238. 一年前去了清东陵
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各位好,欢迎收听博物志,我是婉盈今天的这一期呢是去年博物志第 229 期的下半场也就是我和小动物未命名播客的谢伯芝和飞马飞牛的李二一起参观了青东林之后的录音我们那天实在录得太长了导致我上半期剪完之后就再不想剪下半期才拖了这么久前面其实已经在未命名播客发过完了今天我也拿过来在博物志这边也

发一次如果还有朋友没有听过魏明明播客的话也非常推荐大家去关注收听他们是一个主要关于中国古代建筑艺术方面的节目但是也会溢出到其他的话题比如还做了两集关于王菲啊去香港啊之类的内容

所以我们刚刚是从这个慈禧的它这个也叫响电吧出来对在这儿有一个有意思的事情是清陵的那个广场里面就是怎么说呢建筑台基下面它会有一圈散水为了下雨的时候把水更好的排到外面去所以它会有一点坡度那一般来说这个坡度是小到会让人忽略不计的但是清陵的一个特点就是它的散水的坡度特别特别的陡

这一点之前我在沈阳的时候就发现了然后这次在无论是玉陵还是定东陵都有发现了不知道是他设计的问题是故意这么做的还是因为应该是故意的吧反而很夸张那为什么别的地方要做成坡度几乎察觉不到呢我也不知道我默认大家都默认是察觉不到的但是是清陵这块做的非常夸张但是我也不知道为什么这么夸张

对因为如果只是为了建筑排水的话实际上不需要做那么多大家想自己家卫生间的那个找坡就知道了其实有个五度就已经很陡了对所以抛出了一个问题那我们就接着往后走往后走的话就到怎么说前面是他祭祀的空间后面是他埋葬的空间绕过罗恩殿之后要上一个很高的台子台子上是三组琉璃花门就不是木结构的是砖砌的然后用琉璃装饰了彩画啊什么的

然后慈禧陵这块一个特点就是每一个门的两边都有流利的花心甚至我记得是在御陵里的时候它都只有中间的门是有装饰的然后两边的门那两个门堆或者怎么说呢就那个门的墙它是没有装饰的就是刷红就完了

对所以这个应该就是他在重建的时候刻意做的装饰但是装饰之后就有点不分主次了反正就大家都长一个样子然后看起来都特别的华丽哦

所以本来应该是中间比较华丽两边比较朴素的吗对一般来说会这样或者说也要看跟谁比比如说如果大家去想想十三就是明朝的这个这个院墙门这叫啥反正就是这道门吧它是没有这个琉璃花心的装饰的看上去要素很多再加上那个体量比这个大一些看上去就更朴素一些

对包括因为比如说怎么说明朝早期的时候就是咱们现在看那个门两边它四个角上有角上的花然后中间还有一个花心就明早期的时候是没有中间的花心的它即使装饰也只在四个角上有花是在明晚期到清朝的时候出现心里的那个装饰了

但是在慈禧陵这边就不仅中间的门装饰了两边的也装饰了包括它底下那个须弥座它那个门相当于那个琉璃的花落在一个汉白玉石头的须弥座上那在别的陵里一般两边就是红墙落在一个砖砌的墩子上就完了就不会这么的复杂

所以说这个地方就是慈禧又找到的一个制度漏洞可以多做点可以给自己加花的地方对可以给自己加花的地方进了这道门之后按照皇帝灵的规制是有一个二柱门的这个叫灵星门的东西其实是一种特别有仪式感的门它起不到任何门的作用因为它就像牌楼一样你可以从两边绕过去但是它就是就这种形制两边有两个石柱的这种形制就会比较有仪式感为什么

为什么呢因为你说过好几次你每次说的时候我都想问为什么我也不知道这是不是就是一种文化的那种就是你学习了这个东西之后你就默认就跟他们来了清华之后都管你婚姻叫先生一样呵呵呵

今年是林辉英诞辰 120 周年然后建筑学院做了一组视频纪念他就是不同的老师拿一个不同的林辉英写的东西也好做的东西也好去讲这个东西背后的故事我跟我的同学们就盯着谁会不管他叫先生但是肯定所有人都会管他叫先生但是我们就看谁叫先生叫的最少目前是刘畅那个小老头只叫了一声哦

我给刘畅老师一个有点赞许的眼神稍微有一点点吧你看看男人想要获得尊重如此的容易

有可能是因为我总在祭祀类的建筑里看到灵性门所以他就会给我一种暗示就是他和这种神圣性的东西有关系但是他们也的确总在祭祀性的地方用灵性门咱也说不准他为什么老这么用你像天坛它东西南北那些圆丘边上那些门都是两个柱子

那样形式的在你跟我提到之前就是几年前我只有在各地的文庙里面见过听过灵星门这个说法所以我其实那个时候以为它是属于就是文庙这个体系的一部分但是比如说像这个地毯里的这个这个也算是个灵星门对吧对对对就是那天我跟小动物扒的门缝看的那个哈哈

搭着门缝看这个坛现在你们去吧是吧对我们去的时候他已经关门了总之就这种门然后后面的武贡是有的那这个武贡咱们再说一遍中间是香炉然后两边是竹台和花瓶

我现在在看那个方城和明楼的照片后面那个城台就是所谓的方城然后城台上面那个两层屋檐的像亭子一样的就是明楼明是明暗的明但其实就是明气的明你就看它上的这个明楼真的是非常非常的小已经小到失去隆重或者仪式的那种庄严肃穆感就像一个小玩具一样了

你一开始跟我描述它的时候你说像是一个极窄的让我想象一个天安门城楼然后把它压缩到一个极窄的状态我一开始没有体会到但是在这儿我看明白了就是你把那个本来是扁扁横横的东西中间那段全部切掉然后左右强行拼合只有那个屋角的部分拼在一起之后就这个样子对因为我之前会把这整个东西形容成是一个 monument 对

但是慈禧陵这个因为它太小了所以它的那种纪念性就被削弱了一些然后还有一个值得注意的点就是我们看那个方城青砖的城台两侧是有红墙往两边伸的就是在明陵里呢因为它后面的那个坟头的那个围墙其实也是用青砖器的但是因为它很大所以前院的两侧的红墙就直接抵到后面那个坟头的那个青砖器的墙上了

但是因为清朝的陵墓它坟头太小了它的宽度甚至达不到这个院子的宽度所以它必须要修两个红墙来过来然后跟两边的墙做一个交接然后这两边的墙延伸到后面把那个青砖的坟头的墙又给包起来了所以你可以说它从形质上更所谓的完整因为那个红墙绕了它一圈没有出现这种硬的交接但其实完全就是因为它的坟丘太小了

实在是太小了不过焚秋这件事情我们上次在录 130 的时候其实提了这个然后我那会儿也是录太久饿了然后我就没让你多说但今天咱们就可以多说一下这件事情我之前没有意识到焚秋是一个很花钱的事是吗这个东西为什么会花钱

你如果是比如说像就是唐朝的那种皇陵你就是个山嘛你直接往下挖你不用自己做个山对吧那有一些就是像这个汉朝的那个那个复波形的那种陵那就是你要去搞土啊你搞土就是要搞人啊然后这个土全都是熟的也要炒过炒过之后你还得把它就是弄成一个那么规则的形状就跟盖金字塔似的就只是一个可能地配板的金字塔就多费劲但

