Deep Dive
Shownotes Transcript
各位好 欢迎收听博物志 我是婉盈大家好 这里是非马非牛的李二另外我再给我自己打个广告昨天我刚刚上线了 2024 欧洲日记这个小的付费节目系列它的内容是我在 2024 年的春天 4 月份 6 月份分别两趟在英国法国还有几天是在苏黎世看了好多的博物馆景点花园那些巴刀的东西还看了很多戏
非常丰富的回顾和报告同时这个节目富有了大量我当时拍的照片如果大家感兴趣的话也可以跟着照片一起来听这些节目现在已经更了几期但是还没有更完我
我就先厚着脸皮提前感谢一下购买这一系列的朋友们谢谢你们今天这一期呢是我们宁波节目的大家可以把它当成是售后节目吧其实当初在宁波博物馆的时候李二看到了很多一会儿他会讲到的这个东西然后上次录音的时候就一顿大叔全被我剪了现在呢反正咱们过年期间大家啊大家
春节好呀新年好呀大家新年好大家闲着也是闲着就听我们把这个售后的部分闲落落也还不错吧所以今天基本上就是离二来主要讲顺便说一句飞马飞牛应该会在春节期间非常有野心的进行一个连更的操作好的
好的感谢婉莹老师的广告我们特别希望婉莹老师帮我们讲一下是因为我不确定到最后这个连根会不会中断如果到时候中断的话呢我们就发公告就在博物馆这一期大家就当做是我们的连根计划的一部分这样到时候我们就可以顶一期哪怕中断了也有一个道理可讲一些无耻的操作是的
好的所以李二你今天是想说啥我们还记得在宁波博物馆中我们看到了一些有关于宁波博物院宁波博物院上把就把人名字说错了我们还记得在宁波博物院中我们看到了一些跟朝贡贸易相关的
因为宁波是当时对日贸易的一个中心就宁波这个地方是贸易的重要港口而宁波士博斯呢几乎就是管理对日贸易的一个中心在明代跟日本特别是嘉靖之前对日贸易相对比较繁盛的时候日方的使者记载说到宁波的港口上洋面上飘着大大小小三千多船这个情况还是挺吓人的啊
所以说当时的贸易规模是比较大的我们也讲过说为什么风筝秀集会产生这样一个错觉就是我定一个都城要定到宁波去现在大家讨论定都城的问题很难想象说放到宁波的我们看看到近代以来的想法张太炎说什么定到武汉定到南京定到北京或者定到新疆这都是张太炎想法
近年还有说什么订到通辽的从来没有说过订到宁波为什么要放在这儿因为它是一个贸易的核心节点对日本而言可能就觉得这个地方是一个中心区域在宁波博物院当时我们还能看到一个说不上是复原件还是
这应该怎么讲呢我们会把图放在这个 shownotes 里大家可以看一下它是一本装丁起来的书但是旁边也明确地写了这是一个复制品我们看下来应该是他把原始文件的内容进行了抄录但是形式和原来就不一样我现在怀疑呢首先咱前面说漏了就咱没说它是啥呢
你可能要剪一下我就等你说呢我们看到那个东西说是堪和这个堪和呢就是对日贸易的时候其实是明代中国对这些东亚东南亚的沿海国家贸易的一个重要的凭证当然也是他们官方交往的重要凭证这个凭证呢叫堪和至于他那个宁波博物院里面那个
侧页装的那个东西到底应该怎么定义我也搞不太清楚我现在怀疑他有可能是在做那个看核的底部的形制他可能试图做成那个明代官方所藏的用来核对看核的那个副本但是这个具体是怎么回事我们一会儿会再讲总之他写的时候应该就写这是个看核但实际上呢跟我们一般印象中的那个看核的形制不太一样
我们在此必须要简单解释一下说这堪和是什么意思首先来进行一个就是迅古学式的那种解释就堪这个字我们可以理解成堪定校对就是校定的意思所以就是比较这个和呢就若和福气那个和所以我们从字面意思上硬解的话
就是比较一下校定一下看看能不能合上这样的一种文书称之为堪合某种程度上各位可以把它理解为符节一抛分成两半那个虎符我们叫用同质的然后呢各拿一半
合上之后呢就证明是一个出兵的标志还有一种东西叫劝在我们之前曾经飞马飞牛做过的那个买地券里面应该说过就是什么抛福各办或者抛劝各办这个福也好劝也好有的时候它可能就是一个竹制的或者木制的东西也是从中间辟成两办上面写上契约文字到最后呢大家各留一个副本
到了这个契约结束之后可能有争议把这个拿出来啪一合就证明我们确实交易过的当时交易内容就是这样的所以从这角度上大家就能意识到就是古代这种用于证明性质的这种一事两分的拼合起来作证的这样一种东西你称之为证件也好称之为符也好
它经常是跟书写在体相关的因为我们会把东西文字写在竹木上在这个简读时代所以说我们看到这个符或者券可能是竹制或者木制的而到了后来这个世界进入到一个纸质的社会老祖宗发明之后开源之后有了这个伟大的纸张之后那很自然的
我们作为书写载体的东西变了这种作为证明性文件的东西的形式可能也变所以到了唐代时候可能就有这样的习惯了就是大家有一些用于作为证明的文件不再像之前那样使用竹木或者铜而是拿一个纸
一个公文纸然后把它辟成两半中间可能加一个齐凤章前一个印这样就是作为一个证据这种时候呢我们可以说有一些这样的雏形其实说到堪合这两个字本身我会觉得比较陌生但你一说盖章一皮两半当年很久很久之前我还在上班的时候那个时候从单位领一个出去采购的券就是这样的反正直到现在
