【包有鱼的】：所有长期主义，都始于一次 “不务正业” 的勇敢
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你先问自己你出来做这件事情你开不开心爽不爽我得到的答案是爽你做一些事情你做了三天四天七天你不要拿出来说因为你的信息量不够你的信息量不足以支撑你的新认知的诞生或者是不足以让你发现问题点在哪里你要先努力你才有能力做选择然后你才能够发现逐渐做出越来越准确的选择

长期主义的核心叫做走走停停里面的重点不是走走是停停我认为的长期就像你说的一件事情要做一年两年甚至是三五年的时候你没有办法每天都保持一个高强度去做你中间肯定要停而且你最好是主动地去停

哈喽大家好欢迎收听新的一期愿读符书这期节目依然又是一期很特殊的节目对上一次说要跟多余呃连麦或者说我们两个组成一个栏目啊在评论区说了好久然后又割了大家将近

也没有吧,搁了大家也就一个月的时间嘛也就一个月 OK OK 对不起啊然后那个播客的运营找到我们说太多人催坑了然后我们这一期立马就补上这一次呢还是我们的好朋友多余 Hello Hello 大家好我又来了多余这今天是特别难得因为他刚刚大病出狱啊刚刚好所以今天能够约上他的时间真的是很不容易对的对的刚刚养完可以说吗

可以啊可以啊大家小心点这五月份还是蛮厉害的对对对是所以那这期节目呢我们还是先告诉大家你会在这期节目听到什么然后以及我们这个新的栏目到底是个什么玩意儿对这期节目是我们这个新栏目的第一期先告诉大家这个栏目名吧这栏目名是多余想的我觉得还挺有意思的叫什么来着包有余的啦

对对对包有余的了对对对因为他叫多余然后我又是包子但是包余的了挺有意思的一个名字

那我们这档栏目是聊什么呢主要是我们两个人进行对谈的一个栏目因为我们两个人都是在做内容创业的人嘛所以我觉得通过这样一档栏目的机会我们可以分享一下我们最近的思考进行的一些新的学习一些感悟把包子从他的这个读书这个事情本身拖出来而是作为一个创业人的身份我也作为一个创业人的身份我们来进行一些讨论交流分享一下最近的一些新变化与此同时呢我们也可以

去围绕一些大问题进行提问讨论相应的我自己手上因为在做的事情还挺有意思的我每天会接触大量大量真实的鲜活的个体案例所以去分享一些我在这个过程当中看到的一些颗粒度非常非常细腻的

很真實的小故事來給大家講一講通過這樣的方式我們去獲得一些在書籍以外的對於這個世界的認知特別好我覺得剛好要不還是給你來介紹這一期欄目你讓我說這麼多好像說不出來

但是我们希望这档栏目不会给大家说我们在给大家上课还是怎么样因为我觉得首先我们两个应该是不喜欢这样子的形式然后其次我最近在健身我也听了很多档播客我觉得大家能够接受的还是这种闲聊的模式聊天里面有带一点干货带点小故事能够给到大家一些启发我觉得就够了对的因为我觉得播客内容形态本身就够了

更适合大家用这种闲聊的方式不用那么严肃不用那么正经你在任何闲着的时候来听一听看看我们两个人在做什么样的成长在看到什么样的故事来分享一下大家像朋友一样真实的相伴就很好了对对对好那我跟多余又是挺久没有聊天了然后我们最近两个人又发生一些变化所以我们还是以一个朋友的身份来先喊喊轩轩旧因为其实我们刚刚这个节目开始之前我们进去聊了一会儿然后我赶紧打住我说别别别别别

赶紧那个有什么节目聊别浪费了这么好的素材对的对的那我先来开始问一下包子吧因为我知道你最近在做的事情比较有趣啊也比较大因为每次跟包子聊的时候他都有一些新的变化还挺有意思的我想先因为有可能有的听众不太了解包子你现在整体在做的方向啊

你现在主要在做的事情是什么呢是一个内容的转型其实有一点点从室内的一个读书博主变成一个说旅游博主也好或者说知识型的旅游博主也好就往这个出行的方向在转

因为我有看到你们已经其实更新了节目在 B 站是去看那个最漂亮的海对吧对三沙中国的最南端我很好奇你为什么从一个读书博主就转型成一个旅行博主了这个也是很多很多原因先说外部原因外部原因就是确实这两年读书博主的变现真的是不好这说实在话但是变现不好还好我们公司有别的业务所以能够撑到我们回到现在这是我一直觉得很不可思议的

对就我们公司不大不小也有四个人嘛所以我们一个月一年的开销其实也是一笔不小的数目但是我们在之前广告不是特别稳定的时候甚至说没什么广告的时候我们就靠一些外部的一些业务啊像代运营啊或者说去帮别人做咨询啊支付费啊这种项目去撑起整个公司的一个运营然后这两年发现真的靠这种项目来做它不是说它赚不了钱啊我是发现大家的热情不在这

就是靠这种东西赚钱大家做就很容易疲惫这是第一点然后第二点呢就是我发现今年国家整个大政策整个市场的一个大消费的一个转变就发现大家都经常有一个非常流行的词汇嘛叫消费降级对吧就很多会省钱但是呢我会发现无论好像消费怎么降级该放假旅游的时候其实人一点都不少嗯

对然后发现国家对文旅的扶持啊然后对旅游这些的扶持还蛮大的经常鼓励别人走出去然后我也研究了一个生态吧就是现在除了房地产以外旅游业应该是一个属于说一个好然后样样好这么一个生态因为你去到一个地方旅游你肯定要住宿然后要吃东西要买东西然后要有人流量基本的消费就能提起来所以说除了房地产这么大

范围的消费以外我觉得文旅应该也算是一个普通人能够接受且愿意去消费的一个领域这是我对今年整个大市场环境的一个判断对这是外部原因我们去做这个东西的外部原因然后内部原因的话呢就是确实做了这么多年读书内容啊做了将近三四年了累了真的累了

哇就讲讲麻了就是有一天我们在拍摄的时候大家也都是在跟拍在摄像机后面然后我在口播我在摄像机前面讲到一段之后我就突然停下来了就明明我提词器的词是接着往下说的大家会觉得很奇怪是你不舒服吗还是怎么样但是我就是停下来了我突然就冒出一个字就是好无聊的内容无论我们的创意 idea 怎么怎么样他始终还是把观众把我们困在这么一个不怎么大的地方嗯

