Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到保持偏见 我是建峰我是安阳我们今天想聊一个非常熟悉的又是非常熟悉的公司比那些市值第一第二第三的还要出名是吧对老百姓来讲肯定很熟悉它的名字叫索尼其实开始它不是叫这个
索尼嘛他开始是叫那个东京通讯工程助事会社科研单位的感觉怎么不是那种企业的那种感觉对后来他想改名的时候还有一些元老就说觉得他去改成这个英文名字不是很合体统就是我们日本人应该应该用汉字应该用日文吧
汉字基本上都汉字那个时候也是也是大招牌一般用汉字的多但是那个盛夏招呼觉得要走向世界嘛所以他就起了一个英文名野心勃勃对对对他改名的时候那时候已经是混得还可以了啊
好像是谋划上市所以他要改这个名字比咱们之前聊过的什么台积电什么英伟达甚至我的相信肯定比阿斯曼还要有名因为阿斯曼知道的很少对好多人如果不关注光刻机的话那怎么会知道呢但索尼好像尤其我们中国人那可能不知道也是中年人更知道索尼对老牌
对反正我小时候的时候好的电器啊电视机啊很贵啊等一下我们的耳机是不是也索尼啊对耳机是索尼的好吧我们的相机是索尼好吧我们此刻在用的一些设备就是索尼的那我们今天就说
花点时间好好地聊一聊介绍一下对对对前两期讲到的张忠谋今年二月份他的台积电要在日本的熊本开一个新的工厂他还提到了当年他在德州一期的时候和日本合作合作的一家公司就是索尼是当年和圣田昭夫就是索尼的创始人很自信的一个人吧
相当有自信啊就是之前他不是德州仪器要和那个索尼合作嘛当时那个日本的通产省是不太支持了就日本的政府嘛他担心那个德州仪器进到日本市场来使得日本自己的这个芯片生产受到打击这样的通产省是比较保护本土的嘛
然后圣天昭夫当时和德洛伊奇的高层说我会帮你们打通关系的没关系然后德洛伊奇那帮人就想这个人怎么这么拽肯定是根基很深啊搞定一切就黑道白道都能给你搞定好像说索尼跟圣天昭夫好像绑定比较多就像我这样并不是那么了解索尼的很多历史的人就是可能这两个名是能挂上的更多的里面有一些知名的其他人物或者是曲折的故事就不了解了
对因为圣田昭夫他写了一个很有名的书日本字兆就是圣田昭夫写的他那个书挺有意思写的文采非常好也挺有名的是索尼还有一个有趣的人就是平井一夫也挺有意思的其实上是
老是叫他姨夫对为什么谐音梗对这个人挺有意思反正他挺可爱的就是他改变了很多对日本的这种大型公司的社长的那个形象的那种刻板印象就是毕竟姨夫他总是那种
很喜欢和员工去拉家常然后搞一些搞笑的东西等等现在每次都在猥琐地笑这好像不是那种很典型的东亚式那种大家长大领导那种风格对对对整个故事讲起来是比较长吧从 40 年代到今天对索尼真的是快 80 年了吧怎么样
他 46 年成立的 78 年吧对对对将近 80 年对这段历史太长了我就有点害怕这个讲起来是不是又得好几个小时那要聊索尼的话我们从开始来讲吧后面有没有差点就差点就办不下去的他应该是好几次都办不下去但是我觉得就是梗吧是最多的就是平井一夫嘛老是有人问他就是索尼怎么还没有倒闭然后平井一夫好像有
有几次还是那个开玩笑说不好意思索尼还没有倒闭或者是还回复别人对或者是那个搞个发布会说不好意思我还没有倒闭好欠打的感觉还挺可爱的对那我们还是从那个创立初期吧是吧还是从哪讲起来
刚才我们讲圣田昭夫就是没有圣田昭夫就没有索尼咱可以这么说也不能这么说因为是索尼最早的开创索尼最早前身的是景深大就是圣田昭夫的合伙人当时是两个人
只不过是圣贤遭夫他更有名在后期在八九十年代他那个时候已经不是作为索尼的这个全职的一个运营的管理者他的身份更多的是一个代表日本商会然后全球做很多活动比如说和美国的政要啊和欧洲的很多企业做一些联合啊一些活动啊这样的甚至于和伊丽莎白女王啊什么的还有很多呃
搞得跟外交差一点他就这样的当时真的请过他当外交部长这一类的职务的而且圣田昭夫他们家还有一个电话直接可以打给首相所以圣田昭夫他是很有名的他这个家族叫圣田家族最早是在 1665 年的时候就有记载就是说在日本的爱知县开了一个
做清酒的一个作坊酿酒世家当时还是江户幕府时代就开始酿酒了二三百年的老字号老字号老字号反正日本人特点是这样的就是你开始干这个你足足微微都干这个嘛是你干别的好像也不行这一点我们还是真挺佩服的老字号是真的多除了酿酒之外也做点酱油啊什么味噌啊这样的一个东西虽然赵夫在这个家里面他排行
老大所以是怎样应该是他继承家业的那种身份对对他应该是继承家业的他们家还有专门有个名字就是谁继承家业就叫那个九左卫门你比如说你叫圣田昭福然后你继承了家业之后你就不叫圣田昭福了你叫圣田九左卫门有一个特定的称呼就是很尊称的那种感觉就那个名字就归你了对然后呢比如说退休了然后你就可以把名字传给自己的长子
可能又恢复自己的名字当然可以再重新起个名字也行就是有个名号有个名号对对对因为他是那个家里的长子嘛所以他从小他老爸就培养他那个要接班所以他上了初中之后他爸给他家族企业开会的时候他就要坐在他爸的身边听那个员工汇报工作哦
有家传的对吧就你得学了有些东西不是那种商业书里面能学到的东西而是需要如木染去学的哇塞就感觉就要继承一个皇位一样从小就要培养起来看老爸怎么上朝的对对对
就是他们兄弟四个人嘛他还有个弟弟叫何昭还有个妹妹叫菊子还有个最小的弟弟叫郑明他妈是出生在一个武士的家庭据说是平时就穿着和服但是很喜欢那种西洋的东西就很小他们家就有留声机就有汽车那时候已经日本已经是有点那种西化的嘛当时他们家特别有钱其实上是他们家毫不犹豫就能买起来对对他们家还有网球场呢
就他们家很有钱的这感觉是王思聪的那种待遇就很有钱而且他们那片人都很有钱就是他的邻居富人区吧那就是丰田家就是他的邻居现在的丰田汽车的创始人的老爸就是他的邻居创始人可能小时候弄不好和他玩过有机会介绍一下丰田总王老师
对将来有机会吧这是什么开局就抓一手好牌的感觉对就日本你又没有一手好牌也不行就是日本的特点就是你要是从零走起来有点难应该是可能性非常小反正按照当时那种感觉就是日本的社会就是这样的就是你没有完成其实是很难做起来的
就很难翻身了社会阶层就很难改变很难改变只能是说你做一个高级的什么伙计或者是什么职业的打工人但是你要做成这个程度还是很难的说做成一个商业的一个企业家那种是有点难的我们说到这个圣天昭夫他上大学的时候是 41 年就是上大一 20 岁嘛他 21 年出生 41 年 20 岁那年正好就是爆发了太平洋战争嘛日本人偷袭了珍珠港
是是是到了第二年呢日本政府就开始抓壮丁了把这个大学生抓到他们那个军队里去然后这个时候呢有一个大佐
就是和圣天招呼说海军那边的招学员你就去接受培训将来你就当海军想起来那查理蒙哥也是被招去然后他当时不太想去参军因为他很慌他觉得参军可能被会嘎我也不想去但是当时只有三个选择一个是就是听军队的话你去参加培训当海军还有一个呢就是你去短期服役就相当于一个义务兵那样的短期服役
然后还有一种情况就是你在那呆着啥不干然后人家来抓你就是强制你去后两个选择就是非常糟糕如果你短期服役的话立即把你派往前线珍珠港那边上来就嘎有可能第三种就是人家来抓你了那你就是没得选择更嘎得快对对对
你连活动活动一下选个更好的地儿的空间都没有了所以他没办法呢就好吧我去那个参加一下这个培训因为他学的是理工所以当时好像就是说他有选择的这个可能性还算是个人才嘛就是人家培训他之后呢希望他去做一点那个技术工作修个啥呀什么这样的对
而且真的是把他去派到了那个拧螺丝的地方首先他以为是那个去拧什么地方的螺丝我就是好奇别拧到那个军舰上面然后立刻被炸沉没有他其实这样的就是人家把他派到了那个叫叫恒旭赫的航空技术中心去打磨那个钢铁的零件然后去搓去了那还是个高级技工的感觉对对对
错了一个月啊他受不了然后应该是和他爸说了一下然后活动了一下就跑回他原来上学那个地方去了那个帝国大学然后他父母呢给他租了一个公寓他在这儿待着但是合法回去的吗就合法回去的就和他们老板就是和他们那个老板
军队那个官员说了一下就说我要到学校去搞研究等等我学成贵了再跟你们继续磨是吗对对对总之他就跑了好吧好吧合法的跑合法跑了直到那个劳动动员结束前一周他才回来他就逃避了这个劳动像他弟弟不是刚才我们讲合招吗他就是学经济学的就没有这个这么好的待遇
人家直接就给他弄到那个海军预备役去了让他学开飞机正儿八经去开飞机对但是呢他弟弟学的是夜航轰炸单位晚上开飞机去袭击别人炸别人炸美国人吧炸美国人要不就炸中国人对夜航呢有个特点学的时间呢会非常的长所以他一直在学学到了日本投降啊
他弟弟说有很多和他同期血的那些人已经被弄到那个神风特工队自杀了这个阴差阳错还是保着条命吧他弟弟也是肯定是他爸又在动用了一些
哪有那么多巧合对啊就是为什么别人都弄到那边去了他弟弟一直在学学了日本人投降了还没学成呢历史的洪流中大家没有办法呀这是就说回生日招呼嘛他不是那个回来做研究了他那个军队一个是相当于是你入伍之后还在学校里学你学成了毕业之后你就可以直接去军队里面为军队服务吧服务了所以说在日本投降前一年他毕业了这个时候呢就把他给弄到那个韩式那个续合航空技术中心去了
那那个时候呢 44 年了美国人已经轰炸日本人了所以他们那个就不能在那个学校里边弹着黄汁了那种搞什么实验了搬到了一个很偏僻的乡下有一个别墅把这帮人在里边不研究秘密研究他研究什么主要是研究什么呢
当时他们研究的是一种真空管的炸弹就是叫标记型红外线制导炸弹每次一听到真空管的感觉很熟悉老朋友了对试图扭转战局日本人都是这样的当然这个东西也没有研究出啥来肯定是但是生产招呼在这个地方他的工作不是搞研究他的工作主要是搞后勤
对他主要是让这个别墅里边搞研究的兄弟们吃好喝好对对对吃好喝好因为 44 年的时候就是吃好喝好就是头等大事的也是也是特殊时期嘛在他的自传里面说物质相当匮乏然后大家都饿肚子就你会研究没有用你能吃上饭才是用对吧这一方人就是每个人都不想研究也不想打仗每个人就想着怎么吃饱
他在他的自传里说有一个机灵的少尉发现了当地有一个水产老板他们就可以用海军配给的少量的酒类和这个老板去换鱼吃
所以他们就把军方配给给他们的这些酒什么的就拿去换鱼了那能填饱肚子不容易啊当然你的酒是很少的嘛对吧尤其他们这些也不是前前打仗的可能一个月就配半瓶那种的所以陈建昭夫就给他老爸那边写信就是委托家里给他们寄那种大桶装的那个酱油和豆瓣他爸给那个桶上贴着就是军需物资
我差点忘了他们家是有家地的呀对对对就寄到他那个别墅别墅里边去了然后他拿这个酱油和豆瓣就和那个水产老板换鱼吃就是硬通货对对对好吧
富二代还是有用啊保证兄弟们吃好喝好在研究的时候除了军队还有一些民间组织就是所谓的居民一起来研究嘛所以这个时候就有一家公司的人来参与了这个人呢就是呃申请大就是比申请到富三年长很多啊嗯就是他的一个合伙人嘛嗯就在这儿都已经出现了对对对他们两个就认识是因为就是在这个别墅里面搞研究的时候呃
认识的就申请大这个人他毕业于早稻田大学他 33 年就毕业了都是名校啊名校然后呢他本来是想去支普机电公司去上班也就是东芝现在的东芝去上班结果应聘没应聘上就去了一家这个做那个胶片的公司所以这个申请大是对光学什么的比较了解就是做这个电影胶片镜头这样的一个公司嗯
因为当时那个日本人正在这个东亚搞侵略为了美化自己的形象为了国内宣传要放映军方就会买很多那个电影的胶片而且当时军国主义嘛就日本很多那种报社呀什么的全部是这种军国思想全部是那种宣传这种
是我们多厉害啊就感觉是合法战争的对对然后老百姓也愿意看他们这些老百姓也愿意必须得洗脑要不老百姓怎么愿意对吧这个国家被所有资源都拿去打仗了怎么愿意对对对所以他们就有很多这样的一个机会吧就卖了很多土地土得很好土地土得很好所以
靠战争也是还是有一些空间的后来呢神井大在这个卖胶片的公司就认识了现在那个狮王牙膏公司的老板就是现在咱们超市里也能买到那个日本的狮王牙膏我们家就用的是狮王牙膏这个老板就投资他
就创立了一个叫日本测量仪器公司和那个很像和那个我也觉得和德州仪器还有那个什么 GCA 很像对就是和德州仪器很像比如说深大爱什么的来去发现一下那个美国人的潜艇啊是发现一下什么军舰什么的对据说呢在某一次的这个嗯
应用上面光在就是日本和台湾之间的那个区域就发现了 20 多艘美国人的潜艇就用他的那条追踪系统能够发现也没有什么用只能徒增烦恼能耐我喝好啊好像这个段子就是一个将军忽然发现那个树后面可能有一个刺客然后他就说后边的刺客不要再藏了我已经知道你了出来吧跑出来 20 多个刺客好
草里的房上什么的将军想想不太妙你们还是回去吧我只说树后边的一个刺客所以那个就是在战争的末期他们虽然有一些沉浸但是也没有用在绝对的实力面前这个任何计谋都是徒劳的那其实他们俩还是有点共同工作的一些友谊他们俩在一起就经常讨论这个战争的进展嘛
因为他们两个不是都有点技术能力吗偷偷的去改装了那个收音机就是当时日本政府是不允许你去收听美国的短播广播节目的就是还有很多宪兵啊就到你家呀把你家那个收音机的那个短播广播这个功能给你减掉啊
然后后面在卖的摄像机就没有这个功能了就把你强了不让你听美国人那边在广播什么他们两个就偷偷听完了这个讨论然后他们两个都十分肯定的认为败局已尽在咫尺对
因为 44 年嘛所以要尽快为这个战争结束做准备就讨论讨论咱们战争结束后能干点什么对吧对对对都是明白人的对所以到这个程度了就更消极代工了就是吃好喝好飞机呢就越来越多了就是从他那个别墅上空啊就飞过去因为他们是在海边就飞过去炸东京啊炸名古屋啊什么那些城市他们就可以看到嘛眼见就这个局势已经变了
对对对然后那个圣天昭夫他不是负责这个内屋的负责这个吃好喝好吗然后呢他和其他人说按照海军纪律呢只要警报一响起我们就要立即起床穿好衣服在自己的岗位上待命随时战斗但是我觉得呢我们被炸的可能性是非常小的所以呢以后半夜拉响了防空警报我也不打算叫醒各位了他们在海边反而安全而且人家一来我们就起来很累
有太多了我受不了然后飞机来了我们就睡觉就得了然后呢三天招呼又补充了一句说万一炸弹落到我们的头上万事休矣那只能怪咱们运气不好我难以想象这是一个 24 岁年轻人的见识还是很有想法没招了可能如果是人家飞机只要一来我们就穿好衣服我们可能衣服不用脱了四五年六月美国不是给日本广岛和长崎扔了越南的案吗对两个小男孩对那这个时候肯定就都知道因为他有私人机嘛
所以到 10 号的时候盛田昭夫就准备开溜因为他想日本马上就要战败了这个时候很有可能要求他去切肤就是要求他自尽他们担心这个对对对万一有人要求我切肤自尽那就麻烦了找了个机会说要回家看父母
有道理而且他临走的时候还说我出差公干期间搞不好战争就结束了海军或许会命令咱们集体自尽如果真是那样我就不回来了他的上司很生气大发雷霆说你知道自己在说什么吗如果你不回来了那就临阵脱逃之罪盛响照乎乎说那此言差矣怎么文采那么好
对他那个自传里写的就是说如果战争已经结束那就算不上林郑脱逃了也是逻辑版本对然后他是 8 月 14 号晚上到了自己家里那 15 号的时候就投降了那他没事所以他在他的自传里写如释重负
这真的是写出了当时年轻人的那个真实心情啊早明白了然后早解脱是更好的 44 年就觉得大事不妙了终于撑到了战败结束那一天嘛虽然日本人投降了嘛但是还没有什么命令就是说他们该怎么办所以他又回到那个研究所了在研究所的工作就变成无所事事每天喝酒上头还发了命令说要捣毁机器啊
就说这些东西不能落入敌人手里就是要把机器砸毁然后上头又给他一个命令就是因为他内务的对吧说把那些职工和那些其他的人都遣送回家解除了他们军职相对退伍了是吗退伍了军队养不起了就是你自谋生路就是给你全部就回家因为很多人当时是不是有点就是只为战争状态而就是那样设置一些岗位吗然后那个遣送回家的钱没有就是给他个命令就是说把这些人都拿回家
都送回家但是没有钱那他这个后勤怎么干他在字段里写的是在一筹莫展之时那个机灵的少尉又给我出了一个绝妙的主意咱们办公室和实验室不是有很多价值连城的仪器设备吗可以拿到黑市上销毁吗
都是销毁对然后我觉得机灵的少尉是否真实存在就很难说呀我觉得那个机灵的少尉就是他呀他就把那个东西都卖了真实要不怎么回去啊对他要先把单位里面那些女性职工都给他们拿一些盘材让他们回去但是这些钱也不够还有一些人就回不去怎么办呢他当时找到那个附近火车站就是豆子车站的站长就说我们这儿还有些桌子椅子柜子站长非常喜欢海军的这些办公用品啊
很结实对作为交换他给我们的职工都提供了返乡的快车票我还以为他跑去直接找人家车站站长说我们是为国家效果利的你送我们这几张火车票我以为是这样的没想到还得以物换物为国家效果利的太多了好吗而且他们这种的根本就不算为国家效果什么利你也没有去赶死对就是日本战败之后在东京的街头嗯
很多很多那些回国的老兵士兵就是无法安置是吧对就像乞丐一样就一三拦旅而且根本不是别人想象的那种人就说欢送你回来欢迎你回来那都是赤字一笔你都失败了就战败了你们都投降了就是你们不给力才造成那个局面对相当不给力背锅就他们背了背锅明明是上层的锅让他们背很惨好气对然后你还要跑到那个站长那说我其实把你打出去