我之前觉得就是这个明清黄陵的这个焚丘它不花钱不花钱的主要原因是我的第一印象来自于紫禁山上的明孝陵由于它所处的周边的自然环境它在山上所以我会默认以为它就是一个它就是 to keep for granted 它就在那你只是把它稍加改造利用了一下但后来我们上次在十三陵的时候博士跟我说完之后我才知道这个事情不是我想的那么简单

对因为明清陵墓它地下宫殿是挖一个巨大的坑然后在里面用石头盖房子就是它的地宫的上面是有流利的屋顶的相当于就是挖一个大坑然后把房子盖好再把土填回去然后它填的土还不能就近去因为就近是陵区你必须要在陵区外面去上好的黄土来填然后我当时看石鹿里的一个故事就是嘉靖皇帝的陵

他一直填到了万历年间还没有填完然后大臣就上奏说我们这填了几十年只填了一半然后就说我们是不是可以少填一点因为明灵的话你像朱元璋的那个灵他的风图起脚的地方就是从城墙根开始的

我不知道你们能不能 get 这个意思就是他从墙根开始然后起一个坟头对但是如果按照朱棣领的规模他是从这个城墙的墙顶开始起起一个坟头所以这个中间的那个土方量差的很大大臣就说能不能从墙根来起那个封土但是万里皇帝说不行而且不仅我爷爷的坟头要从这个墙顶起我亲爹就是那个龙庆皇帝的也要从墙顶起所以就

没得办法然后大家就一直在天堂你就是挖了两座山过来我的妈呀那我一直就有一个错误的印象我还以为是挖以前那个墓室挖出来的土堆在上面它就是坟头

竟然不是我不知道那个土会不会利用但是反正它如果要刻意堆高的话肯定是从外面运土运进来的尤其是像嘉靖皇帝那种对你能想象用建筑垃圾吗你用建筑垃圾这事说得过去吗不是那它底下挖出来的土去哪了呢

不知道没查证过总有地方能用土是非常有用的东西这是我在我们自己家后院挖竹子得到的结论就是土非常有用你总能用上它扔是不可能扔的但是你刚才说要炒熟是个啥意思怎么炒呢在放大锅里炒是吗因为那个汉炒我不知道李二是不是要说这个反正就是它那个形状的那个坟头理想状态是它就是保持一个黄土的状态外面是不可以长植被的对

那种所谓就是说你坟头上的树都长到有一人高都什么那个这是骂人啊这就是你后代子孙不管你啊不给你扫墓你的坟头才会长出这么多的树吗对啊就是说如果它是个守土的话是不是它就既然它本来就不会长树它守土的原因就是为了把这个土里面的有机质给它杀掉把可能的草籽啊种子都给它弄死了

这样你再拿它去夯它就会不长至少在短期内不长但时间长了肯定还是要长其实我有一点就没搞懂就是秦汉的陵墓它当然是要积土为种但它应该也是要往下挖的所以它在挖出来的时候一定还是有一部分残土的

那这个土他到底会不会用呢我自己根本不清楚但我觉得如果使用的话不是不可能只是你最后要顶上去的量一定是远远多于你挖出来的土量所以我们看到在西汉末期就有这么一个例子就是说是在

就是霍光那个时候霍光要夺权还没有完全夺权的时候给昭帝修坟的时候就是这个样子昭帝死的比较快然后呢霍光在那个阶段正忙着夺权后来好不容易把权一夺在他这个夺权过程中起到非常作用的一个应该是御史御史大夫他在这个时候呢就负责起这个修黄陵的工作那么修黄陵的时候呢就想办法去抠钱

因为这个时候有一部分工程就是要起山林起山林的话是在当时长安的桥底下去挖那个河沙

把河底下的土挖出来之后运到山林上去然后堆起来他在这个过程中比如说朝廷报的是其实雇了 500 辆车但是他报雇了 1000 辆车然后让这 1000 辆车去拉土就是从中间抠了 500 辆车的钱所以你能看到汉朝是用这个来就是桥底下沙子泥土来作为起山林的一个东西吵不吵咱们不知道

这个车也都是从老百姓那儿雇的而且一次量非常大一千辆五百辆可能全长安城也就这么多车吧刚刚说的我还有一个问题就是墙根的高矮所以如果说是比如说像朱棣那样他先是砌了一个很高的城墙那墙有多高十米不知道得有吧对我会感觉用城墙这种词来形容他了对他先用这个沽一圈在里面填土

然后你的意思是说就是咱就随便说吧就是 10 米这个里面首先要填满然后出了这个城墙的上缘还要起一个很高的就跟那个明孝陵一样尺度和弧度的一个土拨是这个意思吗对那确实那就是生生多出来的那么多米厚的土

对因为像明灵之前他有那个野外院的话就是早期他其实就是从城墙根开始起的但是朱棣那个是个特例朱棣没有野外院他就是从城墙顶开始起的但是朱棣以后从仁宗宣宗他们就都是从根上起的

但是嘉靖皇帝他要强调自己的一个合法性和政治地位所以他就模仿了朱棣的长领所以他就没有雅博院了所以他当时相当于土方量就比前代所有的帝灵都高他要把这个城墙填满嘛

然后嘉靖皇帝之后是穆宗穆宗的灵其实跟以前的是一样有一个院的所以理论上也是从城墙根那块起就完了但是因为这么一折腾万里皇帝说不仅我爷爷我爹也要

所以他就在那个雅巴院砌了一个巨高的当土墙从那个当土墙顶开始砌清朝就继承下来了所以原本雅巴院是一个不是很封闭的院子就是你进去之后跟朱元璋效林很像就是从脚上开始往上慢慢起一个坡然后在那个脚前头立一个影壁但是后来因为要从顶上开始起那个对吧他就把那个

挡土墙加高所以就变成影壁嵌在挡土墙里就很奇怪但是从艺术效果上来看你看到的是一个很满的画面就是你进门洞的时候你看到的就是一个影壁然后背景就是青砖所以艺术效果会好一点如果它是从脚开始起的话你看到画面很乱嘛相当于影壁然后挡着一个乱七八糟的一个状态

然后刚才说那个土的话就是其实青岭咱们现在看无论是慈禧岭还是乾隆玉岭它那个保顶上还都是不长草也不长树的可能一方面是年代比较近然后另一方面就是可能它确实处理过因为我看它那个样子好像是有那种灰浆一类的东西就是它做了表面的处理的就是感觉它那个风土有一层壳我不知道那个照片是不是拍到了

能反映出来对它不是土反正对对对它是有处理的但是我其实很难想象冥灵因为清灵的这个坟头特别小但是冥灵那个坟头那么老大如果都处理我有点难以想象

对以及我刚说的那个什么就是汉朝的这个地灵朝卧土这都是听导游在旁边一耳朵过去的没有查证过任何然后接着往里走的话我们就进去了然后进去之后因为他被孙殿英盗过墓所以现在地宫是被打开展示的孙殿英是哪一年二几年吧 1920 几年到还是三几年到的说

首先孙建英这人到底是干嘛的他是谁他为什么他要来干这个事孙建英是一个军阀头子他干这个事应该就是为了搞钱但是我不知道他是谁的手下我不知道他是谁的手下反正他是一个土匪出身的军阀头子他最早是直系的如果我们区分的话你按照我的下者的分法孙建英就属于次级军阀他就可能像跟孙传房那种的都是老孙家但是等级就会低很多