对我觉得得是时候变一变了如果是认识我蛮久应该知道我是一是不喜欢怎么动弹的一个人挺宅的一个人所以我很震惊我看到你真的开始做旅游内容的时候我超意外的我也很意外我问就团队小伙伴我说你们累了想干嘛他说肯定是玩啊我说那我们出去玩呗

然后就 ok 然后就开始策划这个想法到落地拍摄第一期视频花了一个星期哦这么快对就是我们属于说那种想做我们啪啪啪就直接去执行的那种团队对哎

那我有个问题就是像你们从原本在室内的这种知识口播型的内容转型成这种室外的旅行类的内容它不会有那种创作上面的这种转型的麻烦吗当然每一步都是麻烦每一步都是新的东西你之前的很多公式类的创作经验不是底层逻辑公式类的创作经验全部失效没法套用全部失效你就是来到一个你很新的领域就是你小学生你又是回归到一个小学生状态

就这样你们一个星期就可以完成了对那你们效能很高啊因为我们有热情啊就是我们虽然说我们不知道这个公式怎么做但是流量的底层逻辑我们是掌握的呀这个是通的我们只是说换一种呈现方法然后我们看一下现在同行怎么做他们现在最火的旅行博主怎么做然后很快我们就找到我们的定位跟以及缺口花了两天时间

所以你们等于是花了两天时间做调研两天时间做调研两天时间出稿下个星期出发哇塞你们这个行动效率真的很高了对就是做嘛要做就赶紧趁着这股热情起来我特别害怕热情下去之后就不动弹了你这个点我还挺佩服的就是你确实是一个行动效率特别高的人这件事情我觉得从我就是上一次知道你突然噼里啪啦出了一本书之后

我就开始逐渐发现这个人怎么效率这么高怎么说要干什么屁里啪啦就开始干了对对对我没有什么行动内耗或者说这种焦虑什么的反而我团队的小伙伴会有他说完了这转型平台标签不对不给推流啊

对对对然后然后那个什么观众不买账啊你一个我就是因为看你讲读书我才关注你的你现在去旅游了我还我还关注你个屁呀对吧会有这样子的担忧但是但是我觉得说我也得交焦虑说真的你说我很躺档去做这样的内容其实不是我过程中一直拍一直调整一直拍我也我也挺焦虑的说花了这么多钱对我感觉你们这个成本一下子增高了啊

啊对对对花了这么多钱然后没人看对吧确实会有但是呢就想了一下嘛就是说哎呀自私一点嘛你先问自己你出来做这件事情你开不开心爽不爽我得到的答案是爽我说那就得了呗你就算今年跑了整个行程下来你不火你也不亏啊你都完了对吧嗯

也不亏啊你也是见识到这个世界了呀你也怎样呢实在最后最坏的打算就回来讲书呗就继续回来呗知道是啊你这个确实有点那个读万卷书行万里路的那个感觉在了对啊就是我们已经读了万卷的书那我们是时候行一下万里路吗嗯

因为我还没有看你那期新内容它的实际数据怎么样呢还不错耶超出我们意料之外的好多好多好多倍哇对我们一开始预期超级低比方说 B 站我们觉得第一期有五万个播放就可以了哪怕我有一百多万粉抖音的话我们希望有两千站我们就赢了嗯

那实际上的数据呢抖音是有将近 4 万多的赞哇 200 多万的播放然后 B 站是有将近 80 万的播放哇这个数据非常好了啊对对于一个第一期的节目但是我觉得啊这很有可能是选题跟运气啊

我觉得这个不能代表什么因为一期节目流量这么好他其实我觉得运气是大于实力的如果说你两三期三四期四五期还能这么保持我觉得那就是实力的部分所以还是不要沾沾自喜不要这么谦虚吗我感觉你已经很多次都有过这种就是一下子转型像你之前从 b 站转到抖音去的时候你们这个长内容转型也是立刻成功了然后现在又转到这种呃

旅行博主的方向也是一下子獲得數據上的成功說明你確實如你所說你在底層邏輯上面的把握是沒有問題的對但是市場在變特別擔心就是不要有特別重的那種方法論的導向這種覺得你掌握了什麼然後一直去做這個方法就是理論被理論給束縛到了我覺得不是我覺得因為市場跟人品味審美節奏各方面每時每刻都處於一個變化你在這方面有沒有什麼可以對外透露的部分

透露部分有啊你想知道什么或者说大家想知道什么我觉得大家都很想知道因为我刚刚听你在讲这个的时候我心里就在想又一边在听一边在做笔记我第一个问题是读书博主还能做吗因为我看到非常多人在小红书上面包括在这个 B 站上面很多人想要起手做的博主类型就是读书博主

因为他便宜嘛便宜也轻快然后大家都觉得我都读书了我不如顺便就做一个读书博主把我的想法分享出来然后还可以做一个自媒体人但是你都已经算是读书博主这个赛道的头部博主了你反而会觉得这个赛道不好做了不好变现了然后自己也会进入一个疲惫期那对于一些新人来说这还是一个好的选项吗这是我的第一个问题

第二个问题就是其实你入局的时候我觉得已经是一个很拥挤的赛道了已经有一些很成熟的大博主了但是你依然能够做出来数据然后你从读书博主再转型到旅游博主的时候你依然可以做出来数据就像你说的我觉得应该有些底层的

思考底层的认知是在的我觉得这一部分应该是可以分享一下的就这两个问题非常好这期节目怎么突然间比从闲聊这个韩经那 tude 一下就上来了你第一个问题是新人能不能做读书博主我觉得是可以的我觉得它是一个万能的赛道如果你能把读书博主做通的话做成的话我觉得做别的赛道其实都差不多比方说你现在让我从读书博主赛道转去做商业博主赛道我也觉得不一定就不行

对因为读书它真的是一个我觉得它是一种对人性揣摩很好的一个方式但是它为什么不能做的一个点是因为不是说这个行业的变现真的是如我所说这么那么的不行而是我现在是有团队我需要变现到一定的数量养得起团队养得起自己那么在这个条件下我觉得它不太行