好吧好吧我不太能理解现在明白了就是还是幸好有点脑子把这些财产变卖资产变卖相当于把公家的财产都变卖了圣贤招呼还是有点还是挺负责任的对你会发现他有领导才能有的确有而且先把女员工或者女的退伍军人先把他们送回去对这是特殊年代才会发生的故事听起来就很荒谬
对所以那个日本投降了之后那个首先是那个申锦那个测量仪器那个厂子嗯原来在东京搬到乡下去了就和那个狮王那个哥们都搬到乡下去了嗯投降了之后就申锦说要到东京去发展而且呢就说这个测量仪器厂呢就不要再开了因为本身是个武器生产厂转行吗要转行要转行然后那个狮王那小子就被吓破了胆然后和申锦大说去东京干嘛都是废墟咱们在乡下还有的吃哈哈
你看决策的因素很诡异有道理炸到乡下去当时一看保条命就不错了对对对就战乱特殊时期都是愿意去乡下躲命逃条命现在是咋回事不一定呢而且美国人都把我们东京占领了他们啥样他不知道呢万一怎么样军事化管理什么的不好说啊而且当时那个宣传的什么的其实你根本不知道是怎么回事
但是申请大财决定我还是要去东京就带了七名工程师回到东京就到那个叫白木屋的一个百货大楼搞了一个房间好像是一个原来是打电话的一个电话交换机房然后在那里面开始了他那个新的业务成立了东京电信研究所人少就是所人多是什么会社是吧对人多就是会社人少就是所长是吧
很多社长所以这个研究所叫研究所吧对研究所就是真的就是索尼开始就从这开始对从这开始的一个小的三楼三楼是吧对三楼的一个小的一个电话的一个交换机房那个机器已经坏掉了被他们推到了一边他们要来大干一场然后要干事业了对对对
开始起名字的时候他那个小弟不是叫七个小弟吗是吧小弟说核心技术员工啊我们应该要谨慎电信用他的名字来命名这样才够响亮嘛好会拍马屁对被谨慎
呵斥为白痴说谁会认识景深这个人是干啥的为什么这么中二对为什么起这么中二的名字我们起了之后别人根本就不知道我们是干啥的好像科技公司很少拿创始人名字来取因为他不是那种食品或者是餐馆发现了吗
一般都还是会另外取名字的对日本人还是很喜欢用自己的名字吧有丰田啊也是本田啊这帮人是吧是是是好吧也有道理对当时就是因为东京都是满目疮痍嘛都被美国人给炸平了东京基本上被炸掉百分之七八十嗯
因为轰炸东京嘛一次出动几百架飞机去炸然后那些人都没地方跑因为那人都是燃烧弹美国人怎么炸呢先是画片所以就用燃烧弹标记一个个火堆这导致东京的道路都会阻隔掉的然后你跑没地方跑然后你没地方跑然后他们再炸那就是一块一块的分块的狙击掉围剿掉对然后很多人很害怕嘛就觉得水里是比较安全的
因为大家都往那边跑对吧都在那个桥上呀岸边就堵塞了人就炸堆了然后一烧就全烧死了
还有那些人就跑到那个防空洞里去是啊但是防空洞里面人太多了又出现事故又窒息了然后就死了很多人然后呢他们决定就是生产第一个产品景深大决定生产第一个产品电饭锅生产个电饭锅啊我以为是一上来就是什么科技的因为当时是这样的燃料非常少电还是有的电是有的就是燃料非常少你很难搞到燃料因为燃料属于嗯
均虚物资你汽油什么你燃油都没有都没有没错没错你所以搞这个电方宝咱们现在电方宝是这样的原理就是它有一个温度感应器你这个温度一旦达到 103 度就断电然后那水你是到 100 度对吧
所以水一旦烧干了你的温度就会超过 100 度一旦超过 100 度就断电它是这么个原理我没想到在家还能学到电饭锅的原理对当时那个电饭锅就不是这原理当时是这样的他们买了很多很多木桶就咱们的洗脚那桶那盏的样估计是然后呢饭桶饭桶饭桶然后往里边放了那个电阻丝他们这么想的那个水不是和米在一起煮吗
然后那个米一旦干了导电性能不是就不好了吗就可以那个断电了我怎么感觉是一个简易版的热的快呀对对对但是有个新的问题就是战后啊米也不太够是吧就是米的质量不太好对农业都被影响了潮湿的干燥什么的导致呢这个东西的结果就是仓库里多了一百多个木桶之外没有任何收益半桶卖不掉是吧不好用不好用我真的没想到
咱们可以这么说就索尼的开创新产品是 100 多个卖不掉的饭桶对造了 100 多个饭桶这难以想象有那个照片吗那饭桶的照片有吗好像有吧好像据说是放到了某个宅览的地方好像都给我们找了图片我们贴出来大家看一看后面又造了点那什么给那个褥子里边缝了点电热丝什么当那个电褥子啥的搞那个取暖当时也不行对是是是对
相当于战后的这个老百姓生活必需的一些东西电器产品最简易的版本简易版本的传的但是也不挣钱但是里边最挣钱的是啥呢修收音机是最挣钱的修收音机因为那些收音机刚才我们不是说了吗被宪兵破坏了卡卡捡了卡卡捡了你只能听那个当地的那听但我也舍不得去买吧对吧舍不得买然后呢他们就帮人就把那个就剪断了你焊上就完了你是说那
那高级工程师嘛他带的兄弟嘛就变得干净
对你拿个收音机过来我给你焊一下然后你给我点钱就完了这叫研究所还有一种就是你战争期间你生产的一些中波收音器就本来就没有这功能占钱可能给你捡坏了对不对战争当中就没这功能然后他们又设计了一个适配器就相当于一个小的元件放上去之后就把你的收音机给升级了你就可以听短播了好高端对老百姓真实需要的东西景声大他的老丈人比较厉害是那个
当时的日本的教育大臣教育部部长钱田多文所以呢日本的那个第二大报纸朝日新闻还报道了这件事这么一家研究所特别厉害搞定收银机是这个意思吗他正说的就教育大臣钱田多文的女婿景深大先生在改装收银机然后呢还说这个是一个公益性质的就是不挣钱就收你个成本费
信号特别好质量特别高等等等等这样的报道一报道之后呢很多人就夹着摄像机排队这就火了第一桶进来就这儿是吗对对对就是盛江昭夫他不是军队解散了吗在家里呆着没得干看到了这个报纸哎这小子在东京已经开卖了这不是我的老大哥吗对老大哥呀所以他看到之后他决定放弃家族的产业加入这个谨慎的企业等一下
好好的家族产业他为什么不要了有酿酒吗他不想酿也是人家已经接触了一些科技行业前沿的对吧要闯荡一番据说他和他爸爸说了就是我不酿酒了还搞了一个仪式呢传位仪式对相当于就是传给我弟了不叫传给他弟就是他永远不能传给他弟传不出来就传不了相当于是由他弟来管理但是他依然是名义上依然是这一位继承人负责人继承人负责人
他弟代为管理所以他弟管理了他那个酒厂 40 年后又把位置传给他儿子传给圣田昭夫的儿子那肯定啊就是圣田昭夫的儿子那个秀夫反正花花公子嘛他后面不是搞那个电影了什么的搞那一坨嘛然后搞得不咋地然后也算了搞酒厂吧把踢回去了继承我那条家族企业的事就是和他弟弟委婉的说了一下他弟弟就让位了
天哪真的是传承有序啊他弟弟也是任劳生医院啊要是我想掀桌子
我干 40 年给我自己的儿子不行吗对啊日本就这样的就是那个长子是绝对的一个继承权刚才我们讲了他大儿子修夫嘛然后那个还娶了一个女明星很高调那种感觉然后他就盛田就知道之后骨子就气歪了然后就为啥呀就他认为不应该和那个娶那个女明星很气嘛就说我不允许你再踏入这个盛田家而且我还要断绝父子关系当时还要给他二儿子打电话说现在你是长子了你去管那个
对酒厂以后是你的然后我的钱是你的都是你的他二儿子就什么回事我老爸忽然说这个事我有资格来继承吗就是他二儿子也在索尼但是按理说不是严格传承的话他这个二儿子没资格吗对因为他当时很欺买因为他已经觉得大儿子不堪大用对就是这样的相当于这个我掀桌子了我掀桌子了很生气
但是过了两年之后呢他大儿子离婚了幡然悔悟是吗幡然悔悟了和他爸说那个我错了他爸马上给他二儿子打电话说不好意思你现在已经不是长子了
这家族起因你大哥已经会误了所以是希望他自己的圣田昭夫希望自己的儿子娶一个本分一点的门当户对的一个媳妇然后再生下儿子继承这份家业是这个意思吗应该是这样这一段怎么越聊越远很封建那种感觉对很封建礼教那种感觉看你怎么说你要是换一个方式说又觉得传承有序啊井然有序真的有种肃然起敬的感觉对你是赤子的话你就不用太多想法
对就是让你过来帮忙干活任劳任怨不行就把你踢掉或者我也不需要你了你就默默走开赤子我觉得他那就是个备胎终生备胎除非长子死这个特别严格就好像找对象也特别看重我这个丈夫是长子还是赤子对对对因为在日本过去是这样的赤子是没有资格娶媳妇的更狠了就是对就是你生下来之后发现自己是个赤子发现奴隶了就是你只能给本家干活啊
干到老就除非本家嘎了但是本家嘎了也必定传给你对吧人家十几岁就结婚你可以有儿子了吗对有儿子了或者是人家抱一个养子找一个养子也不给你也不会给次子所以你也甭想着是那个给大哥使个伴子没必要就大家安安分分各干各的弄个什么交通事故把大哥给搞嘎了也没有用没有用
您这全谋术也没什么用了所以那个家族企业现在还好好的吗后面是这样的就是盛田家的那个钱是通过控股公司来管理了变成一个基金其实是这样的盛田他们家那个酱油你在网上就能买到他们在大连还有一个分公司大连完经食品有限公司米酒啊清酒啊什么的网上也能买到
作为长子要出去闯荡江湖老爸自然要好好地给一些礼物所以他老爸第一次就给他 19 万日元相当于当年的 6 万美元而且当时日本人是特别缺现金的你想吧吃饭的存困难对比方你有什么房产什么都变不了现相当于老头就给他拿了 6 万块钱让他去加盟景生的公司
你去吧然后这个让你弟弟先管着对什么都是你的对都是你的两边都不缺对天哪什么好牌啊这是一手抓的对就是好几次面临财务困难他爸都给钱盛田家族呢最多的时候就持有索尼 17%的股份啊
人家真的是真金白银出钱出人呢那个景成大那边也出钱啊他老丈人有钱啊他老丈人去说把民古屋的那个祖传的土地卖了支持他说明什么他一个闺女是吗要不老爹行要不老丈人行反正得有一个对对对所以他俩就是合资去搞这个公司之后呢就改名叫东京通讯工程公司就是简称东通工嘛就是索尼的前身就叫这个名字
所以升级了一下当年他们就升级了一下对升级了一下其实当时就是更多的是什么呢就更多是他们的家族的关系是非常强就是在东亚文化当中你光有钱其实当然你没关系也不可能有钱嘛关系跟钱是绑在一块儿都有资源嘛你说靠各种人际
关系网得到了更多的融资是吗对就是当时在日本战后很多人都想去大展拳脚嘛因为打仗的时候所有人都要不你去干苦力要不你去当兵嘛对吧然后打完仗之后很多人都想的是经商什么都想干干个的嘛成立了很多新公司但是很多人都倒闭了就他们一直干下去为啥呢因为他们有人啊有人就是
有资源啊有资源啊有资源就是圣殿昭夫的母亲就是大环公立银行总裁的闺女她一共有七个闺女是最小的那一个日本帝国银行的行长叫万代纯智郎这个人老头还当过东方大学
东通宫的董事就外部董事就是到那么深的地步啊而且这个万代这个老头就当董事期间呢他其实在帝国银行已经就是相当于是退休了嘛就是帮他们去融资这不是他的专长吗对就是
《生前招呼》的自传里就写就是他们去找山井族友银行去融资然后人家可能就有他们小公司嘛怎么回事啊就比较怠慢嘛对吧然后这个万代老先生说我去带着你去找这个银行的干部们谈一谈
剩下招呼呢以为这个老人要去求一下这个银行这边管事的人嘛卖卖老脸面是吧结果呢这个万代先生到了银行之后不容商量的语气和银行的人说我所在的公司要增资了我给你们一个机会买一些股份
怎么会这么硬气啊对然后呢在场几个干部私下里和他说要不是万代先生的命令谁愿意干这个苦菜式因为那会大家都缺钱对吧对日本就是这样的就是它只有一种影子权力机构的感觉
就是你比如说是日本很有名的那个首相田中角荣嘛 72 年的时候不是他来就是咱们中国访问嘛就建立那个外交关系就他嘛是对吧他后面其实有很多丑闻什么他已经不干那个首相了他 80 年代的时候他早就淡出了嘛其实是但是他的这个集团归他控制的人比首相
还有权力大以至于就是他在 85 年的时候中风了去住院了那排着队的人都去看望他了如果你想在日本政坛上有所作为首先要得到田中老爷子的认可就是咱感觉应该还是能理解吧多少能理解一点这种就是他真的根很深相当于是个秘密的影子军团对他就像一个权力网一样的你表面看好像不知道这老爷子退了有多少的权但他就有
很隐性的对让你不容置疑你就必须得给我筹钱对所以说很多时候我看一些钻戒什么的他其实在背后其实隐藏了很多东西他并不是像他们描述的那么白手起家的感觉尤其在东亚我觉得白手起家真是很难的是很难很难嗯
感觉总是会多少会出来一些兄弟啊老父亲啊老丈人的这样肯定是有的对吧老丈人的朋友啊来帮你再来什么推一把什么的对对对但不一定会都说出来了对吧我为什么要说出来我曾经这个秘密的好运呢对就不能说出来而且日本人说你当年那个情况是什么情况然后经常有人这么说就是我必须在所有的相关人都死了之后再告诉你这
我做这个事绝对有理由你不知道也没关系你也不需要知道但你们就不要怀疑我这个决策理由一定很充分但相关人很复杂我不可能告诉你们为什么对就日本那种感觉就是很家族企业宫廷斗争的理由肯定很充分但是我不能说好
我刚才还想说从电饭锅什么对啊一开始就开挂了呀所以他们就收音机其实收音机才是他真正的起步嘛干那个的嘛干通讯的对吧能做电饭锅的肯定是和通讯没有什么关系好像也干不大起来也只有我们的练气功的阶段可能和通讯有点关系什么
我们不是 90 年代中国有很多人练气功头顶一个铝的铝锅接受外星人信号所以有时候也属于一种通讯设备当时日本不是被美军给占领了就管起来了吗日本有一个叫 NHK 的一个日本放送协会日本放送协会他们这样大的电视台相对 BBC 那样的那种感觉当然那个时候 NHK 是被美军给
管起来的因为这种广播什么的肯定得管起来嘛是是是你这喉舌呀你为谁发声是吗对对对他们就需要这个混音的装置就广播装置混音装置可能一边放音乐一边那个说话什么的反正这些东西吧要找当地人提供设备嘛
所以呢就盛田他们有这个关系又有通过这个关系就找到了这个美国人驻日美军的人到他们这个公司里边去看一看我们的实力不是他们那会还在三楼的小家里吗应该已经换地了吧还在那个类似那个地方的就是他就这么写就是美国人来了他们这个公司之后转了一圈也没有多说只是告诉他们你们要多总备一些沙桶和水桶以防发生火灾哈哈
这什么指导意见有点像那个你还记得那个吗就是阿斯曼造那个机器人家然后那家 IBM 说说你把那个壳 IBM
你们的格子型号外观不太像就第一眼印象非常糟糕你先不要告诉我就是你们的有什么技术实力你们的办公区很有可能会失火的到时候万事其无意当然肯定还是他的朋友有关系这订单拿到了拿到了就说服了美国人总之他们就是靠谱肯定是挨个子堆里面拔刀其他人更不行就找不到供应商了就找这些人差不多就得了然后他们就老是去
往返于 NSK 嘛去给人家服务啊什么这样他昨天在那个地方他们看到了一个美国那边生产的这个录音机接触到高精尖设备了看到一个机器在发出声音嘛仔细看啊是个录音机他就希望去借这个录音机到他们那个公司里去研究研究研究研究很熟悉的位置
当然美国人开始拒绝了人家就说你们不能拿走但是我们可以带到你们公司里让你们的人看一看那怎么拆啊方便吗不让他拆肯定不是人家觉得其实拆美国大兵可能也觉得没啥主要怕你弄坏我估计当时美国的大兵都不会想他们会偷这个机子 40 年代就还是这东西对吧从那边运过来的也不是那么方便对就这么两个一个的对弄坏了麻烦你们会不会用啊这些人
照电话过的那个美国人把那个机器拿到他们公司之后就是那些人啊就是觉得非常非常好好在哪呢就是之前招呼他们家不是也听音乐吗是听的是那个大盘子嘛那种唱片嘛黑胶唱片对吧那唱片听音乐是没问题的嗯但是你录音就不行嗯
你修改了什么都是非常麻烦的而磁带有个好处是你可以剪就剪集啊磁带可以剪集啊为什么是一个小剪刀的标呢不就是可以剪吗所以磁带它贴身呢是非常方便录影的你要是光放映可能我也不需要磁带机嗯
所以他们觉得这个东西有利可图那就是磁带的录音机对磁带录音机那是 40 年代应该是 40 年代吧对对对很早很大那磁带录音机不是我们现在想的那种卡带式就很大的很大大砖头一样的就是不是大砖头啊那个电冰箱那么大有那么大一盘磁带就和一个唱片那么大对对我们又代入错了我又代入那个我们现在就是几十年前那种小盘磁带
你说是用大的磁带对大的磁带 OK 真的是磁带和腰带那么宽的那个磁带腰带对就像咱们小时候那个腰带面裤带面对就是或者是那个农村里面那个放电影然后那个电影机那种那胶卷胶卷很大的明白了他们也就生产这个东西
我们发现了我们的目标目标目标高科技我们要搞这个高科技相当于是要技术攻坚这个景生就说我们要搞这个太好了他就非常喜欢这个东西但是当时的会计是盛田招呼他父亲派过来的相当于财务总监这还需要从老父亲那儿派人来老父亲给的钱你不能瞎花对就是他
圣田兆富那边是有会计的就相当于有现金会计然后这个人呢他是财务总监就相当于财务总监我懂就是比较懂行的你这东西能不能对吧你光觉得点子好能不能实现呢对你要投资这个项目要投 10 万平顷他们那个财务叫长谷川学着转不回来长总监长总监长总监不同意
同意之后呢就是这个景深和盛田就请他请他呢到黑市餐厅喝酒因为那个时候你可能其他地方也搞不来这个吃了然后呢低调的去吃一个高档的餐厅吃了很多然后喝了很多啤酒这哥们就喝多了喝到了桌子里去了感觉就是喝不动了盛田昭夫的那个自传里说的是啊他就终于同意了开发的预算啊