我当时上班的时候还是那样就领导给我签个字然后呢要在那个 A4 纸上上一半下一半一模一样的内容中间加盖一个章削一半我出去买东西回来之后交给会计这俩纸得拼到一起对直到现在还是这样所以其实堪和虽然我们一会儿要说的是主要是明代的和日本之间的贸易这方面的内容但是
光是这两个字的话它应该可以指其他各种各样的不同的文书对的所以我们能够看到明代可能是比如说兵部下发的一些文书它也发堪核公部户部呢它也有堪核所谓的堪核这个范围可能很
我们要知道对于中国古代的这些行政文书或者任何一种行政概念而言它的描述常常不是一种官称就这个概念的范围可能特别广比如说到底什么叫堪和这个事说不清楚我看之前我们一块去山西的段志强老师他可能白银时代旅行史里面研究过路隐这个东西实际上路隐是什么样的大家也分不太清而且什么样的文书叫路隐
大家也有很大争议他最近好像是说在方志里面看到一个录影的文件这个确实是之前所未见你看我在去年自己学习或者研究的过程中有一个文书的性质也没有搞清楚就是明代那个所谓的游这个游也是一种有通行证或者官员的也不能叫履历吧就是他等到工作工期结束之后他要哪个字这个游就是原游那个游
所以经常有一个公文用语叫给油比如说这个官员他的考察期满了满了之后呢他是个地方官他要回北京去述职比如说他回本部嘛回到这个本部之后就给油到部那这个油到底是个啥性质的东西我们也说不太清楚大家也有巨大争议
到目前也没有太大清楚堪核跟他也类似你说什么叫堪核堪核到底是什么样的其实目前都说不太清楚当然有一些堪核的原件我们是运气很好发现的比如说有一个户部还是公部的堪核这两年发现了大家对堪核的性质会有更加全面的一个了解
但是我们知道这勘核但是国内的是这个部门发给比如说什么工匠的这样的东西它跟你对外贸易所用的那个勘核是不是一样的这谁也不敢说所以有的时候发现这个玩意之后可能把你对公文行之的一些认识搞乱大家就吵得更加厉害所以到目前为止呢对外国贸易中所用的这个勘核就是用来授予
比如说日本使者来华贸易的权利当然他们不叫贸易也是来朝贡的以及证明他们身份的这样的一种官方文件到底是啥样的其实我们没有一致的认识因为没发现这玩意的原件
我自己搜着玩的时候发现了一个 2018 年的九州博物馆的一个 workshop 日本的九州国立博物馆它是当时做了一个特展就是视听将军战乱和美的足利十五代就这么一个特别展览特别展览呢有一个附属活动就是堪和贸易 workshop
在这个页面下面大家可以点一下这个链接有一位北海道大学准教授乔本雄士是一个很可爱的女性的准教授然后他手里拿着一张特别大的纸可能就 A1 这是 A0 还是 A1 我都不知道横向展开应该能有一米的一张大纸说这是复原的圆尺寸大型看核
一个宣德八年的看核大家可以去看一下这张照片我不知道啊这个可能需要李二回头去看一下人家的一些成果看看这个复原到底靠不靠谱就是他看着很大对吧对特别大的一张纸就是海报那么大一张纸拿在手上我看到您发给我那个图片首先他这个形制呢我怀疑是用了日本学者田中建夫先生的一个研究他描述的这个看核认为是长二指七
宽一尺二图中这个比你那更大图中这个得有长一米宽八十了得有哦这样哦对它这个确实是很大很大对吧那个从肩膀开始一直到膝盖了这么大一张纸反正现在听众朋友们应该可以在婉盈老师的 show notes 里面看到这个图啊我们看这个图就是它在这三折的这个纸右半边这个部分就有一个其实就是齐凤章嘛就这个硬干了一半
我们想就是其实是应该能够和明代自己所存的那个堪合的底部去对应的它那个底部上应该是能够对上这右半边的这个印的它复原出来的这个东西只给了一个宣德八年六月月三号的这么一个时间但是它那个字号在哪我是没有看见因为这个图也很糊
哦 我知道是怎么回事了这个字号应该是认为在这个那个堪合的那个半印中间可能还是受到这个田中先生的影响就应该他是右半边的这个印上认为这个印上可能会写上字号但是中国的学者好像对这个字号是有不一样的意见他可能不认为这个东西是放在印上的而是写上的总之是一些对绝大多数听众朋友而言可能是极其无聊的一个行政文书的这么一个
形式的描述细节的考证但其实它对史学研究非常重要因为我们连看河是啥样子都不清楚我可以很负责任的说就我在宁波博物馆看到那个看河的时候虽然我确实了解一些关于看河贸易的知识但是我自己当时确实也立刻就被问住了因为我真的不知道看河是什么样子的
回来之后做资料整理我才很高兴看到原来不是我不知道其实大家都不太知道那就好编了反正我说错了也没有绝应的证据可以证明我说错了就虽然说说到堪和可以有很多种表意但是一般大家说到堪和贸易的时候不管是在中国还是在日本指的都是明朝的这个明日贸易就它的范围一下子就会缩窄下来嗯
所以下一个问题呢就是应该想一想堪和这个东西是怎么作用在对日贸易中的或者说跟日本贸易是不是非得用堪和这个玩意儿那么要知道首先堪和呢其实并不是只针对日本贸易的这样一个产物最早明朝发的堪和应该是发给暹罗国