但如果说你是一个人或者说两个人然后做做读书博主用读书博主来起步的话我觉得在今天还是可以的依然是可以的赚一个你看像如果说你的内容不错对吧一个月赚一个一两万块钱七八千块钱这还是很容易的读书博主还是能够实现的只不过现在就是确实要看你的

变现方式是什么因为读书博主的变现方式一年都在变你看以前的话就靠平台然后慢慢的靠短视频带货靠出版社的软推靠什么就是你要先设计好你到底是要靠什么去变现这个对新手来说可能会有点难

所以我觉得大家对读书博主的一个期待就是最好最好不要把它放到变现上去做因为变现上去做的话它本身是一个离钱很远的赛道你还不如直接去做商业博主或者说去做一些什么离钱更近的东西不要带着特别强大的变现目的去做读书博主因为很难但如果你真的本身有阅读的习惯也乐意分享那么你可以先做然后后期尝试尝试转型也是可以的

我大概明白你的意思所以我总结一下感觉像是做读书博主是一个非常轻门槛轻启动的基本功太好了对你这个总结太棒了他做起来又容易然后又需要你去有一些耐心有一些磨练你通过他也可以有一些小的变现对于一个小个体来说其实是一个依然可以尝试的模式是的

跟多余一开始也很像比方说现在应该有很多人问你说还能不能做公众号那如果别人问你这个问题你会怎么回答我的建议是别做了还是要做的可以可以我们这个节目主打就是一个时针

就是我确实最近也碰到有人跟我说他们又开始做公众号然后又在说研究我的文章我今天才刚跟一个人聊完然后我就很奇怪我问他说你为什么要做公众号然后他说一样的理由齐东青然后大家大多数时候都还是觉得写作是最容易达成的一件事情而且更愿意练习自己的写作能力而且确实写作是一个

基本功它是一个底层能力你能够有很好的写作你就大概率会有比较好的逻辑思考跟表达那么你再做其他的事情也会相对容易一点所以你看多余的表达就是你跟他聊天跟他说话你就发现他会总结你他会给你思考然后表达清晰这是做公众号做起来的吗还是之前就这样

我觉得是写作这件事情确实有非常大的帮助因为你在整个写作的过程当中你要反复的去排你的逻辑所以你会习惯性的在脑内生成一些逻辑层次像我之前不是跟你整理辩论那个事情吗对对对对对我就会很明确的发现现在这个过程当中你的大脑和因为我有些学员他们是不太喜欢写作的和他们的大脑思考框架是不一样的

我觉得这个是写作对于一个人最大的塑造功能但是如果现在靠公众号变现的话我个人不觉得是一条好的变现路径我都觉得如果说不去做支付费不去说向西端去收费的话其实我现在你问我说公众号有什么很好的变现模式真的没有因为我连广告都接不到了

对我估计现在已经是完全接不到广了但是我自己后面还会就是重新把它更新起来的是因为呃我们自己本身的业务是 2C 的嘛而且我始终认为它是一个比较好的检索窗口相比于像小红书

这样的窗口 我觉得小红书的检索它有一定的问题 然后像 b 站它的检索出来的信息也是有一定的问题的还是说不像文章的效能那么高 是 我有时候我也发觉 特别是想找一些特别详细的资料点的时候 或者说一些东西 对 所以还是我认为公众号是一个好的窗口 所以我现在看到朋友们他们比如说有些 2b 或者 2c 的业务 就是本身有业务的人 我是非常推荐依旧去做公众号的

但是如果你没有业务想成靠广告的话那最好是去离像你说的离钱近一点的离商业近一点的路径好那第二个问题是什么你这样子不停的转型成功转型成功它有一些底层逻辑或者底层认知有没有什么可以分享的有我觉得就是首先这件事情这个东西我觉得应该大家在别的地方或听过这样的答案

但我一开始叠一个假打一个保薄心针就是大家应该听过我这些答案但确实这些答案在我身上就是这些那第一点就是我先不管别人怎么想我这个东西一定是我对他有十足的热情因为当一个东西有热情的时候你愿意去琢磨它

对吧你会愿意去研究他然后去看他的比方说同行怎么样啊然后说这个地方怎么样啊然后就怎么去做的更好因为你愿意给他花时间而且你在这个花时间的时候你不会去感觉说特别的烦特别的累这是为什么很多人一个东西他做不起来比方说如果我转型单单是因为这件事情他更好赚钱的话啊当然也是啊哈哈哈

单单如果只是因为他更好赚钱而去研究的话你就会发现你第一期赚不到钱第二期赚不到钱第三期赚不到钱你就累了对的就普通人就是这样子我都第四期了我都砸进去将近大几万块钱了我怎么样我还没赚到钱他就开始焦虑这是一个点就是你要对他有热情然后去做件事情的时候能够心无旁骛哪怕他没有给到非常十足的正反馈你都愿意去给他花时间这是我觉得第一点啊

这自身的然后外部的底层逻辑的话其实挺简单的就是你一直要在想观众想看什么或者说他为什么要看你这个视频比方说我们在做这个栏目的时候我们会问自己一句话观众凭什么来看你嗯很多人会经常说特别是很多擦边视频下面啊如果有些擦边的人他准备转型了或者说是怎么样他之类他会发一些不是擦边视频他就观众会留言说你就好好擦边看别的内容我另有人选哈哈

类似这样子的所以我们会问我们凭什么去做这样子的一个内容然后我们就会开始去找自己的定位然后我们发现我们很快就找到了自己的一个定位点就是很多旅行博主他有一个偷懒的点他偷懒的点在于说他以为画面就是内容就是那些美景那些什么东西就是内容本身这是当然他们本身就是内容的一部分但不够

所以他们旅行视频的话会给你一种就是看完你只会记得哇哇好美啊哇这个好好吃啊哇哇没了它里面有一个点没有被满足就是这个人文化的东西一些文化需求的东西嗯哼所以我们找到这个定位点之后我们就开始去寻找后来找到一句话就是我们要做知识博主里面最会拍的我们又要做旅行博主里面最会讲知识的这个就是我们的定位嗯

所以就是这是第二个分享的一个点就是知道自己的一个定位然后第三的就是一些最基础流量逻辑了就是一些对人性的把握了七宗罪啊贪嗔痴啊猎奇啊然后反转啊然后把整个脚本进行结构化比方说我看旅行博主