是酒喝够了开心了签字还是当时酒蒙的时候签字不知道反正是同意了已经喝这么多了花这么多钱了你看我们是我发现盛杰招夫真的很会伺候人吃好喝好老本行所以就开始就搞这个录音机嘛当时他们还花了 3.5 万块钱买了个小货车去 3.5 万美金吗对对不是日元 3.5 万日元买了一个二手小货车去黑市上买材料
都对黑市买的神奇不是我总是一方面觉得他们有各种资金人卖什么的银行什么的搞定融资另外一方面我觉得特别的草台班子你当时就啥没有因为你想去做那个搞氧化铁氧化铁不是磁铁吗磁粉吗是对吧然后你没有然后你要去买这个黑市上买对啊化学药品它属于化学药品你就在黑市上去
都得黑车汽油车里的汽油也到黑车上去买因为汽油受管制然后呢可以和美军买点汽油就美国大兵为了挣钱把自己车里的汽油就偷偷卖给你我去这跟当年那个卖酒换吃的一去通宫对后来那个美军就发现了大兵会偷偷卖汽油对吧然后就给那个汽油里加了红色的颜料
这个时候你买了美国大兵的汽油之后人家宪兵在大街上会抓你就是抽查我以为说你尾气出来会有点烟没有抽查看油箱里的油是啥颜色的然后你发现用的是我们军队的油你肯定是偷偷买的黑石买的就罚你的款
那我自己倒的颜料进去不行吗那更不行了那就更不管了然后呢就是在那个情况下还催生了另一种生意用那个木炭过滤汽油当中的颜色这也是一个生意我刚刚也想说把红色去掉不行吗对
好吧什么行业都有对总之那个战后就是这样的就是八仙过海真的各显神通啊对对搞到了瓷粉然后呢没有塑料趁天他有一个兄弟唐兄是在大阪那个造纸公司做牛皮纸了牛皮纸也能当塑料用就搞了一批牛皮纸然后呢把那个瓷粉刷在那个牛皮纸上然后裁成细条当磁带也能行也能行就是
效果肯定就没有美国的好人家美国当时那个磁带是明尼苏达矿业制造公司就现在的 3M 做的人家那个是专业的英制很好他们这个英制就很一般但是英制虽然很一般也属于这个自主可控存国产高精尖高精尖的也可以其他人还做不了呢他们在 50 年的时候就生产出来了第一款叫 G 型的
此代录音机啊所谓的 G 啊就是 government 啊政府型哦 2G 的上来就想买给政府因为我们政府里有人啊啊重达 35 公斤啊售价 17 万日元这拎不动啊对对对售价多少 17 万日元当时一个政府工作的大学毕业生嗯
年薪才 7 万日元相当于那个两个半公务员的工资买一年年薪啊年薪对对对买一台他这个突击的意思是说政府会需要做一些重要会议的录音啊什么的对吧播放啊类似这样吗对对对他的那个刚需可能是一个手批生产了 50 台然后盛田昭夫就带着机器到处去兜售把他那个机器放在个小货车上
是很重啊拉着去给人家演示所有人都会觉得真是不错真有意思非常有趣但是太贵了买不起据说跑了几个月一台也没卖出去有点像当年阿斯外的光合金卖不出去然后这个时候景生又找到了他的老岳父老岳父出面去找到了日本最高法院你们这里不是有书记员吗记录吗很麻烦吗停审的时候万一记不准是吧对对对
所以就那个法院首先就买了两台然后那个法院又给他们安排了一次展示会把法院里面的使用场景动作展示会对对对可能是其他法院什么都觉得不错来看一看一下就卖出去 20 多台
终于缓解了否则资金链得断打开销路了然后他们又发现那个时候驻日美军他也是管日本的教育的因为日本之前是军官主义的教育唱个君之魂什么的投入那个情就自杀式的
所以美国人就要按照美国那个文化来学习对吧思想来学习其次呢要学英语中学生也都学英语很微妙啊对日本之前就是把英语就停了就是可能三几年还得教英语军政府上台之后你就不学英语了肯定啊我们大日本的为什么要学你们美国人对然后英语老师都也干掉了就是会说英语的人员很少英语老师首先送到战场上去啊
所以你太损了所以美国人要求日本人学英语的时候发现个问题就是没有英语老师你即便有不够用啊也不够用发音也不行所以日本人的英语发音到现在也不行了对所以就需要这个录音机反复练习因为那个景深的老丈人不是搞教育的吗对这就很好办了对不对
相当于每个学校都应该需要我们的录音机有道理老师可能都发音不准对就专门为学校造了一个小型的当时可能技术又有点改进就是 H 型的就是 home 型的应该是
叫家用型的这次呢就轻了就一半的重量 37 磅当然也要 30 来斤还是有点重啊价钱 8 万日元价钱也开半了卖给了这个学校学校有点咬咬牙学校的钱哪来呀对对再贵就没人买了学校能拿出多少钱我们就造多少钱的东西按需经济为学校定之
录音机业务就慢慢做起来后面它又变小了不是我就想问它那个里面那个字条词带条还是那个牛皮纸还是说它已经改进了改进了后面改成塑料了什么的那行吧慢慢有钱了因为那个时候都 50 年代后期什么的就材料都够了对因为它四五年在卖的美国人占领了五六年了嗯
经济基本都恢复的一些了后面又做了几个型号比如说是 20 磅的 P 型还有更轻的记者挂在腰上一个大盒那种 M 型的都可以去采访等等
所以那个东通工就运营起来了在 52 年的时候景生呢就跑到美国去考察一番考察的目的呢怎么样他要增加他的什么市场开拓市场就什么增长曲线新的增长曲线是吧他是这样的就是他想把那个录音机啊小了嘛也精致了觉得不错了他想卖给美国人返销美国啊有点想法有点想法对对啊
然后他就想把那个美国的学校不需要吗也需要啊美国学校不需要
因为美国不学外语就是不怎么学外语美国不学英语美国不需要那么学英语对对对不是有个段子吗就是美国人自嘲嘛就说那个欧洲人一般会说三门语言嘛然后亚洲人会说两门语言会说一种语言的人是哪国人 yeah 说对了美国人就是美国人基本上美国大部分人只会说英语但是他一个好处是得了一个消息就是有一帮人发明出来的一种东西叫静体管好
这不就巧了吗这不就跟咱们前面那几集都串上了吗对而且你可以购买今天馆的专利是不是那个专利对 25000 美金这个 25000 美金的专利在我们的节目里出现了多少次对如果你想建立一个在 21 世纪都想当当的公司那么请穿越回去穿越回去花 25000 美金就那贝尔实验室的是吧对贝尔实验室在卖的那个我感觉当时谁买了谁就起飞
好像对对是吧谁买谁起飞那就是风口所以到 53 年的时候景深就派这个盛田去纽约去买就是两万五千美金相当于当时的九百万日元哦真的是很大一笔钱盛田当时还不怎么会说英语当然他过了个翻译他靠那个翻译啊去找那个西部电器因为贝尔实验室属于西部电器嘛
的副总裁弗兰克马斯卡去聊我们想买你们的这个专利没问题啊可以买啊对不对买人很多啊对吧给钱不是没钱钱在日本但是拿不出来当年的日本这个外汇很紧张我没法变成美元送到你这来买东西对对需要日本的这个
当时还叫通残审的批准才能把这个钱汇到美国去所以就变成就是说等着那边批等我先签个合同据说是美国人还是同意了因为美国人觉得你们拿着也没啥用上次我们阿斯麦那期不是聊吗就是也提到了就是贝尔实验室把这个基金馆的专利卖给圣天昭夫的时候告诉他这个东西也只能做个助听器对是是是
然后呢孙天昭夫想我才不会做助听器呢因为在日本就是特别忌讳别人说你耳朵聋哦这是他们的民族文化里面对所以你是不可能卖出去助听器的就他宁愿聋着他也不用是吧对然后景生呢就跑到通川省那边就是要求付款据说当时是这样的就是
通产省认为在没有经过通产省的同意就和美国公司签订合同这是不可原谅的荒谬的僭越行为什么违法了吗就是完全没有把我们通产省放在眼里就和美国人签订合同通产省它的功能是有点复杂了就是它有的时候是管得挺宽的对 管得挺宽的好像它做一个很核心的一个中间平台一样
对对而且你们这些小公司因为之前和美国人合作都是当时还比较大了像松下日立东芝这样的当时已经有了哪来跑了这么个小公司今天还跑到美国私自签个合同还没有经过我们同意我们是谁你们是谁对不把我们放眼里对不要搞砸了就这样的感觉然后没有经过统一管理很要命啊据说景生最后是在别人的嘲笑当中走出了房间哈哈
那盛田的内头还很自信不过好的一点是在 53 年底通产省那边的头换了换上了盛田他们能说得上话的人说一马上就批了有关系了感觉有关系了咱们自己在这上去了好微妙啊对所以在盛田造户的字段里面他说有人认为通产省促进了日本科技的发展我完全看不出来是这么回事既然身在其中的人他有自己的看法
有时候他能就是怎么说就是能够调配管控起来吗但有时候可能是不是也就是真的会成为一种阻碍对对因为你小公司很有可能我都不知道你是干啥的总之你没在胡搞就对了对对对你不要瞎搞就把你踹一边了对如果说的日本公司都像你这样搞的话那我们合不乱了是对吧就是这样的就不听我们的指挥吧我们在统一指挥呢这不是一盘棋棋子自己走的
要下成一盘棋好吗你是一盘沙你要下场对小虾迷不是把那个合同签下来你可以拿这个专利了吗所以那个身前招呼的妹夫就去了就是他的妹夫妹夫怎么冒出来了咱们给介绍介绍对他不是刚才我们说他们家四个孩子吗
他有个妹妹叫橘子橘子橘花的橘对橘子嫁给了他的邻居嫁给他邻居的孩子也是富人区的孩子叫严坚和夫这哥们他是一个学物理的大家要记住这个名的对这个名不是挺有名的这个人对索尼拉说也是比较重要的一个人物就把他妹夫就派到了美国去学技术
别人肯定学不了就他你还读过两天书喝过这墨水自己人赶紧去学对这个技术千万要自己人掌握对他就跑到那个西部电器的工厂里面去看人家怎么做的把人去学这个人特别爱学习这个人每天白天
看人家怎么干的晚上把自己看到的全部写下来就写成纸一页一页的一本书一样的写下来就是他写完之后会把他那个记录的东西寄回日本去现在的索尼还保留了这些东西嗯
像一个间谍一样接下来全记录起来我也觉得有这个味对 全记录起来非常详细画了很多图什么的一共记下来 44 页手稿现在还保存在索尼公司叫言间报告这个供大家瞻仰我们以前的老前辈手写的手抄远渡重洋啊学来的那个西部电器认为你这个东西拿过来学会了之后也只能做点助听器嘛为啥用嘛因为你解决不了那个高频静体管的技术
那个眼尖挺牛的他在 55 年的时候就解决了这个问题虽然是良品率很低剩下 100 个里边也就一两个可以用但是呢
这个景深还是欣喜若狂他认为一代有一个可以用那证明我们以后就可以慢慢提高量品率嘛嗯就可以搞了所以他这个是当时利用晶体管来做这个事业算是创新吗大创新吗对在世界上来说对属于一个创新属于一个创新就是所以他用了这个技术之后生产出来索尼的第一款收音机嘛就修增收音机很省电了是吧很省电嗯
之前的收音机就是美国人也有嘛电子管的嘛你在家里放着插着电是是是废电然后很大个的嘛它就生产了一个修正收音机放四颗那个 AA 电池嘛就咱们那个五号电池对对对四颗五号电池就可以驱动了用很久还可以然后那个广告还打出来就是说你的那个收音机再也不用插电了你可以放到任何地方对当时来说这是一个怎么说巨大革命啊对当时的日本的第一款商用的晶体管收音机嗯
为啥说是日本的第一款呢是世界的第一款被德州仪器显占了人家显发了德州仪器咱老朋友了后来把实用机还卖到了美国真的卖过去了卖过去了实用机卖过去了定价 22 美金德州仪器那个卖 50 美金呢所以它这个它这个又好又便宜就是便宜德州仪器当年就是和苹果一样就实用机和 iPhone 一个意思实用机卖 50 美金那个壳子还有各种颜色的彩壳
一个壳子卖四美金我有设计感是吧对你就会爱上我这个设计感对对对就是有钱买德鲁伊奇有便宜的你们就没品位就买那个去是吧我这个是有品位的
对对对就日本的一个壳 500 斤一个壳价值整体的一个十分之一的价格相当于挺贵的挺贵的挺贵的对对对所以他们的摄像机就卖的很火嘛卖的很火就在美国也卖在日本也卖就是晶铁管的需求量是变得很大也当时它不是那种集成电路的你拆开之后是一个一个的那种需要流水线工人那样拼装吗晶铁管需要有人做就是咱们在张忠谋那一期也就讲到需要很多
那个女性工作者嘛去组装晶体管就心灵手巧对对对还有一个就是需要把它弄到那个电路板上面去是咱们看到那个 B 站上面那种 up 主不就是就手动焊嘛焊到那个手动焊到那个板上面然后做成那个收音机我小时候我那邻居就会做是吧你有电路图然后你买了相应的那个管晶体管那个元件元件对就可以做是是
所以当时也是找人来组装嘛对组装手工流水线对手工的嗯所以索尼也需要招一批这个日本的女工就当时二战之后男工不够男工不够了对很多日本女性也是到工厂里去了嘛嗯
但是那个时候主要去传统的行业像纺织厂这样的就大型纺织厂什么的就很多然后他们去招就是说我们这里开了一个晶体管厂需要招女工身材晶体管听不懂吧别人不知道什么叫晶体管对别人不知道晶体管
是干什么的尤其他们要去那个乡下去招嘛嗯可能东京的人比较有钱那人家不干这个就乡下里面去招招不到的然后他们还要去把这个女孩和她的父母都从乡下带到东京来那现在东京参观参观哈哈
然后到那个厂子里面参观一下到宿舍里面参观一下管理者社长什么的宣家一下我们是个正规企业对对对请你们放心然后那个老父亲们才比较放心然后就是而且还要给他父母买了车票然后就把他们送回去
这么好对说明这个利润也是可以的一定要招一些优秀的女工对是吧对把这活干好这里还有个有意思的地方就是开始他们认为已经很好了就弄了宿舍集体宿舍嘛嗯然后呢还修了看书的地方然后娱乐的地方然后食堂什么的都弄好了啊
不错对 结果这样工人后面也觉得不好还有一个事件一个叫牧原的工厂就是那些女工都游行了工作条件很差你说索尼这个工厂对 就是一开始就这些人他觉得白天上班然后休息的时候晚上看书晚上看看书要第二天再上班就行了这些管理者搞的就像原来自己在二战时候当兵那个军营里面一样然后他们觉得这个也很好了对 比我们那个
当年在小别墅里搞鱼吃那个也强多了但是其实不行因为你时间太长了对吧然后大家其实也是需要有这个精神生活就工作太疲乏了对后来他们就改进了就是把那个宿舍改成四到五个人一间就是改成公寓了是你租这个公寓相当于是给你发工资你可以住在那个公司给提供的公寓里边当然你可以住在其他地方哦
就自由度让你更多一点嘛对然后公寓里面有厨房然后有这个卫生间什么都有你变成这样的其实就逐渐现代化了对对对就比较比较尊重人的各种真正的需求嘛那也需要隐私空间啊需要有各种嗯
自由啊出去啊什么的原来是那种集中影视的还有人盯着你对还有人盯着你这现场就不行游行了说白了就是还是有钱说白了还是这个她还是利润高嘛而且还有一些技术上的改进有很多那个女性还提出来就是很有自己的这个把自己能力发挥出来嘛对对对想象那个东京爱情故事里边嘛丽香嘛是等等其实那个丽香是干销售的吧对但是那些女性已经慢慢的那个对就职场里面是吧工作很
哎你知道这么数钱咱扯出去是不是战后的时候还是有很多女性工作空间啊女性的那个工作地位也是上升了嘛嗯逐渐上升嗯
对后来在 57 年的时候日本那个索尼还推出了当时最小的那个一款晶体管的摄影机叫 TR-63 就是这款 TR-63 的修正摄影机嘛也卖到了美国去本来在美国想打一下广告结果就是运到美国的有一大批这种摄影机被偷走 4000 台在仓库里被美国人偷走了怎么会发生
这种事情不知道而且据说偷的那个人还用了很多手段他怎么卖呢我是很想问这个问题他怎么嚣张这个嚣张我不知道但是美国肯定有黑市嘛不过是索尼真的是把那一批收音机的序列号也报到了那个警察那里真的好认真啊感觉跟汽车发动机都有编号对对对
很贵的好吗那个收音机就是偷了他那个收音机之后纽约时报还有一个大标题的文章日本晶体管收音机从德尔莫尼科的仓库被盗了大新闻这不是免费做宣传吗所以索尼很高兴相当于免费得了广告而且是那个窃贼只是把索尼的收音机全偷走了
没偷别的对没偷别的就盯着这个头这个贵这个好卖东西体积也不大对好偷高价值产品这有点像我们进仓库我们肯定不偷冰箱我们也要偷苹果手机对吧对啊最新款的来个五四千台够了
偷冰箱偷两台很累这个真的是不知道然后这个收音机定价是 13800 日元是日本当年一个毕业大学生的起薪那感觉还是可以对比原来第一款强多了要两年半才能买而且这么便携又是这种高科技出来的感觉真正的高科技感觉那挺好的
对对对当时还有一首歌歌的名字就叫一万三千八百日元还引起了轰动啊就有点像我们什么九块九十元店就那种感觉对这个东西就卖四十美金了就是这个小的修正的然后呢就是索尼就是在摄像机这一块就做起来的而且在当时就是 58 年的时候就是他把名字改成了索尼主事会社哦
终于能当社了会社了对终于是社了从研究所升级到中间是什么了通信工程社原来也是社现在终于到会社了终于是主事会社终于是主事会社而且有很时尚的英文名我说实话我都能把收益金卖到美国我不得取一个时髦的英文名对对对是吧我怎么可能用汉字呢
对啊然后那个在日本那个东京证券交易所挂牌上市 57 年就上市了 58 年 1 月份上市了哇就靠收音机就打出来了对当年收音机属于高档财迷也是当时电脑都还没呢个人电脑还没呢对有收音机都是很有钱的人家有的而且基本上相对普及率会越来越高嘛当然他们也遭遇到了这个侵权的冲击嗯
当时在日本都有索尼牌的巧克力什么因为它火了之后很多人就蹭日本人当年法律不健全也不要说日本人多么讲道义你们有法律管理的时候哪都不讲道义没错跟哪个国家没关系有一天有个人就和圣天昭夫说你们公司是不是不行了他说为啥我看到你们公司已经开始卖巧克力了
