然后这种价值取向会对之后的无论是建筑史的审美还是书写还是学生们的观念会有一些影响对但是就我自己而言我看到那个门我不觉得它很奇怪或者怎么样反而我觉得很有意思就是你能看到不同时代的匠人们是

他用不同的技术去怎么样达到同样的目的,就让这个房子站在那不塌,然后他不同时代的印记一点点叠加上去,反而是这个,就你不用去查他的历史,你比如说像我们学过这不同时代斗拱都什么样的,打眼一看就知道,这肯定是后来修过的,而且大差不差是明清那会儿搞的。

反正第一句话我就发出了冷笑我想起来了

您对梁先生的要求就很高你说吧余关变后还不见有什么动静,拦东行事还不算紧张要走还是趁这时走,朋友们总这样对我说所以我带着会徒生莫宗江和一个仆人于 4 月 16 日由前门西站出发向正定去然后我的眼神比来个,就是锁定在一个仆人一个仆人,一个仆人

我就说梁思成你的学问做的好是应该的好吧我不管你最后有多牛逼所有东西在我心里至少打五折我现在只希望没有清华的老师在听这个节目那他就是他带了他还给仆人给写在那了你觉得他是为什么呢

当然是这样我不是把他放在他的这个社会环境下去批评他对吧按照他的这个身份和他所属的时代他有个仆人是一个非常正常的事情对我只是说不管你在任何一个时代就是人活在世界上你一天 24 个小时你的精力是有限的没有仆人的我们 servantless 的这些人呢就要自己想办法

打扫卫生洗衣服做饭对吧和提箱子拿行李有仆人的人呢他的精力就会很大程度上被解放出来然后他就可以去好好的搞学术搞研究读闲书也可以都可以对吧所以你如果你有一个仆人的话你学问好是应当应分的

被解放了更多的精力是的所以咱们就是当我们在这个先生那个先生的时候就是你我提醒大家注意一下不要忘了他背后还有一个仆人不要忘了他背后的仆人对

对真的那是要心怀感激之情我就问想听这个龙行寺介绍的朋友们是能不能想到这期节目有这种信息已经疯狂点踩了这三个人是什么东西

主要是我和婉英然后他进来之后还没进门对还没进门好像进去了对说了这么半天还没进门咱们已经说了一个小时了然后你进来之后就他那个检票检票的那个是这样你一进这个天王殿离你跨进这个门槛特别远

特别近可能就两米就有一个弥勒佛的像摆在这那么在这么小的这个空间里面他要挤进检票亭所以你一进来之后这个地方极为的局促然后还有人要去拜那个佛像嘛所以就是你检票进来然后挤挤挨挨的进然后你还要跨过一些跪在那磕头的人他继续往里走

这个弥勒佛原来不是在这里的至少梁思成来看的时候他是在后面那个转轮葬的那个里面摆着后来被挪到前面来然后我们说快点因为确实话有点多进来之后先是一个六什么玩意我想说六神花露水六神大绝六师是这个吗大绝六师殿谢谢不是六神花露水殿

但是现在这个只剩台积了虽然说它是一个很大的台积也就它没有咱就只能匆匆地略过我不知道博智你能从这个里面这个你有什么任何想补充的吗这好像看不出什么好像它你只能看到中间是一个道凹字形的佛坛然后边上它那些住处我不知道是以前那还是它后摆的我已经没印象了但是当时反正我也是就过去了因为我已经看见摩尼殿了

我就没有是的无情的向前进发大踏步对不起所以其实你真正过了这个天王殿之后脚步会很快的就是就没有什么东西在羁绊着你直接冲着模拟殿就来了我个人那我就先说吧我个人对于模拟殿更多的是一种它

他因为太著名我必须看一下他嗯但是我体感不是说多么的喜欢我觉得他非常的 impressive 但是我对他没有那种灵魂上的连接你知道吧嗯

最特殊的一点可能是就是它的这个四面爆煞的这个平面布局对对所以你不管从哪个方向走过去都觉得好像不是正脸就是那是我那你给每一边都是正脸你为什么觉得每一边都不是正脸呢

因为正脸在我的心中是有个刻板印象的就我觉得是一个就是比较开场的我能够一眼看到几开间的就是这么一个面它是朝着我的是正面它现在的这个做法呢就好像四面各有一个小洞小的通道一个涌道你从这个里面进去再别有洞天的感觉这样当然进去了之后你的体验感是很神奇的但是从外面看呢就会有一些嗯

怎么说立面不气派有点落差感就是有一点你的某方面的期待它就是没有得到满足的那种空虚感

所以它的问题其实主要出在不是出在那个突出来的爆煞而是出在那个建筑垫身本身它四面都围了墙而不是像咱们平时看到正面它应该是一排窗可能最尽头是两个墙当然咱不能说是它的问题就是说它就这样对就给你造成这种感受的原因其实来自于它比较封闭对吧它没有脸对它没有脸

然后它整个这个这么大的大殿里面所有的采光其实都来自于这四个爆煞的这个门所以其实里面很暗很暗我们大白天去的进去之后它也不可能做这个照明什么的就为了防火之类的就是

很黑然后我看这个梁思成写到他去的时候因为他是傍晚去的所以就更黑他说进去就是黑咕咕啥也看不见那正面的这几尊宋朝元素的又重新贴那个重塑今生的这个佛像我是没啥感觉就绕到后面去后面的话是非常著名的所谓的东方美神鲁迅老师这名写的也是令人就是脑疼目难忘对对对

所以默默你是喜欢的是吗我觉得我上次去看和这次跟你去看感受会不一样我不知道是为什么但上一次看好像比这次要美一点这次跟你看因为不知道是因为什么原因他就没有上次美就是我在旁边吐槽的原因还能为啥但上一次去看就感觉是独特虽然就杭州的林尹司也有这个

海岛立体群图它就是叫就是在后面在大手帮连的后面也有这样的一个图但这个图给我的感觉它有点诡异我只能这么说我是第一次见到这样的一个东西所以我第一次看到去年看到的时候我会觉得就是这个秘密层层叠叠的这个这个

这个东西还蛮震撼人的可是这次去呢第一次因为是人多然后你又在边上接着呢那个感受那感受就不一样了其实我的感觉跟绾营很像但是我有一个前提就是我们先上了建筑史的课这些建筑其实都是会画的就是你考试要考嘛就是龙兴寺模拟殿的立面包括后面那个准龙藏殿的立面你得会画

对所以相当于我去不论佛光寺这些地方之前已经对他们有一定的了解了所以就首先可能就没有那种从来不知道然后一去一看就觉得 AU 的那种感觉但是就在这一些辽宋今时期的建筑横向对比的话我跟你一样就是