很多都是比较随心的当然随心有随心的好啊我们现在也在调因为目前我们也只是拍了三期到底这个节目的风格会怎么样还没有完全固定只不过我们就边摸索边走现在我们摸索出来的版本是这样子的就是我们会把它变成一期节目就比方说一个节目分为七个板块七个阶段比方说开头设计然后中间会有一些故事性然后反转然后最后生活

这样子我们是会去一步一步去设计当然就是旅行的视频它很有趣的一点就是你看似设计了但是它从来不会按照你设计的来走举个例子我们上一次去广东雷州我们的第一个点是去一家书店它是一家百年书局特别厉害然后想在里面录一些东西好吗没开哈哈哈哈

那怎么办只能根据那个脚本去改吗不要看路径有什么这样所以说流量的底层逻辑其实就是这样子就是首先找到自己的热爱找到自己的定位然后分析观众想看的利用人性那些弱点其实讲来讲去就是这些他没有什么说很高深莫测的然后剩下就是去不断的叙事我不知道我这样回答的可能不够具体啊如果你觉得不够具体的话你可以再问具体点问题看我能不能回答

我觉得已经很好了我大概总结了一下第一个叫做有热情有热情才能有耐心然后第二个叫做有用户视角通过用户视角才能够去找到一个独特的定位对对对第三点是最基本的人性把握第四点叫做脚本结构化这个点我还挺意外的就是因为我自己有的时候会看旅行博主但我其实看的很少因为我自己是一个很爱旅行的人所以我会担心别人的这种

旅行栏目破坏了我的旅行预期但是你刚刚说的时候我突然就是 get 到了你这个叫什么因为我自己之前也旅行也拍但是我不太把他们发出来因为我总觉得就是要把它变成一期旅行 Vlog 一样的东西我又觉得谁会去看你的 Vlog 呢流水账是吧对对对但是你刚刚跟我讲我就突然意识到你们这个不叫旅行 Vlog 你们这个叫做旅行节目对对对这是有很大的差别的

因为我前面有在担心一个问题啊就是你们转型做旅行博主的时候因为现在市面上有非常多已经很成熟的旅行 Vlog 的博主了我以为的是大家看这类东西已经看得有点审美疲倦了我就在想你能做出什么样的新意呢可是你刚刚跟我讲说你们有稳定的路径设计的时候我就明白了你们其实要做的是一档旅行节目

像你说的有设计但是允许意外的发生也是节目的一个环节因为我前两天不是问你吗我说哇你现在旅游好开心你说不是呢每天我们都有很多的拍摄任务然后现在一下突然明白了就是你们确实是用做节目的心情在出去玩而不是出去玩顺便拍个 Vlog 出来是这个确实是因为有一点点门槛在的一个原因就是我本身是戏剧影视系专业的

所以我对编导对节目对设计镜头语言以及我们的团队里面也有是数字化媒体出来的同学所以就是我们这可能会是我们优势对会比完全素人的一个优势对对对对对对对所以像你刚刚你跟我说说你觉得这些都是很很简单的东西啊很基本的东西啊但是我听的时候我就在想对于你来说当然已经是很基本的认知了像我们已经做了很多年内容大家都会对这个东西有一个基本的概念

对对对可是对于一些新人来说因为我看到过非常多的年轻的朋友新的朋友想要录取做内容做博主的他们就连最简单的一个东西叫做用户视角这个事情他们都没有办法意识得到我不知道你有没有看到过就是有些人叫做日更博主当然你是个日更博主不是你这种

就是什么更新了什么三千多篇内容但是一点不长粉的我基本上都不用看他那个内容我就知道他写的那个不是对外不是给别人写的他只是在抒发他自己对对对对对

这个就有一点点其实做内容都会经历这么一个阶段就是看山是山看山不是山然后看山又是山对建立用户视角我觉得是从一个路人入局到在做有效内容的人之间的一个很大的区别就是你有没有为他人创作的这个概念你不再是做纯粹的自我表达了然后像你说这个最基本的人性把握就在你看来也是很简单的事情其实很多人也不懂

意识不到比如说我可以去利用别人的好奇心来做点什么还是一样我觉得核心还是在于没有用户视角我觉得这个东西你说教我觉得也是可以教但是他没有自己积累的来的那么的丝滑我觉得这个东西还说如果你真的是要去做内容你有心去留意的话其实慢慢积累你慢慢会有这么一个能力的我觉得大家不要着急我也觉得我发现这个东西就是有的人是你点一下他立刻就能 get 到的有的人是你点一下

怎么点他都给不到可能点的方式不对然后或者说他可能适合别样的方式你这句话刚刚给到我一个特别大的一个启发就是我刚听到说怎么点他都起不来的时候我曾经听过别的播客有这样一个说法他会直接回答说那他就不适合做这个东西他没有天赋最讨厌别人这么说为什么因为我就是没有天赋的

我刚刚就想问你你是怎么拥有这种下意识的用户视角这件事情的如果你是一个没有天赋的人的话那更好了你是怎么做到的我就是海量的刷海量的看永远奔鸟先飞比方说我跟你聊这一段有些聪明人听完我们这档播客这档节目他立马 get 到了这是厉害聪明的人我不是我就是怎么呢

我听完我们这档节目 OK 我再去找别的听然后我再去找别的听我就听大量的重复是对的强加我这个记忆点然后去锻炼我这个敏感度然后前两天有一个新浪热搜上了叫做学习的本质就是极致的重复然后有很多人笑这个点很多人说这个理论是不现实的或者说什么想追求确定性追求疯了之类的嗯嗯

一些理論但我其實就是這樣子我就是大量的重複大量的練習我很相信這一點就是你說我就立刻明白了因為我們自己在做事情的過程當中也發現一個就是真的是大家都不願意相信我覺得他們是不願意相信因為大量意味著你要付出更多的時間更多的精力以及接受當中的損耗

我给我们的学员有一个很普遍的信息就是你做一些事情你做了三天四天七天你不要拿出来说因为你的信息量不够你的信息量不足以支撑你的新认知的诞生或者是不足以让你发现问题点在哪里你必须要像我自己现在在做的这个训练营我们的正式版本都是三个月起的