已经开始转行卖糖果了收容机这买卖还干不干当时就很生气当时又去法院去告卖巧克力的人能告赢吗后面告赢了就是这个巧克力的人还特别讨厌还注册了在食品类的内幕里注册索尼是吧哪索尼又在吃哑巴亏当然以造福他们公司的实力法院把那个
法院有他们的兄弟就是卖巧克力那帮人就是恶意注册他们声称就索尼这四个字母它不是一个通用的英文单词它不是个 Apple 之类的对吧对对对而且你即便你注册了也是无效的总之他们是有人搞定了搞定了
在收音机的行业里面索尼就打出名号一听是索尼就证明是很不错这样的感觉就相当于这个品牌价值是品牌价值有了而且这个跟收听啊娱乐呀信息传播这一块的
相关的就他们的一个大的本行嘛对要持续耕耘下去到了 60 年代的时候他们就想到美国去上市因为森田昭夫认为在美国上市这件事情就是一个很好的广告上市公司是吧美国人肯定就愿意去买你的产品嘛所以他们决定到美国去上市以这个办法去打入美国市场是吧对对对然后呢他们请了那个补华会计事务所进行审计嘛嗯
然后你审计会发现他们在日本觉得不是问题然后美国人就觉得全是问题因为日本是日本的道道美国是美国的道道对对对日本主要靠友人我觉得就行了对美国也不行日本有事邀人对邀人就行了首先呢就是索尼的账就是不合规的因为索尼公司在美国上市但是索尼下面还有很多那种小的团体嗯
哎他的那个财务报表没有合并到索尼公司里面去就相当于啥呢你有的关联交易企业没有显示在你的财务报表里边啊就是悄悄的就是所以呢三天招富说这会导致你有些利润被隐藏起来啊
当然美国人认为不是这样的因为你也有可能隐藏你的亏损是是是有风险就是风险没有被彻底的暴露还有一点呢就是很有意思就是令美国律师十分不安的发现索尼许多合同里面包含那个违约条款是这么写的如果发生违约双方讨论解决在美国人看来这是什么条款
对然后美国人就说如果合同不针对违约规定制裁和罚款那何以称之为合同呢这东西有什么用吗是圣田昭夫当时通过翻译对美国律师这么解释这么解释根据日本的社会习俗男人的一句话要比一纸协议可有用多了
真男人说话更顶用对协议没啥用好可怕我觉得在美国人的视角来看真的好可怕我和你说那句话那是最有用的一道生枝对而且更神奇的是索尼它的融资都是短期的融资
就是一般还款期为 90 天就和银行借钱啊就是 90 天的一个马上就还了美国人十分不解就说你们这个公司也不是特别小了对吧怎么通过全部是短期借款的方式还下来的呢为什么没有些长期债务嗯
升天照付说其实没关系的就是到了 90 天之后呢这个借款合同会自动更新的再借 90 天貌似是短期其实是很稳定的友好的长期对然后美国人说那也不对啊那为什么不借长期呢对吧对啊升天照付说因为长期利息多所以我们就借短期的那银行要是忽然收回贷款你们肯定就完蛋了嘛你们应该和银行有一个书面的保证有个协议就你不能随意把我的资金要求还款
对比如你刚才说的是到了 90 天到期之后自动续约对那这个合同在哪四天招呼说那这种合同银行是提供不了的那我们都是坐在一起谈一谈对这种合同不能写出来对
但是人家就能这么运作你也没辙对因为写出来之后那岂不是就变成了一个低利息的长期贷款合同了吗那银行兄弟们怎么交代吗对啊一切很逻辑自洽对就经过这一番审计美国人都没生气圣天招呼还很生气他还说
美国人什么都不相信丈夫不相信妻子妻子不相信丈夫父亲不相信儿子美国人唯一相信的就是他们的律师而且美国的律师太多了我们日本根本就没有律师然后我觉得是你们日本好像也没有法律
靠道德是吧不过美国的律师真的好像经常有很多比较臭名昭著的律师笑话就是讽刺那个律师你有看过吗我现在一下想不起来了就是一个骗子和一个律师关在一起是吧最后那个骗子受不了了反正不管怎么样就是索尼和美国的律师也好啊会计事务所也好啊
反正白吃了一顿吧能改的就改了反正你都改吧不改你上不了市嘛妥协都妥协了认认了搞定了就是 1961 年 6 月 7 日的时候索尼在美国上市融资了 300 万美金他还要把自己的老婆孩子都那个迁到美国来在这儿学美国文化上学都是在美国
号称是为了更好的了解美国把产品卖到美国去那那个花花公子儿子不就在美国培养的咯对啊他大儿子不行他大儿子学习很不行但是盛田说了就是如果你的孩子不争气你给他钱也没有用但是有一种方式给他钱有点用给他钱让他去旅行因为他觉得你让他去旅行他见识点东西可能社会会得到社会的教训是吧对对对
否则在家里面霍霍也不行对对对然后呢他还要找一个私立学校啊据说这个私立学校的校长他说哎等一下我们
我们好像完全没有讲他的婚姻就一下子冒出来孩子老婆孩子了一点没提他了圣天昭夫他媳妇是一个书店的店长的闺女叫三省堂书店就是来自论语的乌日三省乌生这句话书香门第也是一个夫人区的肯定夫人区的邻居家的对肯定是让父母满意的婚姻有
有用啊你这个婚姻是有用的对就是要满意的就像那个欧洲那个贵族的联姻一样就是没结婚之前皇室联姻哦对你可以找情人什么都可以但是你的你婚后也可以找对但是你结婚他已经确定了就法律关系你整个继承啊各方面的那种合法权必须是
OK 的这和我们有利益关系你们随便结婚的这是损害我们利益的就不行啊我觉得人家这种有权有势的真的是婚姻是顶用的通过他妹妹妹夫把妹夫捞过来了或者说他那个合伙人老丈人有用对对对感觉普通人真的是就是大伙过的对普通人大伙过日子呀人家那个就是有用的婚姻是一个很普通人的有用跟他们的有用不是一个级别对对对
然后他还要找那个私立学校把小孩子送进去读书嘛这个私立学校的校长还说我们这个学校有三分之一的孩子是智力超群的有三分之一的孩子是有富有的爸爸另外三分之一的孩子有漂亮的妈妈这个稀释极恐啊对胜天说我属于慷慨的日本人我第二类哦对第二类第二类
对每名学生每年的学费是两千美金在当年也挺贵的挺贵的六十年代呀对他几个孩子呀他三个应该两个儿子一个女儿吧那个女儿好像没怎么提给人感觉像两个孩子一样就没有特别亮眼的地方吧那估计然后呢就是上市之后那景深大还是一直在当老大是吗对当老大社长反正在二十世纪六十年代嘛就是经过他们大概有十多年的创业对吧
这是索尼公司也在日本在美国上市了 1960 年左右嘛就 IBM 不是把他那个原来的电子管的大型机逐渐的就进化成晶体管的了嘛张若蒙那一期不是讲到张若蒙在德州一期他刚去了第一件事就是给 IBM 提供那个褶晶体管对晶体管然后把量频率提高嘛对对对那一期讲的特别透那一期对那个机器就是 IBM 的 7090 嗯
晶体管大型计算机这个计算机的后续版本它的存储的磁带原来是由 3M 提供的就跟不上 IBM 的要求了就是它磁带的密度跟不上 IBM 存储的要求了
所以 IBM 就急需再找到一个更高密度的磁带就性能更好是吗单位面积的记录密度高是吧对磁带它必须有很强的这种抗退磁的能力就是我磁化了之后过一段时间磁力没有了就不行如果你这个抗退磁能力很强的话我就可以把这个信息记得更密集一些
所以那个 IBM 就找到了索尼当时索尼正在开发一种高性能的这个金属磁带因为 IBM 认为索尼这个磁带能满足它的需求所以就去找索尼去合作当时索尼是稀奇若狂很高兴棒上大哥了对相当于一个很大的历史进程一样对就相当于是以前一直是从美国来嗯
拿技术嘛这次终于有一个大哥竟然找我们来帮忙然后希望我们和他合作来生产磁带然后觉得自己特别有面子技术优先权在我们手里我们日本人手里对对对就连美国人都来找我们了
非常高兴对当时 IBM 给他们 10 万美金一大笔钱对然后就合作去生产磁带了将来把这个技术搜传给 IBM 和 IBM 搭上线了感觉索尼跟 IBM 就关系还是挺深远的其实 65 年索尼还干件事盖索尼大楼公司有钱了要盖个大楼对吧
我看那图片看起来就是他们 66 年建成那个楼看起来就像一个那种什么就很特立独行的一个有点高科技意味的墙面啊什么的垂直竖直就那种线条感就比较高科技感对他当时就是提到这个盖楼的时候甚至于有些人向盛田昭夫提议说我们应该有一层做销售摆满了这个我们生产的东西然后让这个东京的人们过来买
旗舰店是吧对旗舰店超级旗舰店像卖产一样想象当中非常好也可以毕竟是银座然后瞬间张夫认为他是白痴完了那能卖出去多少呢你根本就卖不了多少好吗你没有用而且弄的人有很多乱糟糟的我们应该把它搞成我们索尼产品的展示的一个地方是要让别人从形象上面能知道我们是干什么的
至于你在哪买没关系对对对这个很像现在苹果那些店买苹果的产品你去网上买就好了但是它还是会有很多旗舰店对旗舰店挺多的而且里面体验人真的特别多而且那小朋友进去摸两把就觉得很上手这不就种下了种子将来不就买这产品了吗当时索尼在 60 年代就做这件事变成了一个东京的景点
地标一样对就是很多去东京旅游的人日本人当时可能乡下也要去旅游一下对吧去哪旅游去云座体验一下高科技产品乔布斯据说是什么圣田昭夫的铁粉吗对他那体验模式当时是炸雪的吗有可能这种展示的理念就是 2017 年 3 月份的时候他就被拆了嘛
66 年建的这个是吧对它其实是保留了可能保留地下的五层先保留着然后把地面拆了拆完之后它就成为一个花园一样就是让大家可以游玩就前些年又开始重新建然后他们原来计划是 22 年就建好
现在是应该是拖延到今年差不多建好了最有意思就是它一楼那个公共的那一层地面那一层它建成了一个公园一样的二楼什么都有一个空间看起来有点像一个展览馆美术馆那种感觉对还是要利用起来是吧对但他们就说他们是为了就宣传自己的形象然后有这种公共的职责我觉得还是为了宣传对就为了宣传就是这个楼他拆的那一年他没有拆之前还办了一个索尼那些产品的展就是旧产品都拿出来那就是那个
情怀满满的那种感觉电饭桶就在那展览就是从最早的刚刚成立的第一代产品就展览好吧 好吧据说 2025 年 1 月份是正式对外公开它里面可能有些宣传的一些展览的部分还可以去看大家去东京不妨去看看到时候咱们又回到说 66 年那个大楼它盖那个楼索尼花了 32 亿日元
没概念咱们一听就是很费钱相当于当年索尼它全部的现金有钱了爆发了把账上所有的现金就拿去盖楼了这很东亚我想到了巨人就想到始于柱盖巨人大厦好吧但是好一点就是索尼没有
盖倒闭没盖关门是吧对对对当年很神奇的就是索尼他把所有的钱都盖盖大楼了还遇到了美国这边的肯尼迪他实施了一个叫利率平衡税就是美国当时 60 年代他还是布雷顿森林体系嘛就是金本位嘛
好我们在课本里有那么两句话是吧好像什么不是跟那个什么不是金本位一一对应就不对应了是这个是这个对就是它很难再一一对应下去了因为这样的话会导致国内的黄金就没有了所以就要放弃但是那个时候还没有放弃就那个时候还是金本位它为了维持这个金本位禁止美元外流
相当于你美国公司要去投资外国的公司你是要交税的你要交 16.5%的税你拿 100 万美金只能投资索尼 83.5 万这很黑啊对直接亏 16%所以导致就是外国公司很难拿到投资包括索尼嘛对吧你的股价就跌得非常多你是说他 61 年在美国上市索尼然后 66 年 66
63 年吧 63 年到 66 年就遇到这些事了对融资很难又要盖房子盖房子对然后在 66 年的时候还发生了横滨薄土谷研究所发生了三体滑坡然后房子被冲坑他们自己的研究所是吧自己的对还有有巨额的修复费用
就遇到了和史玉柱同样的那个窘境这怎么说就是你的流动资金变成了固定资产要谨慎是吧就像月光烛嘛对吧突然两个巨大的打击家庭变故你就趴在那了钱都放在那个房子里面或放哪了对吧变不了现金索尼不是很窘吗然后这个时候其实他更窘的人是他们那个索尼当时的那个财务总监或者叫财务副总这个人对不对逗这个人他原来是银行的他原来是三井银行的
一个支行的总裁啊然后呢他退休了跳槽到这个索尼来想焕发事业第二春对对对而且还很下本这个人他因为退休了嘛日本人退休不都有一个退职金吗就挺高的是吧挺高的日本的退休他是那种的嘛就是你的国家退休和你公司的退休之间他有一个时间差嗯
你比如说国家是 65 岁退休嘛公司认为你到 65 岁肯定干不动了你 60 岁可能就是公司的累赘对吧请您走了钱可以先发你是这意思吗就相对把那五年的工资都发给你所以它那个离职金是很高的比如说你年挣一百万对吧走了那天就给你五百万完了到 65 岁国家还有一笔再给你还有一笔一笔一个月的一个月的对对对就是公司最紧的工资全给你你也不用来上班了对
怎么好啊腾位子给后面的人是吧对啊所以你看那个小丸子什么他爷爷不是有这个离子经了对吧他就是那种所以有些人会觉得就日本的退休的年龄非常的晚嘛他是那个国家发退休金的年龄肯定是很晚其实实际中是有灵活的空间对实际的日本人他退休不一定那么晚这个人叫吉景生他把自己在银行工作了 30 年拿到了这个退休金全部就买了这个索尼的股票相当于是公生入局
买了一万股怎么有点像张忠谋张忠谋后来不是也是拿钱买那个台积电的股票吗对非常看好而且呢这个人还要把他买的这一万股又抵押给了银行然后又买了一万股杠杆下的很足啊这算杠杆吗这也杠杆就百分之百的杠杆嘛对
然后他买的时候是 590 日元每一股对每一股然后买了这个两万股就相当于是接近 1200 万日元然后当时就连生田招夫都给他捏了一把算是大股东比较大的散客股东对认为你可能有点冒险兄弟我总裁我都不一定一下子买那么多你当时损的业绩非常非常好
所以他觉得没什么刚才我们说了受到美国的制裁其实也不叫美国制裁就美国自己的一个行动他不希望那个钱流到国外去因为他 61 年上市 63 年不就受到影响了吗对对对
又有其他一些事嘛导致那个股价就一直跌一直跌他 590 买的很快就跌到一半了这个时候银行就告诉他就是说如果股价跌到 300 以下银行将把他所有的股票全部出售你的账户就清零这老头 30 年的这个白干心血就要没了然后那个索尼官网上还有这个资料就是万年巨乎一原话就这么说对
带着无奈和遗憾的心情踏上了赴美的旅程为什么要去赴美因为他当时你既要救公司又要救自己他和盛田说的是可能 IBM 会买我们的股票他有融资是吧对对对厚着脸皮去吧这得对然后他去了 IBM 之后他说哇 IBM 远比他想象的更庞大他说哇这个公司竟然还设立了专供高管用餐的食堂就日本人那种内心 OS 特别重你发现吗对
日剧里也经常这样的然后呢他说内心一直在呼喊受宠若惊在等待 IBM 董事长的期间他坐在豪华的食堂里越发担心事情能否顺利但是
带下日本人那种然后呢他说事已至此我只能硬着头皮去争取了这种感觉上要下定决心额头上绑一个那个单对对对然后他跑过去还在说请认真考虑购买索尼的股票之所以向您推荐是因为我们这个就是巴拉巴拉巴拉巴拉很多对对击败是出 16.5%的这个税也是一笔很好的生意等等等等
向他推荐一番然后对方听了之后立刻就就把那个国际部的那个财务负责人交过来了最终决定买 50 万股索尼的股票然后总价高达 3 亿日元然后这笔钱首先就救了索尼其次呢就是因为 IBM 买索尼的股票引起了关注哦就是觉得大佬敢投资他们是吧对对对有这个效应啊
所以很多公司也去跟风去投资日本的企业了就是在 IBM 投资了索尼的股票之后索尼的股票就是很快就飙到了 1000 日元以上这还是有点机警生的钱也保住了是吧然后加杠杖还加对了是吧老头慌了老头发现要去清理人了硬着头皮
所以这种企业跟个人绑定也挺好的就我为了个人也为了企业我一定要把大佬这一笔谈下来是吧对就那个使命感完全不一样对而且他还是和盛田说的这个事就是他主动说说我去谈一谈是吧对因为当时大家都一筹莫展然后可能也想不到然后他倒是最慌别人可能没他慌对
然后他和盛天说咱们和 IBM 在合作不如去找他们去问一问要不要买我们的股票因为日本的企业它有一个特点它有个互相入股的一个习惯就
我觉得就类似企业联姻那种感觉是吧就是我们资金互相扶持吗互相绑定吗所以他觉得 IBM 可能也会买我们的股票这个猜测是对的对揣摩到位像丰田的变数箱爱信变数箱大家都觉得非常非常好那丰田是持股的就这样的话我们深度绑定以后你给我稳定供应稳定合作对吧不会说明年就把我给抛弃了然后又跟别家合作那我的东西就做不出来了可能对他们都是互相持股的
他们还卖电视机其实电视机他们在 50 年代就开始卖了那个时候是黑白电视机所以下一个阶段是指说他们进入了一个大发展阶段是靠什么主打产品吗对下一个阶段就是我想去聊就是他们的彩色电视机的这个产品就是大家都知道
就是索尼当年的那个彩色电视机是独树一帜的嘛就是那个特里隆显像管嘛和别的电视机完全不一样那我们小时候有经历过那个阶段吗没有吧没看我们小时候看的彩色电视机是什么呀
咱们小时候看的都是普通的这 90 年代的彩电 90 年代的彩电都是普通的你要买索尼的就不是普通的但是索尼的一般人买不起但是你要说在 90 年代末期的时候其实中国人那时候有钱人就多起来了很多买电脑的时候买显示器的时候
有可能会买到这个被称为这种龙管的这种龙管对那个就是对因为索尼的叫特里龙然后呢三菱它也有一个叫钻石龙总之是龙系列是吧就是那种是我们这个龙吗就是一个一个王子旁一个龙王子旁一个龙玲珑的龙玲珑
玲珑的龙龙果其实它和一般的那个电视机它不一样它最大的特点就是比一般的电视机那个颜色更鲜亮然后亮度更高而且更锐利是 60 年代真的就研发出来了是吗 60 年代对在 60 年代末期的时候索尼推出了他们自己的彩电嘛就用的是这个特底龙显示器特底龙技术他们彻底自己研发为主吗还是
