Deep Dive
Shownotes Transcript
各位好 欢迎收听博物志 我是婉盈今天跟我一起录音的是 BTR 大家好 我是 BTR 我又来了今天我们两个人是想来跟大家聊一聊卡地亚当代艺术基金会携手上海当代艺术博物馆一起推出的一个新的展览它是来自法国的艺术家法布里斯伊贝尔他的个人展览展览的标题叫做点点点
从山谷中来点点点嘟啦吧嘞对从山谷中来这个想到我小时候我经常有一个电视节目叫从观众中来他
他还有一种感觉好像要到山谷中去这样总归有一个下文对吧但它其实是上文对吧因为有点点点对对对你说的太对了因为我们俩就是一起去看看完了之后呢还参加了一下那个发布会当时有艺术家和策展员他们就说这个展览呢就是想把艺术家在法国的那个山谷
搬到上海来然后希望展览结束了之后呢再带一些东西回到他的山谷去所以正像 BTR 刚刚讲的就是从山谷中来到山谷中去这么一个展览
这个展览它的时间呢是 4 月 2 号已经开展了会开到 6 月 29 号所以大家如果愿意看呢这就是非常适合你在春夏之交的这段时间天气很好的时候去看这个展览本身呢也很有春天的气息对对充满了一种绿色今天其实在为了录这期节目呢我是有点挠头的因为这个艺术家他
他对我来说蛮难理解尤其是在实际参观他的作品之前我看了一些网上的介绍就觉得我看不明白这个人他到底在干什么就是他好像什么都干一点对对我抓不住他的那条线后来有一天我在小红书上刷到一个帖子然后我就突然被打开开关这个帖子呢特别好玩他说博文的博主叫做悲观主义悲是
白头杯的杯所以他是一个观鸟的博主然后他说开始观鸟之后理解了为什么麻瓜看不到魔法他说之前看哈利波特里面有一个情节就是魔法建筑就在伦敦的街道上但是路过的麻瓜们都看不见当时觉得这个设定很怪怎么看不见呢
但是开始观鸟之后我发现以前去过的地方竟然有这么多各种各样的小鸟之前路过的我也完全没有留意啊那我站在公园里拍鸟的时候路过的行人也不知道我在拍什么我当时就哦一下子被点亮你说的太对了就是这样
带着这个灵感我再回来看这个法布利西贝尔的这个作品之后一下子所有东西都说通了在我的心中他现在变成了一个土系魔法师你知道西方的魔法不是分成什么风火水土就是你作为一个魔法师你通常是精通某一个路数的魔法就是某一个基础元素魔法
一般感觉就是一个那种图戏魔法师他做的所有的东西都有一种一以贯之的线索穿梭在里面然后他从这一根线索出发围绕着他做出来的不管是种树还是画画还是做雕塑还是做一些商业的展览甚至商业的行为就圆融一体哈哈
圆融一体是这么一个艺术家那个叫什么你前面讲观鸟这个我深有体会因为有的时候跟一些就是对鸟特别敏感的人走在马路上比如说我妈她就是经常会朝那里一直说看一只鸟我根本没有看到有什么鸟但是她鸟就看得见而且她只能看见鸟就是别的东西我注意到马路上奇奇怪怪的东西她就没有发现
他会看到这个鸟所以我觉得这是一种是一种魔法但是他好像又是一种是别人视而不见的东西显现的魔法可能艺术家就是这么一种人对的那我们说回这个艺术家这个展览呢我们俩都看了我自己的感觉是呢本期节目还是非常有必要制作而且您如果想要好好的看懂这个展览的话可能非常有必要收听的对对对这是因为它
他确实不是一个很传统的艺术家他做的很多事情呢需要我们在这里为大家进行一些解释那么从哪里开始呢说起来可能有点俗套但是也非常的必须就是我觉得我们必须要跟大家介绍一下这位艺术家的生平
他从哪来他为什么就是现在做的是这些东西我们从哪开始说呢我们应该从他出生开始说他是一个 1961 年出生的叔叔对的 7 月 12 号是一个巨蟹座出生于旺代那个地方你去过吗
我没有的我也没去过旺黛在法国西边其实靠海了因为我们看到很多介绍这位艺术家的时候都说他们家是个山谷所以其实我以前对他的那个妄想就是说他其实是住在一个山谷里面世外高人
后来我看了一些他的纪录片,才发现首先他那个山谷并不是一个我们中国人想象中的一个很深的一个 V 型大山谷进去全是树,然后你荒芜人烟,不是的。他那个山谷呢,应该说是一个旁边有河流经过的洼地,山谷的谷顶到谷底的高差大概 35 米左右,一个浅浅的谷地。
然后他的这个工作室啊他家什么都在这个山谷里然后旁边不远一点点就是海所以他经常会工作累了或者什么之类的就跑到旁边去看看海是这么一个地方在法国最西边靠着海的
所以是跟我们想象中山谷是不一样我开头也是跟你想的一样是一个陡峭的对吧山当中的有点像 A 谷这个狂跌的时候的这种山谷但其实它是一个碗一样的是一种更加温柔包容的山谷是的 是的
那么他小时候呢就和爸爸妈妈生活在一起爸爸妈妈是农民或者说牧羊人之前小的时候那片地呢是爸爸妈妈租下来的然后在这边放放羊啊什么的他就在这样的一个被小动物被自然包围的环境下长大上学呢他其实一开始是学了数学对啊好好神奇啊也许他冥冥中就要当一个魔法师所以先学了数学和物理对
先学了这些东西然后学着学着呢就这叫什么气力从从意吗顿悟的他其实从小就我今天上午的时候啊一边人还没有醒过来喝着咖啡一边在 YouTube 上看了一个蛮长的视频叫就是他去前年的时候在法国
做的一个线下的讲座或者说是介绍自己如果大家对他的这个作品演变感兴趣对他生平感兴趣的话我强烈推荐这条视频我也会把它放在下面当然这是一个纯法语的视频可有意思就是艺术家本人把他自己从小到大做的事情从中讲了一遍那么他在这个过程中他就讲到自己从小就觉得自己呢可能不
不太一般或者说不是个人类他说他就是青少年的时候他就跟他爸说我有没有可能是个外星人或者我没有我有没有可能是个蘑菇将来我繁衍是不是就通过这个喷射包子啊什么之类的从最小最小的时候他他就是这么一个人所以他可能去学学数学后来还是对这些东西非常的感兴趣所以又回来继续画画他甚至呢为了自己资助自己搞艺术给
给自己取了一个画名画水彩画就靠卖画弄了一些钱然后自己继续做艺术就是从小就是这么一个人而且他爸爸好像是个共产党他的政治思想也是会被自己的父母影响的很深的但主要还是来自于他从小这种天马行空的思想以及和在自然中成长起来的这个氛围他所有这些东西都是官传到后面所有的作品里的他这个
思想你刚刚说到山谷我觉得也有点像个乌托邦对吧特别共产主义这个事情你要说特别共产主义也很好玩就是今天我们在我们这个宅在里面介绍他的时候大家会说他是在法国有一个山谷他种了几十万棵树怎么怎么样那实际上的这个不是他一开始做艺术的时候就在种树了
他小年轻刚刚开始上学还是大学生开始搞艺术在那一段时间里面其实我们如果去看他早期的作品是充满了探索还没有到今天的这个状态的
他早期作品其实非常观念对比较像大家能够立刻想到那些观念书家干的事情比如说他画了一张画叫做一平方米的口红这个口红就是他自己也说他说的很朴素他说我为什么要做这个作品呢因为我想我想丈量美丽我想丈量美我想表现美
他说但是我也没有钱所以我一开始的时候呢我就先自己去那个商场买了一小根口红回来然后在一个木板上滋滋滋滋滋我做了一下实验就是把这个一根口红滋完大概能滋多大一块面积然后我算了算我如果要搞这个一平方米的口红的话大概需要 20 多支
他就反正就年轻人也挺这不是多大个事吧但是他就挺直接挺外向的去联系那个化妆品厂家说你们能不能赞助我二楼跟口红然后就得到了这个赞助做出了自己的第一幅作品这个听起来确实很像年轻的艺术家可能你都没有到艺术家了就是对艺术感兴趣愿意开始创作的年轻人最开始搞的东西对吧对对后面他又搞了一个有点类似的东西叫世界上最大的肥皂嗯
他是为啥呢他说想做一个像肥皂一样的人可以消失于无形我来无影去无踪所以他要做一块大肥皂他找了厂家厂家说可以但是我们给你做好了之后你要来跟我们一起出去跑宣传的他说
他说我那个时候年纪也小也搞不清楚这什么意思我就答应了然后那个厂家就给他做了一整块大肥皂其实就是拿一个集装箱做出来的很大很大就是那个肥皂现在还在嘛对对对就在他山谷里面对吧对就放在那里
那个肥皂做好了之后呢他就好像在一两年的时间里面吧就跟着这个肥皂公司到处去做宣传但其实反正双赢嘛就是肥皂公司可以卖肥皂他就宣传自己作为一个艺术家然后可能上上电台啊什么的