反正孙建英自己的说啊说我是孙成宗的后人他这个到清零这个事情就道出一种反清复明的那个意思了然后这个人早期应该是混那个混会道门的就是他在这个秘密帮会里面起来的后面是就是进入这个直系嘛然后开始

他的崛起呢跟这个张大帅还有关系就是在第二次直奉战争的时候本来这个张大帅就立兵墨马多年然后呢把这个前线呢就跟吴佩孚僵持住了然后后面呢这个我们都熟悉的这个冯玉祥倒戈了一下结果他在背后一捅刀子结果这个直系就

就花大了然后呢孙建英趁这个时候呢先是在前面扩大军队然后呢在后面就就开始抢所以后面他就有点独立出来了那最后这个人混到哪呢就是混到这个张东昌手下因为在直奉战争中这个奉军胜利之后就开始把他的势力安插到中原各地然后张东昌呢就被弄到山东去了所以最后这个孙建英相当于从直系独立然后转成奉系大概是这么一个感觉

再之后就是遇到这个国民党北伐然后这个孙建英就彻底的就丢了主子嘛之后他就被蒋介石收编了但是你这个作为一个完全没有任何根底的人然后你现在作为一个响将你怎么才能够在这个序列中去重新获得地位呢孙建英想到办法就是有了钱什么问题都可以解决

这个事实上也是有了钱什么问题都可以解决所以他后来这一阵他就已经就就正好在这个济县就是我们去那个地方他在这个地方就驻军顺手呢就把东陵给盗了

然后因为他盗墓的手段也非常凶残所以说宗室是大华的因为民国那个时候起码是北洋政府相当于是给他签了一个这个宗室优待条例的然后你居然连我们祖坟都给刨了所以那时候宗社党闹得很厉害但是孙建英这个他非常明白就是你只要钱到位了都不是问题所以孙建英开始疯狂的向各地行贿然后行贿的结果就是所有的人都被他买通了最后这个事就就不了了之了也不知道到底有没有这个替罪羊

这个事出来之后导致溥仪他们这一系跟这个国民政府就彻底决裂了就是我们家都是都让这个炸弹给炸开了祖宗都让你跑了然后这个事居然让你给遮过去了所以这是这样一个事关于他好像还有很多我小时候听说各种各样的传说就包括什么从那个慈禧那偷来夜明珠然后呢放到这个嗯

某位这个姨太太绣花鞋上看电影的时候那个电影的包厢上射出一道光线来这都不知道是真假的还有各种什么失真受辱的传说这我们就不讲了假的这还问吗

但是有个叶明珠是很正常的这个东西又不是很稀奇它确实也能吸光所以这谁知道那是大概就这么一个故事叶明珠就是饮食对吗我也不知道它到底是啥但是现在还有而且现在是不是彭丽酸丝什么的也能起到类似的作用反正李二刚说他们在那个寄宪驻扎就是在独洛寺里面也

驻扎过军队对对对对独洛斯的好像壁画和建筑也有一些损伤他那个破坏其实不小但是你想到他下一件干的事就是炸弹炸清零了你就感觉你对比之下这个独洛斯的破坏就不是事了所以大家现在也很少提孙建英对独洛斯的破坏

而孙建英最后的下场就是他是个大眼隐的患者重度吸鸦片嘛然后结果等到那个解放战争期间被俘虏被俘虏之后就也没有鸦片给他吸了嘛所以最后就是鸦片隐犯了应该就是大就掉了大概这样一个结局说实在的你把慈禧的这个陵门

门给炸开和破坏毒乐寺哪个更狠这个可能你问不同的人得到的结论会很不一样以及你说他为了搞钱去盗墓但最后又行贿这一进一出也不知道到底有没有搞着钱当然搞着钱了那还是搞到很多了的

原来是这样吗就是军阀搞钱的目的肯定不是为了自己享受是为了想办法把队伍拉大了这样的话呢我就有更多的独立资本我就可以到别的地方去赚钱吧今年我管一个镇子明年我可能管一个省到时候全省都是我的钱可以种鸦片还可以开毒管还可以贩卖军火还可以娶小老婆就干这种事情我甚至有点怀疑你说他会不会就是因为在独了寺然后

所以要去青东陵有没有可能在独勒寺的时候意识到以前在这待着的皇帝是要去青东陵的那他是怎么进去的就我们今天去还能看到任何的留下的痕迹吗我看了一下他是 1928 年去到的青东陵今天青东陵除了孙治皇帝的孝陵我不知道他皇后孝东陵有没有到其他的所有陵都已经被盗过了但是绝大部分是发生在康复

抗战结束新中国建立之前的那一段比较混乱的时间苏联英 28 年这一次是最早的但是他只到了两个岭一个是乾隆皇帝的御岭一个是慈禧太后的定东岭今天咱们现在看因为说到明楼这个地方了我们就先说正常的情况下官国是怎么进去的

因为明楼是建在一个高台上的如果是慈禧陵的话就是从那个明楼入口的那个地方就直接有一个坡就下去下到地宫里面我找一下图我来发一下铺面的透视就是先上了那个坡然后就进入到它那个方城的城台里了差不多你走到这个城台深度一半的时候

就开始往下走了就是一个坡道就下去了下去之后就是木室他这样修斜的是为了挖掘方面还是为了他运棺材方面为了运棺材然后就是埋了埋了之后他把木道前面应该是最前面就是三的那一部分不觉得他会把砖器的整个木道就是四的那部分都填满

我觉得他应该就是在四再往外三的那一部分就是到快要到木道的那个地方他就用砖给填满然后做出地平这件事情就结束了

所以他们当时盗墓的时候呢也是进入名楼之后把地给刨了等于就是把后来填的那个砖给刨了刨了之后等于就下去了进去了然后进去之后面对石门他们就使用了炸弹这样的方法就没有像比如说在 13-0 的时候他们考古人员在开的时候用了所谓拐钉钥匙对吧

拿那个铁丝绑一个圆环垂直着从门缝伸进去然后转 90 度把那个顶门石套着然后往里推一边推人进去然后把那个石头给挪开就是一个很精细的方法但是盗墓他们就直接用炸弹炸了然后说到墓室的话就是咱们现在讲皇后陵它皇后陵随叫五旋二门就是有五个拱旋结构其中有两道门这个大家就去看节目说明的这个抛头式就好了

所以它整个其实皇后陵的墓室很简单它只有一个横向的主要的墓室然后中间有一个台子就是它的棺床上面是棺材横向的墓室有一道门然后前面又有一道门然后其实就是差不多就是墓道了很简单的一个结构然后他就把两道门打开之后就进去盗墓了

清陵的墓室和明陵不太一样就是它那个墓室的那个门它修的那个门楼特别的精细就是比如说咱们去明石三陵里面它其实就是用石头砌了一个素面的拱炫结构然后也没有做斗拱用一个曲线做的那个

状态然后上面是乌芽就完了啥字也没有对那个匾上啥字也没有然后清陵的话就是像刚才那个琉璃花门一样底下须弥座也刻着然后上面那个门楼的斗拱也刻着就搞得特别的精致但是这件事情吧其实我去四川成都的时候去的那个明蜀王墓

在一个比较远的郊区那个墓也是做的特别精致的雕刻也是把这些斗拱什么都做出来就是在墓室里面很精细的做仿木结构的斗拱也好建筑装饰也好是一个从很早就开始有的习惯但是在十三陵里面它其实装饰的非常克制所以可能某种意义上讲十三陵是那个比较特殊的情况然后清陵反而是一个可能和传统一样的做的比较细致的情况