就发给泰国然后呢才陆续的发给像琉球啊日本啊这些国家发行这个堪核之后呢这些国家就相当于获得了一个官方的许可不管是我们明朝就是天朝的使者到你们这些国家比如日本去还是呢你们国家的使者作为这个外方的这个蛮夷到天朝来都可以获得一个官方的认可了
这个看核的上面呢一方面就是明朝政府的认证另外一方面发给你的时候其实有很多空让你填你就可以在这上面填上你是什么人派来的大概有多少人然后都什么时间去的带了多少货物可能是这样等到这些人到了比如说宁波之后就可以跟这个明朝方面就可以拿着这个文书去比对一下
看看你是不是比如真的是日本的使者有没有可能是假冒的或者说你带着货物是不是合规的用这种方式呢来进行贸易 OK 其实说到这里的时候我有点想打断你一下并且拐回去问一个问题能不能请你先给听众朋友们大概的描述一下明朝的对外贸易是一个大的图景是什么样的好的
好的我们可以看到对外贸易的首先它最直接作用的范围肯定是周边国家那么在明朝周边国家除了朝鲜以外基本上跟明朝都有一定的摩擦当然在任何朝代都是这样的
它的对外贸易的几个重心可能就是北边的这个跟蒙古之间的贸易东南方向的跟日本之间的贸易这是它既面临军事压力又面临具体的商贸需要所呈现的这样一个局面就是你会感觉这两个地方很突出但其实它不仅是贸易的最重心那么跟东南方面这些国家贸易主要就是海上贸易嘛像与琉球就是现在冲绳与
缅甸也有吧与这个朝鲜或者说与日本这些国家的贸易还有越南可能相对是比较频繁的有一些紧俏货物呢买的很多北面呢就是跟蒙古去进行的其实是官方贸易啊就私自的这种贸易呢往往会演变成抢掠那么这样的一种贸易形式呢跟现代贸易有巨大区别就虽然确实存在私自的贸易而且规模可能很大
但是对明朝而言他不太认可这种私下里的贸易对他而言外国人来中国只有一个目的就是来朝贡的不管你是想来贸易也好还是你想来平等外交也好对我们天朝而言你都是来朝贡的因为中国就是世界中心嘛就是最文明的地方嗯
我可不可以这么理解就是只要咱们的这个名号是朝贡那并没有说不可以和谁做贸易的往来只不过是你要来做贸易就需要先拿到看类似看盒子的一个许可证就它是在管控下的开放贸易
是这样的明代官方只认可这样的一种贸易形式所以我们看到明代在他跟任何一个国家发放勘核的时候总是这样的就是一个天子即位他改了年号然后呢他就往下发一批勘核这个勘核的数量应该就是 100 张因为明代对你来朝贡的赐入是有规定的
最多最多你也就一年一次了其实经常要求是三年一次五年一次甚至十年一次比如说明代官方的宪定就日本跟中国贸易它的宪定就是十年一共不要老是来隔这么长时间吗对
但是其实呢他们经常是高频率的来中国啊为什么他们会特别愿意高频率的来中国朝贡呢我们可以一会儿再讲但是你可以看到他一口气发一百张就为什么要给这么一个数呢说白了我理想情况下一个皇帝就算再能活就算再能做我们最典型的像康熙皇帝可能做 60 年天子做 60 年天子你最高也就一年一贡嘛那
你顶多就来 60 次呀 60 次的话那就是 60 张看盒吧你这 100 张无论如何也用不完一个美好的竹院他就是确保你肯定用不完不至于说人没来但是我开盒看盒已经用完了不至于会出现这样的一个情况那么
发完这 100 张之后你就按照你的规定定期来来了之后呢等到我新皇帝即位比如说像什么明武宗这些都活得非常短的皇帝他一死呢就把这个看核全部都作废了然后你自己呢到这重新申领新的年号的看核还是领 100 张这样就确保说你那总有足够用的看核所以第一我们能看到就是他的管理其实很严格第二我们能看到官方贸易的频次其实很少
那明朝不希望他们多来的原因是和什么清朝的皇帝说的一样的就我天朝无所不有我想一定有这方面的原因但是还有很具体的基于现实利益的考量
如果你只认可朝贡这种形式的话那就意味着就比如说其他国家跟你进行贸易的时候它主要的获利来源可能特别是官方层面合法层面上的最大的依仗就是你这一次朝贡了而且你这个口子堵得越紧呢他可能对朝贡这个事就越看重因为明依然是来现发物的实际上则是来做交易的他都希望借这个机会获取利益
那么你在进行朝贡贸易的时候官方给出的一个原则叫厚网博来怀柔远远也就是说你们可以带一些很不值钱的土特产但是我们要给你非常珍贵的回报尽量的就不严厉让你得实惠这样是吸引你多来的多向我们天朝上国学习给钱给的越多你们越文明完全一个机遇型文明你学会怎么样给皇帝磕头怎么样给皇帝行礼就很伟大我们过去的一种基本的想法
那在这样的情况下其实所谓朝贡贸易常常会成为政府的一个巨大的负担我们像郑和七架西洋很大程度上不应该视为一种新式的尝试就他并没有改变中国海外朝贡贸易的结构而是一次主动的朝贡之旅
每次在当地进行贸易的时候还是那个思路就是后往伯来我给你的东西可能是金银啊瓷器啊茶叶啊你给我的是什么东西什么长颈鹿啊这样的玩意儿我带回国家大长颈鹿送到北京去献给永乐地对啊就是这样的一个当然永乐地管那东西叫麒麟啊这个
所以说在这样的情况下你就可以看到虽然说我们主张后往不来但其实政府缺钱他是直接能感受到的政府也不是傻子所以他也很害怕就是你在大规模的朝贡贸易中给造成过度的财政支出正和夏新阳花了那么多钱他们出去要花钱这帮人来也要花钱怎么样才能避免花费这么多所以第一方面就是