你看像这些都是他比较早期的事情然后就开始了就怎么回事呢他说这个肥皂啊我小的时候你知道年轻人呢是没有一个很基础的认识就是你做了一个东西你要找地方放它
有道理这个东西真的太大了仓储费太贵了一整个集装箱我要放到哪里呢然后他把这个集装箱就运回了爸爸妈妈当时还是租的那个农场摆在那里摆在那里他就这个就是下一步的开关打开了他就觉得哎
好像它放在这里看看周围这个环境虽然还是小时候生活的环境但是变化很大很大小的时候不是这样但现在已经是一个被现代化大规模农业生产完全改变掉的地形地貌小时候那个样子不在了而且这片农场虽然说确实是个农场养了羊但是它生态非常的单一没有什么意思觉得没有生气同时呢我的作品既然开始摆在这里了
他就对这片地方开始产生了一种我需要把它按照我自己的想法来进行改造然后他就说我想改造它那怎么办呢唯一的办法就是把它买下来有道理
所以你要说他共产主义吧他也挺好玩如果你对法国人这个法国人这个脑子里面想什么比较熟悉的这些朋友们你时间长你会发现法国人和中国人真的很像就是对于买地这块事情是有着执念的总之他就开始买地就把周围的这一大片地也其实不是很大就几十公顷说大不大说小不小的这么这笔片地给他买下来
从这里开始他买下来了之后就比较自如的同时也是在父母的支持下他爸爸妈妈真的非常支持他在他们的支持和帮助下开始对这个地形进行改造才开始了我们今天在展览介绍里面说他种了多少多少树然后他做了很多和这个环保啊生态啊相关的这些作品这是他小的时候
这个起点就是蛮高的我觉得也蛮神奇的就这么开始做艺术比较神奇那你前面讲到那个山谷里在他买下之前已经被这种工业化侵袭了也让我想到就是卡地亚基金会的前一个展览就是雷蒙德巴东他的那个乡村也是有多少有点同样的问题这个工业化的农业就逐渐的侵袭但是他突然想到把它买下来我觉得还是蛮厉害的或者蛮有钱的
还有我想到那个肥皂那个肥皂是不是一个谐音梗啊我总觉得因为我想到上次那个数数的展览叫 Nulé Zab 对吧那这个 Savon 是不是 Nu Savon 是个动词变味啊
暗示了很多知识对不对是塞浦的一种变味会不会这样这个是你自己的解释但是我觉得这个解释非常的妙也没有什么不可以的反正艺术家本人是没有这么说过对而且他说那个肥皂是一块马赛肥皂嗯
马赛肥皂和其他的工业化的肥皂它不太一样因为它的成分非常简单油脂和碱基本上就是这两个东西产生反应形成的一大块所以它其实从最最早开始做艺术创作的时候就一直在注意能够完全降解比较 beo 的这种操作马赛皂是不是融化的特别快因为我记得我以前买过一个洗澡的马赛皂它好像比平常的肥皂融化的快一点
哦也不是因为你知道肥皂做出来之后是要放很久才可以用吗哦是这样啊我不知道哎呀我我推荐你还有我们的听众朋友们如果你感兴趣的话可以去网上学学怎么做肥皂就手工做肥皂这件事情
特别的神奇它其实有点像个化学实验当然有点危险大家如果要操作的话一定要注意因为它会涉及到用一些强碱性的东西比如说你用橄榄油或者是动物的油脂不管是动物的油脂还植物的油脂
你把它加热了之后往里面加入那个加热了的强碱水混合了之后它就会造化这个油脂会造化造化完了之后你把它倒进模具里面它很快会凝固一两天就凝固但这个时候你千万不能用因为它会灼伤你的皮肤它还是强碱性的你要把它放大放很久很久等它自己完全造化之后我这个化学一窍不通的人总之它完全造化之后它就
不再有刺激性了而纯纯的只有那个清洁的能力和就是油脂的那个滋润的能力就是要很当心不然就造化弄人了
对不对我被你笑死了对他的这块肥皂现在一定是安全的啊这块肥皂现在还在他的山谷里面放着如果大家有兴趣参观或者是去学习的话因为他其实这里会搞很多很多的活动让小朋友去学习啊什么的他都会喊那些小朋友去看那个肥皂有的时候小朋友还会掰下一小块拿走之类的那个纪录片里有展览的现场有一个小小的纪录片里面有小朋友爬到这个集装箱口去看那个肥皂就好像在看大海一样的这感觉
对一整集装箱的一整块肥皂那我们再说回来所以这个是他最小的时候怎么样开始去做艺术的简单的路径我不知道大家听到这个节目的时候有没有已经看过展览那如果你看过的话或者你将来去看的话你会注意到展厅里面有几幅画上面写着自传风景
风景自传风景传记它既是自传风景也是风景传记在展览里面至少有两幅画是画这件事情那么大家可以看的时候去注意一下他的画呢首先有一个观看的小 tip 对对对他也不一定是从左到右但是这两幅自传性的
那个绘画的确是因为它比较的宽有点像我们中国人的长卷或者像那种大教室的黑板就一块后面又接了一块这种长卷那么就是长卷它自然的有一种时间性你的视线从一头到另一头的时候其实它的生活也在发生了演进
所以在那个比如说父母的那一幅自传风景里面你能够看到他们家里一开始养羊啊后来怎么买下了地啊然后他种的那个肥皂的那个作品怎么出现在里面啊所以这是一个从右到左他不是说像有的绘画一样风景画一样是展现一个时间的切片而他在一幅画里包含了很多的时间所以其实他用了一幅画来展现自己父母的传记的
所以他把风景和传记等于等同起来了对除了画面之外大家在看他的作品的时候也注意要去看他作品上通常写了很多很多的字当然他写的都是法语而且呢就在展厅里面有那个纪录片的小朋友吐槽他字写的不清楚
所以看不清有一个我们研究很久没有研究出来对吧就是那个会走路的树旁边他一边后旁边就是那个会走路的树旁边他写了一串字那怎么我们也识别不出来看不明白的所以大家看不明白的也不要焦虑就是但是呢尽量可以去看一看
有的时候像这样的尤其是这种从左到右具有时间性的传记性的画作去看的时候读上面的字能够更加帮助你明白他在画些啥因为有的时候确实他一整张在你面前的时候你就无从看起他实在和传统的绘画太不一样有一些是有翻译的有一幅上面他用那种小钉子把这个中文翻译钉在了画上面
但是画的事情我们一会再说拐回来继续跟大家介绍这个艺术家和他的创作好了好那么我们刚刚也提了一嘴就是他最开始上学的时候是学这个数学物理的就是他是去学理科的虽然后来他变成了一个艺术家或者用这个策展人之一费大为的话说他可是个大老板就是他除了
他除了搞艺术之外他也做别的很多事情但是搞科研确实不是他的工作但是他早年的这个学习以及他对于自然科学的兴趣这个兴趣和很多想法本身是贯穿着他的作品的
大家在参观的时候你可以看到比如说它在我们整个展厅最最后有一幅长卷叫做 EHR 错误左边有各种各样的小小的一个一个的粒子啊细胞啊什么的然后变成种子然后发生了错误好像有什么病毒来袭然后人干杯死了然后人干杯又复活这样就是它对于微观生命以及如何影响人类的这个生物激励的一个想象
再比如说呢你会在展厅里面看到四个人一个头朝下的竹子人然后一个被小沙粒影响的浑身是红色齿轮的人还有一个像土豆一样浑身长出来了那个根茎用这个根茎去吸收营养的地下的根茎人还有一个是一坨水还是长了翅膀的鸟人水人这些全都是他由于对这些事情感兴趣
通过自己的幻想去创作出来的人有可能是啥样的这种画有的时候呢他就是纯粹自己想象是啥就画成啥但有的时候呢也会实际上和今天的前沿自然科学产生一些联系和共鸣所以我们会在他的很多作品之外的活动里看到他和相关领域的科研人员
或者是相关领域的专家去有一些对谈啊聊天啊他们甚至一起工作比如他之前跟麻省理工在一起还专门正儿八经出了一本科学专著就是他会做这样的事情所以你会在展览和他的作品里面看到这种看上去有一些异想天开的和科学沾边的东西这个确实是由于他对这些事情比较感兴趣的
生物这方面然后宇宙啊时间啊天文啊这些元素大家都可以在他的作品里面找到对的在开幕对谈的时候我们一起去听了嘛其中我特别印象深刻是费大为老师
他提出了两个相对的概念他说他这个作品里面有很多想象的知识也有很多对知识的想象我觉得这个讲的特别有道理因为他是一个掌握了一定科学知识的艺术家所以他的这些知识本身给了他一种想象的空间所以他有一种直觉这种直觉他感受出来的东西画在画里面
它不一定是科学但有的时候会被科学家验证所以这个也是很多科学的发展的一个路径有的时候科学是始于一个想象的你通过直觉先想出个啥后来才去验证它的 Fabrici Becker 的作品都有很多这种所以我觉得费大为老师讲得很准确这一点