但这个我没有研究过我只是突然想到了这件事情我想拐回去问一个问题那你说的这几道炫我们当天参观的时候在你指出来之前我没有考虑过这件事情我觉得它在此之前我都默认它其实是为了起到结构上的作用就是你到这儿因为要进下一进所以这里必须必须发炫必须有一道炫但是照你的意思是它们其实是有些仪式性或者说象征性的意义的吗

就是这几道圈是它是有规矩的就必须都得有对就是我们所谓的五圈二门之五道圈第一道圈是隧道圈就是路在往下走的时候的那个拱圈叫隧道圈进去之后有一个闪当圈闪是闪电的闪当是当间的当它是一个比隧道圈要高和宽出来一点的一个

但是它非常非常的窄所以在我看来它没有任何空间的意义它也没有任何结构的意义它可能只是一个制度的意义就是它要有这一道闪当炫之后是照门炫那个照门炫其实和隧道炫基本是差不多的等于就是刚才从隧道炫到闪当炫高出来一点然后回到照门炫又矮回去了这个炫就是照着那个牧师石门的那个

所以它叫罩门然后进第一道石门有门洞旋门洞旋的尽头是第二道石门它俩离得特别近可能就是两米左右吧可能一米多两米的样子进了第二道石门之后是它的金旋就是它的木石那个旋了就前面的这些其实我在了解清代陵墓制度的时候我从来没想过这是好几道旋就是我觉得它不就是一个墓道下去就完了吗对

而且明陵里头没有至少明陵里目前我没有看到有谁说有过这种石门外头一道一道的制度我没有看到所以这个应该就是清朝的一种对于制度或者什么的一种追求吧因为你比如说像淳惠皇贵妃帝宫皇贵妃帝宫比皇后陵要再低一等它就是一个砖砌的隧道然后尽头是一个石门然后进去可能有一个门洞穴然后就是牧史就完了

他没有前套那些乱七八糟的所以他前套的东西没有结构意义应该只是身份等级的一个体现嗯我打岔完了嗯

然后差不多就差不多这个墓石可看的也就这么多了啊有一个点就是它那个门轴是青铜的然后因为它太那个墓石的湿度太大了所以我们去看的时候它是翠绿翠绿的一根那个在上面那个对它其实是真青铜的就当时你说这是什么被装饰了的还是什么的我那个颜色我以为是琉璃烧成的啊

它是个深青绿色的已经深的孔雀蓝的那种感觉的颜色居然是青铜对而且我觉得这块就能看出来青东陵这些地宫的渗水比较严重一方面是它那个铜锈很重另一方面就是它那个石门第二道石门上面是有石刻的浮雕的那个浮雕上挂满了那个石

水印在那种印就是我们得说它这个渗水这么重跟那个被炸是有关系的就炸完之后的一个直接结果就是地宫全是水然后那个水就排不出去了所以后来呢这个清朝那个宗师他干的下一件事就专门派那个人来把这个水给排出去了然后把地宫给重新封了所以之前是不是就渗得这么严重不好说但是那次炸完之后是确实渗得很严重

我们现在能看到那个涉水的痕迹跟当时可能破坏的结构有关系墓室很小墓室确实比我想象的要小但是话说回来又和外面那个尺寸其实是一套的一级里面真的就没啥呢

对就是慈禧太后现在还躺在你进去看的那个棺材里所以当时出来的时候我就觉得嘛外面还有人给他摆些小贡品摆了什么酸奶什么油酸乳算他没给我钱不说油酸乳油酸乳也要给你钱吗都得给钱

如饮料穷啊我自己觉得我们看现在在那啊我觉得如果大家现在去看还是这样的就是任何去东宁的我怀疑都是这样就是慈禧前面会放东西但是乾隆前面不会放东西我认为区别就在于慈禧前面放了个相片就是大家天然有那种类似于祭祀或者偶像崇拜那个感觉就是他既然有个人像放在这我就要放点东西

照你的说法就我包里现在有什么我看见这摆了个照片我拿出来不然的话我觉得大部分人进到这个下面你手里不会揣着吃的吧对可能我第一次来哦这还有个照片我下次想着来的时候给他带点吃的总不能是这样吧应该就是顺手带过去的我就不是说他一定就事先准备干这个事情你要是在门口设个摊对吧说这个给慈禧祭祀那一定会被人冲死不可能有这样的事情的

但是同样我极少数说过的一个个人经历就是你去看什么我在北京的时候还去过王小波那个坟你到那个坟你进那个进那个那叫龙场公墓啊你到那个地方就是离那个坟还有 18 丈远你到大门口的时候就一个公墓嘛就有几个大妈在那附近的居民推个车

二锅头啊牛奶啊烟啊烂七八糟菊花啊向日葵啊全是去那买的就是文艺青年的关键地你离那大概 50 米大妈就开始喊了这就是准备好的但是放在那的东西呢也是各种各样千奇百怪的我其实印象最深的不是牛奶和二锅头一堆烟头满地都是我的妈

那可是你这个理论就是我们之前在那个十三零就是万历皇帝的那个他的那个墓室里面也到处都有各种就扔钱那就是夸夸的扔钱哎哎哎这是另外一回事啊哎你说到这个我就想起来当时你不是说十三零里面很多都是韩语的文字吗韩国钱呢应该没有朝鲜钱我想

这话说的有点地狱没有那么多对吧所以这是另外一回事首先名粉是当代的特色不得不品尝第二呢万利黄藝是个特例你看之前我记得你们录节目的时候也说了为什么人家的粉不跑就那个万利的粉要给破坏一下我说的是在

清朝入关之后啊就是因为万历皇帝跟这个努尔哈赤他们家是有仇的嘛我想不光是破坏那个就是所谓金陵那么简单更重要的是这个万历皇帝对万历皇帝的这个仇恨或者说对他的批评是清朝合法性的来源之一因此万历皇帝的坟一定是要处理

但万历皇帝另外还有一件事就是万历皇帝他那个时候搞了三大争然后帮朝鲜人去顶了一拨日本人虽然最后战局僵持了但是对朝鲜当时的人而言这个就是惊天伟地之功再存社稷但是后来朝鲜人自己的叙述体系里面就是朱元璋万历加上一个明思宗就是崇祯皇帝这三个人都有再造日月之功

但其实最重要的就是万里皇帝啊因此他们来看万里皇帝这个也是可能跟这个事迹有关系而且我们看清陵也有这个特点因为女真人跟这个朝鲜人也有一个乱七八糟的关系所以我觉得到此几分我们到那个就明楼顶上的时候那个碑亭碑旁边写着那个牌子它好像就是英语中语和韩语牌子

他就没有日语而我们正常情况下想是不是应该日语出境频率会高一些为什么韩语有韩语没有日语我也怀疑就是游客来来源可能韩国人会多一些啊这地方还有韩语我都没有对就那个停我印象非常深就是没有日语只有韩语中文和那什么就是在那背背旁左边我说说说这都不知道说到哪了但是无论如何我觉得这个万利黄金是特例的万利黄金这是特例那大家现在名粉很多嘛嗯