其实在后期就是成功贸易的时候像施摩斯他们也会很精灵的去计算咱们这个关价交易到底应该给你回报多少东西哪些东西是可以给一些比较高的征收的价格哪些东西要给的钱要给的低一点避免亏损太多他会做一个成本核算第二呢就是要限制你来贸易的人数频次和规模
比如说跟北边的蒙古的贸易明保宗就是明英宗朱祁镇时期就在王震的指挥下明朝在土木堡陷入了一场持武性的大败这场大败之后就连这个明英宗都成了留学生了那么在
后来于谦打赢了北京保卫战之后景泰皇帝就是相当于在这种混乱局面下即位的明英宗朱祁镇的弟弟他即位之后呢要跟瓦剌去谈和谈和的过程中这个也先太师就给明朝方面提了好几条要求有一条不太重要要求是你们赶紧把明英宗给接回去因为他在我这儿呢对我也没有什么用就吃我的粮食你拿回去呢你爱怎么办就怎么办
明朝方面对这个事情非常的不热心特别是景泰皇帝对这个事尤其不热心大家可以直接脑补就是赵构怎么样看这个《灰亲二弟》的但是我知道现在有一些很诡异的电视剧把这个明英松描述的像一个人格魅力之神一样自带那种
爱豆气场到了蒙古之后一大堆人喜欢他然后那个蒙古的女孩子也喜欢他然后他走的时候一帮人哭泣抹泪的我也不知道为什么会这样拍啊他依据那些史料呢很多时候是有书法的而且你把这些本来就很夸张的史料更加几十倍几百倍的夸张啊描述那明朝那些皇帝都跟天神一样啊
希腊神话一样的美人我不理解为啥要这么拍但无论如何这是他提的第一个事第二个事就跟现实利益相关就是说你尽快的恢复我跟天朝之间的朝贡贸易然后使者规模就我每次派去的使团人数可以扩大扩大多扩大比如说之前可能 1000 人吧咱们现在是不是扩大到两三千 No
那么多人所以你能看到其实这就不是使者嘛主要都是去进行你说贸易也行你说合法劫掠也行因为蒙古人在跟在这种情况下跟明朝方面的这种交易啊经常就是以那种朝贡的形式进行的但明朝方面呢你既然是来朝贡那使者总要赐东西吧我们现在去看明石路一旦说有人来朝贡
往往就有什么回赐这个彩币表里有差有的时候早期那个宝钞还值钱的时候可能赐宝钞赐白银然后呢给他们赐这个绸缎就总是赐这些东西这玩意肯定是按人头分嘛你要说十个二十个使者比如说一人我给你赐二十两银子或者五十两银子这也不算啥啊
你说一口气来一千人我一个人次一匹布也是五千匹布啊次半匹的话也两千五百匹布啊这个支出可就大得不得了了然后你再要求比如说一一年一来来一次两千五百匹布啊
然后你们这帮人还带一堆私货沿途进行交易你交易也就算了带来的东西往往可能质量比较粗略然后你帮蒙古人从这个北方一路来到北京这一路上的不知道经过多少地方沿途呢就是殴打这个旅舰老板呢跟这个魏索军发生争执啊或者说买东西的时候强买强卖啊这个情况太常见了在宋朝就出现个完全同类的事儿就是当初那个高丽使者啊
坐船到宋朝方面来他到南宋的时候还是这样的可能偶尔坐船来一次来之后呢就是沿途虚锁各种各样的东西殴打旅店老板然后呢每次造成国家巨大的财政支出很多人对这事看得极其不顺眼那高丽国是对宋朝没有任何军事威胁的一个国家都是如此你何况蒙古人所以来之后就跟一个小边患差不多
这就是为什么明朝方面会特别加以限制你来的次数要减少你的人数不能太多
但是又不能完全禁绝因为如果完全不让他们来的话就会更加的不受控对 是的所以我们看万历年间在这个张居正他们的一个集体的这个商议下最后达成了一个一致意见就明朝方面和蒙古方面进行了一个磋商磋商的结果就是直接开放了边境的贸易从此之后呢边境其实就可以合法贸易就不用光靠那一次两次那个朝贡了这样的话呢就是给予了
蒙古人可以合法的和平的获得生活必需品的机会他就不至于次次通过这种类似于就是或者说武装朝贡或者说普通朝贡的形式来获得利益了所以这是一个办法而且我们看到嘉靖年间有个叫安达的这个蒙古的应该什么 leader 叫安达汗的这个大汗他也是把北京城给骚扰的非常严重嘉靖皇帝关闭大门
就根本就让他那个燕娇蹂躏了好长时间根本就不敢进行这个武装冲突那拿韩当时把这个京城弄得人心惶惶他向这个明朝方面提出的一些要求其中有一个就是你允许我遂贡啊
就是说白了开放贸易到了后来嘉靖朝闹大倭寇的时候还是有类似的问题就嘉靖朝那个时候有一个中国的倭寇头子你听到这个可能就有点好笑怎么叫中国的倭寇头子反正就是一个在日本的纯正的中国人叫汪直汪直就是说现在呢
我完全可以帮助明廷把这个倭寇给平了我有这个底气只有一个要求就是你现在开放贸易允许日本入购马上咱们这个倭寇就可以平静掉但是嘉靖皇帝绝对不会同意这个观点所以汪志后来也被干掉了
到了之后那个万历年间日本风尘秀吉入侵朝鲜之后跟明朝方面和谈和谈的时候风尘秀吉提出九条还是十条要求啊其中有一条就是要求允许我助攻明朝方面连这条也不同意就认为你们从哪来滚哪去不要老跟这个天朝去玩啊
不想跟你们游戏他是这样的一种态度所以官方的贸易或者说开放贸易很大程度上是为了减轻这个中国的变化因为这些国家可能必须要获得一些来自于特别是有目民族必须要获得一些来自于中原的生活必需品