对我开头的时候提了一句这次的展览是由卡地亚当代艺术基金会和上海当代艺术博物馆联合推出的 Fabricy Bell 它其实从 90 年代开始就已经在和卡地亚当代艺术基金会合作了当时去了他们那些驻留项目而且 22 年的时候卡地亚当代艺术基金会还在他们巴黎就是那个很漂亮的基金会的建筑方方正正的钢结构和玻璃然后带一个非常漂亮的小花园就是那个地方
给 EBAC 做了一次个展而且这也不是 EBAC 的作品第一次在上海当代艺术博物馆展览前两年卡地亚当代艺术基金会数数那个展览里面也有它而且是一进来放在很显眼的位置就是它的作品当时它就已经出现了在这个展览里面还有另外一个我觉得很有意思的人叫 Stefano Mancuso 就如果你拐回去听我们关于这个展览的那期博物志的话当时我和莉莉两个人对 Stefano Mancuso 和 Fabricé EBAC 都非常的感兴趣他们俩都是那种
幻想植物但最后发现实现的那种神奇的人比如说那个斯蒂法诺曼库走他有几本书啊其中一本叫他们没有大脑但是有智能就是说植物你别看它好像是一个静态的东西对吧但是
但是呢它实际上永永远远是在运动中的只不过它运动的速度很慢然后幅度很小我们人类以我们的这个运动的尺度去观察植物就觉得植物是不动的树什么都是不动的小草也是不动的但是如果你把一个植物的生长过程比如说拍下来然后快放的话你会发现它一直在动一直在动一直在动
然后他会根据自己生存的环境和生存的需求去趋利避害那么这种东西你又怎么不能把它叫做 intelligence 呢这个是曼库泽当时的一个说法他俩就有一个对谈我如果能找到链接的话放在下面给大家看也特别有意思哇这个不是 AI 是 TI 哈哈哈
我前几天走到淮海路上我发现了一个很神奇的事情就淮海路的这个行道树它的行道树是贴着这个马路长的就是它长到这个人行道的很边缘的地方有一些树根甚至爬到了这个马路上我想到你刚刚讲的这个树会偷偷移动所以我现在有一种感觉淮海路的树都要准备过马路了
大家如果不信就真的去淮海路看一看真的我讲的没错就是其他树的人行道上它有一个方的框树总是在这个框的中间在淮海路的树不一样它的这个树是在这个框的最靠近马路那条边甚至有很多这个树都已经爬到路上去了
很神奇所以我一直想不通现在我有点想通了他们一定想过马路就是你如果给他拍一个以十年为单位的严实摄影会看到这个树在慢慢的往路中间爬对吧对对然后爬到一定路的当中的时候它就成为分割了左边和右边的这个车道的这个中间的树有可能这样就好神奇
祝大家长命百岁我们再过 50 年回来观察一下淮海路上的树是什么样好的说到树的话就是 Fabricate E-Bag 的一个很招牌的行为就是它种树这个事它大概是在 90 年左右开始种树的这个时候它已经差不多已经 20 岁了 18 9 20 的样子就是买下了周围这片地之后
他就觉得周围的工业化生产的农业的场景非常的不美或者说他希望种出一片森林在获得生物多样性的同时呢又把自己的这片地和外面隔绝开来所以大家其实去看他有一些自传风景的这个画的时候你会看到他会画一排一排树然后把外面和里面区隔开作为一个有点像边界的或者说是隔离的那个感觉
那那个时候开始种树呢我现在回想起来也觉得非常的佩服他就是我在想如果我是他妈就是这孩子回来跟我说妈我想首先我想买大块地然后我想种树而且呢我还不是去买树苗回来在那种而是我开始播种
我真的我闷心自问我有没有这个耐心和这种对他要做的这个事情的信心可能我真的没有啊但是他们一家人就真的很神奇就开始干这个事情一开始的时候呢他确实是买树苗回来种的他也不是说一开始就播种虽然他从小就就喜欢去捡各种各样的种子然后种下去啊这里种种那里种种他从小就这么玩但是真到了种树的时候是去买小树苗
但是呢没种多久他就发现种树苗实在是太辛苦了这个他直言不讳啊他就是说种树苗太辛苦了因为你要挖一个一个的坑那个坑还不能太小然后你把那个树要直着弄进去还要怎么怎么样嘛对吧很麻烦工作量受不了然后呢他就想那其实反正我本来从小就很喜欢播种这件事情他
捡到东西就是随便种一种种着玩对于小孩来说那长大了之后他就说那我现在也可以种他就去买种子顺便一提在 90 年左右种子已经是一个比较难以获得的东西了这个全世界的现代国家来说都一样种子业是一个对于国家农业来说非常关键的行业
你能种什么你能买到什么种子你什么时候能买到种子你能买多少可能国家都有规定尤其他欧洲后来有了欧盟这些这个规定多得很 anyways 他那个时候就开始想办法去搞到各种各样的一些树的种子搞来了之后呢就是他还自己开发了一个专门用来播种树种子的大梨你种过你种过东西吧嗯我都是淘宝买的种子哈哈哈哈
而且不是每个都能够长出来的确实所以你没有离过地耕过地耕地没有耕过都种在花盆里的呀
你不能把它种得太浅你如果种得很浅的话等于说是在育苗育完苗了之后你还是要去搞它就是要再来再去所以呢它经过了一些失败和实验之后他们一家人一起开发了一个特别大的一个梨这个梨很深那条深沟几十厘米深这条大深沟拿一个拖拉机拖着就是在地上梨出一条大沟然后往这个沟里面去拨种子而且这个种下去之后呢
前面好几年都没有动静所以他真的是非常的有耐心这家人过了好几年这些树开始正儿八经的冒芽生长然后他说可能已经过了十年之后突然哗的一下这个树开始成事就前面一直都处于一个你也不知道它要不要长的那个状态但他们就一直等着这些树慢慢的长到现在呢就已经变成它好像是拨了三十多万棵种子长了十多万棵树这么一个状态
太厉害了我觉得就是我突然有想法应该叫那个 Fabrice Eber 到中国来搞中国足球的清训我们足球的清训就缺少这种就是十年磨一剑的这种种子思维都想立刻得到一棵树所以就特别厉害
你还别说他真的是对足球非常感兴趣的人我们还看了一幅画呢对吧足球多联化那前面讲到播种我补充一点我就觉得其实他的行为播种这个行为和绘画这个行为当中也有一种等同的感觉因为他画画也不是说画一幅立刻得把它画好而是在他的工作室里面铺开了好多好多画然后
让他们自由的经过这个时间然后让自己的思维成长同时的话好多话这有点像他的种树的这个行为都是同样的逻辑应该说他现在种了树之后呢还有一个关于这个艺术家你听众朋友们必须知道的一个事情就是费大为老师说他是一个大老板这件事情对
一开始的时候也并不是很有钱的一个人他要出一大赞助想各种各样的办法卖画来资助自己资助自己搞艺术最开始的时候那么他其实有一个农场不是说真的在这边每天天马行空不是生产他是干很多事情的他剥的这些树长出来的果子都可以卖他还卖木材他这个木头有的是卖当柴火有的是去拿去做家具的木头
他现在呢好多羊一开始的时候好像只有那个几十只现在几百只羊那羊奶啊奶酪啊卖肉啊皮毛啊都可以挣钱然后他还有各种各样的其他的农副产品什么蘑菇啊之类的所以他现在干的这个事情就是他的艺术和他的农业生产和他的这个山谷就完全已经融为一体了
就他做的所有这些事情转起来了循环起来了就是你中有我我中有你艺术生活和商业这是为什么我一开始说他是一个用一条线索贯穿自己但是圆融一体的艺术家的这个感觉他所有做的事情都是从这一个核心出发的就是我和我周围的自然我们和学相处嗯
这点还蛮重要的我觉得蛮不容易的因为其实我一开始看到你说他是一个所谓的全面艺术家对吧就是 Artiste Total 这个其实在德语里面有一个差不多的词叫整体艺术嘛包括一开始有人说的那个 Boy Star 还有那种
但所谓的整体艺术跟你刚刚说的伊贝赫的创作不太一样因为整体艺术的意思是他用各种各样的艺术的手法来共同表达自己的这个艺术理念都是艺术的那个门类里面但是对于伊贝赫来说我觉得他是已经打破了这个艺术的这个界限他的整个艺术是扩展到了
商业领域生活方式以及自己的日常生活里面所以我觉得这种全面艺术就不太一样了它更全面一点然后它也更不容易是的因为他自己的话说就像和面他说我这个人啊我的人生我干的这些事情呢就像和面啊我有一盘一团面粉加点水你知道法国人说话很容易很愿意给自己配一些音效那些小声音嘛就是我