等会儿我有一个唱反调的那个什么就是我上回我去清溪岭时候拍的照片这个是纯惠皇贵妃墓里面的你看他们还有人摆了蛋糕就是我其实一直怀疑这个是管理处的人摆的

就是我一直有这个怀疑就是他们管理处的人会摆点东西管理处的人会干这个事情吗这有啥好处呢我不知道但是你看这蛋糕和这个花不是我现在反应就是纯惠皇后她上过什么电视没有拍过当过主角没有没有吧真的吗你就是就是各种剧没有吗没有吧就是一般不都是什么乌拉奈拉皇后什么的比较

我看然后上回我看在慈禧灵里面也拍了一下这肯定是准备好的你看这个档次又不一样这小碟这么大一个你不可能是从这个背包里面掏出这么一个蛋糕来这是不是过生日那天摆的有记载他的生日吗

理论上是有的吧但是反正我总觉得这个是他们管理处我是完全不相信管理处干这个事的有点理由你图啥呢那有没有可能是后人有没有什么爱新觉罗家族的后代然后这肯定倒是有对但是爱新觉罗家族的后代上坟带个蛋糕也是比较跳的

但是我现在突然觉得有一点合理性了就是如果我是管理处的以我这种身份因为我们都知道这个东西上坟的习惯就是这东西你放在那放完了你就拿回去了就是神明就是自己吃就可以了对啊所以我要是有个资金我可以买个蛋糕然后我拿回来我就接着吃我是完全没有心理障碍的这个可以我接受不是那

那他你要摆一天吗你看最后这张底下那个盘子都是一样的他摆的这些点心盘子都是一样的那个不是我的闪光灯啊那是他这个地宫里打光就那样的你看那棺材最下头那四个红盘子里放的点心吗啊这个应该是管理处理的这挺规制的啊这是啥这是对啊

这不就是满洲波波满洲波波看着像稻香村没有没有没有我瞎说因为波波是一个满语词是它这上面到底是沤水了还是什么那个写的是密咒吗咱别打岔好吗就是把前面的事说完没事我本来想顺着这个我就能过渡过去但是你要往哪过渡你要往哪过渡过渡到乾隆地宫了

是不是有 big plan 都被破坏了没事把中间一剪你就顺利过渡过去慈禧灵就这样了是吧可是那慈禧灵那个替八卦群众问一下孙莲英那个她盗墓盗的东西都是从哪就是会摆在那个墓室里面吗还是摆在哪里我们现在进去看因为是空空荡荡的只有个棺材对清代就不像十三陵里面它有很多陪葬的箱子清代的陪葬品就是都塞在棺材里的

那塞多满啊对我看了一个记载就是说慈禧出殡的光彩里倒珍珠陪葬品一层一层的摆满了之后往里头倒珍珠把它给填进来她那个珍珠

我也感觉死去的记忆开始攻击我好像还说有规制就是大小要多大而且一说到这儿我又想起当时出殡的时候应该是有个人偷偷拍照片就甚至进去都偷偷拍照就一直拍到他这个进到这个灵禽里面然后他因为这个偷拍事件所以被抓起来了

就是而且上法院因为照片留下来了吗好想看不知道但这个事是有的就是他后来因为当时已经司法改革了嘛所以还是上法庭被处理了的但是他不像像张太炎什么的都是骂皇帝骂这个太后然后在租界对吧所以英国人去给他处理在这就是国家的这个法院给你处理处理的结果就是关起来的

然后结果没两年之后大清都完蛋了他就放出来可是这样塞的多难受啊自己在棺材里面被各种所以外面就是空空荡荡我们看到的那个样子呀对他的屋子里就是那样的

我去查了一下才知道现在此景那个陀螺泥经贝好像都都出来了对吧现在还展览展览不是放在棺材里了吗放在棺材里对因为就是当时盗完墓之后溥仪他们派人去重新给装脸的时候也没剩什么了然后当时就记载拿一个被子把太后裹起来然后

把当时太后赏的一个马罐还是什么的放在棺材里当时它那个织件什么的小包好像还在等于就是又给放回去重新给盖上这个是有记录的然后到 80 年代青东陵这边为了旅游他去清理了一下打开之后发现就是 28 年那次重炼之后等于没有再被打开然后他们当时反正就爆了

然后上面就说你们接着清然后等于就把这些东西都拿出来拍了个照喷了消毒液之后又放回去了这些照片如果你们想搜的话是可以从互联网上搜到的对包括太后的遗容这些东西对不起不是很想看我突然我仔细看了一下就是慈禧坟里这些东西就是她那棺材里这些东西陀螺泥井被裹一层然后里面拿那个珍珠什么这个这个这个田上啊就是八分珠

三文珠啊这种东西我就发现他这个出殡其实跟线上里面说那个什么花辣签就是老太太出殡也差不太多就是果陀罗尼经背然后唱唱多少棚子经然后拿那个金色楠木做棺材然后里头给你垫好几层因为他就是垫的层数越多嘛就是

越贵然后功德就越好所以垫好几层然后中间给你填满了填满了好像还有个好处就是尸体就不动了不动的话你运输的时候是不是就不容易错位了这个可能也有点用处

对就拿珍珠溜缝这我也是第一次听说自己到这可以结束了从定东陵出来之后就去了玉陵当时婉盈觉得脚有点痛问能不能坐车然后那个开车的人说你走两步就到了吗然后呢出

穿过了一片农村但走过去那条路真的很扯淡那是个这是一个正经景区应该有的路线吗朋友对它那个完全就是一个村嘛不就是对它这边应该是在搞什么维修的工程然后就用那个绿的那个大铁皮子隔板隔出了一条路沿着玉陵的墙根走过去倒是特别近然后走过去之后就反而还是那一套东西呗前面是碑楼然后轮门轮垫然后后面三座门然后

我觉得这两个响垫的规模倒没有很大的区别慈禧的那个响垫应该小一点但是没有小的那么的明显但是院子小很多院子小一点是吧乾隆皇帝的那个响垫呢就是当时我还跟婉盈说了我说你注意看这个柱子的位置因为之前我们来的时候顺治地的效灵然后

康熙皇那景灵开没开我忘了反正就是那几个灵我们跑了一遍之后我发现店内那个柱子的位置就清出的这几个房子是不太一样的当时我还记了一下所以这件事情是我当时关注到的一点但是因为它有天花板

所以我没有办法看到这个柱子和上面梁的交接关系所以更细节的东西我不太清楚了但是大家就如果之后去其他岭的那个响电都开了的话如果你们感兴趣可以关注一下就说明在早期的时候虽然建筑外观是一样的但是它室内的空间是经过了调整和设计的

所以最后的结果就是柱子落下来的位置不太一样博之的意思是说理论上说就是中古代建筑它是一个它是用柱子形成的一个网格状的结构你如果看平面的话就是每一根柱子它有一个应该在的位置

就它得给咱们形成一个矩形或者是怎么样但是在乾隆皇帝的这个陵墓的响殿里面后面的两个柱子也是吧就四个角上各有一根柱子它出现在了一个跳开网格之外的位置如果大家去看的话就是找这根柱子对然后别的的话我觉得

我觉得好像突然觉得没有什么可说的了对我觉得也我已经看皮了就是前面就是这一套东西一套一套一套一套一直是这些然后到这儿呢乾隆的这个方程也上不去我们进来了之后就是只能一条道往下走对上不去这件事是比较可恶的