你不让他们贸易他们可能就抢但是实际上他们来贸易也不一定是以和平形成贸易很可能会存在大量那种强买强卖啊一次充好啊仗势欺凌啊这样的情况听了半天就是一个特别拧巴的又要摆出一个大国的姿态你们是来朝贡又得让他们来但又不能让他们多来
对那有没有出现过什么确实会需要他们多来的情况我记得我之前听你和小动物老师聊天聊到这个明朝末期缺铜的事那日本应该是有铜矿的嘛在这样的情况下就咱朝廷已经缺的不行了会这段时间里面让他们多来几趟吗嗯
首先到了明朝末期的时候其实像室伯斯这个宁波室伯斯应该已经撤掉了所以他对日贸易就呈现另外一种情况应该是不会再像之前那样就是一道一道堪核的发但是这个因为我对明日外交史不是很了解所以不能完全确定但是当时确实是对日本的贸易有很大需求的这个时候同就就日本和中国贸易就出现了很多战略物资的这样的贸易比如说
铜或者硫磺或者销石特别是硫磺和铜这两样东西明朝末年呢有个大物理学家叫方以治当然我们勉强说啊如果说明代末年有科学家的话这大物理学家听着就特别他自己写了个书嘛叫物理小智啊所以我就管他叫大物理学家了
他自己这个人呢确实是懂一些物理知识还有一点点的你也不能理解为近代科学吧就是传统科技中如果我们非要说啊就那种跟这个什么冶炼相关的这些东西啊包括跟这个什么光学相关的东西啊或者说数学相关的东西啊他可能都有一定的了解所以他在当时呢就特别提到说是现在呢朝廷治前治的非常差
导致呢政府又缺钱然后市面上的这个钱质还非常混乱但是呢你不如买日本的那个铜它那个窝铜呢就很好买回来之后呢我们按照这个西洋技术的掺这个各种各样的药然后呢跟这个铅放在一块掺一点烈金属
制造出来那个东西看着跟好童一样生产成本非常低造一个钱就赚一笔钱所以这是一个解决财政问题的好办法因此当时呢其实对跟日本贸易之间的这些战略物资呢已经有很大的注意了在明朝末年就崇祯十六年的时候上任的一个户部尚书叫倪元璐他在上任的时候当然这个离崇祯皇帝吊死在老外脖子树上只差一年了啊第二年他就死了
所以这个时候呢就提建议呢已经没有什么顾忌了决定之中能想的办法都想一下宁安路提了很多种生财的技巧其中有一条呢就是说现在呢国家确实严重缺钱而且呢钱不可能平白无故变出来你再去加征什么三享啊家无可家老百姓全造反
所以不妨通过对外贸易的方式获得点贵金属那么现在有一个很重要的很有力的一个招安的海盗头子叫郑之龙我们让郑之龙就是郑成功他爸爸来负责远洋贸易事宜肯定能赚大钱这些就当做海关税一类的东西来充国库所以他提了很多这样的想法所以越到晚期可能对这种贸易上的需求就越高一些
那我们前面已经说了这么多什么是堪合贸易以及明朝这些对外贸易的东西我们再回到宁波博物院吧当时在展馆里面看到印象比较深刻的是所谓的宁波之乱这股路事宁波之乱呢是嘉靖年间发生了一次对日贸易中间的
武装冲突这次武装冲突始于日本使团和日本使团之间的互相仇杀就是两批的使者共使互相仇杀仇杀到后面呢因为其中一个使团的使者这个使者是一个日裔华人叫宋肃清
他呢在这个冲突过程中本来他就是一个煽风捡火的角色后来呢因为对方使团一直在围杀他他就逃跑了一路逃到浙江绍兴去他跑到绍兴之后当然对方的使团呢就也要追到绍兴去继续的围杀他所以就从宁波一路杀到绍兴然后呢又从绍兴杀回来杀回到宁波港我的妈呀在港口呢抢夺了
船只在试图逃回日本反正是这样的一个事件所以他以日本人和日本人的仇杀斗杀开始到日本人攻击中国的港口市镇结束甚至还有这个什么抢夺海船这样的行为啊所以说这个事件呢其实是中日关系的一个
转着点当然之前也不好啊就到现在呢就是其实相当于引发了一个剧烈的国际矛盾啊我听下来就想问人怎么能捅这么大的娄子所以这个娄子是怎么开始捅的要解释这个呢其实又要说的很勉强啊我们真的有一种就是必须得从人和宇宙关系开始讲起的一种错觉嗯
就是明朝和日本贸易局势是这样的我们前面已经说过了从朱元璋开始呢他对日本的态度就很不好他列出一大堆不争之国啊其中有一个就是日本总体而言他就觉得这个国家人呢也不好然后打这个国家呢也得不偿失战略上的压力也很大
而且朱元璋对日本印象非常差还有一个重要原因就是日本在当时就已经出现大量的倭寇了就是日本海盗这些海盗频繁的骚扰明代沿海地区所以朱元璋有好些政策其中一个就是在沿海堕及卫所军比如现在上海还有什么金山卫之类的他在沿海设很多卫所其实就是为了防备倭寇然后还有一个政策就是海禁就片板不许下海
避免中国人和日本人产生联系然后影响社会治安什么的这是红武体制的一个特点但是双方的关系在明成祖时期有一度的回暖因为这个时候上任了一个日本的幕府将军叫足利一满足利一满这个人在日本幕府将军中是非常好玩的
因为他明显有一种实用主义的思维就是我做生意是重要的只是你说要不要给明朝皇帝磕头这个不是一个很重要的事件我磕了就磕了反正我得实惠所以他非常积极的会和朝鲜以及和中国就跟明朝发生贸易
当时名城祖那个时候呢就说在他展露这个友好态势之后呢名城祖也很高兴但是后来很快就遇到说是沿海出现了一批倭寇大概几百个人吧一百多人啊这个样子那名城祖呢就跟这个足利一满说说你拿回去这批人你自己处理足利一满可能是半道上就使得就觉得这些人携带很困难所以就把他们煮了还是怎么样啊