他就是这么解释自己的那我们到这呢大家是不是对这个艺术家有一个感觉他现在已经是一个叔叔非常的可爱穿的呢你知道今年很流行去年很流行的所谓巴恩风吗
什么风就是古仓风虽然说伊拜格的穿的不是那个小红书标准的巴恩风但他实际上是他今天穿的一些很法国工装那种蓝工装尤其是当他在山谷里的时候他穿的是其实干活时候的衣服就是你要又能种地又能画画身上弄的颜料无所谓
然后穿运动鞋我几乎没有见过他穿不舒服的鞋的样子以及他一定会配一条色彩非常鲜艳的丝巾或者围巾我在他的各种各样有他出席的场合里面看到他他几乎都戴一条花花的围巾是这么一个形象很可爱的人开幕的时候没有戴花花围巾他拿在手上了你没有看见吗拿在手上是个桃红色的围巾我没看到对对对
对说他搞这个商业我刚有个作品忘了讲很有意思叫 Ebert Marchais 就是比 supermarket 更大一点 Ebert Marchais 是他还比较算是比较早期的一个作品他就是和当时他的学生一起他当老师和学生一起把他的一幅这个顺势画作里面的
画到和出现的所有东西都去那个厂家把它找到然后呢把它堆在一个博物馆的仓库里面把这个仓库临时改造成一个商场一个超市然后堆在这里然后最后大家真的可以买走这些东西嗯就他是会干这些事情的嗯
早期其实就是这个观念艺术的痕迹是非常浓的嘛但有了山谷之后他就这个观念性更加潜藏在整个作品里面了更加微妙了是的接下来呢我们就可以来到展厅里面跟
跟大家聊一聊我们参观之后实际看到这个展览的作品的感觉吧好的这个展览里面你进来首先是个大绿熊对站在中间特别大的一个充气的绿色的熊熊这个熊呢它的名字叫 Ted EbertTed Ebert 就是因为这个艺术家他是一个他特别爱玩谐音梗不光是这个他在各种各样的艺术作品里面都出现了谐音梗
他叫 Fabrice Ibert 实际上他的这个姓呢一开始是 HYBERT 后面个 T 对后来他反正从某一年开始他自己给自己改名字吧后面这个 T 丢掉了是 2004 年五一劳动节这么具体的吗是 2004 年 5 月 1 号的时候他就决定把这个 T 去掉了那你知道他为什么吗我没有看到这个这个他好像哪里有解释的就是因为他就喜欢 Ibert 这个名字嘛
因为就是 e-bell 更容易做各种各样的谐音梗的搭配 e-bell someday 他就举了那个例子超级健康因为法国人讲什么东西都会有一种形容词的贬值对不对他们讲什么东西就是 e-bell e-bell 但 e-bell 不够用了之后就要 e-bell 就是这样所以他就为了这个把自己的这个名字改了去掉了那个 t 对其实就是 hyper 就是 super 上面那个 hyper 这个词
他就把泰迪熊和自己的名字连在一起 Teddy Bear 这个熊来历非常的久一开始应该是在 1989 年 1990 年左右他就开始制作 Teddy Bear 但是当时的 Teddy Bear 不是绿色的是个透明的小熊
就是透明雨衣的那个质地而且是和人几乎等身大小它其实是一个防护服你可以把它穿在自己的身上然后这个熊嘴这里装了一个空气过滤的口罩你可以通过这个地方呼吸一开始的想法其实蛮简单就是因为他觉得外面污染太严重了空气不好我要变成一个 Teddy Bear 我要通过 Teddy Bear 的这个 suit 来呼吸是这么一个东西
然后呢这个小熊就慢慢的成为它一个创作手段的符号留了下来并且不断的变化有各种各样的材质颜色这一次我们看到的这个绿色的大型的这个 Teddy Bear 呢他说首先这个高度是当初他 90 年代初在山谷里面种的树今天基本上就长到这么高了他就选了一个和他种的树差不多高度的这样来决定这个小熊有多高然后呢它又是个绿色对吧
这个绿色呢据说 Fabricate E-Bag 还是注册了这个绿色的色号对有点类似于那个 Eve Klein 那个克莱因蓝啊他也有自己的一个这个 E-Bag 绿好的这个这个闪啊我不知道大家的感受其实
当然艺术家本人也承认他自己也说这个颜色你乍一看尤其是当它大面积出现在你面前的时候我们这次展览其实有很多的视觉这个熊啊海豹啊外面墙体啊什么之类你都看到是一个甚至有些荧光的一个很人工的一个绿对吧人工吗我觉得还蛮春天的
你看这就是你的感受力但我是有这个感觉包括艺术家自己也说它是这个绿你乍一看尤其当它大面积出现的时候它非常的 artificial 就是它很人工有可能这个大的可能是对对对但实际上呢这是它去提取的春天刚开始冒出来的新芽的那个绿色只是说这个绿当它出现在什么柳芽桑芽上的时候你觉得它是很自然很春天当它大面积放大了之后它突然间就呈现出一种很人工的效果
但他说完了之后我就跑到我们家旁边太普河去看我就发现最近刚刚开始冒出来就现在已经都变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变成了变
而且呢我一开始的时候在不太还不太了解他的时候我就想你不是一个所谓的要呃
从山谷中来好像感觉中是那种世外高人啊或者说是我们通常讲到要所谓的环保啊要 BO 的时候的那个形象你为什么在这里弄了一个存在感这么强的这么大的颜色这么不自然的一个充气熊这是我一开始不理解的地方我觉得好像这个是不是中间有哪里有一些错位后来我明白了就是
法布里斯伊贝尔这个人他虽然说确实就是他所有的他的人生和他的创作和他的生活都是围绕着自然展开的但是他是一个可能打引号入世的一个非常需要在自然中有人类存在的这么一个书家
他不是说我们要环保我们要爱护地球所以像灭霸那样大家一个响指全部死一半这样地球变更好对对对他不是这种艺术家他不是后人类的他是一个觉得人也不完全是坏的在里面也有好的地方对对他是一个
坏事变好事的这么一个艺术家也是费大为讲他非常的正能量这个地方就是没有任何讽刺意味就是纯纯的当我们描述他的很多想法和他的作品的时候他就是一个很正向思考的人就是人类的存在
也很重要啊也很快乐啊那我们人类就是可以和自然和谐相处啊我可以通过各种各样的作品和一些幻想包括他有的时候会幻想人身上就长出树根啊长出树叶啊这些这种东西总有一些办法是我们可以一起好好的生活在这个地球上的他是这么一种正能量的人所以在他的展览里面有这样一个大大的 Teddy Bear 的存在
是完全合理的就是他其实是非常自豪的在宣称在宣告着自己作为一个人类的存在的说到他是人类的存在是吧这个呢 Teddy Bear 你用他自己的话说他就会这么跟你说那此话怎讲就是我们围绕着这个展厅里面的 Teddy Bear 呢周围脚边还站了一圈各种各样的小人等身大小的人吧大家去看展览的时候就会知道我在说什么站了一圈人这个人呢又是一个嫌疑梗来了
他叫 Hyper Heroes 现在的翻译其实这个东西比较难翻译的因为它其实是个谐音梗你非要翻译的话确实是超级英雄对吧但是这一个一个人并不是说就像什么超人或者蜘蛛侠那样飞天遁地不是这个意思而是艺术家幻想和创造出来的自己的一个一个的分身一个一个 outer ego 这每一个小人都是他自己
比如说他有一个那个圣诞老人他说我为什么搞一个圣诞老人呢因为我喜欢送礼他说我特别会送礼我特别会给别人送礼物所以我是一个圣诞老人然后他就搞一个这个圣诞老人形象的一杯然后放在这里
还有比如说他画了一个细胞人身上一个一个小圆圈圈圈圈圈圈两个版本的细胞人对不对对对不同版本的细胞人他就说我对细胞很感兴趣我就幻想这个已经到了观想的地步了甚至有点那个什么禅修的感觉我就观想我自己全身都是细胞然后把这些细胞全都画下来
一个一个小小小小的细胞组成了我这些细胞非常非常的柔软非常非常的弱小但是你看我把它全部画下来了之后我们在展厅里面可以看到细胞人他就很像一副盔甲他说这些小细胞保护着我形成了一副盔甲这是他的逻辑和他的创作的方法所以这是为啥这个展览你必须听我们节目
对的因为听我们节目的时候就会像他那个海绵人一样吸收了很多知识正似如此那个海绵人就是说因为我们生活在这个世界上我们把身边所有的东西都吸进来我们吸收空气阳光水知识气氛所有的东西都吸进来所以我们是一个一个海绵这样他就创造一个海绵人那至于你