之前确实能上去的然后我现在发了一个皇帝岭的那个明楼和地宫的抛面但这昌岭的当然没关系是一样的所以我们就会看到我们刚才讲皇帝岭的方城和明楼后面是有一个小院的

那个院中间有一个隐蔽但是我们看到它其实和皇后陵一样都是在明楼基本正中央的位置开始往下有一个木道然后相当于皇帝陵的话就是跨过了那个小院然后下去但是他们入葬的时候我觉得上面可能还没有都做好我怀疑

这个我不知道了反正就是下去下去之后皇帝叫五炫九炫四门比皇后陵多四道炫多两道门但是其实最后一道金炫和前面的隧道炫闪当炫照门炫都是一样的它多的只是地宫有前世有中世然后整出了那些一个墓室带一个门洞炫然后再一个墓室再带一个门洞

所以就从五旋二门变成了九旋四门然后清陵的地宫是从明陵演变过来的但是明显小了非常多

像明十三陵的地宫它是一个进去是一个纵向的就是往前的它不是一个横向的墓室它第一进是一个纵向的第二进也是一个纵向的然后到第三进再横过来然后在中式的两边有两个配点所以形成了这么一个格局有点像星战里面的星剑是

我没看过行展不好意思我想就是然后到清朝的话一个我忘了文献的来源但是就认为在德领的时候因为国家没钱了所以因为左右配店本来是放陪葬的工人的嘛

但是后来明朝没有陪葬之后就一直是空着的咱们去定陵它也是空着的所以后来就不修了然后等于就砍掉了左右配垫那中轴线上的墓室就是前中后三个墓室然后到了清陵的话这个墓室的方向有变化它的平面是一个王字形

等于就是前史中史后史都是横着的然后前世和中世都比较窄中史是最窄的然后前世也比较窄皇帝和他的皇后们都放在主要的官国都放在后世前世中世也没有宝座那些东西

对吧就是咱们去明十三岭的时候底下有三组宝座对我说像取样石雕厂的那个宝座我有点忘了他们的那个宝册和试册和试宝是放在那个屋子里了乾隆是在中室的左右两侧有几个方形的凳子就是当时还问了一下对那就放在中室里

然后后室的话其实玉玲的后室放了一二三四五六六口棺材如果没记错的话我来我来查一查就特挤

对他本来那个后史的面积就小然后放的人还多我看御陵里面有乾隆皇帝孝贤淳皇后这个是他的原配皇后他最爱的白月光孝怡淳皇后是嘉庆皇帝的生母等于是一个皇帝两个皇后以外还有惠贤皇贵妃哲敏皇贵妃和舒嘉皇贵妃这六个人都合葬在了御陵的帝宫里

如果今天咱们去玉岭的话他那个因为人太多了所以他那个棺床不是一个方形的矩形的而是一个倒着的凹字形两边有两个他们叫垂手棺床就垂下来的垂下来的棺床然后放了六个人的话有等于都有凹字形的一个角的那个棺床就是空的没有棺材嘛但是因为孙念英盗墓的时候用了炸的办法把后面最后一道石门给炸断了

所以现在有一个被炸坏的石门是放在棺床上的然后其他几个棺材是在那的

有一个值得注意的点是玉陵地宫的石门都在后来用两个石柱子给支撑起来了就是我们想一个门门框然后门框中间蹦出来两个柱子把它给支起来很奇怪的样子对很奇怪的因为按照设计的话它不需要这两根柱子那个门是没有问题的它这样支起来就说明可能结构有问题原本的结构是没有办法承担那个贺载的

而且我印象里按照文献的记载只有最后一道石门的那两个柱子是明确写了某年把它给支起来的但是我们这次去会发现前面的所有石门都有那个柱子给它支起来这个问题我当时就想问没有问就是本来这个门洞就不是特别的宽这样支起来之后这个棺材还能进去吗那棺材看着都挺大的还是说它其实是先进去之后再支起来应该是进去之后再支起来的

OK 那另外就是这咱这后面这么热闹这么多人是大家都先在外边停着在某个时间一起进去还是说这个墓室会被反复的打开应该是被反复打开的你像孝贤皇后去世的很早她应该很早就已经被葬进来了对孝贤皇后在乾隆 17 年就已经葬到御林帝宫里了乾隆对一直后来她当了 60 年皇帝还有四年太少皇

但是其实我不知道就是入葬之后那个门关不关这个是我不知道的就太细节了不关开心不是他为什么他既然有个门他为什么不关呢但关了你那个顶门时要顶上吗就如果顶上的话每次就得再拧开然后再关上然后再拧开就在里头死一个是吗不不不那倒不用那倒不用了

这是什么奇耳皇行为不是那怎么顶上那个很有意思它那个顶门时你先关一扇门然后另一扇门半关然后把顶门时放在正常的位置靠在门上然后人出来那个门一关顶门时就顶住了它地上嵌了一个斜斜的小凹槽嗯

滑轮设计吗都没有滑轮那么复杂就特简单它就是正好下面嵌进地上的小凹槽就是卡它一下有一个角度它就是石板它就卡住了另一个事情就是定龄地宫的中轴线不是正的就是最后乾隆皇帝他们的墓室和前面前殿和中殿并不在一条直线上而是有一个折角而且这个折角很明显是被设计出来的

因为玉陵的墙上全都雕刻了经文和佛像所以并不会是因为修建的问题所以一定是设计的是歪的然后根据歪的这个特点去雕刻了相应的东西之后再把它给盖起来但是现在并不知道为什么要做这么一个歪的设计

是不是和所谓的风水或者对的那个位置有关系你这个话我觉得需要解释一下就是说这跟他的设计建造是有关系的墙上的这些我猜一会儿林二会讲到的就是乱七八糟的雕花他不是先把这个地宫挖好在里面搭建好了之后在地下去进行雕刻的

而是它设计好了之后会在一个更方便操作的地上的某个地方把所有的东西都雕好准备好了之后按照一个一个构建运到预先准备好的建筑空间里面搭建它是在这个意义上被提前设计好的

对应该有一个工作就是提前在地上一个全屋定制对吧就是你先把这坑挖好然后量好在这个厂里把你的家具或者就是墙上的石板全部做好雕好的之后拿过来它必须合折不然进不去对而且应该有一个步骤就是在地上挖相应的坑然后在那个坑里把整个地工艺能雕好的石刻倒着拼上去确定没有问题然后再实地把它给盖起来的对

听着好像是上火星一样先准备一训练场这个是清陵礼为二的案例之前地宫没有雕刻然后乾隆的御陵有雕刻之后嘉庆皇帝赵猫画虎

给他的昌陵也做了雕刻但是这个是记载的因为昌陵没有被打开过这是记载的但是昌陵以后的清朝皇帝陵也就再也不搞这些雕刻了实在太复杂了然后就说到这些石雕我真的是有点被震撼到这大哥

首先我没有想到他会选择这样的一种这叫啥艺术风格因为他是特花哨艺人但实际上就我们现在进去看由于他的漏水里面有很多那个青苔就是绿绿的痕迹但如果没有的话我可以想象他刚做好的时候其实是非常素的一个石头的颜色颜色是很素但是他在他就是石头你觉得他有什么扩展空间图金描红画各种东西在

中国古代从古至今的这个地下墓室建筑中有这习惯吗就是图金有很多图金有没有你说壁画我都能反正这个壁画是很多的反正这个且不论但是他我自己觉得乾隆帝他的我们看到整个墓室给我们的感觉就是宗教性特别强就是他好像更多的体现的是一种心灵上的满足