我更喜欢它的内部空间但是对于它的外部的形态没有那么的喜欢尤其是比如说跟圣母殿比或者跟大同花园寺的那个上花园寺的那个大房子比起来我其实都对于它的外部形象都没有那么喜欢

可能也是因为它外部太简朴了没有什么能给我留下深刻印象的点比如说圣母殿它很华丽它的装饰很多它曲线很优美然后华严寺的那个大殿它整个形态是很敦实很厚重很有力量感的对但是这个模拟殿呢你说它有多玲珑呢它的确有一些曲线但是又不多

然后你要说它多有厚重呢因为它出了四个爆煞两层屋檐所以外观还挺丰富的它也不是那种很沉稳那一挂的但是它边上又都用了墙又是一种很重的感觉所以它整体的感觉就没有到这头或者那头它都更中庸一些可能所以它在外部空间给我留下的感受

就是那种 OK 它很特殊然后我也知道它到底是怎么回事但是我没有那种发自内心的觉得哎呦这地方特怎么怎么样的那种感觉我懂我懂对就是反而是进入店内以后就像你说的它的光线来自于四个爆煞其实还有斗拱之间的那个拱眼壁

就是斗拱之间的天窗相当于所以它内部空间的感觉会更好一点而且它内部的那些梁架很有结构的那种感觉很有力量感就是你站在转角抬头往上看那些斜拱然后还有那些横平竖直相交的斗拱它很大然后它们彼此有联系整体组成的

那种感觉是很有劲的或者说很有结构理性的所以我反而是更喜欢它的内部空间的你也提到了这个斗拱那我这就有一个问题因为大家提到模拟电的斗拱的时候都会用疏浪这个词来形容它我看到很多人用这个词来形容它疏浪吗没觉得呀怎么办包括梁子成完蛋了完了完了完了

舒朗吗对我就想问啥叫舒朗吗你解释解释啥叫舒朗不是我觉得我刻板印象里你说舒朗的斗宫我脑子里会蹦出佛光寺和寄献独乐寺就是只有柱头有一个大的然后补肩那些是小的所以你整个看上去它不是都一样的东西然后一个一个一个但是模拟电它其实柱头和补肩

这斗拱是一样的呀就几乎是一样的没有那种本质的变化然后

我觉得还挺有规律感可能他说书廊是跟明清建筑比吧毕竟这地方两个柱子中间就一个斗宫但是明清可能有六个我不知道模拟殿就是龙兴寺是他什么时候去的就是他就比较早去的属于他还没见过太多辽宋金建筑的时候去的还是说他已经身经百战见的多了之后再去明白你的意思

那这个问题那我也不知道反正它的原话是说斗拱模拟电斗拱雄大分布疏朗上下两颜都是单超单昂偷心造对这他就是 I don't know 我是觉得那个配色很好看啊至少它是黑色的当然也不知道以前有没有过彩画是不是掉了之后的状态确实它这个黑色的斗拱会让我想起那个鱼罩飞凉是那意思

所以我觉得结合他那个语境应该就是他和明清建筑笔吧这地方斗拱一个一个的嗯哦好的这是关于书廊的问题那再说回店内就背后的这个美神的事儿默默你后来有看到你们家迅迅那个书桌上摆的那张照片长啥样吧他书桌上摆过很多照片他书桌上还有托斯托耶夫斯基呢那他

他真的摆在书桌上了吗他就是说了他很美吧什么东方美神有他有摆在书桌上了好好好但你如果看你去摆的那张照片的话那确实是很美的后来就是重修完了之后这个彩绘恕我实在不能在模拟店的这个悬素的这个观音面前发出任何美的这个感叹就真挺丑的对不起

菩萨对不起菩萨知道我说的不是菩萨毕竟这都是这都是些皮相上的事特别僵硬就是被画的所以这就是为啥我们之前在那个进词的时候我看到那个唐树渝词里面元素的乐队的那个塑像觉得非常的难得就是人家不仅是元素而且人家没有被重绘过

那个你不敢想象就重回完了之后会变成什么鬼样子好吧反正就是你怎么说呢就只能说后来画的这一波他的记忆或者审美没有之前那一波好所以他没有把它画得更好我第一次去我当时不知道之前的那个状态然后听那个导游在那跟他们讲哎呀特别美什么的我在边上咱也不敢说话对吧咱就走了好

就是觉得好像还好但为什么你们都说那么美然后后来看见那个照片它确实是很美对 然后这个地方出来了之后我本来以为龙兴寺作为一个寺它最就没有什么好看的到头了 可以走了对 就对吧这个最著名这个都看着了后面 whatever man 随便看一眼然后就发现

不是我真的很想演绎一下你当时那个场景就是从模拟店出来以后就看到什么就是我最近已经去过山西了我刚从山西回了然后就说我对这些店都一般般其实也都无所谓看不看也都差不多我就想了想还是我自己抬腿自己迈进去了吧反正你总会跟进来的

我解释一下是这样的你从摩尼殿出来之后先过一个小牌坊也是梁思成抱赞的一个小牌坊然后你从下面进去之后你眼前是啥你眼前是如果不告诉你的话至少你如果不告诉我的话我会以为它左右是中古楼然后两个碑亭然后后面是一个菩萨殿这是我眼前看到的东西而且呢所有的这些建筑看起来都是清朝的嗯

我就梦回海州关帝庙这真的很海州关帝庙很像这个地方所以呢我一整个就是耶你在河北每次都是耶然后再进去你要不要好好反省一下河北人说给你点颜色看看哈哈哈哈

所以莫莫就抬腿就往左边那个里面进我是出于对她的爱我也去了谢谢你对我的爱我一进去我想说我操这是啥这个因为它是个转轮葬嘛转轮葬是个啥呢朋友们你要说呢这东西也有点可笑就是说它是一个圆形的可以转动的巨型大书架然后这个书架上面是本来是用来摆佛经的

转一圈就相当于把这所有佛经念了一遍这个事情本身在我看来是非常滑稽的你作为一个有自己的判断能力和思考能力的宗教信徒怎么能够相信这种事情但这个事咱就不论转轮葬本身是非常酷的我很好奇你来之前听了那些节目里头没有提转轮葬这件事吗我是后来听的我是来之前没听那难怪

我第一次见这个东西反而是在一个很奇怪的场合就是我在加拿大看了一个 VR 眼镜里面的那种 VR 展览然后其中然后那次的展览是以世界各地的图书馆为题目做的其中他们就拍到了日本的一个寺院然后这个寺院里面就有呃