因为你要通过至少三个月的行动你才有可能看出来一些你自己固有的比如说行为习惯上的问题你的认知上面的问题或者是你才能够去新建一些新的行为习惯在没有量的基础上你

提所有的概念你所有的什么选择大于努力那个都是鬼扯你都没有亮的基础你根本判断不出来哪个选择是对的说得太好了是的就是这样子的你要先努力你才有能力做选择然后你才能够发现逐渐做出越来越准确的选择就像我现在越来越觉得就是做所有的事情不管是写作也好我认为像你们拍视频也好它的本质上就是在做选择

做取舍我要拍这个镜头还是拍那个镜头我要把重点呈现放在 A 点还是 B 点我要讲 A 主题还是 B 主题都是不停的在做选择那么在这个过程当中怎么样选到对的那个或者是相比之下更对的那个

那个就是你之前有过往的大量的重复行为它帮助你生成了一些下意识的决策原则或者是一些判断的导向然后你就下意识选择 A 应该会引起更多人的注意或者是 B 的效果可能会更好

你会下意识有这个想法选择本身就是一种很大的努力对你要做出大量的努力才有可能做出选择所以信息量是基础我很认同你这件事情就是大量重复对就是我自己的一个方法就是这样然后其次就是不断的练不断的失败就是你把预期放得很低是我的一个风格但是我觉得这是一个在我个人的经验里面来它还是一种挺好的一种自我保护的措施这也可以分享给各位就是本质上我是一个挺悲观的人哈哈

我是个乐观的悲观主义所以我经常会想到所有最坏的事情发生然后所以我每次去做新的东西啊或者说去进行新的尝试啊我都会想最坏的结果然后看自己能不能接受这个最坏结果然后如果能接受就去做大概这样子然后大家去做新的东西的时候呢肯定给自己打气鼓劲肯定是好

但是尽可能保持一个低的预期就你不要想着说你做一件事情你就半年一年会有翻天覆地变化或怎么样就是不要去给自己设定这样子的一个期待吧但是矛盾点也在这儿啊你说如果人不给自己设置期待有什么意思哈哈哈哈

这个也是我在我的学院里面经常会遇到的一个问题就是大家实际上我认为啊就是做不到一个有效的低预期是在于大家的时间观念有问题比如对于你来说你刚刚下意识的说半年一年但是很多人他对于一个长期的概念是一个月就是他会觉得一个月已经很长期了

啊 一个月算长吗所以就是人跟人之间对于这种一个事情多久会起效的时间概念是不同的我管这个叫做客观时间概念就是客观时间标准比如说我要学多长时间才能有所成呢我要做一件事情多久才能起效呢我要练习多少次呢很多人对这个时间概念是错位的

他会有很混乱的标准比如他觉得我都已经学了四五次了也许啊这个四五次是一周一次那么算下来有一个多月了他的感觉是我已经学了很长时间了我怎么还没有效果那我知道为什么我会形成这样子的时间关了嗯因为我小时候是学魔术的嘛魔术这个东西跟别的艺术都不一样就你唱歌跑掉你还在唱歌但魔术失误你就不再变魔术了魔术是不能失误的一个魔术动辄练几个月是很正常的啊

比方说一个手法我们在你们观众面前可能就是一两秒的展示这个展示还不是说展示技术而是要磨掉技术的痕迹让你们看得出我们没有在做技术啊

这是一件非常自然的事情用练习去掩盖变成这个自然所以一个动作可能就要练上几个月半年比方说你跟我说这个魔术只要练一个月我会说太快了吧我刚刚就意识到我自己也是对时间的观念一般会拉的相对长一点的就是为什么因为我自己小时候是学长笛的哦

你可能一周两周你只能完成那么几个小节如果你要练习一个作品的话你可能两个月三个月都在磨着一个作品所以大家对于这个原来一件事情要花这么长时间这件事情其实从很小的时候就应该去做这个练习刚好啊我们前面说了这个在栏目里面会选取一些大问题或者是一些大词进行讨论那么我这次也很想跟你讨论的一个词叫做长期主义啊

这是一个很大的词就是在之前年的网络上就现在都不太有人愿意提起它了因为这个词有点被弹烂了好像长期主义变成一个贬义词就这个你日人不行你才长期主义对对对他们就会有人拿出来嘲讽说长期主义的人是因为他短期拿不到结果说是什么用长期主义来掩盖自己实际上的这个失败呀无效呀低效呀等等等等

我们聊到时间这件事情我就感受到你说的话一两年时间去降低预期去做一些事情然后像你前面说的有热情我就可以持续的去做它我不用担心短期内会不会回报这本身就是一种我理解下的长期主义视角长期主义思维会有的态度那你是怎么理解这个概念的我真的一开始就像你说的那样就很多人问你是怎么看待长期主义的我给的答案就是你刚才说的就是我快不了

比方说我要是明天就能赚 100 万我也肯定不会一年之后才赚到你说对吧给的答案都是这样子但是你如果说问我现阶段对这个东西有没有什么思考我觉得还是有的就是比方说明天让我赚 100 万然后或者说让我在一年后赚 100 万他们的区别在哪我觉得在于整个心态的一个变化以及他本身把时间拉长的话这件事情具备复利或者说可持续性

比方说你明天赚到 100 万就说明你这笔钱要么是非常的风口要么就是不怎么可持续吧因为你是突然间一夜之间得到的嘛对吧但我是明年得到 100 万的话那说明我这个过程中有很多的尝试然后又累积了很多的这种能力经验然后我可以慢慢赚到这个 100 万之后可以慢慢变得这样的可持续性有这样的经验让他继续滚下去这是一个区别吧比方说我现在真不做

视频了我真不做自媒体了那我在做自媒体累积这么多年一些经验我用到别的行业里面应该也去得来份工应该也不会太差就是我尽量不去思考我这些大词而是遇到一些手头上一些更具体的事情然后再用这些具体的事情去套到这些大词里面去思考而不会单独去思考这个大词嗯

这个很好那有没有什么具体的事情会让你想到这个词或者是你会意识到这个是一个长期主义的表现做自媒体的话本身就是特别是视频的自媒体它就是包含很多的工序我当时问自己 OK 你要不要做然后这件事情你五年后还能不能做