你要说这个 100A 后他表达了什么什么那可能没有那种大的很上价值的那种表达那没有他就是很可爱的一个一个他的 alter ego 在展厅的旁边呢有一幅画有一幅竖向的长长的高高的画上面画着他的这个一个一个小小的 100A 后分身角色还有一个他自己录的视频来向大家解释我这每一个画都是啥
这个展览里面有很多的视频都推荐大家去看一下因为你有的东西确实要听艺术家本人讲对他做的那个其实你旁边说的是一个图腾柱就他把他的那个超级英雄一个个累积起来变成一根图腾一样的柱子旁边还有两个小天使我觉得这个很适合把他投影在东方明珠或者上海中心晚上买个广告然后把它投上去就特别可爱
正好一个球球上一个一边 A 后是吧对对对对对在这里我们就看到他一个写不清楚的字就是里面有一个跑步的树人这个树人像在用树根溜冰一样特别特别可爱对的对的这个树人我们看他写看不清楚嘛虽然我现在也不知道他到底写了啥因为那个太潦草了但是呢我
我今天早上正好听到他自己解释为什么是树人他说树啊就我们回到刚刚说的 Stefano Mancuso 他们没有大脑但他们有智能那个人他不是说树一直在动吗会动他就说你看这个小树人他跑得很快对吧他作为一个树他为什么能跑呢那是因为他以树的这个角度和尺度来说他一直是在运动的
我们只是人类看不出来比如我种树我种两个种子下去我如果把这两个种子种得太近它们冒芽了之后它们会自己远离它长着长着这个树知道我需要离别的树远一点这样我可以更好的生长更好的吸收养分所以他说你如果观察这两个树的话它们是在远离彼此的
它真的是会走的所以这个东西跟它下面那个离心有关系吗就是有一棵不断在转动的离心树对这展览里面有一些基于植物的作品比如说有一棵疯狂一直在原地旋转的一个小植物可能是一盆迷迭香还是什么我都看不清啊
然后在靠近那个观众入口那面墙的大玻璃下面就是有阳光的地方还摆了一些他的作品这个东西呢是叫做 BOFPOF
POF 是啥它叫 Prototype d'Objet Enfonctionnement 原型实用物吧就是 Prototype 是原型然后 Object Enfonctionnement 就是被使用的物品或者说有功能的物品这么一个东西简称 POF 它就跟你解释一遍然后从此之后它就拿 POF 当成一个完整的名词它再也不跟你解释 POF 是啥了反正就是这你就接受就好了这么一个状态就是说
一个东西我想象出来的一个东西我还放在这然后大家一起来对这个东西做点什么你可以对它发表一些看法
你可以对它做一些实际上的动作最后呢它在展出和人交流的过程中慢慢的就会变成不同的东西而且这个过程呢是永无止境的一直在变化的就好像一棵植物它说我一开始想出一个东西的时候它就像一个种子我播种出去然后大家都会对它做什么它在这个环境中生长变成一个可能我自己都意想不到的样子所以它就会
所以它其实就是一个变化中的东西然后这个变化是有观众参与的对吧对就是他想象中是但是我们并不能真的把那个旁边的颜料瓶给这个树喷喷颜色其实理论上应该是可以的按照他自己的说法和他自己之前办展览的情况除了这个原地转圈的这个植物之外比如说他有个这个盆栽法式盆栽对吧对法式盆景盆栽对
就是个啥他自己解释的时候特别好玩他就是用手指在这个盆栽上画了一条弧线说结束我不知道怎么理解这句可能他是在说这个盆栽怎么着就是它那个曲线非常的性感所以是非常的法式
有可能他说他在日本搞展览就是做很多这些 POF 的时候有很多盆栽盆栽就展览了之后做了一个盆栽放生就是离别哈兴离别哈兴的盆栽解放盆栽他就把这些盆栽都种下去了就把它从那个盆里面拿出来全都种在地里面最后搞了一个这样的事情这个也是 POF 的一部分这个挺好的挺浪漫的而且
而且它是一种反向的放生因为放生其实是给它自由其实你在盆里面本来是可以自由移动的把它种下去反而不自由了但是它把它命名为放生挺好的对
还有一个展品叫只有一片叶子的树对对对放了一棵橡皮树在展厅里面但是呢展厅里这棵树显然不止一根叶子它就是一个正常的橡皮树放在那所以我们俩也围着这个树看了看我就在想因为它旁边放了一把剪刀对
我真的当时就跃跃欲试想说如果此刻现在我拿起这个剪刀开始剪这个叶子的话会不会有人过来管我我不知道这个作品这是一个呃
他又再次做了一下这个作品他曾经就做过这个事情一片叶子的植物他说我就是想试试看一个植物能不能只靠一片叶子活下去就这样对吧如果这么说的话可能大家真的可以拿起剪刀来剪这个植物总的来说我觉得比较观念因为你脑子里想过了其实他已经帮艺术家完成了这个作品有没有真的剪可能不是特别重要
因为他通过这个剪刀树已经激起了你脑海中的一个形象修剪的这个动作对对对有一棵就是接吻的树这个接吻的树就是远远看去两棵树好像在接吻但是你走近一看其实他的吻是有一条红色的丝带把他们扎在一起的对对有点像计划接吻对
就是有外力强问然后还有一个天线树我觉得可能跟他的那些其他作品关联更大一点因为这个树上好像有这种卫星电视的天线一样的似乎在强调他们是有一种感知力感知一些莫名的东西来生长的对
这些我觉得 POF 这个系列有一点像就是小小的这种雕塑这种雕塑又是不太稳定的也是在和观众的一种互动当中或者不一定是真实的互动在脑海中的互动当中来实现的这样一个东西吧也很有借鉴性对吧
是的而且它是一个很有幽默感的一个系列对对对很有幽默感你不用说非常认真的皱着眉头在那想这到底是什么意思包括那个方形的足球你还记得吧对我特别喜欢这个方形足球你为什么喜欢它
因为他这个展览里面又设想了很多物种的变异他也想过方的苹果然后前一段时间我参加了一个茶会这个茶会当中给大家喝一种茶叫张平水仙
这个张平水线呢它跟那些茶饼不太一样它是把这个没有发酵过的这个茶的叶子做成一个方形的可以用来泡的那后来他们解释为什么要做成方形就说这个东西便于运输因为它这个运输的时候当中没有这个空隙就比较合算嘛所以我觉得很多东西是有一定道理的所以说如果是一个方苹果的话也许就更稳定吧比如说你一个集装箱可以满满的装了方苹果
还有他这个方足球也非常的可爱可能我觉得那个足球多联化也是跟他的那些思维很有一贯性他当中有一幅图你记得吧他就说下面的草草的长势如果稍有不同会影响这个足球的运动对不对他说有一个图示我就想到很多因为我经常看足球比赛就是有的时候你一脚射门进去前就是因为这个地上比如说有一个小坑
有一个小山谷这个球就弹的不规则守门员就没扑住所以他这种想法是有一定道理的他对整个足球场的一个幻象以及从一个非常微观的角度去探讨这些内容
当然他也有非常宏观的最后有一个就是都变成了骨头就是有一幅那个所谓的虚空画嘛对吧就是足球运动员对都是一些头盖骨啊什么的东西了就是足球不管怎么换了最后都还是一场空所以我觉得他这个从极细微和极广阔的两个尺度呈现这个足球多年化就特别
好玩这个方形足球还有背后的一个故事就是他应该是法国世界杯的时候搞出来的这个东西当时好像在全国各地的一些商场一些卖场之类还摆了他这个方足球他在这次展览里面还组织了一个新他新发明了一种足球赛对
哦对对对对有了圆形的足球你是要把它踢进这个球门里面这个方形的足球怎么得分呢是你要把它搞到房间的角落里面它就是卡进那个房间的角落你就得分笑死了对然后他说通常我们看足球是球员在中间替大家围一圈看那我的这个球场呢就是我要在这个场地中间垒一个山丘就是一个金字塔形的东西啊
大家一张看不见而绕着他去跑去弄这个方形的球然后最后得分他说哇这个比赛当时非常的就踢得非常的野蛮他玩得很开心
对这个游戏看起来就非常不错对这是他的 BOF 如果大家感兴趣的话可以去搜他除了 BOF 不光是植物相关的他其实做很多各种各样的其他的东西在他这里都叫做 BOF 有一些是像我们刚刚说的比较有幽默感的东西有些东西又很诗意的就你确实还蛮难去用语言来描绘他到底在干嘛的我们刚刚还忘了一个细节我很喜欢就是这个