实际可以转动的转轮藏然后当时这个视频里面还有个和尚在那转我第一次见到这种东西我当时觉得哇哦这个东西很酷当时我后来知道就是我们国家也有但是数量和保存状况都不如日本因为他们是在日常还在用所以就是修得很好

咱们这更多的是以这个龙兴寺里的这种状况可能比较有代表性它就是是一个古迹但日常已经不使用了对我想知道它是什么时候开始不使用的呀

当他成为文物的那一刻吧可能成为文物之前因为这个寺院正常的衰败他就越来越荒废但是当他成为文物的那一刻我觉得在人们的观念里他就不是一个使用价值高于一切的东西了他就会变成一个我宁愿失去他的使用价值也要保存他在历史和艺术方面价值的这么一个被观赏的东西而不是一个具有功能性的东西了对

反正梁思成说他去的时候这个地方已经就整个龙兴寺都已经比较的破败了但是他好像对于这个转轮葬这个阁最为称道的是他有两处那个弧形的斜着的梁对那要不然我跟大家简单说一下转轮葬阁的这个结构吧他这个结构确实很厉害老师您请什么鬼

它是一个两层的楼咱们就是古代人盖楼它是先盖一层然后在一层上盖一个平台我们叫平座座是座下的座平就是水平的平相当于一层上盖平台平台上再盖二层最早的楼就是这样的银线木台也是这样的当然后来随着木结构技术的发展我们就不需要一个平台了它就会用更高的柱子去贯通平座层和一层甚至一层和二层

所以这个宋朝的这个准轮藏殿和它对面的慈士阁就处在这么一个木结构技术已经发达了的情况下那对于准轮藏殿来说呢这个准轮藏这个书柜它占据了一层加平座相当于一个明层和一个暗层的高度它的柱子这样捅上去了但是它不仅高它水平向也大所以这个殿里要落四根柱子吧我翻一下这个图哎

所以他要落六根他近身是一二三理论上三间但是他前头有一个爆煞是四间如果不算前头的那个小门脸的话他里头要落四根柱子但是因为这个转轮桩太大了所以他就把前排就是店内的两根店内靠前的两根柱子往两边推了一下

所以那个平面图我不知道到时候你是不是放一个这个平面图会大家看着更省事一点我现在给你解一下好我放我放所以我们可以看到他为了让让出这个准轮藏圆心最宽的那一部分他把靠中间的这两根柱子往两边推了一下那往两边推了一下因为

这些梁柱它要形成一个框架那框架你如果移动了柱子的位置那梁的这些受力的结构势必就有调整

对所以梁也做了一系列的调整然后刚才婉盈说的那个斜着的那个梁也是为了让出转轮藏那个转轮藏它其实是一个两层屋檐的亭子那亭子它往上是有一个三角形往上收的这么一个屋面的它为了让出这个屋面它就做了一个斜着的梁然后顺着往上

怎么说斜不迁呢就出去了所以这个建筑整个对不起斜着就上去了然后我们能看到的一层的部分如果简单来说就是他为了容纳这个准轮葬把一个本来应该做的很规则的建筑结构打成了一个不规则的形式然后利用了很多独特的手法

来让这个准轮胶能够在这个垫里待着然后其实二层也有一个特殊的点我又翻了一张图过去你看二层它最顶上的地方有两个斜撑对吧这个就是常见的插手

但是你看那个插手你如果顺着左边往下看的话,它又出现了两个三角形的斜称,那个三角形更扁一点,更宽阔一点,等于又出现了一个斜称,这个也是比较少见的,因为在其他的建筑里可能就是中间是一三角,然后两边顺着斜斜斜就下去了,到明清就不存在这个三角形结构了。

当然在这个地方它不仅中间用了一个三角它在靠前的靠左边的那个部分又用了一个三角所以也是一个比较灵活的梁柱的设计所以整个准轮藏电的结构设计是很优秀的它为了满足自己的使用功能做了很多灵活的调整所以梁先生去看了觉得特棒他在图像中国建筑史里面有一张他自己手绘的这个图

我在实际去过之后回家再看这个图的时候其实我如果你不给我解释的话当然其实就算你现在解释过了我看这个图我依然觉得是有一些迷惑的我不知道它的就是对于这个结构它有多么的精巧和灵活的审美是不是你需要先有比较多的前置的知识因为在我看来它是一个比较混乱的结构就是感觉

感觉咋地都行就是能把这个功能完成了就就是哪跟哪都都都不一样都不对称就黑猫白猫抓号的都是好猫的概念哎对对对对对对我会有这种感觉尤其是这个梁思成特别称道的这个鞋的这个弯梁我们如果现场去看的话我会觉得那是一根有点丑的梁因为他的那个曲线并不是非常的流畅我

我以为它会是一个比较顺溜的一个弧线过来但实际你这样看它是非常不是很规则感觉是随便弄了一根木头往那里锄的感觉

所以这有点落差对但是你看它是把因为怎么说呢传统或者常用的它那种规则的结构形态一定是最稳定的嘛那它现在又挪了柱子又改变了梁的方向所以它做了这个调整之后能保证这个结构不塌掉就说明它有相当的技术在对

对吧你比如说我这种人我不懂结构我指手画脚挪一挪可能这建筑盖不起来就塌了但是这个建筑它为了满足使用的功能然后挪了这些东西之后它还好好的在这儿待了小一千年对所以我觉得这件事是很厉害的就说明当时的工匠对这些受力和结构是有相当的知识的积累的他才能做到这种灵活的变化对有道理然后

这个对面的话就是慈世阁慈世阁里面有一个大菩萨弥勒菩萨然后这个也有说法说是什么永定柱是后眼的柱子是永定柱这个我给你解的是那个中国古代建筑史第三卷宋辽金西夏建筑永定柱其实就是一个通高的柱子你像刚才咱说那个盖楼他要横着先盖一层再盖一个暗层再盖二层

所以那个柱子一段一段的就是对吧一层一层的但永定柱的意思就是一个通高的柱子所以你看我给你截的那个图左边的那个柱子就是一个通高的第一层斗拱就是一层然后往上那个斗拱就是平坐层然后平坐层再往上它画了一个角的那个柱子就是二层但是你看这个永定柱是从一层一直延伸到二层了这个能通上去的就是永定柱

然后它的特殊点就是你看这永丁柱右边又有一个一层的矮柱子就是两根柱子贴贴贴到一起了这个是很少见的

哎这很少见的而且慈士阁你看右边的那个泡面啊他那个菩萨啊紧挨着菩萨的那根柱子整个是通高的就是从一层一直通到二层的对对对对这个也是他结构上的一个一个成就就用更少的斗拱然后更简单的结构去盖了一个跟那边长得一模一样的东西哦