我答案是能视频自媒体的话它包括很多的环节对我个人能力它是有提升的所以慢慢就完成了我这个对长期主义的一个追寻我是能力上来之后可以再去借用这个能力去做别的事情这件事情的回报周期确实很长那你会怎么看待就是他们说用长期主义做一个短期拿不到效果或者是短期低效的周修步你是怎么思考我先听听你的我觉得确实有些人是这样子的

他们因为首先并没有真实的思考过长期主义这个词他没有认真的去他不是发自内心的说出来了这个概念他只是套用了这个词然后说甚至他会觉得一件事情如果每天都去做我就是长期主义了我不管这个东西的效果怎么样比如说我每天的原地踏步每天的重复性的做一些东西我就是在践行长期主义了我觉得不是这样子的

它实际上就是做低水平重复就是没有任何思考性的像你刚刚说你大量的重复大量的刷然后在过程当中说我一边听不懂我听两边三边四边我觉得你在这个过程当中是有思考性的哪怕是缓慢的去重塑自己的一些认知但是很多人他的重复是没有思考性的

就是他在这个过程当中不做灯亮就好像他会说慢慢来比较快但真的就是慢到慢到或者基本不动然后经常用这句话安慰自己对上一期我们刚刚结束的课程里面我们总结出来一个特别好的话我跟大家讲因为我们本质上是希望大家持续行动做一些事情来完成一些目的中间大家肯定是会懈怠的比如

比如说这个礼拜我没干或者是这个礼拜我没有太好的进度或者我这个礼拜一周七天我只做了一两天两三天大家就会很沮丧我就跟他们说我说长期主义的核心叫做走走停停里面的重点不是走走是停停

我认为的长期就像你说的一件事情要做一年两年甚至是三五年的时候你没有办法每天都保持一个高强度去做你中间肯定要停而且你最好是主动的去停一开始就刻意安排一些停在这里你才能一直走如果什么东西就是那种我其实个人很反感什么每天都得做什么事情尤其是每天都得高强度的做一些事情强迫自己去动用意志力做一些事情我觉得这样的事情是无法长久的

对就是如果一个事情它的行动成本很低你完全可以去每天重复它这是 OK 的

但是如果一个东西的行动成本很高你还强迫自己每天去做尤其是对于一个还没形成惯性的人来说你是不可能在一开始就持续做这件事情我觉得一个月以上的它对你的意志力消耗太大了你必然要崩盘尤其是你这样子可以强迫自己的时候要么行动崩盘要么心态崩盘就是你拿不到反馈嘛就是为什么我们前面说有些人他理解的长期就是一个月已经很长了或者三个月我必须要拿到结果了

是因为他们对自己的那个行动要求是我每天必须要去做多少多少量就是这个已经是他们没有在真实行动下得出的一个标准量了解说的简单一点就是他把这事看得太重了对就是在我的概念中就是我得玩起来对我感觉到你是就像你前面反复提到热情这个词我觉得热情是长期主义的一个很重要的燃料

很多人他我觉得之所以做不到长期或者他不认可长期主义这个词这个概念本身是因为没有带着热情去看待这个概念其实很多人他也会觉得说什么叫有热情呢我觉得其实有热情这个词对很多人他也不知道什么事情是热情你说赚钱有热情但实际上呢大家真正真的是喜欢赚钱吗不是大家只喜欢花钱

对我刚刚跟你说因为我们这课程里面大家一开始有人要写你的目标嘛就你要做什么然后说我要做个副业我说你为什么要做副业他说因为我要赚钱但是你实际去跟他谈你会发现啊他们并不想赚钱他只想有钱对啊

他只想有钱花钱对他只想有他不享受赚的那个过程你有遇到过那种很享受赚钱的人吗有啊吐槽部分来了这个是本来我是想放在今晚去吐槽一下这个群体的但是后面你说这个我确实是觉得我挺佩服他们的就是那一帮收割韭菜的靠各种知识付费然后骗取别人的信任或者是怎么样去卖那些他们所谓的产品的那些人

每次跟多余连妈都想吐槽一下他们看太多了真的很想吐槽一下不知道去哪里吐槽只有在播客吐槽但是我觉得他们确实是一帮很享受赚钱的人存在即合理只不过我不喜欢他们那样的做牌而已他们真的是会每天去研究怎么去让顾客给他们打钱怎么研究话术去迭代他们应该就真的是很享受这个过程而且我发现这些人他们很坚定说直白一点把自己都给骗了

这个很厉害这个很厉害这个很厉害他们真相信他们就是那样子的人魔术是第一刻你就是要相信你是一个有魔法的人你才能给观众制造那种神奇的时刻就你要发自内心的相信你知道吧这个很难但是我那帮割韭菜的人他真的就相信了他每一天就活在自己非常自洽那套理论里面比方说你跟着我发朋友圈你跟着我去拉人头你就能够变得怎么样

自己是先相信他这套理论的这个很厉害我们在上一期节课的时候我就说我自己对这期的一个感悟叫做老天爷在讲的老实人什么是老实人就是相信的人你百分之百相信不管是某一个理论也好或者是某一套东西也好你去现行它只要这套东西本身是自洽的那你必然进入到这个里面

你必然能够从这个里面得到一些东西我有在想我也有一个朋友他是我见过最爱赚钱的人就是他都不喜欢花钱他的乐趣就在于我研究各种方式去看看原来这样也能赚到钱吗对对对对对对对我觉得这种人才是

真的喜欢赚钱的那个人就是那个动作是赚不管钱多钱少也不是这个钱到了之后我要干嘛他可能到时候他就要么花掉了要么就无所谓就放着那就放着吧或者我研究怎么拿这个钱再去赚钱他的目的不是说我改善生活或者是消费他我就是赚给人的感觉就是更享受这种战略落地哦对的真的自己研究了好久研究透人性然后赚到这笔钱对的对的对的我觉得这个东西

本身是合理的研究人性并且他有一套可以转化落地的模型最后从现实生活现实世界拿到结果确实让人嗨就是他们的逻辑没有问题但是他们的手法有点问题对就是他们这个东西我觉得是我今天才在极客发了一条动态我就说对部分的西端知识付费来说如果你没办法完成宗教或者说没办法完成极高的个人崇拜

那这个就不是一个好生意是的对就是你一定要形成一个宗教就是你在这个里面你就是 God 你就是神你说什么就对的是的所以我前两天我自己也有一天在琢磨就是底层自信这件事情我自己以前其实不是那么自信的一个人因为我会习惯于在比如说写作的时候使用