反正都给干掉了别看这个很凶残的事件但这是明朝和日本人间关系极少数的回暖的一个时节这话实在太低谕了对但是到了后来呢就是嘉靖朝前后的时候就日本本国的局势发生了变化所以说呢倭寇又一度闹得很厉害特别是当时呢日本的这个族历史他的这个幕府中枢力量不断的衰弱
后面呢就很难管束住他手下的这些大明他的这个政局一动荡的倭寇就变得比较多所以明日之间的关系呢就变得比较的微妙在过去日本方面享有这个对明贸易特权的是幕府将军授予一家大明这个大明就是西川市西川家这些人西川家这些人呢最早的掌握了对明贸易的特权
但是呢后面随着这个中央政府的就日本幕府的权力变动呢西川市的势力逐渐的衰落了对明贸易的这个特权呢很大程度上被大内市给掌舵当然双方不是一下子就发生了关系的倒转啊
中间还有一度就是应该在明武宗的时候大内侍和细川侍呢相当于分肥两边呢都派出几艘船只一块去参与对明贸易这个时候呢还算是一种相当于合法的征权但是到了嘉靖年间啊就其实就是嘉靖初年的时候细川侍和大内家就撕破脸了
当然这个时候因为中央权力已经非常衰弱了也不能说清楚说是到底是西川氏抢了大内室的权还是大内室呢这个屁股太太老的坐在这个椅子上死活不挪窝总之双方呢就是彻底就撕破脸了当时呢这个大内家呢拿了一张正德时期颁发的看和符我们刚才已经说了这嘉靖初年嘛所以当时是正德皇帝明武通刚刚死
所以这个时候他拿了这个康和福呢这个福本身其实是有合法权利的因为还没有更换嘛到宁波去进行贸易汽川市看到这个情况呢马上就派出了一个使团这个使团呢手持着是洪志时期
颁发了看和服也是这个看和服相当于已经至少失效一代了带着这个看和服呢到宁波去进行交易不是咋想的呀这哪能行呢因为我不懂日本史啊所以解释这个过程呢会很困难我非常推荐各位直接去看史料但是呢你非要说的话其实大内加本身也不一定是完全合规的首先
双方的这个交易的时间好像就有问题了他也不一定是遵循着那个十年一购的这个原则经常就是打破原则其次呢大内加所持的这个看和服务虽然是合法的但是他们没有得到幕府将军的授权因此呢从正常的贸易流程来讲
在
在当时你像这个使者连贸易的这个法定的期限都不遵守经常就是超出期限或者说呢在同一期内连续贸易好几次这样的事情总是出现所以你也不要太把他们当时的这个规章当一回事但无论如何从普遍的认识看可能细川家就是拿着红制堪和服的这一家可能更不占理啊因为你堪和服毕竟过期两代以上了嘛
所以说贸易的时候就产生了一个问题西川家的这一批人就是拿洪志堪和福的这一批人中间有一个人物非常的突出这个人的名字叫宋肃清他本来是姓朱的但是他不能算国姓本来应该是叫朱皋强弩之末不能穿鲁皋的那个皋
这个猪狗他为什么会改个名包括为什么他会进入到日本的使团中呢实际上因为他本身是一个浙江人他们这一家呢就是跟日本进行戚戚贸易的日本的那个生戚做的那个戚戚非常好连万里皇帝都很喜欢
别看他跟这个日本人打仗他特别喜欢这玩意所以说呢这是一个紧俏货物据说就是这个猪狗也就是后来的这个宋肃清他的叔父当然也有说是他爸爸总是不管怎么听都很地狱就是他的叔父或者爸爸在贸易的过程中呢欠了日本人的钱所以呢就把自己的这个侄子或者说儿子抵给了日本商人叫汤四五郎相当于呢就交给你做小厮来抵你的债
那么汤四五郎呢就把这个诸葛改名叫宋肃清后来呢就跟他一块去侍奉西川家因此呢这个宋肃清其实就是个汉人他是一个双语人才首先呢浙江话肯定说得很好浙江官话说得很好同时呢又懂日语在明朝方面对他的记载就跟明朝方面对日本的任何记载一样经常出现一些严重夸大的事情比如说有些记载说这个宋肃清在日本特别受宠甚至日本国王都把女儿嫁给他啊
就很扯淡一些说法但无论如何你能看到这个人是个人精否则也不是说拿着能抵债肯定是一个很会来事的人所以宋素卿呢就作为这个船队中的一个重要人物一方面呢是他们这个船队虽然后出发但是提前到了宁波占据了一些优势然后呢据说宋素卿借助他这个在宁波本地的这种就老乡的优势嘛所以跟这个提督士伯斯的太监提前打好关系给塞了很多钱
太监就对他们这批人非常的照顾结果等到持有正德看和服的大内家的这一批人相当于可能更具合法性的这一批使团到宁波之后发现明明是我先的怎么让你们给占了先了然后呢你们怎么拿一个红制看和服就来了后面还有一些事件就是当时应该是举行祭孔礼这种礼仪
这个礼仪呢正常应该就是合法使者才能参与嘛但是因为提督太监收了钱所以说呢就优先照顾宋素卿宋素卿这一批来自西川家的使者让他们参加这个什么大成礼之类这样的活动在进行宴会的时候呢也把他们排的位次比这个大内家的要更靠前这两个事情呢就引得大内家的使者极端愤怒
当然现在研究呢就也认为可能还有其他原因比如说宋徒勤可能另外就说了这个西川家的很多坏话导致西川家呢也非常的愤怒我们现在如果大家一怒之下比如李二同学一怒之下我是经常因为一些其他人的出向行为而愤怒的我愤怒之后呢表面上从来不敢发作当然你也可以说我有寒眼我都背后抽抽写公众号文章说说他死掉了总是这样的我写了好多这样的文章难道不是因为腰椎间盘突出无法跟人打架所以只好偷偷写文章