原来它的难点在这里对就这两个建筑最它最重要的点其实就是它结构的一些进展从唐辽时期那种很复杂的然后一层一层的水平像分层的那种结构变成了明清后来更多使用的更简洁然后有通高的柱子用更少斗拱的这么的一种过渡的时期嗯

那个我补一句我补一句我翻到这个同样中国古代建筑史的正文部分他说楼阁平座采用永定柱造这是现存唯一孤立所以我刚才说永定柱就是一通高的柱子不严谨应该说是不是就这两柱子贴在一起这种叫永定柱这个我也得查一下我的基础知识没那么严谨就是大家不要被我忽悠了我补一句

完了从这个出来呢就是后面的赵匡胤下令铸造的铜牵手观音虽然这个地方本身在本地大家一般管它叫大佛阁但里面其实是牵手观音对吧对我又要说那个冒犯性的话语

就是整个这个后面的千手观音的这个建筑里面呢我最喜欢的是它脚下的这个须弥座这个须弥座它是真好看我看了半天这须弥座两米多高比我高俩头然后上面特别丰富又优美的充满了节奏感元素极为的丰富应该是北宋时期的原雕原物的这个石雕反而是菩萨本人可能因为太大

再加上建筑被多次的重建多次重建的故事是一个非常伤心的故事 anyway 它被重建的前面的近身就太浅所以我们跨进了这个大门进来了之后作为一个人类的参观者或者说膜拜者你与这个佛像之间的距离太近你们之间这个体量的差距太大

所以你抬头看他的时候他并不是一个非常 flattering 的角度感受也不是很好所以可能人家非常的俊美但是你就是长得再好看你也盯不住我从这个最下面去往背上

这么个角度对你自拍的时候把手机放在杜琪尔那拍自己不好看完了呢他那个牵手是木制的而且好像是像是青墨重新装上去的

他的这个上臂和大臂和小臂都是圆柱体然后呢那个手指也非常的僵硬看上去就跟那种宜家的那个小木头小人像一个脚过多的节肢动物就是没有美感反正我对他的印象就是他那个胳膊都没伸出去就是我印象里那种牵手观音他那个手应该更舒展一点的

对当然这个郭文英吧他那个是他清朝后博那个手就没有很舒展的感觉就感觉他整个还是一个像玉米一样的那种那种那种形态而不是像一个鸡蛋一样的那种对

对不起玉米可爱心你说的也没有比我说的好到哪里去好吧对不起今天造下太多口业当然按理说他应该能让你爬到楼上去看这个对的不让爬嘛嗯可惜不让爬很可惜我相信我相信咱们今天不管是说了菩萨还是说了谁就是菩萨本人是才不会介意我们说的这种事情嘞所以没关系人家不介意了

因为婉音当时她就问我她说这个你喜欢哪里就对着这尊这么大的一个雕像然后我就只能说我喜欢她下半身但是说完以后又觉得这句话不太对就是她其实是下半身她

确实还蛮美的就是如果我不看上面也不看手那个下面那个音乐啊然后那褶皱啊还有这个部分还是有些颇有美感就更多的东西首先我们已经录太久我还有那么没说我已经说不动话了这件事情非常的可怕当然算了

所以更多的关于这个龙行寺的就请大家去听我刚那个已经介绍过的两期节目他们有很多更多的细节但我就想多补充一点一个个人的感受我们当时在这个大佛阁里面走的时候我跟默默就在说为什么他周围这么空就完全是大白墙啥也没有嘛甚至连这个须弥座的后面也都没有啥

回来之后我去翻了资料然后听了人家的两期播客之后才知道原来其实本来这个大佛阁它的四面都是有隕塑的而且是宋朝的隕塑而且现在还有照片先有对证然后在四十年代的时候就愣拆了因为据说梁思成去的时候就当时的这个大佛阁已经非常的残破不堪了物价都已经塌了就是大佛其实是露天的状态然后当时的这个和尚为了保

保存这尊佛像这尊观音像实际上是沿着这个须弥座的范围给它起了一个半圆形的坎就非常像就是罗马的那种你想象把万神殿抛成一半那个形状起了一个这个形状的坎

然后周围就任他去残破然后好像是在 40 年代的那一次重建的过程中就把四周的闭塑我其实不太明白这个我之前看了一个讲重建的文章就是说就很破了快完蛋了他这块写抗日战争的时候 1942 年春天日军驻正定机关长威胁大和尚说这个佛托梦给我不愿意在这儿

在这个四面透风漏雨的破庙里栖身要赴东营寻找一片清静世界所以对就是说这个菩萨给我托梦说你这太破了我不要待我要去日本所以这个大和尚就四处求援他要修这个

他要重修这个大杯阁保住这个大佛但是当时没有人敢承担这项工程然后是当时北平富民建筑公司的负责人陈宽写总工程师刘世明冒着生命危险赶赴龙兴寺担纲了大杯阁的重建工程到 1944 年春天在日本人的反复阻挠及资金严重不足的情况下缩小面积并利用左右耳隔的旧料组成了新的大杯阁

所以他拆掉应该就是为了能完整的把这个新阁重建起来但是他又没有能力盖一个像旧阁那么大的房子了

所以应该是出于这种考虑我猜我没有看到材料而且在我看来更可惜的一件事就是在 90 年代的时候认为这一座民国建筑在龙兴寺这个宋朝的代表性建筑群里不足以承载其应有的价值所以重新设计了一个仿宋风格的建筑就是今天我们看到的这个大碑阁然后把 40 年代的那个给拆掉了

所以就是整个过程都非常令人唏嘘对对其实 90 年代时候的照片我看了当然也不能说多好看吧但我觉得也没有必要拆了重来尤其是它当时有这么一个一个故事在其实按理说那个建筑本身也有它自己的价值嗯而且 40 年代重修的这个楼里面它是一个历代木料大合集对

没有了龙兴寺没有了有一种食堂阿姨在问还有同学打饭吗要留个口之后咱们再细说就是龙兴寺里面就是转轮葬和慈世阁的修复的过程也是当时中国古代建筑修复的一个

一个有意思的案例如果现在时间短只说一点的话就是咱们现在看准轮藏店里那些墙体附近的柱子都用钢筋混凝土的替代了木结构我偷出了我的相册让我再看一眼这是钢筋对我看他这块写的是墙内木柱由钢筋混凝土柱替代