这个经咒有梵语的也有藏语的

反正就是就不会写个汉语的这个密咒这种东西他只用这两种语言去写然后整个里面的石雕他那个也不是壁画就是雕出来的这些符画除了我们一开始进去看那个四天王这个跟任何一个寺院其实没有什么太大区别除了这四大天王之外后面就是什么瑜伽派的五方佛然后再之后是三十五佛然后八大菩萨就是写的密密麻麻非常满给我的感觉就是乾隆皇帝很信这套东西

你说他不相信我是不太能理解的但是我从过去接受到的一些通识性的教育就一直告诉我说国家本来不重视皇教的乾隆皇帝对这个东西没有那么在意实际上是一种笼络蒙古看着看蒙古诸部的手段这话也对而且从清朝从乾隆皇帝那个时候开始甚至乾隆皇帝本人都有数不清的人这样讲

士大夫这样讲是非常好理解的因为士大夫一丁点也不希望说我们这个皇帝对吧居然跟这个什么藏传佛教这帮喇嘛产生关系而且乾隆皇帝那时候就出过一个事就是有个格鲁派的这个活佛是不是活佛我都忘了反正他跑到北京来然后在北京让这个水豆给打败了然后就豆发嘛就死

就去世了那么后来还有人专门写对联来讽刺这个事情就是士大夫对这个意见特别高记得他自己会特别倾向于这样解释就是我们的皇帝做这个事情完全出于一种功利主义行为到现在当然也这样大家也愿意把它解释成一种功利主义行为

但是另外一方面最近又看一本书就是乾隆皇帝的荷包赖惠民老师写的这个书他在里面就做了一个分析就是像乾隆皇帝在热河修这个藏传佛教寺庙到底花了多少钱来修这个钱全是内务府来出的然后当然明代皇帝信这个喇嘛的非常非常多明代皇帝还有传说信的伊斯兰教呢这都没法讲对吧这讲多了容易被明粉冲呵呵

这个反正我们瞎说嘛这要被冲吗这也要被冲怎么能跟这个挂在一块呢不许说但是就是总有奇奇怪怪的人信懒嘛对吧这个玩法多了但是乾隆皇帝在像热河的这个佛寺包括雍和宫上面花费巨资这个是极其可怕的而且全是从他那个内务府出的钱所以我看完这个整体感觉就是我觉得他还是挺相信这一套的而且我们看这个分析呢确实也很

很详实就是他怎么样通过这个石雕加上这个经咒加上这个建筑结构就这几个圈然后形成一套空间反正他的解释我们也可以说是从后往前解释就是先有这建筑结构然后他开始说这是一个空间什么这五方佛先接引然后到最后是八大菩萨消除罪业怎么样反正有一套解释方式这个发在故宫博物院集刊上面这个

反正大概是这样一个情况我觉得这个事情让我挺有意思的而且我们自己关心这个经咒的问题其实也挺好因为我看了相关的文献之后我才发现就是当时我们看不懂这个经咒我们认为肯定是有很多人已经解释出来了就这个东西不可能没有人做试文但事实上好像是 2008 年才有人做完整的试文和识别

所以即使是非常非常重要的人物他的这个很细节的戏活有很多人是没干的 08 年已经很早了离现在都已经 16 年了 16 年我觉得也挺晚了我没算错吧我算错了吗是没算错但是对我而言我觉得都没有因为上个世纪末

还属于一个学术很荒芜的时段我觉得在二十世纪初的那段时间很多好期刊上面都发不出来好文章因为那段时间做学问的人都纷纷在流失嘛这就不说了我是想说乾隆他我觉得他信藏传佛教是

不是那种不是通常意义我们所说的那种信就是他不是说非常虔诚也不能说他不虔诚但是他是一种作为教主或者作为神的一种信对你想他自己都是转了王或者自己是文书对他自己是文书的话他怎么可能说是就是他对这个东西是有一种改造的那种姿态的

因为我是知道他把所有的藏传佛教里面的那些佛的名字全都拿出来修订了一遍然后还把那些人的相貌也都修订了一遍那他是以这种态度来信他的肯定最后就是把这玩意给你整吃好了然后你看我这玩意做的挺好吧做的挺规整那他就很开心的把这个他修整过之后的这么一个东西放在他的坟墓里我觉得有一种那个体验

但是我们看乾隆皇帝做的规矩可不少啊就是全天下有什么事是皇帝没有没有做过规矩的吗可不止藏传佛教这些东西汉传佛教他难道不做规矩吗包括就是古代帝王他要做一个规矩呢哪些是好皇帝哪些是不好的皇帝那再加上大臣他也做规矩呢但是这些都没有体现在他的墓室里面

只有藏传佛教相关的那种体现在他的死后的世界里了而且现在我都不知道建筑结构是怎么样的我们没有办法上去但是应该在玉陵是有个佛楼的是吧这个佛楼到底在哪儿

玉岭的佛楼应该在他的罗文殿里吧哦反正我没看到是吧我们肯定没看到吧对咱应该是没看到的你看他这一整套里面你觉得是藏传佛教的因素其实主要就是他里面有泛藏文字嘛这泛藏文字含的比重太高了有点不不但是你看他这一整套

地下墓室首先就跟藏传佛教没关系那这倒是所以它这整套东西里面各种各样的东西都是有的传统的儒家祭祀你一定要说里边就是说佛教的话也我不知道就是我觉得像里边的一些东西或许也有非藏传佛教的因素但咱看不出来但我觉得它应该是什么都有的

不是像你说的纯信的就只有藏传佛教的那一套他还挺藏的我感觉因为现在看好像我们在这里面能看到所有墙上的东西全是这一系的那种没啥别的对啊把墙这块分给了藏传佛教

你这样说我突然想到他们那个观果的内观上都是有藏传佛教经文的就刚才那个照片上这个在明朝皇帝的墓葬里都是没有的这一点是不是也能说明藏传佛教对清朝皇室的影响

或者说他们的一些态度之类的对刚才小冬老师说的也很对就是清朝皇帝形成的这样一种叙述就是文殊皇帝这个说转轮王都不止了这都是文殊菩萨转世了所以说在这个定位上他信佛教当然跟我们现代人信佛教

包括信赞传佛教它是完全不一样的一个思路但是我自己感觉就是他好像真的对这东西反正很感冒吧我们选一个折中的看法因为在到了那个墓室里面给我的感觉就全是密密麻麻的每一件这个墙壁上的东西好像都跟他相关我不是说他不信了我是觉得他是很信的但是他是一种就是我要改造他的那种心他是以一个在里面以教主身份来信的

我自己举个例子就是我之后可能放到我们节目上就是还有一个皇帝就是朱老四这话我都不敢说就是于老师说的我就照他说各位不要冲我冲他就是他姓孙我姓陈等到这个金曹地府切莫问我取经人就是朱老四他那个当年在的时候他

他就是所有宗教他都要做一遍规矩然后他有他自己的这个理论创作就是文献创作就是有一个叫诸佛菩萨名称歌曲这个东西他的性质就类似于现在平安经就是他把所有佛菩萨的名字都写了一遍有一些普通歌曲非常非常长然后这个书发给全天下的寺院还发给朝鲜人

朝鲜人那个时候正处于一个这个排佛的一个过程就是很多这个寺院的田地要收回来然后进行一个思想纯化工作干这个事情然后朱棣这个东西给他们弄过来就就很麻烦就是你你到底遵奉不遵奉说这个天朝遵奉这个朱棣这个平安经的结果就是你看这也是吗就是所有佛婆的名字全写出来了什么某地涨水涨水之后就是把这个东西念了一遍然后水都退了