这个咱得说句实话咱腰椎好的时候也打不过人主要是挨揍的一个命但这是现代人的一个我们生活在一个被归顺的这个商品经济的这么一个时代一种行为但是那个时候大家还没有脱离源自于土地或海岛的粗利野蛮之气那个时候日本像大内加的使者他们的做法就比较的极端就是直接在宁波这个地方
跟西川家的人就跟宋肃清这批人开片首先就是带着一批人把这个西川家的这个遣民船全给烧了烧了之后呢顺便就袭击他们的驻地然后呢把当时的西川家的这个遣民使的正使叫鸾纲瑞佐给杀掉了
哇真的法外狂徒啊他们就在中国的地界上干这种事情啊是的蛮夷互相斗杀嘛宋楚清呢作为副使当然又是一个主要巧事的人而且是在跟这个世博太监活动中活动的最密切的一个人当然也逃不过呀所以说他们马上就去继续追杀宋楚清但是他毕竟是个浙江人啊对这个地面特别熟而且我们在这可以补充一下你看宋楚清他这个
作为一个中国人的那种典型那种会来事的特点就到什么程度一方面他一到浙江就先去拍这个提督太监的马屁另外一方面呢就让他最早打算攀的线是明武宗时期的那个大太监叫刘锦
在第一次他前往中国的时候就已经试图攀刘锦的线了但是后来呢刘锦因为这个据说什么要造反之类的一种鬼话说是被处死了然后宋苏青呢就感觉异性来山早知道这样就不来了说白他自己最早的规划中可能要把这个贸易规模扩大或者说要把他的这个人际网络拓展到北京朝廷去是一个很厉害的人
所以宋徒清在这个时候展现出了作为一个成大事者所必备的另一种能力就是转进的非常迅速他立刻就跑到绍兴去了这个大内家的人呢真的是追杀不及所以说呢就只好在一路烧杀抢掠当然这也不能用只好来形容啊总之就一路烧杀抢劫一路往这个绍兴去开进紧追宋徒清的步伐
当然到这肯定就要问一个问题他们在地方这么杀明朝的官军不管吗沿海这个魏索军不管吗实际上还是管了的就是明朝方面确实军队去弹压了但是呢被日本的使团给击败了在过程中还杀死了一个前往镇压的这个指挥使叫刘解都指挥使叫刘解所以说呢他的这个战力还很强但是一方面是当时明朝这个魏索军确实非常衰外
你看后来到了之后加进大倭寇的时候说什么几十个倭寇一路打到南京城下两千官军弹压都弹压不住让他们给突围成功了这事情写在小说里面都没人信的事可能并不会反映出说日本人的战斗力多么夸张而当时这个官军系统腐败过于严重了怎么听起来有种八旗到了后来的效果是的他一路打到绍兴城下呢就管这个绍兴城要人说你把这个宋徒清交出来绍兴人觉得你简直欺负到
欺负到老老家一路一个日本人跨过大海打到绍兴下面然后要我们城里的人岂有此理所以绍兴方面不同意但是日本人他这个使团的规模肯定是不足以攻城的他也没有任何能够攻绍兴城的武器应该不至于像刚刚说的蒙古人那种两三千人对他不可能有这么大规模的一个使团既没有足够的人数又没有重武器因此根本不可能去
进攻上京城这批人就撤回来了但是你走的时候容易走回来的时候还得从海路上回去你不能像现在说什么缅甸 妙瓦底那做不到你从海路回去的话还得到宁波你
这一路上官军堵截你说你能打赢但你到宁波之后大海茫茫该怎么办呢这些人就很有办法到了宁波港之后又是一路烧杀抢掠然后在港口竭力搜船坐着这个船就回日本了这个不得不说连我现在听着都觉得会震怒的事情怎么这样是的
所以嘉靖皇帝面对这个情况当然也勃然大怒啊但是你说大海茫茫怎么样去抓这些人呢总不能指望有一股神风把他们给吹回来吧因此嘉靖皇帝本来可能也就是地狱的话对也就是暴怒一下就完了但是没想到啊风真的来了就这一批人呢应该是抢了几艘船其中有一艘呢在回日本的过程中遇到了风暴结果就给吹到朝鲜去了朝鲜人呢对日本人一直就是
反正他们对日本人就非常的不喜欢他对日本就有一种这个被长期霸凌之后产生的那种文化上的日本人跟朝鲜人之间那个关系就是
你不能叫相爱相杀吧你把朝野人理解为东亚这个怪物房中一个标准的被霸凌的孩子就行就像李二同学上初中的时候就属于那种学习成绩还凑合但是呢同时被那些学习特别好的这个家人又有社交能力的这个校园 elite 阶层
所霸凌然后又要被这个学校里面那些学习特别差的无赖小优马上所霸凌可能他就有这样的一种特点潮里人就觉得日本人是一群特别野蛮的人天天这个积聚而坐呀然后也不回避这个性别啊就随便上厕所啊怎么说到这儿了我们从哪儿说到这儿来的说回来一点对
好好好总之朝野人对日本人态度就一直就很不好我们可以看到他特别愿意在中日朝关系中作为一个传话型那种打小报告的角色就天天去跟明朝讲说日本人不是好人哎
你们要想办法多提防他这帮人都是坏蛋然后跟日本人有的时候可能也会泄露一些明朝方面的消息或者说是跟他们说些阳奉阴违的话总是这个样子所以朝野人有这样一个特点那么朝野人看到这批日本人被风暴选过来之后马上就去调查
然后这些人当然立刻就收押收押起来之后呢就发现这些人不对他们是在宁波犯了事的所以说呢明朝方面呢马上就让朝鲜人把这日本这艘船上的这些使者全部的都给押送回明朝来