所以这个应该是当时就是这是 50 年代还是对 1953 年做的设计方案就是当时在比较初步的时候咱们国家的这个建筑保护的思想是一个典型的案例我记得当时赵州桥好像也是吧整个拆了之后里头用光晶凝土做了骨架然后再把那个石头给弄上去是吗这不是我课文里学的东西竟然是这样的

对然后包括你看你刚才发的那个梁先生画的准轮藏殿的铺面你看它上层屋檐下头是不是有一个小小的屋檐把那个二层平坐的走廊盖住了对你看现在店就这一圈腰檐被拆掉了就是在修复的工程里面认为这个腰檐是清朝的时候加的所以为了恢复一个宋代的风暴就把这两栋建筑的

二层的那个小腰眼都给拆掉了

然后一层进门的那个地方它多出来一间用木结构门窗做的爆煞当时也觉得那个是后补的但是如果拆掉的话又会觉得有一些问题所以没想好要怎么复原就把它放在那个地方了所以现在呈现出的状态就是一个既不是很送也不是很轻的一个状态就这件事也很有意思墙体里的柱子对吧你刚说的是

对他是这么说的但是我看那几个斜梁底下柱子好像也是混凝土的似的因为当时我觉得大家的尤其是转轮藏店的这个观念大家会觉得转轮藏是很重要的因为转轮藏上用的斗拱是现存唯一一个八谱座的斗拱就是按照营造法事理记载的八谱座就是最高等级的斗拱其他的地方最高等级不过七谱座

而且这转轮葬又很精巧很美丽嘛所以大家会可能会觉得这个转轮葬是最核心需要保护的部分那那个建筑某种意义上是一个壳所以他们就可能是希望用当时最先进的材料做一个很厉害的壳把它更好地保护起来就当时文物修复的观念我觉得这个逻辑倒是通的但你不说真没那个啥哦有意思没想到没想到没想到

那么磁石阁呢也是这样吗磁石阁外观上的变化是这样的里面的结构好像没有这么大的变化吧我没印象了而且就是如果你仔细看准伦藏殿和磁石阁的那个斗拱的话你会发现他们都是应该都是明清时候重做的但是他们用的斗拱的宽窄和出跳的层数都不一样但是最后在外观上达到了一个

很近似很近似的角度不说你可能看不出来很有意思是不是想再去一次了用

用那个跟宇宙结婚的话说这就看出谁冤博了对可能再去几次如果你不说的话也不会注意到啊完了他后面又加了一大堆东西嘛我就不看了然后我们俩是强行无视了他出口的指示就从进来的地方出来的又经过了那个狭窄的检票口钻了出来去找吃的这是上午下午的话先去了开元寺嗯

我非常非常地喜欢开元寺这个我很意外它是这样它可能确实不是可能大家来了之后都会先去看什么这个寺塔九门对吧这个东南西北然后四个角楼还有中间一个洋河楼大家都去看这些东西开元寺反而是在正定的这个旅游指南上如果你要列一个按顺序参观它会在相对靠后一点的位置

那我们吃完饭了之后先去开元寺纯粹是因为顺路经过了它那么就进去看一下首先我一进去我就看到一个巨型的壁戏然后就这是啥那个

没有人告诉我这里有这么大的一个杯好吧朋友们一进去就是你看见这个驼杯的这个座就开始脑瓜的嗡嗡当然也可能是刚吃完饭就碳水上头如果杯座都这么大杯又该有多大呢然后就立刻冲过去看就发现

原来杯首也放在这儿然后还有一些残碑也放在这儿它确实非常的大它也就比我前几天在那个西岳庙看到的玄宗碑小点它非常好的是展板它是

是画牢的但是是非常有信息量的画牢这么大的碑呢它是在这个 2000 年之后在镇定县城就是我和默默住的那个酒店的旁边有一个长山影剧院在那个电影院的附近就是做什么工程的时候挖出来的

全程轰动大家都去参观热热闹闹的在当地人民群众的这个欢乐祥和的气氛的见证中完成了这个考古发掘的工作并且呢使用了大吊车他从电影院给吊到了这个开元寺旁边的一块空地上他那个展板呢就非常详细的把

发现的过程清理的过程运输的过程以及这个杯是干嘛的谁立的杯为什么毁掉以及一些专家学者的这个猜测全部都写在这几块展板上非常非常好没有印象我不知道上回去的时候我有没有看到了嗯

它主要是写的绘声绘色又特别详细也没有一些很难懂的词语就像一个故事一样会很快地读下来当然前提是你有兴趣去好好看一看那上面到底写了啥小学生如果过去读的话也会觉得很有意思对所以这就是非常好的展板具体它这个碑上的内容讲真其实我不是特别在意反正它是那个

晚唐到五代一个去安史之乱中起兵在这儿的一个节度使为了表彰自己的这个军功给自己立了一个巨型大碑但是它很快失势所以这个碑就被毁了而且毁得非常有技巧因为是被人推倒并且凿坏凿成若干块然后埋在这儿了嘛就它和我们之前看过的很多碑的

毁法还不一样就比如说像玄宗那个碑可能它就是一方面被人毁过但是又地震啊然后那么多年慢慢的倾倒并且它所有的那个断面都是比较自然的石头的断裂这个碑它是被人凿开的而且下凿子的地方就是在关键信息的地方这就很好笑对对对

就什么关键信息都没有然后就是一些他把什么人名时间地点都给你凿了对就夸他的这些全都有但是你也不知道在夸谁对对对就好在他还是有一些信息然后还是被推测出来了大家具体的去看吧我对这人不了解也不甘心吃 sorry

这是这个碑但它由于是碎成很多块的嘛反正唐朝的碑呢就是官方就是中央政府立的最大的碑就是玄宗碑就是西月庙的那个地方上最大的碑现在仍然完整毅力的是在邯郸的那个五里纪碑然后这块呢由于它碎成了很多块所以你也不知道凑起来之后它和五里纪碑熟的反正就是一个大汉

那这是碑 KS 呢这个范围小小的我就很喜欢现在我们进去参观的这个门是从它的东边进去的它实际上的门是它的中轴线是一个南北向的原来的南门现在不用了但你进去之后还是能够比较明显地看到这个中轴线其实我刚问博智就是寺庙的布局嘛那这个看上去应该就是一个比较确实是一个比较老的状态因为它是沿着中轴线钟楼和塔对称

对我刚才忘了这种形式在这块可以找不回来了对比较早的一种然后这个地方呢它本来是有一个大殿的这个大殿呢是在文革期间被毁的非常具体就是 66 年就是感觉 66 年在这个地方毁了很多很多东西我们路上看到了不少牌子都提到了这个时间节点