怎么说呢就是被迫自己研发的开始没想到自己研发想捡便宜对对对彩色电视机其实在 53 年的时候在美国就问世了然后美国的那个
美国无线电公司就是那个 RCA 公司咱们在讲张忠谋那期节讲过台湾也设了电视机厂吧还是因为把污水排到台湾的地下导致当地人得了很多癌症那个 RCA 公司也是帮助台湾去建了他的那个半导体人才嘛他们其实上就做了这个采电的那种采电呢就是怎么说呢就是
一个通用的技术相当于是咱们中国在八九十年代买的那个彩电就用的是那个 RCA 他们家的这个技术中国第一台彩电是 1970 年 12 月 26 日在天津通信广播电视厂下线 70 年就用 70 年 70 年底
有点低估了我还以为我们其实一直都没造过呢就是 70 年代因为那会儿特殊时期啊对对对特殊时期那也是有些人在感觉有点像我们聊书里的那期对啊
闹革命呢但是还是有人在搞科研搞科研北京还是电视机在天津生产的但是叫北京牌对对对那个时候各地的生产东西都叫北京那个时候有很多北京路啊对对对反正叫北京牌又红又专的感觉反正都是一颗红心向北京好好好对然后都要去
北京电视机天津造后面广告我们家那边就全上海南方都是上海北方都是北京对上海牌其实新中国第一台黑白电视机也是天津造的也是他那厂子造的而且很有意思的点就是 70 年这一年三星的第一台黑白电视机才下线其实韩国人那个时候很落后很落后他不如咱们中国先进咱们中国都踩电了三星还在造黑白的我也不知道该不该自豪吧
好吧那这会儿日本人是已经跑到很前面了对 70 年日本人就很前面了 70 年日本人很前面了咱们重点还是讲索尼他的这个彩电特别不一样对简单提一下那个彩电的技术原理我们这个科普真的是超到位的讲一个我们讲透一个彩电它前面咱们看你钻头有个荧光屏为什么叫荧光屏其实就在那个屏幕上面它涂了那个荧光剂
涂了荧光剂就是一种涂料它受到电子素的造色之后就会产生颜色光线就是红黄绿三种光然后每种光有不同的明暗度的话就能显示出来各种各样的颜色了我在屏幕上涂满了这种不同颜色的荧光就像有很多小点每个小点有三个小区域这样的话我这个电子素
去照射某个区域上的不同的荧光就会有不同的颜色吧对吧然后这个时候我在这个荧光行的后边其实有三把电子枪发射这个电子树来去照射上面的点这样的话就能显示出图像来电子枪怎么知道照射出来什么样的光呢照到哪个区域呢我也是说对然后呢怎么控制的电子枪它是不能动的嗯
但是我在电子枪前面放了一个磁环这个磁环有磁力它可以让我的电子枪的电子速去产生偏移通过磁力的变化电子速就会用扫描的方式去一排一排的去把那个荧光都照亮速度很快每一秒就变好多帧可能对然后它的原理是模拟信号的其实上是不像现在我们想象当中就是有个显卡是吧电脑是吧对我们以前
前几期聊太多了可能总在聊的是显卡有什么算法呀什么算出来的每一个那个像素上面有填充什么的颜色而且是三角形的什么的类似那个对对其实不是这样的没有那么复杂其实就是电磁波信号传输到了你的这个电子枪那里
三把枪根据不同的信号去发射不同强弱的电子束就可以了其实电视机就原理就这么简单如果没有信号的时候就那黑白的唰唰唰唰唰唰的就是吧对没有信号或者是你这个信号不好那个电子枪悄悄的那种感觉对你信号不好你电子枪
它受到干扰对吧然后你的射出的电子束它的频率不稳定导致你的那个屏幕上有很多雪花有雪花或者那个里面你看的人就好像扭曲了然后中间有一些不明的那些横线对吧这就是扫描失误了吗现在扫描出错了吗是这种感觉吗不是扫描出错就是图像本身就出错了哦本身出错了对因为你这个电子枪就是呃
有三把嘛所以你不能放在一起所以呢以平字形的这个方式捆在那里一捆呢还真没见过没拆下来看过对一捆然后呢你要发射电子束但是你要是三把枪捆在一捆呢你就发现有个问题就很难打到一个点
因为本身那个图像有一个隔开是吗隔开嘛对吧图像有个隔开这是一方面第二方面呢就是因为你这个三把枪它图像隔开了所以呢为了防止这个光线就散色又没打到一个点上之后呢不管它的话那个图像就会很就会很乱嘛嗯
对吧就像你这个笔涂上去之后那个晕开了所以在那个荧光屏前面他又放了一个炸篮就像咱们那个捞菜的照旅一样是一个铝板上面有很多孔这个时候你三把枪打到
某一个孔上一出的那些光线我不要的那些光线就被阻挡了吸收掉了对所以说这种技术的采电它就有一个问题就是光线它不是那么的明亮因为大部分的光都被这个铝板挡住了只有 20%的光从这个铝板的孔里打到了荧光屏
你说早期的彩电就是有这样的一个为了解决一个问题但造成另外一个问题就那种感觉造成那个屏幕看起来就没有那么鲜亮吧光就不足的感觉也不是早期彩电彩电一直就这样的然后索尼呢可以用这种技术来生产当然索尼当时就是几十年大和盛田认为我们是高科技公司我们有钱我们有钱我们要引领时代潮流对我们不能去这么搞我们不能去
就是直接把技术买过来我们生产就完了可能是上面还有一些技术骨干吧对我们那么干不是变三星了吗那不行三星被黑了对不对所以我们要有自己的他们就在那逛其实他们去参加了一个就是美国电气电子工程师协会的一个贸易展览就是 IEEE 的在经常也出现那个咱之前不是也聊到过对那个组织经常去我看是不是菲利普也经常去逛逛是不是卖个光学机啥的
然后他看见那个拍拉蒙这个旗下的自动测量实验室的展位上有一个小的彩电拍拉蒙那个营业公司吗对对对下面有一个实验室放了个小彩电那个彩电的光线是很亮的很好
他问问人家是干啥的人家说呢这个用于那个美军的敌我识别就是给军方有钱我们给他们干的拍拉蒙因为是做胶卷啊或者是那种放映啊是最相关的对然后呢他的技术呢是用一把电子枪一把电子枪然后呢前面有一个那个不是那种照率一样的孔他只放一个那个铁丝网的方式就可以了他脱光性是很好的然后
嗯哎他们觉得这东西好哎我马上我买第二天他们就跑到那个麦哈顿大楼里边和人家谈就是我们想买一个技术嗯啊然后呢人家真的就是就卖给他了哎就卖给他了估计赏识的人也不是很多吧人家很高兴来卖给他哎很方便卖给他了卖给他最后呢他就派自己的技术人员啊叫孤岗千里的一个兄弟啊就来学习了去学习就去人家实验室就买在办公室买嘛嗯
去实验室去找人的工程师给人问问怎么用怎么回事去接收一下这个技术去了之后发现首先这个地方比较破败其次实验室门口还站着全副武装的军人然后还在地下室进去之后里边有 10 名美国的工程师正在闷闷不乐的忙着在系统上工作听到是日本人来了他就非常高兴说非常感谢你们把我们从这个毫无希望的工作当中解脱出来什么意思
终于不用干这个活了你们买走了去日本研究吧他们干别的去了干别的去了为啥因为这个技术它很不成熟基本上没什么细节啊
所以美国人终于卖给他们了转手了这个对对对好吧转手了所以在 1964 年的时候他们造出了第一个原型机 17 寸的原型机它的良品率是非常非常的低的你说 61 年买的这个技术 64 年才真正自己研发出来对研发出来就比方彩电可以用了因为人家原来的那个只是一个小的样品是
坑吧就是坑就是看看能不能卖出去是坑的至少是指明了一个方向就是我必须在这个这一块要改良嘛要突破嘛对啊就是因为原来的那个彩电卖的也不好因为美国人还是买黑白的因为原来的彩电太暗了是还不如黑白呢还不如黑白呢是是是
当年呢就是每生产 1000 个这样的那个显像管嘛那个大砖头是吧也只有一两个可以用剩下都是不能用的量频率这么低对对对他们用了 150 个工程师开始干就是干了 13000 台这 13000 台背后有多少个管呢是废掉的对然后他们卖那个 19.8 万日元相当于 550 美金哦
然后呢但是美台的生产成本已经超过了 40 万日元我也想说呢他们是便宜卖的是吗为了抢市场对对对导致他们出现了巨额亏损第一波得打出去吧对就很惨啊就在那个时候据说索尼要处于这个破产的边缘啊我看那个资料上面写的是森田又利用了公司董事们与银行建立起来的关系从日本开发银行筹措了一笔贷款筹措了这个 200 万美金好吧对
反正在日本有关系可以搞到钱很多人就很深心这个东西要不要再研发我们电视机还要不要搞然后景成大最后他只能宣布他要带领一支团队重新去研发显像管原来的美国的技术他就不用了好有决心但其实也是从里边学了很多东西所以之前和美国人去接受这个技术那个工纲千里兄弟对
他在一次那个实验当中他把三个阴地管就放到一个电子枪这种做法他又成功了就是他的屏幕上就显示出来那个亮度比较高的比较合理的一个画面但是就比较模糊他把这个事就和那个景深去汇报了然后那个景深听这个消息之后非常高兴马上召开了个会议说我们已经成功了
在一本书里面龚刚是这么说的当时在会上他看到景深的眼神之后景深是不想听到任何他不希望听到的话的所以在绝望当中龚刚宣布我们的系统非常棒我已经有了完美的解决方案可以非常快地投入商用了大家都等着吧那这个好消息能实现吗从模糊到很清晰对 其实他不知道
但是在开会的时候他不敢说不过那年夏天他们解决了原来那种我们就说的是那种像一个照旅一样好多孔对吧他现在用的是什么方式用的是炸篮一样的一条一条的就是特立龙的一个专有的一个技术第一不再使用三把电子枪而只用一把电子枪
然后呢第二呢就是不再使用那种一个铝板上有很多孔的方式做这种遮挡用的是像一个炸烂一样的竖条那种缝隙的遮挡哦就是这个从根本硬件上改一下嘛所以呢索尼的电视机和别的电视机不一样的地方是索尼电视机它只在一个维度上是有弧度的另一个维度没有它是柱状上下是平的嗯只是左右是有弧度的嗯
咱们之前买的那个电视机它都是上下左右都是球形的对对对球面的球面的后边索尼又改进了不是出那个平面直角显示器吗这都是平的嗯
从 68 年 4 月份的时候景深和那个盛田盛田兆夫就对外宣布啊 10 月份我们将在市场上投放 1 万台特里龙彩电其实当时还没有生产所以他们还是有一半的底气但是要先放出一些消息啊到了 9 月份的时候呢那个工刚发现了一个新的问题啊
就是在他们生产的阴极管的接线处有一个缺陷长时间使用这种有缺陷的那个写相管几个月后就坏了然后呢他就把这个事告诉他的老板一个叫吉田的兄弟啊就说咱们出现问题了就是
然后他们老板说我知道了第二天公纲被调离了研发部门然后并告知不能和任何人提起这个缺陷然后呢就开始卖啊然后这个就把第一批卖出去的这个电视机又偷偷的招回了就是你买的时候我派个人到你家里修或者到了商店没卖出去的时候我也把货换回来等等这样的方式来保证 10 月份发布他们的那个电视机啊
来保证景深和盛田对外的宣布和宣传就是没有跳票是是是
解决问题之前先把发现了问题的人解决一下或者是咱售后服务好等有问题了我再告诉你对到 69 年的时候索尼就卖出 100 万台特里隆彩色电视机哇这小量然后他们还把很多电视机卖到了美国去因为你要卖到别的国家所以当时也会要求就是说电视机上要贴个标签就是 Made in Japan 就是日本制造
盛田当时就特别讨厌这个标签他知道在美国人心目中这个可能对吧不值价分香啊对然后他就告诉下面的人说尽可能的把这个标签的尺寸做小贴在让别人不易察觉的地方这
然后有一次坐的实在是太小了导致美国海关给他们卡住了不合规了对把他们那货都送回来重贴应该先贴个大的回到美国再换个小的感觉是有点自卑又自傲早期台湾代工没定台湾也是一个劣质品的代车对当然索尼除了电视机之外还有一个传统老项目传统业务对吧传统业务就是
他的录像带啊录像影音这个业务是对吧录音就是录音机收音机这些对其实在录音机上面那个演化衍生过来的嘛那个时候最早都是电影啊对吧最早你拿一个胶片机去拍电影但是如果拍电影的话这个成本是可以承受的几百万美金对吧上千万美金然后呢我就不在乎我这个拷贝的使用了嘛演员一样是吧演的不好导演
停重新来一遍停再来一遍那都是钱因为你那个交易管就废了但是你要是但是在当年电视机火的时候作为电视台你
你要去采访啊要去拍这个拍那个素材啊挺多的对然后你老是用胶卷的话太贵了成本太高了每天记者夸着胶卷出去了你拍两卷没了是吧然后你的工资还不够胶卷钱了对所以你需要一个录像带录像带是给重复使用的使费洗掉嘛对录像带上记录的它不是那个图像嘛它记录是词的那个信号和电和那个录音带是一样的嘛嗯
最早的美国安培公司它就是生产了电视广播行业的大型的录像机当然配套了有录像机的播放设备就和一个刚开始做都和冰箱一样大冰箱都还是小了因为咱是做过前面做过那么多期节目就 40 年代 50 年代那个早型的那个大型的那个计算机那么大我都心里有准备好几吨的那种对
最早这个东西就卖 10 万美金然后用的是两英寸宽的那个录像灯这还不是很标准化是吗当时大家谁研发出来谁就用嘛对对对两英寸宽挺宽的对和电影胶片一样嘛是卷在上面嘛是是是然后索尼就决定进军这个领域嘛然后他们就去做了那个
一个新的录像机当然有配套录像带嘛四分之三英寸的就是 0.75 英寸宽就窄了很多窄了很多对然后他们其实上和那个松下呀还有日本的那个建武啊等等就是当然建武也属于松下的子公司了还有其他的几家那个公司啊联合起来其实做了一个标准 0.75 英寸只有 1.905 厘米很窄了两厘米嘛对两厘米不到一点对对对
这那个标准就是大家都用这个规格录像带就 OK 了嘛它那个名字叫 Umatic 这个录像带标准那我们小时候看的那种就是这个标准了吗没有小时候不是这样的小时候是更
更小更小的家用那种家用播放的那种小小的那种就放一卷电影小时候咱们小时候是应该是 0.5 对 90 年代还有一些录像厅的就你你给点钱进去他一卷一卷放吗对小时候那个录像带的标准是日本的建武公司就是设定的哦
当然小时候的录像带家用录像带也是索尼第一个提出来的现在咱们讲的索尼这个录像带它号称是家用但是在 70 年还是太贵了其实上还是被电视台在用了它这个 Umatic 只能是商用吗商用的但是它比起美国那个就小很多了这样的话大量的被电视台的工作人员就用于去采访突发新闻事件什么的之前那个
采访你可能是请人来演博室录音访谈很难扛的他到处跑然后你又不用担心素材量反正拍了再洗洗完再拍反复的用对所以之前电视节目基本上都是一些那种从电影里面转录的什么的但是有了索尼的这一套设备发新闻的采访就活起来了就多了你可以拿着数据采访了技术配合上了对
他这套系统就把之前那个 16 毫米的胶片的拍摄全部给替换掉了甚至于很多电影就是
一些样片也用它这个系统就是还是便宜好用说白了就是对对对不是很高要求的地方你就用这个就不用用那种那么贵的电影胶卷去拍了所以火了之后索尼想着再把它缩小缩成 12.7 毫米就是 0.5 英寸给家庭用所以它有一个新的就是在这个 U-Matic 基础上它又缩小了一个叫 Beta
Beta Max 的一个标准我感觉好喜欢英文名啊对对对这类似于什么家用录像机吗更小了嘛想去在家用市场里去卖因为之前那个卖给电视台了卖给家用的电视台有限啊对电视台有限吧对不对想去卖给美国人想去美国
对可能只有美国人买得起当时就是啊而且呢最开始去卖他这个 Beta Max 的这个摄像机的时候呢这个圣天昭夫呢还搭了一台特里隆的电视机啊太贵了没人买高级家庭影院对后面他就出了个单体的嘛只有那个播放机啊只有个播放机那还要卖 1290 美金了嗯
卖的很贵的为了推广给美国人就打个广告就是个很有名的广告就是说如果你是上夜班的一个人你会错过很多精彩的电视节目但是没有关系有了索尼的录像机之后你可以和电视相连把电视机的节目录下来我感觉好像美国就很喜欢干这个事我以前在那种比较老牌的美剧里有看到就他们很喜欢蹲着地儿拍下那些节目录下那些节目对对对对对
然后呢这个广告就被环球影业的总裁啊沙英贝格看到了嗯很生气你这是盗版侵权好吗对对对就想到是这样盗版侵权啊当时就是环球影业还和索尼在谈一个合作因为环球影业当时有个技术啊就是那个激光光碟的一个技术嗯
玩得好先进啊对那个时候他们也在谈了就是怎么去研发这个激光光碟的方式存储数据然后存储影片嘛也谈这个了然后呢沙英贝格呢发现了这个竟然在录我们的节目这件事情之后就来问那个深浅招呼就是怎么回事嘛你这个东西好像在清全哟这是他的那个美国总裁索尼在美国也招了一个自己的总裁是个美国人管着美国那边的业务嘛
对对对就提醒圣天昭夫说他们可能告咱们然后圣天昭夫说不会的不会的因为我们和他在合作呢我们是朋友关系我们是朋友对自己人对对对不可能告我们的果然被告了总是要被捶了才相信
很超出圣天召夫的认知你的合作伙伴不可能背刺你是吧对你的合作伙伴是不可能告你的而且谁去通过法律手段去告别人是一种野蛮行径
真的很不仁义理智性对对对我感觉我们有点能理解沈天昭夫的愤怒对什么是不能谈的吗我们是朋友吗对而且我们还在谈合作你第二天把我们告了很气对但是告了这件事呢就是对索尼竟然是一个好事就是第一呢法院并没有支持环球影业的这个请求禁止销售索尼的录像机认为这些资料是归用户所有用户是可以去录下来的
只要不拿去再一步散播就行对第二就是这个官司还给索尼做了大大的宣传广告一样因为当时的人们都非常痛恨好莱坞
而且认为好莱坞通通的产品一定是好产品甚至于人们会认为在索尼的录像机被定为非法产品之前应该马上去购买一台囤货服啊卖了很多当时挺高兴的作为老百姓的确是呀对吧凭什么你只播一遍我不能录呀对而且还打个官司我赶快买一台