可能也许一部分大概率就是这种比较保守的词允许一些不同概率的词出现但是后来

我就是看他们的这些案例看他们的这些分析的时候我就突然从里面学到一个点叫做那些成功的表达者其实对于自己的表达内容是高度自信的你的那种高度自信其实可以很大程度上的感染到别人他对他自己的那一套东西就是信到我觉得他觉得那像真理一样这个可以称为他们的信仰真的是信仰你说的很对真的是信仰我们应该要知道这个世界上的我认为 80%的人都是不自信的

或者是他们只处在一个中立状态他们会完全的被那种强自信的人给吸引住你看起来很自信你看起来言之凿凿那你应该是有道理的吧那我跟着你走吧尤其是越来越到后面短视频的时代不阅读的时代到来的话尤其是精神疲惫的时代到来有批判性思维和独立性思维的人会越来越少那么人就

更加容易被那种高度自信的人给吸引住然后相信他的话这个太好了所以当我意识到这件事情之后我就开始逐渐的恶意的放大自己的自信感甚至我有时候觉得都有点过头了有点自恋了但是我又想说没关系我是一个那种人

对于一个内容人来说你对你自己内容的高度自信和高度自恋是非常有必要的如果你自己都不欣赏你都不认可你都不能百分之百发自肺腑地说我自己说的这套逻辑就是自洽的话那别人怎么会来相信你你给了别人质疑你的空间尤其现在钢琴又那么多而且他质疑你他就不会消费你对对对对对对对对

对对对这个我是这么看的我是分的我就是你如果说你跟我玩流量你跟我说内容我能够高度自信我能够跟你说很多东西因为我在很多平台我都拿到非常多的结果我能够干死你但如果你说跟我说做人我就不会说这样子

首先我也不是一个特别老的人其次我也并没有虽然我也吃过挺多坑的但是我觉得生活嘛就是一个坑接一个坑我还没有吃过说真正达到那个说理想中通透那个阶段所以我遇到说比我年纪大的或者说比我有经验的或者说他经历比我多哪怕他比我小但是他经历比我多的人我都会听一听嗯

就是我不会尝试去干他除非说他来到我一个非常牛逼的领域就是内容或者说写作或者说视频那他跟我聊什么我都不怕我一点都不虚现在是有很多人是都是这一套就比方说你在台上很有一套但你到台下你也是这样子的人对跟一个行业不张边的人一个自媒体或者说一个跟一个制造业的人但是那个自媒体会因为他有流量他有粉丝他就会觉得那些做自媒体的那些大佬是个傻逼我觉得这

这很离谱我知道我见过这种人我知道你知道你是我的这种人就是他已经傲慢到盖过去了我觉得你这个词说的特别好就是我刚刚你在说的时候就想说自信和礼貌是不冲突的就是你在你的领域高度自信我对我的能力高度自信我对我这个人本身的自知也好我的能力也好我高度自信但是这不代表我

需要变得傲慢和不礼貌业务是业务业务是业务对的交情是交情自信不代表别人都暗淡我发光不代表别人不发光大家可以都发光哎谈到自信我是太多话题想跟你聊了我自己其实之前想做播客但是我又懒得自己录有人聊就太好了刚好嘛刚好我也不知道录啥了哎呀那太好了就是

我是一直想做一个选题叫做底层自信哎呀这个下次再聊吧现在已经一个小时了就是底层自信是从何而来的它的一些具体表现因为我之前做了一期还挺长的内容分析但是我那个稿子没发出来怎么老是挖坑啊这期节目就挖了多少坑你知道我不做内容已经基本上快一年了因为这一年我都在做产品嘛

所以我积攒了大量的炫题大量想表达的东西我都没来得及做我真是忍不住想把它们全说出来就像我们家就挺好的该聊天就聊天该吐槽吐槽真没人听也没事反正就当聊天嘛我发现播客还是得聊这个

这个东西确实符合他的形态那我们用最后一个话题来收尾吧就是我们一直在聊长期主义这个事我来反问你一个问题就是什么样的事情是适合长期主义的什么样的事情不适合呢你觉得有没有这个判断的标准好有趣的问题啊你是怎么想的呢首先呢我觉得就是你要去做这件事情的时候它首先不会影响到你的生活

嗯哼这很重要就比方说什么在影响你生活啊经济的影响啊你不会因为做这件事情去去让你变得很穷对吧然后不会影响夫妻和睦关系或者说男女朋友关系就他都不会影响到你他在你生活中他哪怕他不是加分项他也不应该是减分项嗯哼

这是我的第一个判断标准就这件事情你可以去从这个维度看看他一定不能影响到你其次呢就是你在做这个过程中虽然说长期主义他要把这个结果要很长但是他并不是说你今天还要做 10 年后他得到这个果

他不是这样子的就像大家有没有养过植物就你剥一个种子一个月他会长一点点发个芽这个就是一个长期主义里面的一个小反馈然后呢过两三个月他又发一个也又长高了所以长期主义他并不是说一定要从你第一年等到十年拿到那个大结果他是这个过程中一些小发芽也能够让你受益能够让你感觉到这件事情有意思的

就是他有这种持续的这种收益哪怕这种收益他不是钱他不是那种直接性的东西但是他能够给你带来一些情感上的收益或者也好然后第三点我想想看

第三点的话我觉得这个长期主义是应该成为你一个关怀会不会有点太夸张就是变成一个你不会说害羞或者不好意思跟人家分享的一个点就你做件事情你打算长期主义了你不会说不敢把它说出来

我觉得这很重要不丢人对不丢人他至少体面或者说这挺好的一件事情因为很多人会经常说做事情要追求内在完全不要听外界的想法不要听外界声音全扯淡怎么可能怎么可能不听外界呢你以为你鲁运训啊就一个星期五肯定不是这样子的

是跟这个社会打交道你是跟这个群体打交道的所以你做这个东西或多或少都会受到旁边人或者说身边人的一些看法我们当然只能说保证说大方向不要随波逐流往他们说的那样去走但是这件事情至少他说出来是能够让你有那么一点关怀的或者说他是一个体面的大概就没有稿子的情况下能够想到这三点