什么这个大低绝低然后低也补上了然后有贼寇也都被贼寇也平了都这种事所以朱棣他也是搞了这一套啊这个就属于凡是一个强势君主在位可能都很喜欢这种整齐式的工作只不过在不同人身上表现出来就不一样因为朱棣也跟藏传佛教关系特别特别密切啊

而且还有一个挺有意思的例子就是朱棣在当时曾经让那个就是藏传佛教的这个大师做过一个法事嘛就做过一些宗教仪式做完之后说是出了各种祥瑞像降甘露什么的

但是你看在修石路的时候士大夫就不说这个事了士大夫就表现的好像是皇帝孝顺皇帝去祭祀然后出了这种祥瑞他就把这些东西给转化成一个儒家系统里面可以解释的道德化的论述了但你要是回到历史场景中其实是在搞了个宗教仪式所以我的意思就是在这种状态下我们的历史技术很容易就把

特别是谁写历史士大夫不喜欢皇帝跟这些烂七八糟的人搞得很近他就会自己把这个历史写成一个特别传统的样子那你看到里面就是很稀奇古怪的尤其是朱棣那个文本你也不知道他找什么人给他弄的反正大布头很麻烦哎呀

你要是看这些士大夫写的史书肯定是这样他肯定挑他自己喜欢的内容来写但是另一方面皇帝本人他就是个就是一个渣男嘛他就是对谁就说喜欢谁那种元朝的皇帝清朝的皇帝全都是这个样子所有的人都以为皇帝就是爱我皇帝就是信我这个叫从下午两点半现在已经是几点了九点八点四十四十点了吧就这就非要通胀他是为了显示辛苦我都卡下

咱们是在干嘛为什么就这个事可以说了就是大半天差不多得收个尾了最后就是我觉得挺有意思的我个人觉得挺有意思的在乾隆的这个礼物里面就是当时博智跟我讲所谓的他的棺材在里面移动的这件事情

怪你怪神一定要以这个收尾那收一下吧反正就是说这个棺材因为它被盗墓的时候打开过一次然后开放之前就是 80 年代清理的时候又打开过一次然后两次打开的时候呢乾隆皇那个棺材都顶在石门的后面对就是为什么现在玉陵地宫里最后一道石门被炸烂了

没有办法安回去只能放在棺床上就是因为当时皇帝的棺材他很重他顶在门的后面了所以当时的人想用之前的办法就是凿一凿然后把底下顶门石给他捅出去这个办法行不通了所以就炸了那个门然后发现乾隆皇帝的棺材

顶着那个石门这种不属于传说这是事实我记得它是事实就很扯啊但是突然想到一个 bug 就是比如说孙殿英盗墓的时候皇上跑到门后头顶着了那当时是清理的人把那个棺材给放回去了吗但是他们孙殿英炸石门的时候难道不是把那个棺材也给炸烂了吗对对

但是他没有站了他还在观床上所以我有点没谱但是我明明记得我在哪看到了这个故事对我再查一下然后写到节目说明里反正就是有这么一个故事好的反正我当时的感受就是尤其是看到这个地宫里面积水的情况那么夸张我第一反应就是里面水太多飘起来对这也是唯一可能的解释了如果这件事是真的的话

但是当时我们不是有看到那个边上有几个石头把它卡得很死吗对啊它不光是只是放在那四个角上都有一个把它卡住的草石草所以好吧好吧一个怪之断神的结尾我们讲这个绝对没有导游讲这个讲的有意思树叶有专攻我们都要太无聊了

首先考虑一个是不是这事是假的而且假的可能性也不低其实只是现在就是靠博智的信誉在那撑着大家绝对不会出卖这个信誉我压力好大我刚才就想说你看到我们历史学出身的人的态度首先第一件事先撇清关系我记不太清楚不一定是真的第二就是事后要查然后把它补上我也是这样啊

每一件事说的都是可能的不是啊就是他会查就说明他是有可能能查到的呀如果查到就说明有出处有出处就是说那这件事情就转移到了那个写口误报告的那个人对只要能转移就行靠他的信誉承认现在主要是没转移的了我查到一个曾任清东陵文物管理研究室主任的徐广元在他的著作《清皇陵地宫侵探记》里列出了乾隆皇帝陵墓

地宫至今未解的六大谜团其中之一就是乾隆观目鬼顶门之谜然后我可以去图书馆里看看他这本书用鬼顶门这种词汇这个书有角度吗震怒这是一个普及读还是一个严肃学术著作现在不用管那么多了现在权力已经转移了现在责任已经转移掉了

先推出去再说我们可以事后再查但是事后查出来认为他这个说法是错的也体现出了学术严谨性了就是第一把责任甩清了又可以提升自己的学术品位太好了就到这一步现在就可以停止了最起码这个人是有一个正经的

学术职务的对对对有单位的所以大家如果感兴趣可以去关注一下徐广元老师的微博因为他真的是在青东陵管理处工作然后退休的老先生而且对青东陵充满了热情

然后基本上你在微博我有关注他他经常在讲亲东邻的对你给他提问他都回有问必答的那种特别认真的一个老头特别就看着挺可爱的对他还好像还有一次还发了一个就是反反对那个什么大清门大明门翻过来写大清门再翻过来写中华门的那个传说我就是在他微博上看见的我正在疯狂的回想刚才我说话有没有任何一句不公信的内容因为我不知道这还是一个现在还有单位的人

应该没有应该还好没有他退休了好像退休了不是那人家再世这也不好说就甭管怎么样了我以为都多少年前的事了赶紧赶紧回家没有你只是打算甩锅给他你并没有不尊重他那没事我就是活人都可以甩锅这段我不会剪的对对不是故意要落在这种结尾上实在是因为已经说不动话了我是从早上七点半已经说到下午现在快两点了朋友们这都是什么情况为什么录个播客搞得比开学生会议还累什么东西

回头还得剪主要问题是录这个没有茶歇的有茶歇就是几个人话都太多了对我们四个人为什么这么能说我的天哪那以上就是我们去青东陵参观的一些感受聊天的这些很快乐的内容我不知道胡扯

对胡扯然后大放厥词然后不知道你们听了开不开心反正我们挺开心的然后再次推荐就是大家博物志我觉得我们的节目有一半都是从博物志过来的我就不用多说了然后另外就是李二同学的非买非牛这个节目是李二是真正学历史的对所以你听他的节目可以获得很多的知识就不像听我们这种节目对吧一天到晚管他叫朱老四之类的不知道该怎么回事

没事我也可以叫朱老师第二个节目是我现在听到的最严肃的历史类节目不是不要再往上堆了到时候真的是我的天不一定摔得多不要堆了不要堆了眼见他起高楼没那么高格价没有格价博智的节目是一个严肃的各种各样节目里边所来所来各种内容什么都有

对我们还有王菲呢虽然他已经两年了没更新我们最近更新有点少大家如果对吧闲着无聊的话欢迎大家多听飞马飞牛和博物志那今天我们的节目就到这了感谢您的收听你如果有任何想和我们说的我好像不应该说是严肃我还在查我的意思就是说这个节目听起来并不是很严肃但是它就是内容靠谱您真厉害您到了结尾的时候还能随时把话题给转一下对

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