来囤一下好吧对但是你发现这后面这个录像机它其实并没有流行开就是因为它被另一个格式给替代了就是 VHS 这个格式就是日本的建武族社会社发布了的这个录像带这个格式就真正后来大流行的这种录像带了对对对其实真正录像带后来也没有流行那么久不是后来还是有就在中国流行的时间很短在美国流行时间很长
是是是咱们好像他们聊那个网飞的时候就会聊到这个点是吧因为美国是从录像带直接到 DVD 的中国是第一录像带开始的时间就很短因为人家是 70 年代搞录像带嘛我们还没机会摸着呢没摸着呢我们摸着的时候摸了没两年就搞了 VCD 然后美国人那边没有 VCD
是我们特有的 VCD 流行对对只有亚洲才有 VCD 是然后我们就跳到直接跳到 DVD 去了是吧对对对后来上网了就光盘都不用了是就说到这个录像带的格式最早是这样的圣天昭夫他的这个录像机最早他是拿给了松下去看的我们还记得他在
广播行业里面非常流行的那个大货全盛的那个优格式的那个录像代码就是因为他和松下什么的联手一起制定的那个标准嘛然后大家一起推广他就赚了一大笔钱这次他其实还是想如发炮制所以在这个录像机还没有开始卖之前他就把这个录像机的原型机拿给松下信之助去看了问这个松下的意见
啥时候我们一起合作反正意思我们上次已经联手联手对然后当时这么描述松下闭了眼睛听盛田说话始终彬彬有礼表示很好很好不错真是不错大有可为不妙对然后他们就回去了我记得没消息这松下老头找回事把咱们忘了吗再去问问呗有一次聊的时候发现松下在自己的办公室里面放了两台机器
都拆开了一台是他们的这个 VitaMax 的机器一台呢没见过是另外一台然后呢送下老头老爷子好吗老爷子指着另外一台录像机说这个是 JVC 就是建五嗯
生产的那个建武是松下了子公司旗上贼好用这个很简单又好用还便宜对而且修起来你看零件少肯定比你们的要好所以不好意思我们要选择 GVC 的 VHH 标准了而且建议生田造福你要为整个工业界着想趁早加入
VHS 阵营你这个东西就不要搞了而且老头亲自把他们送到楼下送盛田上车并且在楼梯门口挥手再见然后盛田在车上就非常生气真的好气对然后他上打电话就是说通知美国团队增加我们录像机的这个宣传预算
松下匹夫种中枯骨早晚必情之很生气当时觉得被阴了这 70 年代末 80 年代的事了吗对对对 70 年代末车里有电话吗有啊肯定有有车仔肯定是松下老爷子也不是吃素的好吗闭着眼睛很好没问题的小伙子很好其实他那个子公司早就研发另一款那个录像机了嗯
所以很深啊这场商战就是比较重要的一点就是索尼的这个录像带它只支持一个小时的这个时间之前你要去采访啊要去做节目什么的其实时间并不是那么重要嗯就是我去采访一个人一个小时也够了嗯
对吧然后不够的话我换一盘录像带就 OK 了对吧那我突发事件什么的我没必要去拍一个小时啊对吧但是美国人就觉得时间太短了就是美国无线电公司啊 RCA 啊他们其实之前也在想开发自己的录像系统但是听说那个日本人开始搞了他们就没想到自己搞了就开始找好多伙伴他们找到索尼之后呢他们就说这个时间太短了希望呢至少是能播放四个小时嗯
因为一般的一场美式橄榄球的比赛平均时长是四个小时你这个我也不想说了明白了我还以为说以一场电影的长度那是不是两个多小时也就够了没想到老美是需要看橄榄球比赛对对对然后呢索尼表示搞不了搞不了
如果是把这个录像带的时长搞长那么画质就会下降很多所以人家表示我们不能接受所以 RCA 就去找 GVC 了就是建武去找他们你们能不能搞成 4 个小时这帮人也说不行我们这样的话就会让我们的画面不好的也是这样但是松下觉得好没问题 4 个小时就 4 个小时 GVC 表示不行但是他的母公司说很好
但具体干活还是得下面子公司干是吧对据说当时的 JVC 还非常的愤怒没有经过和他们商量然后就接活的就是了你们以为这活很好干吗好干我们早就干出来了好吗 RCA 当时打那个广告就是 4 小时 999 美金比索尼那个机器还便宜 3 美金呢时间又是 4 位所以就卖的很好哦
这四小时就是很有号召力的一个宣传点对而且这里面你会发现最重要的一个点是松下它是接受贴牌了就是你会发现 RCA 它在宣传嘛那其实这些东西都是走的这个美国无线电公司的渠道相当于是在给美国无线电公司代工嘛我怎么感觉这要是换成索尼索尼不一定愿意对索尼不愿意第一索尼不愿意代工第二索尼不愿意授权别人在生产是我可以买别人的技术别人不能买走我的
但是松下不一样松下第一我可以代工第二你不想生产吗没关系给我点钱就行所以那个美国的当时为什么松下的气质那么不一样对你家公司一个脾气啊对所以美国当时的通用电器啊包括那个之前张忠谋还在过那个喜万年都也很开心的生产起来了喜万年到底怎么翻译一会儿喜万年一会儿喜万年对
都生产那个了也生产起来这个 VHS 格式的录像带了嘛而且美国那个录像带租赁店也在用 VHS 的这个格式所以那个网飞的它的那个最初发家不是就是看到这个巨大的市场前景吗对吧这个录像带租赁很火呀就是那个百事达就是那个最大的录像就是百事达因为被网飞打败那个它就加入了这个 VHS 阵营对
没想到穿到这儿来呢所以这里边还有一点就是因为那个美国人租赁录像带啊他有大量的那个色情录像带可不是吗对对对所以呢也反向推动了这个录像带的格式的一个迅猛的增长
就一个小时不顶用是吧这个东西有很多刀板可以烤焙什么的大家就是民间传的你想吧都传传传了这种这种录像带就和当年的英特尔网一样其实上市就上网当年上网老百姓上网干啥的他很多也是这种看见色情那种是吧对吧你家里买个电脑干啥呢是吧然后老父亲老父亲其实也是
不要讲太多老夫妻了对很多人就是美国人就是这样的你这么一说还真是这个就是又要好又要便宜对吧然后容量还要大对还是有实际市场需求对所以很多人结合彩色电视机没想到还有这么实际的需求所以就流行起来是吧所以索尼大哥那些坚持那些东西没有用对没赶上这一趟
所以我们小时候见到那种现在已经见不着了就那种录像带就这个格式 VHS 格式对就这个格式 90%的那个录像带都是这个格式就是年代末在中国应该是百分百都这个格式了顺便提一句菲利普当年也按错错的就七八年的时候也出了自己的一个 V62000 的一个格式是吗对对对而且还挺高级的人家这个是一面就是四个小时还能翻面的八个小时
那可以放好多部电影了对对对不过也很快就不行了但格式都是大家就统一的是吗就是这个菲利普的这个格式那个被淘汰的更快因为你想吧就是美国人他主要还是很多很多内容对吧我的电影什么都用过这个录像带格式的欧洲其实内容很少一些嘛最后慢慢的你会发现欧洲也被你鄙视了对有很多录像带但是没有什么内容是吧可能有些歌剧啊什么的很难撑起场子了哎
感觉得美国民众或者得美国什么政府军方的心就能得天下对啊所以圣天昭夫他就一直要在美国那边去做嘛嗯
也是在美国成立了索尼的分公司虽然在美国开了个分公司但是它的管理方式还是日本的管理方式就是那个 BitMarkets 这个标准就失败了所以索尼在后面基本上就放弃了民营市场的这个标准的争夺 1988 年的时候索尼也开始生产那个 VHS 格式的这个录像带和录像机了把自己那个也放弃了但是它在那个专业市场上依然是老大做得非常好
八九十年代你有印象吗就那种新闻啊什么播报啊广告清晰度啊各方面本来电视机就很一般啊我现在在想就这种电视台的设备就是要了老命了八九十年代咱们小时候看那个那个年代它已经很先进了啊那个时候很先进了就是最早的你需要一个人扛个摄像机那个摄像机只管摄像然后你把你的模拟信号用个电缆传到后面一个大箱子一个录像机录下来它里边放上磁带然后呢那个摄像机呢它
它的摄像的那个它把光线转化成电信号的那个设备叫摄像管是很大很成的就像你扛了个电视嘛对吧摄像管嘛是个大砖头一样对吧然后你前端的近光的位置可能有一大块玻璃然后再往后你可能还有一些其他的
电磁设备所以你体积非常大的到了后边的话它其实变成了用咱们现在相机一样的感光元件了你变成了半导体感光元件就像夜镜电视一样它只是一个片了咱们 90 年代的时候已经是那样了已经是先进的了对那个时候的摄像机它就不是分体的了
不是一个大哥扛着一个箱子连根练篮它是一体的所以它存储什么都在一起了吗对对对所以它依赖于就是那个摄像的元件变小了然后那个很大的那个箱体
它主要是放电池放磁带等等机械结构嗯其实摄像结构已经和咱们现在那个相机一样了它其实是很小的没必要是那么那么大这么大的嗯所以咱们刚才说的那个通过半导体的方式去感光嘛对吧就是代替胶片代替摄像管的那个元件叫电核偶合器件嗯
也是最早的时候是在就是 69 年美国贝尔实验室发明的当时叫 CTD 嘛嗯
但是后面 CCD 相机也火了一段时间但是被淘汰了被 SIMOS 那个元件给淘汰了就是咱们九年代当然用的还是那个 CCD 这个发明虽然是在美国的贝尔实验室真正用起来的是索尼索尼用的本来是人家的技术是吧对把那个专利买过来然后开始研发这是研发这个摄像技术的森田丈夫他妹夫严坚和夫对严坚和夫应该是 70 年代初在美国呆了一阵当他回到日本的总部的时候
他发现索尼的兄弟们还在焊晶体管呢就是还停留在晶体管的时代即便是造电视机也只需要晶体管就可以了一个一个的其实那帮人很像肖克利还是在寄希望于把晶体管做好然后价格降低体积做小但是那个时候知道美国兄弟们已经不搞这个了美国兄弟们在搞 Mouse 管在搞集成电路呢
而索尼兄弟们基本上没有在搞就一塌糊涂那怎么办所以他就想有一个切入点就是把索尼的这个集成电路的业务赶上人家那个新的那个步伐吧对对对别落后了对所以他选了这个电荷欧合元件嘛他是极力的去主张就是把 CCD 这个发明商业化
然后他认为 CCD 是振兴索尼白头体业务的完美工具即便本世纪投入到 CCD 上的钱无法完全收回总有一天 CCD 技术将为索尼的产品线做出贡献的好有信心啊对
的确如此嘛是的对对对感光元件的这个技术是给索尼带来很多收益它现在独霸一块市场了现在是是是也就是说沿间合幅的那个技术战略决策后面持续持很久很久的红利嘛
对吧因为你一直技术上投入也好买技术也好也继续研发也好结合你的各种商品你不说一直到 90 年代到可能到现在是不是也在对 90 年代他一直到 90 年代到现在当然不再用 CD 这个技术了嗯但是从这个感光元件当中演化出了 CMOS 的技术嗯
产品功能是一样的它基础改变了还是使索尼在影像芯片这块占据很大的优势嘛就是 2023 年全年全球的电子感光元件的出货量索尼占了 45%就占一半三星占了 20%左右在第二名啊三星所以其实索尼的核心竞争力可以算是这一块吗可以这么说吗这块是其中一个嘛
核心竞争里的一块吧对对对就现在你买什么富士的相机你买松下的相机也是用他们家产品都用索尼的那个感光元件啊就核心元件用索尼的这有点像就跟就跟那什么一样做不了比喻还有一个很重要的手机不是有相机吗手机相机上面的这个摄像头后面的那个感光元件大部分都是索尼的哎
苹果是用的索尼的 CMOS 就是数模转化电路这一块其实我们还是很落后的但是我们落后的地方就很多了没事 麻了对嘛就数模转化电路嘛就是你自然的信号光线好声音也好嘛但是我们科技模拟信号嘛你把它转化成数字信号这个技术就是也不是那么容易有很多技术壁垒的嗯
最早说你就是最早在严谨去想的去投入这个 CTD 的时候
那个时候大家还看不到这个商业前景你想吧 72 年的时候索尼才成功的做出了 64 项书的一个 CCD 就是 8864 分辨率是 8 乘以 8 嘛你可以显示字母显示一个 S 显示一个什么有电子表一格一格的是吧对现在我们的那个
高清的 10800x1920 对最早的才那么小 8x8 呀想象不出来那得什么样就很小一格吗对啊现在你索尼的相机都是 5000 多万像素的那个时候从 64 开始出发对 64 开始出发走向 5000 多万对然后大家都觉得这个没啥用啊但是那个眼尖还是力主啊要求投入投入钱也不少吧投入钱不少一共就是
从 70 年代到 80 年代开始生产产品索尼一共投入了两亿美金嘛
80 年代两亿台积电花了两亿给建起来的我也想说像英伟达什么的几百万美金就可以起步开始干了对吧对但是你有钱你愿意花的钱去搞那么大的力度去研发也是也不容易了对吧我们现在是马后炮觉得你就二亿就该花呀我觉得也是日本公司就是妹夫说要花那还是大家在一片反对声当中还是每年花了很多对
就是 CCD 这个技术啊到了 1980 年的时候就有些眉目了发了一个叫 video movie 的一个产品这个是一个它其实是像的一个什么 demo 个样品嘛样机是把那个 CCD 这个感光元件 8 毫米的录像带集成在一起了这个录像带很小只能录 20 多分钟但是也是一个开拓性的一个产品
那时候还不是正式上市是吧不是正式上市 80 年不是正式上市对不是正式上市它那个产品是两公斤重那还不错啊还不重啊当年那些电视台用的那些都十公斤嘛就是一个小伙子扛着身强力壮摄影师身体弱的干不了这活啊摄影师的身体都非常好不过现在有的拍电影有一种那种就是那种移动式的那种你见过吧叫绑在腰上斯坦尼康是吧是那个吗对那个斯坦尼康对对对
对它是稳定器的那个作用嘛然后我就看到有一个女摄影师很厉害她就是她是那行业里为数很少的一位女的摄影师因为一般人一般人你没点体力你扛不动对那很重的很重因为斯坦尼康它和我们现在手持那种稳定器不一样嗯你手持稳定器它是靠那种电机嘛来保持稳定嘛嗯
斯坦尼康它是靠惯性机械稳定的所以那个机械的装置本身就很沉嘛它靠惯性来保持稳定的所以就很重的正是在把这个样品商业化的过程当中 80 年发的这个样品嘛但是 82 年的时候眼见和服又去世了然后很多人会认为是因为之前的 Bitamax 那个项目失败了导致它这个压力太大了当时它不是总裁嘛对
然后这不好说啊万一人家就对吧基因上就不太容易承受呢对对对然后呢也有的说是因为这个长年在 CDD 这个技术领域耕耘压力很大没有大突破呢对吧还没有丰收的时候没有丰收嘛对然后他就过失了然后这里边有意思一点就是眼尖因为他和大鹤脸熊的关系是非常好的
兄弟真感情对对大鹤点雄也是那个索尼的一任总裁嘛但当时他还不是总裁当时他是副总裁就是心心相惜吧对对对他们两个还把墓地买到了一起两柱都没有这么恩爱对日本人的这个友谊是吧而且是那个大鹤还要把自己的墓地买的在那个沿街的下面一点靠下方一点是吧对对对
日本人很神奇有很多公司不是还有员工的目的吗真的是把它当家一样这个目的刚定下来就用上了眼见就过失了就葬到了他选好的地方到了 85 年的时候真正的把他这个 CCD 用上的这款摄像机它的名字叫 CCD-V8 这款摄像机发布了然后价格比较高价格是 28 万日元那是贵对很贵的 85 年 1 月 21 号正式的在日本上市了
上市之后大河点雄还把那款摄像机上用的 CTD 芯片带到了眼尖连仓的墓地然后用胶水把 CTD 芯片粘在了眼尖墓碑上面
对然后他还要说眼尖君这就是你为我们大家制作的电荷偶合器件透过它看世界将会是多么的美好我有点我也沉悶不住了感情过于浓烈这两位就很有日本的那种风格日本动漫风是吧说不出来的那种执着和那种感动我今天受不了对对对
这款摄像机太贵了所以神仙招呼认为我们要在 1988 年 8 月 8 日推出售价为 8 万日元的 8 毫米摄像机怎么会是这么多 8 对 然后启动了个项目真的就叫 88 项目什么东西的
Project 88 对要八八项目就是为了推广家用嘛推广家用因为你太贵了因为你这个定价一定是按照日本家庭的那个收入来定价的对吧所以商业化产品你肯定不能用当时你的成本来定价嘛你就像那个芯片一样你肯定是有一个学习曲线的你要用现在人们能不能承受的这个价格来定价然后你再考虑你未来能不能把你现在这个成本打下去
就是把这个钱再收回来收回来形成盈利嘛很有可能你刚开始卖的时候你不怎么赚钱但是把这市场培育出来了对对对把这个地儿给占住了对虽然说的是那个 88 年 8 月嘛但是这日子很好记得对对但是干了半天还是干到了 89 年的 5 月啊对 5 月底啊 5 月底这是一款叫 CCDTR55 的新产品发布了也不叫 88 对对对就是当时世界上最小最轻的摄像机嗯
只有 790 克不到一公斤啊不到一公斤好轻啊对对售价 16 万日元啊还是不是那么便宜啊对对对但还是比之前还是要便宜很多但是已经是嗯非常火爆啊这些哎 80 年代末是不是也是经济还在腾飞的时候对日本人还有钱是吧我买的 AOV 包我还买不起一个录像机吧摄像机我肯定可以买最初备货了五万台准备了五万台嗯
两天就卖光了这么受欢迎两日受庆所以到了 1990 年的时候大和点心还带领了一批工程师又来到了连仓的墓地向沿间和服汇报一下情况说
你主持我们去做的这个 CTD 现在累计已经生产了一千万件了我去整个泪洒目的啊这得还是后面跟来的兄弟们高管们都要跟着学习一番对就像是教育基地一样对汇报佳绩无望告乃翁告诉兄弟告诉兄弟们