把他们送到浙江去和已经被收押的宋肃清对峙但这个宋肃清被收押我们也很好理解毕竟你惹了这么大事现在你几乎是剩在这儿唯一一个比较方便跟我们进行沟通的一个口供了所以一定要把你给关起来关起来之后呢进行了一个漫长的审案而且各方之间的争议呢非常大
明朝的朝廷内部也有很大的争议就这个案子到底应该怎么判但是到最后呢经过几轮的交往包括这个嘉靖皇帝吸收日本方面或者朝鲜方面的意见还有就是严官的一系列意见最后就认为这个里面首先最大罪的宋素卿因为你拿的毕竟是个红制的抗俄服嘛然后你又给这个什么提督太监塞钱所以因此呢先把这个宋素卿给判死罪那么这帮这个大内室的这个成员就
就是我们说漂到朝鲜这批人你们在我明朝地界上围殴劫杀然后又烧杀抢掠攻击官军抢夺海州杀死指挥使这种行为也罪无可遮所以要把你们也判死罪
但是这个事最后的下场呢其实也有争议因为名创方面那个办事效率非常的低啊而且很多人也觉得说你要把这些口供多留着万一之后还有缓呢这个事情就是打得乱七八糟谁也说不清楚罪德到底在谁然后后面应该还有一点说要把单内加这批人呢给放回去总之就是争议很多啊
宋祖清呢虽然被判了死罪但是应该一直就没有执行等到后面就有一段时间就是嘉靖皇帝又想起这个事了朝廷又想起这个事了特别是又要调查这个事情所以还下了一个文书到地方去查说你查一查那个宋祖清处决了没有是不是还没死然后回答就是宋祖清没有被处决但是呢在我们进行下一步行政流程之前他自己已经死在狱里面了所以相当于被监死了
因此这个事就就没再往下查了就这样结束了那么嘉靖皇帝呢最后的反应就是毕竟日本人挑这么大的祸所以呢他暴怒了一下暴怒一下之后呢就决定这个宁波士博斯呢从此之后咱们就关闭跟日本方面的贸易呢就进入到一种停摆状态所以这是宁波这一场所谓的宁波之乱或者征共之乱的一个结果在传统的说法中一般认为
这一场事变之后造成双方的贸易停摆是加进朝大窝寇的一个直接导火索对啊这就像我们刚刚说的呀太多人依靠这个事情讨生活了你把官方贸易彻底关了之后那人总要吃饭你不让他走官方渠道他就要想别的办法
是的所以后面我们看如果各位看《探明王朝》以五六六里面有一个配角谭伦在浙江监军的这个人什么豫王爷派这当然瞎扯但是谭伦在浙江确实颇有政绩他在浙江去监军的时候自己其实就写过这样的记录就是现在所谓的倭寇里面大概十分有七八分都是假倭所谓假倭就不是日本人主要都是中国人为主
这个日本人能够占十分钟的一二分就不错了往往是沿海那些过去以贸易为生的或者什么走私的或者什么修船的或者什么服务业的这些人现在没了生计所以呢就当倭寇当倭寇呢就是有的时候就走私被发现了呢比如说官军来讨我了那我就是倭寇嘛
反正跟官军官军已经对丝了那我不妨就直接劫掠而且呢我熟悉地点我还可以带着日本人抢掠自己的家乡的周边地带这也是个发财的买卖所以他们中间的有些人就在这个日本人团体中的可能就做到那个二把手的位置比如说胡东宪讨平了一个重要的倭寇叫徐海
非常非常有名这个人在越南特别有名因为越南拿他的一个窃的故事作为小说创作题材做了一个重要的民族文学应该叫金云赤传这是越南民族文学中的一朵奇葩
还有一个人在日本有名这个人叫汪直他自己在日本有一块地他可能是当时中国的有名的倭寇中的一个魁首大家都知道汪直这个人汪直后来被明朝其实是相当于骗杀了就本来明朝说要招腐但其实呢因为中央的意见汪直提出的条件我们刚才也说了一直就是你要放开贸易允许复购那嘉靖皇帝肯定不同意胡宗宪的做法就是我先吧
倭寇给平了再说就至于这个条件能不能答应你管我能不能答应了反正我先给你一个积极的意向所以最后就把汪直给骗过来了骗过来之后呢结果呢因为这个朝中啊严官这意见太激烈胡同健本来可能更倾向于和平解决这个问题但是最后呢就把汪直给杀掉了汪直在死前据说就说我死不可惜但可惜的是我死之后东南沿海要乱十年以上两浙的百姓要遭难了
因为他知道就是我是一个倭寇的头头的我在日本都占着房子躺着地我还有自己的武装团队可能当时属这个海盗王的话最大就是我我跟明朝政府合作可以把这个事件以和平方式解决但是我一死之后就进入到那个群雄争霸的时代那个时候没有人能够管得住这些人了所以这个倭寇之乱就闹得更严重
因此你能看到这个倭寇中的组成部分往往是这样的后来呢之所以倭寇能够被平定一方面当然跟戚继光啊谭伦啊余大游啊这些特别胡同县啊这些将领或者说是文官他们的合同共济跟这个我们的抗日斗争有关系另外方面呢也是因为后面这个贸易的口子逐渐放松那么日本和中国的贸易呢存在一个合法的渠道因此呢
双方之间也不一定非要用这种暴力行为来解决问题所以这就是我们在宁波博物院里面看到的
一个展板说了这么半天是的实际上我们可说的东西还有很多但是因为我的学历有限所以说不能把它拓展到很深但是对日贸易这部分确实是一个非常好玩的事情不管是跟日本跟琉球还是跟像什么越南这些国家我觉得都有大量内容可讲所以我们未来包括在非马非牛可能也做一些新的节目还是讨论这个朝购贸易的问题我也作为一个自己学习的机会吧
也感谢各位的收听,听我们啦啦啦说了这么半天,不过这毕竟是新年新年更新的一个节目,主打一个陪伴,是的,那就感谢大家的收听,再次祝大家新年好,新年健康,平安,快乐,我们下期再见,拜拜,拜拜。