它原来是非常特殊的一座殿因为在这个殿的内部呢有一艘石船如果它还存着的话它就是现存的故里当然它现在也不在了但是牌牌上写着法船殿原为一座重沿歇山顶二层楼阁式建筑现仅存遗址殿内正中原放置一座石船

石船上供奉同治一佛二菩萨我同治两个字念的像同治就是用同的一佛二菩萨像法船意为佛法如传可以拯救世间众生度过生死苦海了却生死但很遗憾 66 年没了

我在这有个奇特的感受就是有的时候我们来到一些遗迹的时候他会告诉你毁了有的时候是比较具体的什么什么时候毁了有的时候你也不知道他什么时候毁了那些损毁的年代往往比较遥远我没有什么概念所以也就看过就看过没有什么实感站在这个法传殿面前他描述的如此具体然后告诉我就是 66 年没了虽然他不存在了但我对他有一种亲切感嗯

那个叫什么有一句话什么的反面是具体我忘了就是你越具体其实就是越深入到细节你就会越跟他有一种更深刻的联系的感觉是的吧我站在这就觉得有一种怎么说好像你读了一本书然后这个作者他是在文革中被弄死了的那种感觉就就离我一下子就感觉很近就虽然他不存在但但

但我觉得更多的是因为本来他这个时代就是离你比较近离你出生比较近或者离你亲戚的什么年份比较近就一般都是这么很量嘛就这一年我还没生或者这一年我生了或者这一年我爸妈在干嘛然后你就会对他很亲切 66 年的时候你妈正在做什么呢然后这个店就被毁了我妈刚出生

完了他旁边的这个钟楼和塔呢反正也有很多说法然后梁思成大爱就是梁思成主要是唐宋的看见一个爱一个

这个塔呢是一个这种九层密研四方形的砖塔但是呢它上不去的一楼这里倒是供了我也不知道供的是谁吧反正摆了几个佛像里面还坐着一个大哥看着你可以进去看看往天花板上看呢它是用一个木板遮住了就你没有办法看到这个塔中心的这个空间现在是这个状态

完了钟楼的话说是梁思成看到的时候说是蛮好的唐朝的这个形制后面经过了一些修复和变化但具体的我就不知道了反正这个钟还是唐代的钟并且呢在这个钟楼下方还有个小地宫它里面摆了几个展板弄挺好

我就特别喜欢这种又小又简单又有内容而且还就是很亲切的这种景点这个展板我第一次去也拍了是吧对孟姆对这地方还有啥印象吗我觉得我可能我不是内行也看不出太多的门道我只是很喜欢这个地方的一个气场一个氛围但是我第一次去的时候我觉得就像你说就像读一本书一样我第一次去镇定这个地方的时候

应该也漏掉了很多页吧反正就是打卡式的然后这次跟你去我们不是提前过了点马路吗过了马路之后就他有一个发掘现场

然后他又保留那些东西那些东西我第一次去的时候我从头到尾都没有注意到因为我就不可能走另一边吧然后直接就到大门那边才穿过去然后进入到这个本身的这个开元寺里面以后我是很喜欢是因为它比较开阔跟龙兴寺也好还是跟另外几个地方都不太一样就是

它是一个场域然后在这个场域里面呢你看到那一栋很孤单的钟楼的时候它上面这帘子不是还会动吗我就会觉得有一种恍惚的感觉会脑补很多奇怪的场景比如说大理寺日志之类的我知道我不应该脑补但是就是会有那种淌淡的各式各样的奇奇怪怪的东西会出现在你的脑子里

再加上它的这个风铃还是什么反正它这个铃铛它是有声响的所以是一种给你知了一个幻境的感觉我就很喜欢在这个里面坐着整个这个地方就觉得很静对 特别安静因为它即使稍微有些游客也不会影响它的安静对 真的对对对 就是这种感觉我超爱这个开门室我觉得我在这个里面

今天毛被滤顺了就是很愿意在这多磨蹭一会儿所以其实可能我想大部分游客朋友来到镇定不会在这个地方花这么长时间我们在这搞了很久不要用搞嘛那也确实是待了很久了

然后默默说的他门口的那个开元寺南遗址考古工作简介就巨大一片啊用玻璃拦起来但你可以非常明显的看到一层一层一层一层又一层的地层这个工作是从 2015 年开始干的所以博之来的时候这应该是你见到的坑之一就是地上的大坑之一好的

现在应该还在进行中吧而它是 2015 年开始的所以就我刚刚在描述镇定生活的现在进行时的时候就当时看到这处遗址也加深了我脑中一种 ING 的这个印象你会觉得它还有还没完

还在做这样的事情还能从闹市区就是电影院旁边薅出来一个这么大的糖杯所以我们在这里就是今天对于镇定县城这个地方来说这种时空断面感非常的清晰虽然说它现在似乎显得落寞了南边是石家庄是省会大家如果对什么古建筑这些东西旅游什么不是很感兴趣的人的话你都没听说过镇定县城

大家都只知道石家庄但是可能是现在的这个结构是一个非常短暂的过程正定的存在和正定的未来可能是远远要长久于很多东西的就是我们来到正定其实只是有幸见证和参与了它非常漫长的历史中的一个断面不像很多其他的已经被景点化的或者说是只是旅游开发过的那种城市有一种它已经死了的感觉嗯

其实我很认同你说的包括我自己的审美也是更欣赏你比如说刚才对于龙兴寺的山门咱们的态度也是更喜欢这种一层一层叠加的感觉那对于城市其实也是这样比如说我们保护里讲那个真实 authentic 这个词其实强调的不是 original 的意思就是强调的就是不同时代的东西都非常真实的

落在一起就跟考古地层一样最后我们可以看到整个的历史然后在这个历史里头看到我们这话说的真是奇怪所以我可以理解我可以共情到你的这一点就是再加一个很奇怪的话而且这些东西都是人做的所以就是一个只活了几十岁的人最后做出一个能占几千年的东西

没有到几千年了可能几百年一千年也很神奇说到这个突然大家去听山有虎的第一期关于庆祝白产的这期节目开封寺里面还有一个没有提到的就是有一个石柱三门楼它现在仅存的是一些这个石头的柱子也就是在过去几年里面就本来这些柱子就横在地上倒着的

然后现在呢对它进行了补全然后把它立了起来但并没有对整个建筑进行复原那个也很不错那个有种古罗马遗迹的效果

那个我印象挺深的一堆石柱立在那上头还有字对有字有画你们字都看到了吗其实我都没有怎么看清楚那些字有的有的只是因为阳光直射再加上它那个石材是有点麻麻的花色的所以其实不是特别的清楚看的可能得看踏片在那个钟楼的展板上有些踏片嗯