松下那几个小子已经被我们给捏了他们现在已经不叫 Pedasonic 他们叫怕了索尼哥了我们也捏了松下那小子我感觉他们这几位创始人还有这几位就是总裁都好像挺有性情的都是性情中人而且他们都几十年真的老一辈是不是比较古典主义的这种企业家就是干技术也好带领什么的就是还挺有意思的
也好像和那个打仗一样感觉上什么要冲震了是是是我冲了十年没冲下啊
没事你继续从咱俩回头买一块这是什么情啊然后冲下来了终于不怪你挂了兄弟连我得告诉一下兄弟我们终于冲下来了 2011 年的嘛大和点凶他也过世了嘛那应该是脏在一起了就是那个 76 年新年的时候盛田和他的秘书说我一生中最高兴的两天一天是严谨迎娶我妹妹的那一天还有一天是董事会表决委任严谨为总裁的那一天
这是什么感情啊眼尖怎么回事就感觉盛田盛田昭夫也还是很认可他对每个人都很喜欢他是吧对怎么回事因为人的性格可能会可能好一点技术人的性格可能好一点就是低头猛猛的干活没有那么多事是吧也不像盛田昭夫可能那么强硬或者是那么
就他还是可能有自己的魅力对就是不管是景生啊盛田包括大赫大赫点胸后面都被称为所谓的暴君真的是眼尖属于那种相对温和的那种人所以大家都还比较喜欢他的吧嗯
日本的这个企业里面就这种同事情和兄弟情就让人觉得特别的奇特对还说这是东亚文化里才特有的就是革命友谊一样特别深对而且不用避讳这要是美国的话好歹还避讳一下是吧人家会担心我是不是怎么了对吧日本人还很推崇这种好
对手机这款摄像机给这个系列就起了一个英文的名字叫 Handycam 怎么跟 Workman 一样这个单词组合词 Handy 就是手持的 Cam 就是 camera 简称对 camera 简称手持摄像机
然后那个 Headicam 的现在还有这个系列还有就是索尼的家用摄像机像圆筒那种的京东上淘宝很多大陆叫 DVDV 在 90 年代其实挺火的反正有点钱的人都会买在 93 年的时候索尼在中国还建了一个厂就是合资和上海广电就合资还做了一个厂子叫上海索广电子有限公司
不是上海广电应该是国企吧对国企合资那个时候汽车也不是国企东风也可以对都是国企私企还合资不起那个时候索尼出资 70%在 93 年的时候建了这个厂子主要生产的就是 CTD 的摄像机但是那个时候用的是磁带的然后摄像的部分元件是数字的 90 年代是不是那个什么
是不是什么台积电什么的是不是也有合奏办厂你是不是上回咱们提过菲利普是在上海建了芯片厂台积电也有台积电应该是有也有也是九年代就是上海的台积电好
上海怎么了招商影子是啊好 open 的招的是巨头当年的巨头不过我前两天去看这个上海索广电子有限公司它已经处于这种注销的状态但是我去搜的话二三年就去年还没有注销还在也不知道什么时候注销可能今年
感觉上是索尼把它那个生产的这一块给撤掉了它销售还在中国逐渐的有很多公司从中国也走了吧还有一个值得一提的就是因为索尼他要去把自己的摄像机做小嘛就是那个 Headicam 那个摄像机后来发现最大的一个占空间的东西是电池好吧
你放的电池少了可能也录不了多久对吧你放的多了很重技术关卡在这个地方所以索尼是发明了第一款可以商用的锂离子可充电电池确切地说是著名的 18650 电池就是索尼发明的嗯
现在很多那种便宜点的充电宝就是挺厚的那里边你把它拆开之后就是一颗一颗的那个圆柱状的电池那个就是 18650 电池不是扭扣啊就比我们的 5 号电池要大一圈那种就是以前煤气罩里面那个点火那个圆柱的那个吧就这么粗就跟它粗香肠一样的一节是那个吗对对对还有特斯拉那汽车
里面是这个对啊 18650 啊你说一排一排的排得好的 18650 对现在特斯拉他们不用了就是前两年的特斯拉就最早特斯拉用的就是 18650 电池就是成千上万块 18650 电池一排排放进去的啊
我想象中那个技术有多么高端都是那种什么成块块的那种电池 18650 电池作为一个标准的锂电池在全球它的供应量是很大的所以马斯克要用这种电池作为最基础的单元而马斯克他解决的是把那么多电池组合在一起它的统一的一个充电放电的一个技术就怎么样用好它们怎么样用好啊
你有大排电池其中有一个坏了你怎么办或者是有其中几个电池老化了他们的放电性能充电性能都不一样你要怎么办等等其实你会发现美国人做的是统筹的这个就是电子统筹
这个电池本身怎么发明的你们发明就行了是吧我能用就行对你发明出来我用就行了我买了技术当年买对啊实验室技术这样的我买了用吧用好就行甚至于在 1995 年的时候索尼生产出来了 100 安时的这种大型的可以给汽车用的锂粒子电池他们技术
他们技术怎么那么先进已经做电动汽车了对啊 97 年的时候索尼和尼桑就日产合作就出了一款电动汽车这个汽车名字叫 Ultra 可以跑 170 多公里就 97 年跑得太早了如果他们
当年卖了 200 多辆也就是但是后面尼桑其实一直在搞包括 2010 年的时候在中国还推出了尼桑的电动叫 130 乘风有点圆润的有一款现在好像不太流行对对市面上不太多见
那种菜还简单其实简单是吧简单啊其实你有个电控有个电池有个电机就完了有三电就完事了其实比那什么油的发动的那种什么点火栓啊什么那些什么火塞啊什么是不是容易多了比那个工业加工那些东西容易嘛嗯
这个其实是简单嘛正常的电动汽车是应该是好造是吧对就是这样就很三星是一样的就是我是标准化的我踩过来之后我就其实主要在品牌和销售日本的电车多吗日本电车很少是不是中国特别多呀我现在感觉中国包括公交车出租车大力推广政府推广能源多元化嘛因为我们在考虑能源安全嘛一切要为安全让路嘛
忽然有天景深大就是和圣田昭富去吐槽就说他坐飞机坐的比较多然后呢他又喜欢在飞机上听听音乐当时的飞机上应该是没有提供这个音乐功能还戳个孔有个耳机听没有那个他自己扛个录音机
他觉得扛不动他觉得这个每天扛都不行但是呢我又不能说想听音乐了我只能坐在家里听但是我扛个录音机呢实在是扛不动老大自己老板给自己提需求是吧对就能不能就是做的小一点做的小一点这么意思那这个呢故事呢是在圣天昭夫的自传里说的
他是这么说他听到了景深大的这个呼声之后当机立断决定操刀就是在原来的基础之上缩小了这个录音机所以就诞生了这个 Walkman 这是什么时候的事情了这个是 79 年的时候 79 年在研发 79 年的时候对好早但是呢就是在一个外国人写的那个索尼的一个传记里边啊是
是这样的景深大他在和索尼当时音频的负责人也是后面成为索尼 CEO 的大鹤点雄在吐槽实在是太成了在说完之后景深大他要去美国去看一下美国业务所以大鹤点雄就给美国的团队打电话说要给大老板提供一个小型的录音机所以他们赶在景深来美国之前
攒了一台紧身拿的时候哇就很开心真的很开心回到日本之后又给圣天照夫看这个时候圣天照夫他才觉得好不是圣天照夫想出来的其实是那个美国团队的人们想出来的
但是盛夏兆夫就是凭他的直觉说这个东西能大卖有需求你们试试看能不能做对吧盛夏兆夫这个人是特别喜欢用自己公司里边的东西的就是有好东西能拿出来第一时间就要用我觉得这是对的而他没事就跑到实验室去拿人东西用是他有一次开会就是问设计摄像机的一个哥们就是这个东西拍摄滑雪怎么样那个人说我们没有拿出去拍过滑雪我们害怕别人看见我们这个产品就是曝光了什么泄密了
圣天昭夫说我拿出去路过滑雪戴着手套不好使按钮太小了你看这就是他自己测试自己的东西对所以说这个东西其实没有什么市场调研唯一市场调研的就是圣天昭夫一个人
他提议就是把原来那个大和点雄给景深大去改装那个新闻人那个叫 pressman 我以为叫 newsman 其实是 pressman 因为新闻人肯定有录音的功能对不对我就采访人家就爆料我没个设备但是你要是作为音乐播放器的话你就不需要录音的功能所以盛夏昭夫认为第一把录音的功能砍掉
不需要录音的功能第二呢录音机是单声道的改成立体声这很重要对你不听音乐是要立体声对吧你要录一个人讲你没必要立体声因为本身那个人只有一个嘴巴他还不是立体声他还上面设计了两个耳机插孔
他号称是他媳妇提的建议两个人听啊情侣啊听啊现在有很多那种照片是吧一人带一个耳机对吧那也是一个耳机孔出来的两个耳塞嘛对一人带一个耳塞你说的干说的是直接有两个耳机孔是吧对直接有两个耳机孔各来一根线是吧对各听各的哎呀为啥呢申天昭夫他还给他这个初代 Walkman 设计了两个耳机孔的音量的调节就是俩人我听了音量不一样啊
我女朋友想听轻一点是吧对我听力不好我老年人我声音大点有道理而且里边还有个很神奇的就是原来不是有一个录音按钮它把录音功能取了对吧是但是按钮它没取所以按钮变成了一个热键叫伙伴通话热键什么东西这个就是你按下那个伙伴通话热键之后
你就可以通过录音机的麦克风的声音传递到耳机里面去比如说两个人在听音乐都在耳机听不清但是你又想和对方说话对吧你可以捅捅对方你把耳机摘了我跟你说对吧那我按一下这个录音机上这个热键之后我对着录音机说就好了然后就会到了你的耳机里面这
也有道理吧很奇怪是很奇怪所以后面很多人觉得这个应该是圣天招呼自己的那个需求为啥呢因为他可能听力不太好第二代那个 Valkman 这个功能就取了后面都取了反正我们用的时候就也没有这个功能很奇怪他可能遇到了他和他老婆听的时候和他说话他听不清很生气又不想栽耳机设个热界你和录音机说好了就跟我们电话来了就是让他偷住然后我们接听一下暂时接听一下另外一个电话那种感觉
当年这个 walkman 是很贵的所以你买还给你送一个柔软的皮套保护套是吧保护套那耳机呢它不外放吗它得有耳机那耳机也是索尼自己研发吗研发的就研发的正好当时是还有一个团队在研发那个轻量化的耳机原来是照耳式的像咱们现在录音的一样是把耳朵照起来的对它那个是压耳式的就像两个小圆片一样压在耳朵上给人用轻量级的耳机是
也是头戴的小片盖一样的很小很小嘛就像酒瓶盖那么大就贴着就行了也不是咱们现在那种入耳式那种 C 也不是那种不是那种就是上面可能有一个金属的弹簧横梁然后压着耳朵就行
因为最早的那个 Pressman 配的耳机是那种很大的大面包的一样声杰招呼说这个耳机要比录音机还要大了我感觉他们很乔布斯你跟乔布斯学他们这就是不好用就是不好用赶紧给我改老板你看我们的录音机很小不错配上耳机嗯
好奇怪差点就苏联模式了手表不错电池很重对录音机很小又是耳机有点重所以他们整体的那种工业设计来说使用体验感来说一定是当时来说很 OK 啊对很先进的顶配啊对对而且它是删除了那个关键的那个录音功能嘛然后来保证了体验
那你说加上录音功能它有什么问题也没有问题对吧但是真杉招呼就是认为我就是要清晰的给用户传达这就是一个听音乐的设备它不是一个多用途的设备在商业上是更清晰的你的产品的面目是更清晰的就很垂泪嘛我就干这个用的对后来那 iPod 不就有这种感觉吗
但最终还是会走向合一对乔布斯就是很看好就是他很喜欢四天照护这一点所以他会删除掉很多没用的功能通过删除掉产品上的关键功能创造出令人兴奋的东西反正 Workman 就是一个就是还是划时代的一个重要的我感觉是有点刻进那个时代记忆里的那种产品对吧对包括就是真的是在很多影视剧里面就只要是那个时代背景的年轻人出镜了
都要带一个 walkman 然后听音乐什么的张扬自己的个性啊就是那个电影啊银河护卫队里面对吧嗯就是那个主角嘛那个星爵他不是他母亲留给他那个遗物里面就有这个初代的一个产品啊老古董电子产品是吧对对对初代的 walkman 初代的 walkman 就是蓝色的初代 walkman 就是那俩两个插孔两个插孔有一个伙伴什么通话界的那个对初代 walkman 也不是那么简约感觉上挺复杂的嗯
剪法也是要一步一步做的嘛对对对是他看到很多孩子年轻人扛个大录音机在街上走其实咱们八九十年代大陆这边也刚流行那种大块头那种录音机收音机也是这么用的嘛有的去那影楼拍照片有的大帅哥就为了转扛一个特别大的那个对啊摆 pose 嘛
还有那个广告那个艳务那时候买不起随身听什么的随身听很贵啊还有那个艳务嘛那个艳务那个广告然后孙天昭夫觉得就是年轻人是有这种听音乐的需求就个人的一个移动听音乐的需求对娱乐需求了对然后他要求就是说这个一定要让年轻人买得起所以说他把那个价钱定在了 125 美金
要买得起才行然后有人就说就是说如果卖 125 美金的话我们得卖出 3 万台才能回本就加研发加各种设计制造的成本宣传什么的对你只能把研发费用给收回来卖的少了你肯定就亏钱了意思是我们也没有信心卖掉 3 万台的正天照顾说如果卖不出 3 万台我就辞职不干了好刚啊大家说懂了我们会好好干的喜怒
我相信的卖家卖不掉肯定是你们的错什么镇的位置是你们来做是吧吓坏了赶紧去干吧对我看那个资料是在 98 年截止 Volkman 在全球就卖了 2 亿 5000 万部了都
都是索尼旗下的吗还是其实有结合一些别人别的不叫 Walkman 是吗对啊索尼才叫 Walkman 嘛我就觉得 Walkman 已经变成这一大类产品的一个通称的那种错觉那我们可以这么叫但是人家那个统计的时候肯定是对吧而且春天招呼在 92 年的时候还被授封为英国爵士呢让我们随时能听到音乐
什么泰晤士包啊什么那个新玩企划标题叫起身索尼随身听爵士而且随身听的出现还带火了跑步运动原来运动的时候你很无聊嘛有了随身听之后你可以边听音乐边跑这样的话耐克是不是也该感谢索尼啊跑鞋卖的多了不知道阿甘正传阿甘跑步不需要音乐啊狂跑阿甘正传那个电影肯定不能出现那个 walkman 爱国呀他得
对啊他本身是一个美国历史是不是美国文化的都干掉了是是是这个汪恒漫卖得很好的过程当中嘛就是 76 年的时候索尼的高层发生了一些变化就是景深他退了相当于是成为了名誉董事长然后盛田昭夫成为了这个董事长就盛田盛田的妹夫嘛就那个颜建和夫盛田就把他提拔成了那个总裁嗯索尼的总裁嗯
刚才我们讲到的之前还在管理影音业务的大鹤点雄把他提拔成了副总裁兼代表董事日本公司很奇怪的地方就是董事分两种一种叫董事一种叫代表董事差别是什么就是董事感觉上就是一个荣誉的就你坐镇的那儿就行你没有决策权对
怎么说就日本来讲就是你没有法定的签字权相对你没有参与你有名誉的有荣誉对你没有参与运营的权只有代表董事才可以有代表公司这是什么互相制衡那种法术搞不懂日本公司没什么制衡的就是不管是董事还是代表董事都是由总裁来决定的
然后总裁是由董事长来决定的所以索尼每周二在这个相当于是执行委员会的一个例会这个委员会其实是掌握在沈前昭夫手里的
当申田昭夫说好这个主意听起来不错的时候就意味着这件事做了决定当他说听的不怎么样的时候就没人再提起这件事了知道了对什么意思我们都懂然后呢如果申田昭夫说确实很有意思但是没有直接说好记录的人就会在本子上写没得到董事长的批准问题还没解决继续研究研究
揣摩的很到位啊对很微妙啊开会的时候呢总裁啊这个眼尖君啊基本上不说话啊只是在倾听当这个升天昭夫说挺有意思的时候啊他才会说话他才会说嗯我听着也不错事情就这么定了哈哈
他这个总结发言也很小心啊关键时刻投一票的那种你就在这蹲着就行因为又是妹夫还是知根知底嘛是吧我想了想事先招呼也总不能拉自己的弟弟来吧弟弟在那里管家族企业呢是吧在那酿酒呢
二弟在娘九的他还有个弟弟还有弟弟进来了吗在在在他四弟四弟不他弟弟的话没有四弟的三弟是吧只有兄弟之间排辈分妹妹是单独对他还有一个一个小弟嘛小弟嘛一个大的弟弟和小的弟弟对小弟正名嘛正名现在在美国呢在美国蹲着是吧盯着那边的分公司对相当于是在那边盯着的分公司哦
相对于名誉头衔这这个弟弟妹妹都是围着很顶用啊大的弟弟管家族企业去了帮他带班带工妹妹找了一个丈夫过来也来干活了小弟在美国看摊子反正后来那个圣前教父的两个儿子是不是也是嘛对吧一样也在对对对儿子也在索尼都在索尼
来讲讲大鹤是不是就来到讲了大鹤点熊这一项对啊大鹤点熊嘛它最主要的就是就是帮助索尼搞出了 CD 机嘛就是 CD 机的发明大鹤点熊对就是感觉上很像那个
剩下的杨子那种感觉很他们就是刚好也差一辈儿嘛已经就是在五几年的时候索尼还刚刚起步的时候大河点雄他作为一个发烧友用索尼那个收音机他就会给索尼当时不叫索尼还叫研究所呢还叫东通工呢东通工对就给他们提了很多意见嗯
提的还很到位相当于是一个非常热心的测试员一样对对对以至于那个盛田说以后我们研发出来的新东西一定先让大和点雄试一试当他觉得没问题之后我们再大批量生产是大和点雄本来就对这种声音啊各种设备啊使用他本来就是比较偏艺术这一块是吧对对对他是一个他是学那个音乐的嘛嗯
然后 1953 年大鹤点雄毕业的时候东通工还在自己的办公地给他举行了毕业晚宴这么器重他对然后盛田还打开了自己家酿的一桶清酒家族企业还是有便利对对对然后把大鹤叫到了一边邀请他加入公司大鹤点雄当时他说还没有想好所以愿意赋给他全额起薪就是每个月 3000 日元只需要大鹤和东通工保持联系就行了
圣田昭夫的眼光很毒辣是吗就是看中这个人已经是对我这个企业绝对有用对就是从那一天他的意见他的建议我绝对的信任是有价值的对对对就从那一天这个感觉上是有点奇怪这个感觉是圣田昭夫他的人的一个性就是他不光是看大鹤点雄他其实上
后边去看也是成为美国索尼总裁的苏尔霍夫的时候是一样的他第一眼看中了这个人就大大的赞就一直挺这个人不管这个人做什么他都挺这个人挺到底