这个 Teddy Bag 他不是站在上海当代艺术博物馆大厅正中间这里吗对他脚下画了很多这个在地上的绘画对对对是这个地板本来要装修的因为上海当代艺术博物馆是南市发电厂改建的那么这个发电厂在 2011 年变成博物馆的时候就有过一轮改建但是时过境迁现在已经十几年了所以这个地板下面的就会产生了很多这个缝隙
这个缝隙就是一般口中的所谓的错误他利用这个错误来把它幻想成一个河流的网状的一个结构在上面就画了好多线就是他是特别善于刚刚说就是化肺为宝不叫化肺化消极为积极的这样一个
艺术家什么也难不倒他对他小熊和一些其他的作品每一个脚下都会有一圈圈的涟漪荡出来然后呢他又在这个裂缝上画上颜料就好像河流或者是熔岩的感觉
对而且后面的那个地很多画上有这种地层的这种漩涡或者说的树的这个年轮都是这样的一种形态所以这种形态都有一种时间的暗示吧对你说的很对他经常有一些元素是反反复复的在他的作品中出现的这个东西如果大家去看他的画作的话可能会体现的更加明显一些
这就说到这次的展览里面也有很多 Iber 的画他的这个画是很有个人风格的一个创作 BTR 刚刚已经提到了一嘴就是他是同时创作很多幅画的
他怎么个创作法呢现在他在他的旺代山谷里面有工作室就是那个农村的大房子大仓库然后他画画的时候呢是很多幅画摆在一起他这里画一画那里画一画可能放很长时间觉得有什么新的想法再回来继续画那么这些画的尺寸呢大家会看到他基本上都是一个成年男性站在那抬手就能画到的尺寸
这个高度而且他很喜欢画一整面墙的这种大画他虽然小的时候一开始也会在纸上进行一些画作但是到了后期就是现在他做画基本上都是比较大的站在那里一边想一边画一边写一边画他甚至写一些画画开始在画面上玩游戏那个 Tic Tac Toe 就是圆圆圈圈的那个游戏
他画画的时候呢有的时候养的羊会跑进来在他的画前面走来走去还有鸡鸡也会跑进来他那个周围学校的同学他经常会办这个艺术教育啊类似的活动或者自然教育的活动那小朋友们也会来在他这个画面前是这么一个场景再说到他画面我们先说颜色吧
它用的颜色非常的清淡水分很强的感觉你会经常会觉得它是你会问这个是油画还是水彩画对吧很薄的一层非常非常薄后来我看应该是油画颜料和水彩颜料都用但大部分其实还是比较偏油画颜料然后呢它油画画一画之后呢会拿水直接就大桶水咔咔往上泼
制造出那种往下那个滴落或者是融化或者是蔓延的那个效果泼一泼再聚化用他自己的话解释就是说
在它的山谷里面有一条河流很多小溪我站在小溪里面我可以透过这个水面看到水底的这些泥沙石头小鱼这种透明的感觉我希望我的画也是这样的有一个水的感觉你可以透过我这个水面看到水底的东西所以这就是为什么我画画的时候颜料尽量用的少元素尽量用的少但是大量的使用水和这种薄薄的感觉
还想制造出这么一个效果然后再一个呢是他画面上的内容我就这么说吧你与其说他是在画一个画我觉得可能更像在做版书老师的那个黑板黑板上写的东西对或者是他自己在想什么东西的一个思维导图而且这个学生的班长他从来不擦黑板对对对
上一节课和下一节课那个美术语文和物理课全混在一起了说的太准确了就是这个感觉这就是为什么我刚刚说让大家去看他的画的时候一定要试图去读一下他上面的文字因为这些文字很有可能是帮助你如果你想去理解的话咱也不是说你非得看所谓看懂他在画啥但你如果想要看懂他在干啥的话这上面画的一些文字通常会是帮助你理解的钥匙嗯
对的我补充一点就刚刚没讲到就是他的工具就是他有的时候用那个探笔他的探笔其实也是从森林里来的他从森林里经常捡那些烧过的树枝直接用来画画所以他的整个东西都是刚刚说是一整个整体所以他也是整体的一部分还有就是我自己看的时候除了刚刚绾音讲很像
板书之外我也觉得有一点点像建筑师的那种东西就建筑师的想象中的一个草图但是他们都是在建筑什么东西然后他这个草图又有点树的结构就是像思维导图一样的结构
所以你经常会发现它的文字其实是散落在各处的它有一种有点像思维导图的这样一种发散状然后有不同的支流也有点像河流这些东西都非常奥妙然后又想到有点像 AI 我们给 AI 的这个关键词它可能只是自己做了这个 AI 因为我看他画画有的时候是先写了一些字对吧
然后再画它就好比是自己给自己一些关键词然后再把它逐渐的视觉化或者具象化对它最开始的时候画画不是像现在这个样子而是做一些拼接
一些 collage 我们今天在展厅里面还是可以看到一些画体现了这个特征就它一个大画面上可能粘上一些东西最后给它上一层那个我不知道清晰还是竖纸之类的封上去啊
他在开始画现在这种大幅的画面很轻盈的画之前呢有一阵子他是每一年他都给自己做一个那种年度绘版的感觉我今年干了啥然后就是年度绘版对对对有一些这个小画在上面然后比如他做了肥皂他就在这个画上直接贴块肥皂他种了什么东西啊或者什么种子他啪就给它扎在上面或者他有什么新的想法他画一张张小纸然后给它贴在一起贴成一张大画他最早的时候会干这样的事情嗯
他给这种画起个名叫 Bandure Homeopathic 顺势绘画就是顺势疗法的那个词然后他就说我的这些画呢有的时候是有点像我的日记我干了什么但有的时候呢是一些很科学的想法有的时候呢是一些很诗意的想法然后我把它们全部贴在同一个二维平面上把它们碾碎他用的词就是把他们全部碾碎在这个平面上
在这个过程中我作为一个艺术家我就是什么都可以做的 on peut tout faire 就我想干嘛干嘛就是没有什么是不能的我把这个东西弄在一起我不知道这种这样的二维化所有干的事情的这个创作方式是不是他现在画画的一个前身啊但是当你把这个两个阶段的作品他的作品放在一起看的时候觉得挺有意思
就用一种更加更加平面更加纯粹的东西来再度拿起他之前的一些想法把它弄在一起然后他还有一个说法我觉得很有意思他说我所有的这些画作都是句子的开头 debut de phrase 就是我就是播了一个种子我给你这句话起了个头我画下来这些小东西然后你来接着说或者说我来接着说所以当我们在看他的画的时候呢某种程度上说他也是一种 POF 对吧就是嗯
没有结论的你这个讲的我想起一个东西就是他的话其实有一个关键词就是你前面讲到不断在变或者说在变异我记得有一幅画当中我特地拍了他就把这个变异这个词如何变异的也写了出来他一开始是个 mute 就是没有声音那个 mute 然后他就变成了把这个 t 去掉了像他自己名字一样把这个 t 去掉以后变成了 mute
就是换皮换毛什么的就是 mure 然后 mure 之后它下面一个词是 mutation 就是突变了就是它这个变变得很奥妙就去掉一个 T 渐渐的就变成了从一种缓慢的转变变成了一种比较大的转变就包括我昨天跟你讲就是我不是那幅苹果掉到樱桃那个主视觉的那幅画吗就是这次展览的这个海报上的这幅画
对对对那一天我们不是在讨论他这个苹果他旁边那些字先是他画写的其实是音标他那个苹果旁边标是 bomb 所以他其实是一开始是一个图形然后有这个字他从这个字又转化成了这个音 bomb 然后又这个 bomb 又掉到了地上变成了樱桃但美中不足的是我觉得他掉下去应该变成土豆才比较符合这个冷笑话对对对
对吧它怎么变成了樱桃呢这就有点当然它有一个解释就是像换汇一样它旁边也有一个字就是 exchange 钱啊什么的就像你一个苹果换几个樱桃对吧就像汇率一样这样换汇刚刚那个笑话需要解释一下因为法语里面苹果是 bomb 但是法语里面的土豆是就是地里的苹果解释一下
解释完毕对然后我想到我们中国有一个作家叫李尔他曾经写过一本书叫石榴树上结樱桃对跟这个也异曲同工有一点点异曲同工他那个是苹果掉下来变成了樱桃还有就是我昨天跟你讲的这个
XXOO 的这个游戏其实是一个我觉得这个当中有一个某种交流或者对话在里面因为 XXOO 它在下面翻译成了一个一和零的二进制的数字其实是这个游戏本身其实我觉得多多少少暗示了一种零和一当中的一种一种博弈就是
就是每一次这个游戏就好比是某种不同的力量在土地之下进行博弈然后就可能会变成一个新的物种或者什么的反正我觉得这个游戏本身有一种交流的感觉