阿朗后从这里出来之后呢其实似乎做著名的佛塔讲真因为连续去看就是看到后来呢我就说一个我印象最深刻的吧是最靠近南边的叫做广惠寺华塔或者花塔吧我但

但印象深刻的不是因为这个塔如何如何有两件事情一个是呢在穿越巨大的广场那广场上全是放风筝啊大家玩啊而且哦正定县现在充满了簪花的人就是你知道就是全州簪花已经火到

满街都是真的非常非常多不是一个两个都是簪花的人而且他那个簪花呢就也挺有意思吧因为我是知道正经选择选谱的全州簪花长啥样的

所以我来这看呢有一种他的那个所谓的不正宗感我是非常敏锐的捕捉到你能感觉在这里做装造的人他显然就是看了看照片然后就凭自己的那个想象开始做了所以做出来的呢和泉州很不一样但是你又知道他想干啥你知道吧就是所以满大街都是这种带头花的人

又穿过这个放风筝的带头花的和那个就是儿童游乐在放什么抱抱巴士的那种巨大的音响往这个广汇寺的方向走会看到一个大哥这个大哥呢他

自己自驾把车开在这然后车上铺满了自己写的字他写的有小卷轴他写的有扇面他写的是啥呢他写的就是前一天我和默默在河北省博里面看到的那个中山国的出土的青铜器用那个上面的字体来搞创作大哥厉害啊对我说那你啥都能写吗因为毕竟上面只出来了一千多字也已经很多了就是非常变态了呃

后来他说有一些专家对在这个字型的基础上做了一些扩充所以现在他知道就是能写的大概有三千字这也完全足够了所以他在这个地方会写一些那个青铜器上的原文以及一些别的一些诗啊什么之类的就写在这个上面然后他据说是长期在这摆摊大家如果去的话可以看看他

而且他当天呢还不在自己的位置上不在自己的位置上就不谋其政而且他当天不在自己的 spot 上他的 spot 是广汇寺你面对着广汇寺右手边那个树下

请去那棵树下找他他在那里这是我对广汇寺的第一个比较深刻的印象第二个呢是在广汇寺的北边偏西一点挨着院墙下面有一个小小的墓碑纪念碑它上面写着是赵生明烈士纪念碑中共政经县委员会政经县人民政府 1984 年 5 月 30 日立为这个时间我画个重点是某人的

小心这个节目过不了神但我不管是谁弄的吧这个事呢他比较的 impress 他这个事本身我来给大家念一下赵生明 1917 年出生陕北人中共党员 1936 年入伍是进查纪军区四纵使旅 29 团副团长

47 年 8 月 20 号,进查记野战军四纵队奉命解放镇定城,赵生明率领的 29 团追击一股国民党军到了华塔附近,敌人躲进塔内,从古塔的二层平台上居高临下频频向我军扫射,如果我军采用重型武器,清剿塔内……

残寇易如反掌啊这些螳臂挡车的歹徒是吧但是呢这座古塔也会毁于一旦赵声明深知华塔的历史价值权衡利弊后他果断命令战士不用炮轰改用轻武器进攻以减少炮火对塔身的损坏经过激战敌人最终被消灭华塔得到了保护而赵声明却在战斗中不幸被敌人击中壮丽牺牲年仅 30 岁

战后赵声明烈士被追授为大公功臣为了纪念这位保护古城的英雄将他牺牲时所在的南门里改为了声明街大公功臣赵声明在战火中保护华塔的故事被后人永远传送他的这种忠义精神也成了古城的榜样力量这是他的纪念牌牌上写的话我觉得这件事情我看到这个牌牌之后是在那愣了好一会儿的就这件事情就当然我非常的佩服他嗯

嗯就是在战争中保护文化遗产这件事情有这个意识并且真正就是用自己条命来做这件事情的人嗯

他就是非常的值得尊敬对吧你把他列为功臣以他命名一条街道也给他竖一个碑当然是应该的而且我也真的很佩服这样的人非常非常的敬佩这样的人那另外一方面就觉得不打仗屁事没有就啊还是不能打仗朋友们真的打仗太可怕和平很珍贵和平真的太珍贵了他也是一个镇定的不可移动文物

你说他的这个纪念碑是吧对所以这位赵生明烈士的纪念碑对我来说又是一次非常深刻的反战教育我跟默默绕塔一周之后坐在这个院子里面就是外面还是抱抱巴士我学了一首新的歌叫什么我是挖掘机

我就想到了一些不太应该联想的事但是我觉得非常的贴切就应该让某某某来唱你不就是想到蓝忘机吗蓝忘机的名字是有什么不能说的吗可以说可以说就应该让魏无羡来唱这首歌对可是我自己是非常喜欢这个花塔的因为我觉得首先我是从南门来的我第一次然后我一眼就看到了这个塔然后这个塔它跟我看到的其他的国内的塔都不一样

所以我就觉得我很喜欢它首先它颜色又颜色就不是木头的颜色因为它这个上面一层还是刷白的就一下子让我想到了我去缅甸看到的那些塔或者说是反正就不像在中原内地我会看到这样的一个塔

会非常喜欢它上面的错层的感觉然后一层层的有各种小的小人怪兽啊什么的孔雀就都很喜欢然后下面的话其实它也不是一个常见的形状就是它是什么八边形然后外面它还有四个在加固它的这个部分伸出来的小房子的感觉对对对我觉得是个很别致的塔啊

这个我又会再联想到你说就是说你看人们是怎么判断一样古建筑或者一样建筑的价值的就为什么说他就会起了这个东西他觉得是有价值的东西这个念头其实我觉得这个对我来讲也是一个蛮有意思的事情

所以我就对我们我们俩当时就坐在那个院子里周围有一些比我们看起来更加悠闲的人在这个呃寺里面就绕着这个塔溜达旁边有个烈士的杯外面是挖掘机是吧就是

这个场景我应该会记很长很长的时间就是这个塔本身的话呢它过于的抽象所以我很不喜欢就是它的造型是个什么大玉米笋啊就是如果今天有玉米的话那今天还有个玉米笋头的部分这是个玉米啊

对它这才真的是你说它下面这块吧它下面这块会让我想起在山西看到那种进商的那个房子的那种审美然后上面这坨是我完全不可理解的就是一坨然后这个一坨上面呢又有一个这个八角的