我刚刚在思考就是长期主义这个词对于我来说到底意味着什么或者它的性质是什么我觉得首先它不是一个方法论它是一个底层的思考模式叫做我在做一件事情的时候我抱着一种长期主义的视野去看待它

去执行一些事情那么它的一个反面叫做我觉得不能再叫做短期主义就是相对于功利性的去看待一些事情比如说我需要它快速获利那么我觉得这是跟长期主义相悖的一个思考方向我不觉得短期获利有问题如果以此为出发点的话什么事情是更适用于以长期主义的认知模式去进行看待的

我觉得首先是这件事情的过程本身有益比如说进行某个方面的学习那么在学习的这个过程本身学习行为本身对你是有益的比如说创一个新的业创业的过程当中你要进行各种各样新的尝试新的学习这个过程本身也是有益的或者说是去调整自己的某个问题建立某些新的关系我一直认为建立关系需要以长期主义的视野去看因为它需要你去做一些

可能短期内其实没有什么太大回报的动作但是他站在一个长期的过程来看你在建立关系的过程当中本身这个动作对你是有益的第二件事情叫做长期有利就是过程本身有益从长期的视角来看我长期做这件事情他是

有利可图的就是它会有一些利益的积累比如说做投资动作我可能在短期内有损失但是长期来看如果我持续去做这方面的练习和动作的话它会逐渐的趋向一个正利向我比如说做内容的创作短期内可能我只是投入了时间跟精力没有得到任何的回报但是长期下来这个动作本身不管是对于我的思维方式的调整还是我的生活方式的调整还是说

它有可能给我带来一些获利不管是经济回报上面还是关系层面它能够带给我一些好处那么它是长期有利的

那对于一些东西它长期下来其实是没有利益越做越烂的事情就不要去做它了不要用长期主义的视角去做它就短期的去快速的做一下就是了然后第三个点叫做成本可控我手头有足够的资本去为这件事情做一个长期投资或者叫损失可控吧就是这个损失我是能接受的就比如说我们还是拿交朋友这件事情来说我可能短期内交这个朋友我要请他吃饭

我要花时间我要去倾听他我要去理解这个朋友我要去为他做一些付出也有可能我在这个过程当中我同时跟三五个朋友做出这样的付出之后其实四个两个人都走掉了没有达成一些很长期的关系甚至是让我受损了可是拉在一个更长期的维度上来看我今天投资的这段友谊也许在一年后两年后他会给我一些很意外的回报那么在中间我给出的这些

可以叫做损失吧成本我是可以接受的就是我不介意首先为了这段关系付出比方说下一次请我吃个饭可以哈哈哈哈

对包括在两性情感里面也是一样如果我抱着一个长期主义的视角去做这件事情的话那么有一个很大的标准前提叫做我能够接受在很长的一段时间内我的主动付出我对这段关系的维系所付出的成本是我可接受的啊哎呦我你说这个太好了我感觉就是你是我的嘴屉就是这些想法其实都是存在我的脑袋里面的但是你表达的比我好嗯太好了哈哈

你看写作的人对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对دي دي

对所以你看说我们结婚这么久啊家里的家务啊什么东西啊包括什么都是我负责做了这么多年家务我好像也不觉得有有什么对对对对对就是这个意思就是像你在家务方面的付出有的人如果抱着一些很短期很短视的视角去做这件事情的话他会觉得我今天扫了地你为什么今天不洗碗啊对对对对对我就想问一下这些人你一个人住的时候不扫地吗

对但是他们会把这个东西如果他不用一个长期的关系的维系比如说他没有意识到我要跟这个人过一辈子

或者我要跟这个人建立一段长期关系他会非常非常计较短期的得失就是我做了你也得做我请你吃了 100 块钱的饭你就要请我喝 100 块钱的酒我今天给你买了礼物你就要给我回一个礼物就是对有期待他有这个期待我觉得不是期待叫做有计较那么我认为一个适用于长期主义的事情或者说是一个人想要以长期主义的视野去做一些事情的话

它的首先的前提叫做我可以不计较就比如说我们说维系关系这件事情这件事情本身你可以计较可以不计较计较的人跟计较的人做朋友不计较的人跟不计较的人做朋友但是我个人认为不计较的关系可以走得更长远因为这是一个非常长期主义的事情没有关系是我今天请你包子吃了一顿饭你明天就要给我介绍一个火

或者你明天就要把这顿饭给我还回来感情不是这样子来往的那么如果我是一个非常短视的人我今天请你包子吃了一顿饭你明天或者是你下个礼拜我明天就失踪对你没有请我吃饭我就要开始担心了我说完了这个人失踪了他坑了我一顿两毛钱的饭就跑了哈哈哈哈

那我就会对得失心很重的话是没有办法去维持长期主义那么也没有办法去获得这种长期有利的东西的回报的说的太好了说的真好说个题外话就其实呢我经常做家务倒也不是说付出什么的我真喜欢做家务我一直在跟公司里面说如果我们创业失败了我们去做家政我有一个互联网家政梦

我之前一直想去坚持做什么收纳整理师因为我觉得那个东西很解压但我收纳不在行我喜欢打扫咱俩可以组个

可以组个团队原地出道在上海也挺好赚的内容创业破产机家政收纳小组对就公司名我都想好了叫包你齐的可以可以可以可以可以各自分工然后还能做个什么平台然后在线上接单然后各种短视频对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期

这不是一个创业项目吗这挺好我走不下去我就找你啊可以可以可以我觉得蛮好的那这一期节目就在这个欢声笑语里面去结束了然后呢我们这一期节目底下应该会放一个多余的联系方式然后这个联系方式具体写什么估计还没想好就是

就是大家如果对我们多于刚刚说的那个训练营啊或者说他一些课程啊或者说干脆对他这个人感兴趣的话都可以在这个微博里面跟他取得联系去链接一下他也算我们这个节目的现在的一个合伙人主导人之一吧然后我相信他跟大家打交道会比我跟大家打交道会可能更柔和一点

好 ok 那我们今天就到此为止希望下一次之后有机会再慢慢的给大家介绍我在做什么对对对对对今晚就是聊我在做什么啊忘记聊聊多余做什么下一期我们尽快吧尽快约上尽快尽快可能下下周或者说下周尽快约上然后就要看多余的时间和我的时间好那就今晚就到这里感谢各位的收听我们下期再见拜拜拜拜

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