如果大家听不懂在说什么的话就是对就是这个画画了两棵树一棵是可能是已经死掉的吧这个黑白的一个树然后他但他树下呢埋了很多很多的种子又一个一个小圆圈他又觉得这个很像细胞他又觉得这个是钱就是 money 就是地下的宝藏这幅画的名字叫宝藏
然后在同样的地方又长出了一棵新的苹果树树上有很多苹果这个苹果上面还非常奥妙的有编号根据 BTR 的解释这个编号是
你觉得他就是想画 100 个苹果是吧对不是我觉得是我已经证实了因为我数了一下而且他在画的旁边写了 100 个 bomb 是这样的然后他不但编了号数了数还非常细心的把他左面和右面的做成了平衡就是他左边差不多是 49 个右边差不多是 51 个就这样子
所以它是很平衡的你视觉上一看就知道是平衡的但它其实它是很细心的数了令人意外的然后这些苹果掉到地上就会变成樱桃就像刚刚 BTR 讲的它是一个换汇的概念而且它不是一比一的你看这个地上樱桃要多得多是的然后在这个画面上在右边画了一个就是九宫格然后打画圈和画叉的游戏
然后下面画了一些写了一些二进制的神秘数字这个是 BTR 刚刚讲的东西如果你不知道他在说什么的话而且我就讲未经证实的魔法就是他这个二进制的数字有可能是一个密码我觉得
有一个网站你可以把二进制的数字把它翻译成一个英文字母就是我把这个二进制数字输到了这个网站里面它翻译出来的是一个音标这个音标是法语里的恶这个字就是 suhis 的就是樱桃这个恶的那个 suhis 的那个恶
所以不知道是不是他故意这么的还是我过度解读了反正有这样一种可能性就是这样他的一幅画你可以站在这研究很久想很久到底是在干什么呢这个是什么意思呢这个箭头是在画些啥呢
这个字我看不清他在写什么对这个数数这件事情 BTR 数苹果首先我我对 BTR 表示敬佩再一个呢确实如果你去看 Fabricase Eval 画画的视频会意外的发现看上去你乍一看像涂鸦一样乱七八糟的画面他都是非常认真的在思考着画并且他数字的概念非常的强的就是
我画了一个两个三个四个就是就他会坏话然后数一数就就就就就
然后继续画他就是心里非常的有数不是真的完全放飞像儿童涂鸦一样的他是非常有目的性非常有自觉的在进行创作的对的不像他看起来那么随意他其实很多东西是有计划有想法的毕竟是个读数学的人而且他的画面一开始的时候看上去就觉得这不就是随便画一画然后泼一泼
看多了之后我突然意识到他这个东西蛮难画的而且他画很好看就是好看我不知道怎么解释就是他有一种我觉得有一种视觉上的愉悦吧因为他用的这种颜色以及手法有一种非常轻盈的感觉他不是那种很沉重的东西但是他轻盈里面呢又很丰富因为他结合了一些文字图像颜色还有符号和箭头
所以你有的时候会不免会去想这个当中的可能之间的互动啊或者变化在里面所以这些东西加总在一起其实挺丰富的我经常觉得自己像一个就是闯进了某一间教室的一个偷窥者去看一看老师上节课可能讲了什么就是因为版书都没擦嘛
但是你可以去就是每幅画都可以研究很久其实你这个说法太有意思了然后我想补充一下就是你说他玩弄文字就是写音梗这件事情那个大肥皂那个大肥皂呢不是做好了之后他要全国去巡演就是到处去宣传这个肥皂他给这个行为命名为 Traduction 就是翻译
translation 他说为啥呢因为就是翻译这个词之于语言词语来说就像运输这个词之于实体物来说我现在运输着这块肥皂到处跑所以我要管这个行为我给它起个标题叫翻译有道理我觉得很有道理
这类东西还有就是有一幅画我特别记得它上面写了个 mule 就是墙对吧然后他用一种填字游戏的方法往下面写了 hoot 就是路所以墙对他来说可能就是一条路就是也很哲学然后还有一个我能想到的是就是你开头说的那个 teddy bear
这个地下有很多一条一条的像个波纹一样的东西对吧其实有一幅画上面他也有写就是 Ond 因为 Ond 和 Mond 世界其实是押韵的嘛
所以对他来说这个 mond 就有 onde 在里面所以我觉得这些所谓的文字方面的思维对他来说这个很可能是真的我觉得不是我想的但是有一些就是我觉得这些文字方面的这些巧思其实也是他思维结构的一部分
尤其是那些不发音或者看不见或者去掉的字也是他一直在思考包括你前面讲的一杯 Echo 他其实压了一个头韵但是这个头韵两个 H 都不发音所以对他来说这是个非常悖论的东西你既压了韵但是这个韵却是没有的似乎暗示了他的一种思维结构就是这样子
哦妙啊不对讲了讲了太悬了下一个我想说的是这展览里面还有很多磁板画他去年的时候来了一趟景德镇
去年是中法建交 60 周年嘛其实本来就有很多这个中法之间的文化艺术的活动他正好是在这个机会之下他来到景德镇做了很多磁板画的尝试其中最大型的两个作品未来几十年都会在这个陆家嘴地铁站的七号口这里
你如果经过陆家嘴地铁站 7 号口的话或者在附近你可以绕过去看一下有两幅很大的大壁画一幅呢画的就是它的这个山谷它这个森林里面有它各种各样的太阳月亮小熊什么这个木偶人什么全都画在上面
这幅画呢他为了在上海当代艺术博物馆做展览还在布展的时候提前来了几天把这幅大大的瓷板壁画再现到了博物馆一进来的展墙上就是右边写了一段话介绍这个展览什么什么就那边讲那个就是和地铁里面是一样的题材他画了画了两遍这是一个画
再一个画呢是他画的小行星它是象征着中国和法国的友谊我们是本来是两个小行星但是我们中间产生了一些纠缠有一些友谊什么的画了两幅壁画在陆家嘴地铁站大家经过可以去看
其实我们都还没去看但是我想象中陆家嘴地铁站就是一个浦东的陆家嘴的山谷因为浦东有好多高楼在这个高楼的缝隙之间有一个陆家嘴地铁站就是一个凹下去的山谷那展览里面的这些磁板画呢我不知道你是什么感觉我觉得他还是在对自己的创作
创作的这些题目的一次又一次的重演和再现是不是说明了真话不怕火炼
这磁板画你画完了不就要放在火里烧吗从窑里面烧出来的对啊对啊你不怕你就烧得还是很好说明这是真画跟他的那些油画其实风格上差不太多对吧但是他能够画在一个薄薄的一个磁板上这种材料本身给了人一种错觉或者说我首先没想到有那么大的磁板对吧那么薄的磁板
确实那个也就五毫米甚至更薄一点点其实他就那么摆在那个展厅里面我都有点担心的对有种脆弱的感觉但是他画的东西呢又跟他平常画的东西差不太多也有那一幅就是苹果树和他的一个幽灵树对吧那个里面也有叫生命的迁移那个上面写着他其实早年在法国也搞过一些磁板画的创作的
是在那个塞浮尔瓷器厂今天在巴黎塞浮尔瓷器厂还可以参观这里面也有一个博物馆好像是你如果要坐公共交通去凡尔赛宫的话会在塞浮尔这里换乘这是我上次去凡尔赛宫得到的信息
他和塞浦茨一场合作在法国做了很多比如说那个发明了那个青霉素不是发明发现了青霉素的那个巴斯德巴斯德哦对对对有这个事有这个事他在他们那个微生物研究机构里面搞了一个好几层高的一个大型磁板化就他以前干过这个事情哦
对还有一次是为了宣传防治艾滋病做了一个很大型的在公园里面游泳池那么大的全是一个一个瓷砖瓷板画铺在地上他之前也是做过这种作品的倒不是他第一次接触瓷板画这个媒介可能就是因为对中国的想象就是其中一部分都是瓷器对吧确实而且不光是瓷器他
他画画的时候还比较常用中式的毛笔中式的毛笔他在他来中国之前他就是比较常用中式的毛笔因为你画油画一般用的是那种扁头的那个笔刷但是他还蛮常用中式毛笔的
这个还挺有意思的因为他画的这个内容本身就有点像这个书法或者绘画这种中式的画的所以用这个工具也是顺理成章是的他很多画有那种像书画同源的感觉对书画同源就说得好
那么这些画我之所以就是此版画放在那里有点担心就是因为这次的展呈方式也很不一样就他的画呢他自己说自己想要画这种像壁画一样的大画他想我要一整面墙一整面墙的画但实际上呢他在展出的时候又不愿意把这些画挂在墙上不愿意用那个传统把一幅画挂在墙上的这种方式去进行展示这
这次在上海当代艺术博物馆的展览呢绝大部分的画都是立在一个单独的架子上下面有轮子如果博物馆将来愿意推就是稍微换换展成的话是很容易可以推动的是这么一个展现的方式要不呢如果这个画实在太大了直接放在地上就拿那个沙包把它一压就是这么压住了那个磁板画也是下面有轮子然后为了防止倾倒就压个沙包这个