这个小屋顶它还有一群斗拱什么之类的反正就整个堆在一起 I don't know 我这个塔从审美上来说并不吸引我我想再补充一个就在证定所有的塔我们去到的塔它下面都会放一个介绍小牌牌叫做绕塔祈福非常的具体绕塔祈福是人们祈求天下安宁安康的一种形式

顺时针绕塔一周何家幸福绕塔两周福寿双全绕塔三周国泰民安绕塔四周四季丰才绕塔五周天下为公绕塔六周皆是顺利绕塔七周世界大同怎么又绕这么多的嘛

就是你们也太具体了一点只要绕七圈就天下大同这也太那个什么了而且每一座塔下面都有这个牌牌那你看有多少人绕七圈的你就知道为什么没有天下大同因为大家都觉得然后就普照是吧就如果大家都绕七圈就真的会天下大同是这个意思对啊如果每个去的人都是七圈就天下大同了如果人都显出一点爱

然后剩下就还有俩塔一个是那个灵迹正宗它是灵迹宗的这个这能叫祖庭吗是啊它就是的呀总部它是灵迹宗的总部这个塔叫成灵塔

好看别的我也没有啥感受它的规模会比其他的塔要小小但精美繁复很多而且它是一个非常修长的整个造型它是那种首先它整个上下比较直然后呢在

靠下接近底座的地方呢又收进去了一圈就它直径更小一圈所以我远远的看到这个修长华美并且在下半截细一点的塔我会觉得它好像如果你是一个天神你特别大的话你可以整个把这个塔拿在手里就它下面收进去那点特别适合作为一个手柄被大力金刚什么之类的拿在手里面拖塔李天王拖在手里把你捧在手上虔诚的焚香

是漂亮是很漂亮但我在这个寺庙里面并没有没有什么 remark 我就是觉得它很秀气它确实就是隐隐一卧你会觉得它好像就近在你的掌握之中但近看还是很大的也很高了

我倒还好我当然不能说它小它也挺高的但是它跟其他的几个比起来就更像是一个精床的或者滑表或者那种感觉的一个装点性质的东西它不像是一个建筑我会有这种感觉啊

确实然后还有一个非常著名的这个天宁寺的灵霄塔我甚至都没有走到塔下去因为是上午我们俩从酒店出来往那个龙兴寺走就路过了灵霄塔然后我真的就站在路边看了一眼然后拿手机拍了个照我也是没有想到就再也没有回来

就说的镇定很大一样是我弱不是镇定大但那个塔现在其实也进不去只是说它里面有一个结构好像很有意思可是现在也是看不到的因为那个塔本身进不去

就这个塔其实是我个人比较喜欢的一个塔并不是因为它多好看或者怎么样就是它太独特了它一共是九层屋檐然后上面五层是木结构的密眼下面四层是砖结构的楼阁式所以也就是它是一个很混搭的状态底下四层是你可以爬的然后上面而且是石砖仿木的

但是上面这几层就完全是一个纯木结构的密研式的塔这个很特殊好像国内也就这一个然后另外就是你提到的看不到的那个独特的结构其实是早期中国人建塔会用的就是一根柱子在这个塔心电梯井对但是它不是一个井它是石心的然后往外接结构那这个结构现在在日本的很多塔里还是能看到的

但是在中国就非常少了然后这个它是一个比较少的一个案例这地儿你进去过吗我进去过哦羡慕哇其实它长得确实不算很漂亮的那一挂的然后刚才广汇寺那一块你们听说过广汇寺的地宫遭过贼吗就是有一伙人买了广汇寺隔着马路对过的一个房子然后假装自己开饭店其实在地下挖地道

对你点这个新闻链接然后他们就挖了一个地道把广辉寺花塔底的那个舍利的那个东西都给偷走了这都行非常震撼这啥我让我来看一下啥年代的事情本世纪的事吧这都行厉害了我把这个链接贴在下面大家去看一下这已经可以属于奇案内挂了

还有一个地方是出租车司机都让我去但我拒绝去的就是荣国府如果是什么 87 版什么《红楼梦》爱好者也许会有兴趣吧对但话又说回来呢这个荣国府呢它也算是反正是某人的一个重要的点如果有这个趣味的话可能也可以去看一下不知道这里还能留下几句你要不要重说一遍啊

你最好重说一遍没事吧这个不能说吗对那还有一个赵云庙我们也没有去我也觉得可能没有什么必要去赵云在镇定已经变成了一个秘密所以反正赵云庙前面那个赵云是怀里抱着阿斗的

赵云广场那个赵云他是怀里什么都不抱的他是空的就他一个人和他的长的红衣枪之类的对对对我记得我记得你上次给我发的那个抱着阿斗的照片就一整个男妈妈的造型对不起对不起对不起我们我们就这样吧朋友们就是因为实在已经录太久了然后我就我们为什么主要是我为什么可以话这么多我本来以为证定我最多录半个小时就无话可说怎么可能你对你自己有没有一点认知啊

我是因为明天就是要翻译考试然后这个考试它是一个国外的考官来考的考试但它会涉及到你怎么给小学生讲历史所以说我会觉得今天做这期节目还挺有意义的因为明天他们在考的时候可能就会有一些相关的内容就是会讲到一个关于历史观的内容就是你到底怎么去看待历史

这个的比较标准的回答就在这个考试里他比较标准的回答就是首先历史就是一切教育的核心然后他觉得说就是我这个门派他会觉得说就是这个孩子他应该有对这种前人的一种感激啊

他是说就对这种无名的前面的人的一些贡献的感激是应该这个孩子最应该有的一种历史观就是你可能对帝王将相也好或者对于这些高官啊皇帝啊宗教也许你都没有兴趣但是当你看到这种不管是塔呀还是建筑啊还是庙啊的时候它其实是一种对于你之前存在的人的一种

莫名的感激之情然后他们是实实在在创造了这些东西的人但你也不知道他们的名字然后他们的东西就留在那里这样的一种感情他认为是一个最重要的教育

教育应该会带来的东西然后只有当你有了这种感激之情之后你才能够带来真正的和平不然的话就是和平就只能是从上往下的压制就和平就只是停止一次战争那它就其实不是真正的和平好我就说到这里哇

我没有想到你为了我这期节目居然还这么发紧的结了个尾而且还结的这么合适我就想给你结个尾作为一个老师很想要收尾这期节目有了灵魂谢谢你谢谢你谢谢老师

好朋友们我们录了两小时二十四分三十九秒且看我剪掉多少非常非常感谢二位跟我说了这么半天话累了吧我们赶紧去休息吧睡觉吧我的嗓子都说疼了我们下次再见下次再聊拜拜