这真的也很了不起啊你坚定的骂一个人恨一个人和你坚定的认可和爱一个人都很难的对他就像日本文化里面就像那个战国时期收养一个养子一样认可他对就是你像中国呀这样的就是有血关系的嘛对吧你要家业要传给自己的儿子没有儿子要传给传给兄弟的儿子了对吧但日本不一样日本我会过继一个养子是我就会把家业传给这个养子而这个养子也会尽心尽力的去做这件事情嗯
所以日本的文化里面好像它有一种超越这种血缘这种感觉好像从中国的那种传统眼光来看就好像有一点点匪夷所思有一点点我不知道是不是我个人感受会比较特别一些
就觉得说不出来的感觉 53 年邀请大赫然后 59 年的时候大赫他正式加入索尼就是一加入索尼他就相当于是部长级的身份加入进来他其实那会也很年轻你想 53 年才毕业对这是一般人需要 20 年时间才能得到一个位置因为我们经常看一些日剧里面他就是论资排背从底层慢慢往上熬的对那个时候他才 30 岁
在 35 岁的时候,圣田昭夫就把他提拔成董事会的议员了就是索尼最年轻的董事在大赫还没有加入索尼的时候,就 57 年时候那个圣田昭夫就和大赫说过索尼将来的总裁的位置是你的
所以要是想一般不相信的话还觉得这是不是后来杜撰的对对对但是真的对真的说的是那个传给他的传为给余年有点像咱们那种武侠小说里面是吧我一辈子绝学突然就看到有一个年轻人来了我就看好你我全部都传给你莫名其妙我就看好你对就莫名其妙是吧我前面这几百年的这个武功绝学一代的传承嗯
就靠你了而且你一定会光大我们这一门派那种感觉对对而且我们从来没有想过要我的弟弟这名来当啊什么的没有想过我儿子我也没有想过啊是是所以还是挺难得的就其实我们会觉得他有点干成家族企业的那种路子一样但他其实没有干成家族企业就还是有自己的章法日式家族企业我也觉得不是反正不是中国式的对日式家族企业他其实是一个家族企业的一活而发也是一种对但是那种文化是一定一种文化嗯
最早的聚光光盘是麻省理工林肯实验室他发明的然后最早研发这个我们上一期是不是稍微聊到我一点对就是咱们讲飞利浦历史的时候对 CD 其实是飞利浦和索尼联合起来推出的就是 74 年的时候
菲利普就开始研发这个激光光盘了当时菲利普是把数据刻到了这个光盘上面存储存储存进去了存进去了但是并不是说我把音乐刻在这个光盘上面直接播放出来嗯菲利普还是拿这个光盘当一个存储件软盘当软盘使当时索尼在录像带这个技术上面其实和菲利普做了一个互相授权嗯
对刚才我们去聊到那个 walkman 的时候是那个磁带那个盒装磁带是菲利普的人发明的刚才就想问呢我说那个这么小巧的 walkman 其实它有根本的原因是它里面这个磁带同一规格对吧好用相对稳定吧对对对这个我还当时还想说这个技术标准又是谁弄出来的因为之前我们不是讲录像带什么的不是也是有标准吗是的这个盒装磁带技术是菲利普发明的
当时其实很多公司也都在做这个盒装的这个小磁带的这个标准飞利浦为了推广自己的这个盒装磁带这个标准就去找索尼结算一起去推广希望索尼用他这个标准来生产磁带嘛然后大鹤点雄和那个飞利浦说的是要免费授权给索尼索尼才愿意加入飞利浦的阵营嘛
这里边有意思就是圣田昭夫还认为大鹤点熊不自量力哎我们这么小的公司和人家菲利普这么大的公司去这么合作别人一定不会理我们的不予理睬我们结果菲利普就同意了圣田昭夫还很惊讶啊那大鹤点熊相当于是明白这里面的那种就合作的点价值在这儿就人家可能会答应的对对对不是表面的我们是小公司跟大公司那种简单对大鹤点熊他是在欧洲嗯
留学过的学音乐啊然后德语什么都非常好哇真的好有优势啊对对对感觉就是直接就是进阶了一层对然后他和菲利普的那个领导层的关系都特别好嗯
所以在这个关系之下就是做了很多合作包括那个录像带还有磁带技术的互相授权当年盛天正夫看好大颗点凶的时候知道这后面这些语言技能也好人脉的这种处理能力也好都能派上用场吗我就感觉好神奇就看好的大哥就觉得这个小朋友很有才是吧一定能派上用场发现这个一些基本的技能你到用的时候就方很少
然后一些人脉就铺在前面后面才用上对 是的 是的就是因为这个跟飞利浦的关系嘛是就是索尼就和飞利浦去合作那个激光光盘的这个技术嗯就是把这个音乐音频刻在这个激光光盘上面让它播放出来嗯然后那个索尼自己的光学呢和音频团队就组成了一个研究团队然后开始去搞研发嗯
搞研发的时候索尼的大哥们就去研发了几个大哥们照着唱片黑胶唱片尺寸做了一个光盘 30 厘米大的光盘 4 米的大刀 40 米的大刀对对对和锅盖那么大的一个光盘
我知道了像煎饼果子那么大摊出来对对对肯定当时想的都是和照着现在的那个设备没错因为当时没有没有先例啊对对对然后呢拿给大和点雄说这张光盘能录 13 小时 20 分钟的数码音乐一口气播放 13 个小时呢好骂啊对对对
那帮人是白痴因为在当时录一个小时音乐的这个成本就录音棚啊制作音乐的成本就要七万五千美金那么如果你找个明星逛一张唱片那这张唱片是 13 个小时那么你的制作成本就要一百万美金再说了你各种词作曲作呀什么的都不
嗯
可以播放一小时的这个接近我们后来看到真的看到那种 CD 碟是吧对然后大赫觉得应该改成 75 分钟荷兰人表示这有啥区别吗 75 分钟和 60 分钟然后大赫点心认为贝多芬的第九交响曲是 75 分钟我们应该改的大一点我去
有文化就是有文化呀对菲律夫说那就大点大无所谓反正这个东西不和你计较这个东西区别不太大主要是
感觉有点乔布斯的感觉我就有我的理由对吧对的理由其实比较牵强飞利浦其实和索尼是分开研发的就是分开研发两套看哪个系统更好用就索尼的是胜出了因为当时他们在那个官方上搞一些刮花摘些手印弄些封闭灰什么的结果证明就飞利浦的系统还不足以应对这些极端的情况哦
明白了就是你还得担心这个 CD 碟保存不当啊或者是各种灰尘啊杂质啊什么的怎么样索尼这边是还能正常播放是吗对还能播放怎么说呢应该是索尼的纠错算法比较好吧做了这样实验然后在 80 年 10 月份 CD 就投放了日本市场然后当时 CD 机属于非常非常复杂和先进的设备被称为世界上最复杂的通用设备之一哎
也是当年的人类什么技术巅峰啊什么的当年技术非常先进了主要是我们因为没有办法还原到那个时代的感受我们就觉得好像我们小时候就已经看到这些产品了就觉得有那么先进吗就不知道它那个漫长的研发功课的历史那些技术难题我们感受不到了有三个微处理器啊四个大规模集成电路啊等等啊对
16 位的那个数码转化电路啊等等的还有激光啊然后还有那种声音输出这种什么什么解码啊对很长一段时间内就是飞利浦和索尼的这个激光光盘技术它其实属于很先进的技术的而且它这个音质又很好的吧
就保证整个效果对 音质很好的秒杀磁带其实磁带是不稳定的经常过几年就会有些人跳出来就争论到底是模拟的音质好呢还是 CD 的音质好哎呦 服了以至于 98 年大河点雄在一个场合说 CD 的音质是在 9.7 分和 10 分之间的但凡对音乐有点懂的人听不出 CD 的音质远好于唱片的话就不配听音乐我还以为他会说
普通那些磁带什么音质只有五到六索尼不光是卖给那个消费者 CD 机嘛嗯他还卖给那个录音棚数码录音机嗯对你录成数码声音之后你才能刻盘嘛嗯嗯
一台数码录音机就要卖 15 万美元的之前就是我有一阵特别关注邓丽君她不是有 70 年代好像我记得去日本发展吗她那个整个录音啊音质啊就很好就在日本录的唱片很好 1984 年 11 月份 CD 两周年庆的时候索尼它研发出了一款新的那个播放机 CD 非常有名的就是 D50 的 CD 机
世界上第一台便携式的 CD 机我插问一句就是他自己研发一下 Walkman 用磁带然后他自己又研发就是很便携的这种 CD 机也可以听音乐他哪条线上都能自己干出一摊特别好的产品是这个意思吗 CD 是比较高端音质很好的但是 CD 呢当时还没有那么好的避震防震它便携也没有那么便携就是原来 CD 很大缩摆的 CD 机和录音机是完全两个时代的产物嗯
录音机是模拟电路的我只要把磁信号转化成电信号就完事了其实里边我不需要那么多的速模转化电路甚至不需要芯片我有点精体管就完了 CD 机它是一个数字电路它需要把数字信号转化成模拟信号然后通过功率放大器把声音播放出来嗯
完全是另一个次元的东西所以刚开始是很大的它又很贵所以一般人也买不起即便是 1984 年 11 月份在 CD 发布两周年后索尼它推出的 D50 也不小有四张 CD 盒那么大而且那颗 CD 机卖 4 万日元它的成本是 10 万日元已经是降价卖卖的那么狠对相当于成本比例是 200%
因为现在招呼是这么要求的他说我们的价格必须保证在 5 万日元以下并且拿了一个盒子很多那种精美的盒子礼品盒子拿了一个盒子他说纸盒子是吗对 木头的他说要做成这么小典型盒子吧这是对 要做成这么小
这很乔布斯啊不对乔布斯果然学他对然后那些人就表示这钱先别说是吧咱们先说能不能做到那么小这个问题对不是我不为啊是我不能啊对这么小的问题然后他说我不管这里边放个蛐蛐还是放个蚕什么的他必须得发出声音所以其实在当时那个视角看这是不
可能完成的事情啊有点对对对所以做完之后价格就成本就便宜不了了是吧便宜不了对但是还是那个定价成五万日元因为那个森天昭夫他认为很快成本就会下降了他才就其实和张忠谋那方法一样当然英雄都所见略同啊对就是我先占领这个市场是吧是
什么我就说的好听叫学习取向说的不好听就是跑马圈地我先培养用户习惯培养市场对我先站在这一块对先站着我要把我这个先机最大化对这个便携 CD 推出了之后到了 86 年
CD 光盘的年产量就飙升到了 4500 万张就是在当年就比磁带卖的多了然后到了 88 年产量高达 1 亿张为什么磁带还是有人买第一就是磁带机它便宜第二就是磁带机你背着它到处跑跑步也能听跑步也能听你背着 CD 机会震动但 CD 设备好像我印象中 2000 年以后
我们身边朋友反正他们我印象中好像都没问题了对就是防震了对你防震了对因为那时候 CD 机里边放了那个 D-RAM 的芯片所以那时候内存变便宜了我可以去先预读中间有一个缓冲池我先去把数据读到缓冲池里边然后缓冲池里边的数据再拿出去播这个时候不震动的时候我就多读一些先纯的再
攒着嘛是是是所以让你造成你听起来就很顺畅嘛就不会断不会断对其实它中间那个硬件设备它断不断的无所谓了对吧我只要预先读出来一些就行对就像我们做那个手机上的应用一样对吧你比如说用手机去看新闻或者刷短视频你在看第一个短视频的时候其实上已经在请求后面短视频的数据了嘛
所以你往上一滑觉得一出现了特顺滑这个软件特好用对你不能说是我滑到下一个视频之后呢才去请求这个时候你会觉得有卡顿是这个东西叫 Lady Load 对那
那那个存储就是你那个后面我们会考叠片那个是什么那个是 DVD 吗那个是什么东西客观盘是这样的最早索尼是商业化了叫可重复插写的光盘这个东西叫 MD 咱们在中国不太流行可插的光盘就行吧可插的光盘就是你说的可插光盘咱们叫 CDR 对 CDR 是两种不同的技术
就 CD2 出现的更晚一些索尼这个叫 mini disk 小光盘然后它是出现的更早的就是在 90 年代就推出了这个 MD 了我们看春暖春暖写的那本书当你跑步的时候你在想些什么你在听什么对他跑步的时候他腰里没有挂磁带机他有钱嘛他买的 MD 嘛
就是很小的小光盘就几厘米村上春书是带的那个播放音乐嗯跑步的它那个尺寸就比一个比如说 iPhone45 Pro 的一半那么大嗯之前我读那本书的时候都没想到我就光看它的时候一边听的那个什么音乐一边那个我都没注意到它是什么的播放的但的确它是八九十年代嘛对它在书里提到了就是它是用 MD 的嗯
然后这个是可插写的就是你可以去从索尼的那个数据库里面去下载那个音乐然后写上去的是这样的因为索尼自有技术它这个东西特别贵它这个光盘也特别贵所以就是它的 MD 这个播放器在美国或者在欧洲没有流行起来
一方面就是大个的那个 CD 机啊它也变小了其实也不是那么大了到了后期那个机器也只不过比 CD 大一圈嘛一个小的什么北京烤鸭那个卷饼那么大对对对也没有那么大了对还有一个就是刚才你说那个 CDR 那个嗯光盘嗯
空白光盘呢在 90 年代初的时候一张光盘就 12 美金然后索尼认为它没有什么市场的价值但是很快就变成了 1 美金这就导致就是索尼它的自有的这个 AMD 的光盘的技术就是
相当于是没有发挥的一个空间对吧它误判了这个市场的发展然后到 2000 年初苹果的 iPod 出现了基本上数字化了完全不往其天下所以除了日本之外其他地方的 MD 机应该是没有怎么流行过没有就我现实中没见到过我在店里见到过一次那很贵只是看一看你小时候对小时候在店里见到过很贵的好吧好吧
那个时候你要解决两个问题一个那个东西很贵对吧第二个配套它的光盘也很贵而且那是学生最大的问题在于如果你的设备跟别人不兼容你就没法去借别人的磁带什么的
就是嘛找巴黎那个男生女生就没法找了对然后设备不兼容对吧你也没法炫耀了对啊而且当年听 CD 的人都少对还是此代了当时此代还是主流 CD 可能一定要 90 年代播 2000 年之后了吧生命周期的末期了我们才买得起我们才引进过好像大众才开始用上对我才买得起还有提的就是 23.5 寸的软盘是索尼发明的其实是
是吗我感觉我接触 3.5 寸软盘就是很短的一段时间它马上就被 U 盘给替换掉了对因为咱们接触的还是又晚了又 2000 年以后了其实 80 年代就用软盘最早是 5 寸的完全没见过了很大一片是吧对很大一块容量更小
容量可能只有几百 K 你看有的美国电影里面破案呀什么他们有的就有那个对就到别人那个家里面犯罪嫌疑人家里面就搜出那个就是软盘对软盘只有几百 K 后来索尼他那个三十五寸的这个软盘被 IBM 用上了 IBM 认为他那个好嗯
要把它作为一个标准的软盘格式来用他很高兴是 80 年代那个就 RBM 的那个机子个人电脑比较发展好的时候刚好就结合起来是吧对对对那个像一个口一样的像光驱那个东西软驱嘛当年是软驱啊我小时候电脑还配了个软驱呢
大学的时候交作业的时候还用软盘呢但是那个软盘的特点就是特别容易坏反正总之经常都读不出来了对对对那怎么办当年肯定多背份几份电脑里面是可以存的只是你单独拿出来考出来你给老师那个容易坏掉现在其实软盘也没有完全停产还有的地方要用到软盘哪能用比如说军事的一些设备甚至美国军事的设备比如说它的军舰上面都会用
就它很干净没有别的东西就是这样存因为你设备太老了我以为是安全考虑民用的东西淘汰很快你比如说这里有一个导弹或者这里有一个什么东西这个东西部署的时候 80 年代
对吧 90 年代现在你还在用还跟苏联对峙的时候说对现在还在用没人去更新它没人去动它更新它我去动它不如重新再设计一个做一个把原来的替换掉所以原来东西如果用的话那你照着原来那一套逻辑还在用流程还在用是吧然后那你这个软盘容量得大点了吧软盘它标准的就是那样一点四兆对
那么点啊是配设备更新一下数据吗什么的对吧你更新一下数据比如说我们又发现俄罗斯那个地方有一个什么目标我们增加一个瞄准的目标那怎么办呢我要更新一下啊那你看着哪里差一张软盘对或者我都已经看想不出来软盘都长什么样我都快记不得是不是有一个 N 扣的什么有一个锁扣的锁扣它是嗯
一个读写锁扣你锁上去就只能读不能写真的古早的记忆一说这个就感觉暴露年龄上面还有一个金属的片一扒了啪啪啪响好像是没事就扒了扒了多了坏了我好像就用过就用很短的一段时间我后来好像就不留心了对里边就是个瓷片对你会发现你买那个软盘比较贵的是索尼的
对就是你不觉得很快就从那个时代 CD 那个时代都没有多少时间就立刻就跨入到 MP3 时代就一个小 MP3 就也没有 iPodiPod 还是很贵很流行吗 iPod 买不起买不起
都很少见到人用那直接给 MP3 一个国产的那种你有印象吗爱国者也很开心了上面还有个显示屏就觉得很高端最早索尼都生产过类似于 MP3 的东西是吗对其实索尼是最早提出来的用散存去存数据然后像 MP3 那样去听的但是后来它失败了我们会放到下期来
去讲他的一个策略好啊好啊对对对没见过索尼的 MP3 啊那这一期呢我们聊了索尼的创始人的一些经历对吧然后然后他那个趣闻然后他在二十世纪当中创建的这些经典的产品像 walkmanCD 啊然后他的一些摄像机啊 DV 啊等等嗯
因为时间关系我们今天就聊到这里然后呢下一期我们想聊一下索尼在 90 年代的末期到现在它从一个电子设备制造商逐渐地向这个内容生产商转型的这个过程然后呢还有在转型当中呢有一段迷失对吧跌跟头跌大跟头吧对
他就迷失这个词也太优雅了在 10 年左右的时候很多人问的一句就是索尼什么时候破产好好好我们下期好好地回顾一下这怎么回事啊所以这期我们就聊到这里欢迎大家收听然后欢迎大家留言给我们点赞点赞点赞评论转发对好嘞那就先这样了拜拜拜拜
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