这个展城我一开始听到的时候我在参观之前听说要这么搞的时候我会有点啊这啥样啊但实际上看完了之后哇它确实很像一个物理意义上的山谷就是从造型和这个氛围上艺术家和策展人一开始想要达到的那个所谓的把山谷从法国搬到法国的旺代搬到上海在这个层面上实现了因为它那一幅一幅的画有大有小
甚至有一些多莲花它是靠那个荷叶钉在一起的你还可以就是去打开荷上正反面都有啊然后有密有疏的就是很有机的放在展厅里面你参观过这个大厅往全是画的那个部分走过去之后一下子会觉得就好像走入了一幅由这个淡淡的颜色构成的画面的森林你和其他的参观者都是在这个里面漫游穿梭
反正也没有固定的顺序而且这个画正反面都可以看反面就算没有画面你也可以去观察一下它背后有时候会写着一些创作年份对创作年份或者是制作上的一些编号一些透露出来的小小信息我觉得这个效果整的非常的好
是蛮有层次感的对对对而且它除了像一个森林之外它也很像教室现在有很多黑板都是你可以推着走的我觉得也有一点像那种你看到过有一种舞台布景就是这种舞台布景是一层一层的就第一层第二层第三层你可以不断的深入进去一直到它在最里面就是那一张 Era 的那张画大
大话前是放了一个好多好多这个桌子客桌但是那张是特别的大的客桌所以我有一种就是你好像波云见物最后来到一个真正的学校的这种感觉有有有对你这个观察非常的对他甚至在视频展示的那个部分有一个作品就叫山谷尽头你还记得吧我不记得了
你看你虽然不知道有这个作品他进入了我的潜意识肯定我一开始以为是竞争但不是就是一个空镜头拍着山谷的镜头想起来了想起来了对对对有有就是那个就是那个太好了这一次的展览从山谷中来是一个专门为了上海当代艺术博物馆做的一个全新研发的 original 的展览就它不是一个巡展
但是呢前两年 22 年的时候在法国巴黎卡地亚当代艺术基金会的很漂亮的一个大楼里面做展览的时候那个展览叫 Lavallée 就叫山谷不是这个从山谷中来他在那里做的展程就更加的你可以说极端吧就是他真的把展厅一楼的这个大空间分割成了一间一间的教室那个教室感更强一点但是我更喜欢这边 PC 的这个
开阔的教室对吧那个教室有点压抑好像那个教室真就是教室真教室把这个画挂在墙上像黑板一样然后有小课桌椅放在这里大家可以坐在里面看但是我很喜欢那个展览的一个点是它在教室之间穿梭的方式开的那个门可以爬进去对它都是在墙上如果你腰不好的话可能比较痛苦就弯不下去腰的人会比较痛苦就是
大概可能直径一米左右的一些几何图形比如说一个正方形一个直径一米的圆形或者是一个三角形你在教室间穿穿梭需要弯下身来从这个洞里穿过去穿到另一个教室再去看那边展了什么那是那个展览而且那个展览有一个非常好玩的事情他还做了一个系列播客叫山谷之声对吧谷中来一声
古中传声之类的山口之声对 Le Voix de la Vallée 我会把链接放在下面如果你能听法语的话可以点进去听这个系列播客就是艺术家法布里斯伊贝尔和不同行业的专家有一些是科学家有一些是研究者对谈节目
谈的这个内容呢就是自己的艺术上的创作画作灵感如何和这个实际在进行研究的这些研究者之间有一些互动啊有一些回响录的也很好每周录一期
他在上海的话倒不是说艺术家本人参与了博客而是大家要去关注上海当代艺术博物馆的公众号和小程序里面会预告在整个展期一直到六月底的这个过程中都会不间断的有各种各样的公教活动其中也包括类似的讨论对谈
比如说我们那天看那个开幕式嘛开幕式第二天第一场对谈就是和一位中国的学者叫于孔坚进行的讨论的主题是水啊这位学者就是提出了海绵城市海绵地球这个概念的啊对对对对对有一个还有据说在上海的一些城市空间里也能看到 EBS 作品
那植物园有然后还有好几个地方另外呢我虽然山谷就是在法国的那个展览我没有去看啊但是呢我在网上找了一些资料我觉得特别有意思在上海这次从山谷中来的展览里面不是有很多作品也是艺术家录了一个小视频解释我这画的是啥吗对他在那个展览里面就更彻底他几乎给每一幅画都录了一个小视频当然这些小视频现在还在网上
如果大家感兴趣的话可以到卡地亚当代艺术基金会的 YouTube 频道上去找就是他真的非常乐于解释自己而且在展览里面也有两三个短片对吧我觉得这些短片都挺好看的然后对于理解 EBL 的作品也是特别有帮助所以应该大家耐心一点把这些短片都看一看
是的或者说因为伊贝尔的道场你如果把他作为一个修炼的人一个魔法师的话他
他的主场其实是在他这个山谷里的如果你不看影片的话不对他实际工作生活创作的这个山谷有一个比较具象的了解的话我觉得还蛮遗憾的就你可能缺了一块东西当然最完美的情况肯定是你去看看吧但这个太理想了那我们
如果想要更好的看到他所谓的把他的山谷从旺代拿到上海来是个啥意思你还是得去看一下他到底是一个怎么样的原生环境对对在卡地亚当代艺术基金会的公众号里面也有一些影片我把链接也放在 shownose 里面欢迎大家去看其中他这个视频里面就拍到了很多有小朋友到他这里去参观和画画学习的这个东西就是伊贝尔他是一个很有社会责任感的艺术家
就像我们刚刚说的他不是一个必试的修仙者他是随时做的事情都是希望参与希望别人来参与的这么一个艺术家小朋友一走进他的大画室都会哦你这个地方好厉害然后他就说你们小心要不要碰到我的画我想说扩胡都很贵的然后
他就带大家一起画画然后一起出去播种种一些小植物然后他还写了歌让小朋友一起唱用它来种什么用它来种什么用它来
这是我们俩先编的哎呀我觉得还有一个遗憾就是这次展览里面没有那个背西内斯人就是全身喷水的那个雕塑嘛我特别喜欢这个雕塑对我希望这个雕塑有朝一日能够
在什么地方复兴公园吧我觉得复兴公园是个合适的地方把那个当中的水池里面如果能有这个小绿的那个喷水人就特别特别有意思这个人是这样的这个人他是市政府的萎缩要做一个公共喷泉的雕塑然后他就弄了一个小绿人这个小绿人是空心的但是呢他眼睛鼻子嘴巴耳朵不紧
都会扎了个洞喷水对然后往外喷水就是这么一个小绿人对这个其实我们在这次的展览里面看到不多但是
但是你如果多去看他一些其他的作品的话你会感觉到他其实对于 sexuality 这件事情在他作品中还是有很多的探索他觉得这个事情很好玩的是的然后 Bessina 对的确是一个是一个城镇的名字对在 2022 年那个地方只有 1882 个人是好
他的作品里面当呈现或者是探索一些这个和身体啊或者什么有关的东西的时候你就会觉得他很就他的幽默感在这个时候又会出现我举个例子好了在这个足球多联画里面最上来一幅是画自己小的时候踢球是个什么样子呢
然后呢画各种各样的球各种各样的 ball 就是有各种这个球那个球这个球那个球然后就把男生身上的两个球也画了出来对他是会这样的他就是蛮可爱的包括他自己解释比如说他解释自己那个 e-ball 的时候就是他的一个一个的那个化身的时候你还记不记得里面有那个吃豆人和那个拼图人对对对对对有拼图人吃豆人还有米其林人都有好多对的他说吃豆人就是因为我们互相吃
这个拼图人对他拼图人他说这个就更 sexy 一点这是他的原话对也是很可爱的是的我希望大家听下来能对这个艺术家他这个人然后他做的事情和他的作品有一个大概的轮廓但说一天到一半还是请大家要去到现在上海当代艺术博物馆来参观这个展览亲自去看亲自去看
对对如果我觉得比较好的一个方法是把我们节目听一听然后看一看然后再听一听或者看一看听一听再看一看都可以
都不错除了我们节目之外这一次还有另外的好几档播客都会做和这个展览相关的内容像我知道的就有天台女友外出偷马啊有剧团社啊还有那个天宇 FM 啊自然选择啊我应该没有说全要应该还有别的大家都会就这个展览或者是艺术家有一些惨发做些节目
像我们这期节目是就是围绕着艺术家和这个作品本身的那像比如说自然选择他们就更多的会做一些这个自然科学方面的选题会很有意思
这个挺好的我觉得他的作品本来就具有一定的发散性以及跨学科如果我们听不同领域的专家来讲一讲的话会比较有收获好非常感谢大家的收听感谢 BTR 又来博物制作课我们今天就聊到这里谢谢大家我们拜拜好的拜拜