Shownotes Transcript
各位听众朋友们大家好今天又是一期对谈节目我又请来了一位 B 站的大 UP 主薛薛的茶话时光相信很多看红楼梦视频的朋友一定听过他的视频看过他的视频
学学的茶话时光呢有一期做薛宝钗的那个解读的我特别爱看我看了好几期啊学学给大家打个招呼吧哈喽大家好我是 BJUP 主学学的茶话时光然后很高兴在受到张老师的邀请呢在这里跟大家一起探讨一下关于读书的问题
反正我看很多红楼梦视频我其实做了红楼梦的视频之后才成为一个红楼梦视频的受众原来我不看但是现在可能就是被大数据捕获了老给我推我就看
不是当着薛薛的面去夸薛薛就是在所有我看过的《红楼梦》的视频里头反正我是反复看的也就是薛薛的视频就是他的那个视频特别对我的胃口就是不紧不慢的然后今天请薛薛来是想聊一个当然以后我们也会聊到《红楼梦》想聊一个关于读书的话想说说一个事叫读闲书薛薛你怎么定义闲书这个事你觉得什么算闲书
其实您给我发那个短信的时候我还觉得挺有趣的这个过程您还记得您联系我的时候您是怎么说的吗您说谢谢邀请你来我的节目因为我觉得你很适合读闲书这个话题
我当时的心情是双面复杂就一方面我当时很高兴了因为我也经常听张老师的节目我是张老师的粉丝非常喜欢他节目的一些输出表达这样的内容但是一方面呢我又觉得我在张老师心中的形象总是一个只会读闲书的人但是
但是我又觉得一会儿我跟你说一会儿我跟你说为什么我有这个印象你先说但是我又觉得确实是好像您在联系我之后我仔细思考了一下这个问题很意外的是似乎在我自己的概念里没有特别区分过所谓的娴熟或者是非娴熟这样的概念
但我大概能够理解这种说法产生的原因好像这背后有一种隐秘的焦虑就是我们似乎在现在都很怕投出时间做一件打引号的无用的事或者所谓的没有回报的事情那我想与闲书相对的可能就是那些所谓的有用的书或者现在流行说法叫干货呀密集呀这么一类但我真的觉得好像
如果是就是我们都抱着一个一定要得到什么的心态去读书的话那个读书最根本上的那个趣味性的东西就会被删减掉了趣味是读书很重要的一个起点还是终点这个我觉得咱们都可以探讨啊
当然可能也即使取点起点也是终点对不对是的我先说一下为啥我就是觉得这个话题适合学学因为其实我也很冒昧我在邀请学学的时候还没有跟人家学学去对就直接就把这个话题抛出来了算是一个给人家做命题作文了但是我在看学学的视频的时候就是我其实发现我爱看的很大一部分视频
不光是讲文学解读视频我平时爱看的很多的视频或者听很多的播客我特别不喜欢听就是那种有非常现在互联网上叫什么很垂类的那种视频它确实学习起来效率很高但我特别喜欢听那种在收听收看过程当中有意外的作品就是他可能比如说今天给我讲一个《红楼梦》的事情但是他我无意间能在他的视频当中碰到一些我意想不到的部分啊
当然可能每个人的趣味不一样我自己也是爱听这种东西做这种东西所以我就觉得一个孩子他一定是在他读书阅读的时间的时候没有被那么规训到很垂肋他也是各种
就红楼梦里面的话说叫什么杂学旁收是吧我觉得可能薛薛就有过这个经历我觉得是这样的并且张老师刚才提到我觉得我跟您的兴趣相同我自己在日常生活中也不太喜欢那种所谓垂泪感很明显的这样的内容对我而言呢我觉得无论是读书啊还是我们平时收听一个节目啊或者是看一个视频这个过程基本上有点像交朋友的过程
就好比你走进书店你偶然拿起一本书就好像是你今天走在大街上然后你因为一个因缘际遇和一个陌生人结识了就是在你认识的那个时刻你不一定意味着你们之后一定会谈得来成为很好的朋友有可能你们就是判断两句就分道扬镳了但这个就是你们之间的缘分而你一生可能会遇到各式各样的人有好人有坏人有贵人也有可能所谓与你作对的这样的人那
读书我觉得也是这样实际上我认为如果要是认真一点来说的话没有一本书是真正意义上的娴熟因为每一本书它实际上都在帮人拓宽自己人生的一点点它是一点点的有的时候你读到一本好书真的有交到一个好朋友的那种相见恨晚的感觉而过度追求所谓读书里的实用价值呢
好像就跟我们交朋友的时候就是我们先抱着一个很强的功利性的目的去交往这个朋友一定要有利益才跟他交往那或许你能得到所谓的现实上更多的捷径这样的价值吧但是我在想这样我们会交到真正的朋友吗这样我们会得到真正的阅读里的快乐吗但是呢人生在有一个阶段他就是不在乎你的快乐比如说中比如说这个中学阶段对吧
比如老师都说你别看前书做题薛薛可能比我要年轻一些你对于你的学生时代的记忆肯定要比我要强烈一些
先说说吧薛薛你这个在学生时代阅读经历读书对我而言呢它就是一个生活每个人会有自己的生活信号那在我很小的时候可能很多的时候爸妈上班了然后就也不放心不会放你一个小孩出去玩什么的然后就把你锁到家里或者是让你随便干点什么那那会儿电视节目很多时候也没有现在短视频这么兴起电视节目很多时候也就固定那几个然后
你就会有很多的时间所以可能那个时候开始读书更多的是一种消遣时间的方式所以你会选一些你喜欢的书来读过程慢慢的你所读的一些书它会开始影响你的一生一些人生的观点比如说我觉得其实对我影响最大的还得是《红楼梦》这本书
我的那个《血血凉空楼》系列所分享的其实就是我从小到大读《红楼梦》的时候我会感到那些我读到这的时候有一点感动是怎么回事我读到这的时候产生了很多思考我想分享最初我做这个系列的原因就是这样我想我特别喜欢曹雪芹的一点在于她只提出问题不规定答案我想今天好像我们都太善于给出答案了
就是你很容易一不小心就陶醉在自己的智学然后你就形成某种判断力上的武断所以我想读书带给我的经历是它会教会看问题不同的视角学会多付出一点心血去了解为什么而少去轻易的断定是什么这个过程那个薛薛你这个行走江湖的这个 B 站的名字薛薛的茶话时光是怎么来的是跟红楼盟有关吗
这个不是是我最早因为你总要给自己起一个名字最早我做 up 主的时候学学是生活里朋友们对我的昵称那茶话时光是我理想的一个我觉得和朋友们交流的一种状态因为茶话时光它就是比较放松的
我们在这好像也不是说就是我要探讨一个很严肃很上纲上线或者追求绝对正确不是好像就是朋友们今天闲下来了我们来吃个点心我们坐在这歇一歇然后聊一聊你最近有什么心得我看书有什么体会所以我就起了这个名字我记得我第一次看《红楼梦》的时候大概是在小学三年级的一个暑假然后那会儿呢小学那挺早的啊
然后就是那会儿因为夏天嘛就是和我的好朋友我们两个在我们去那有一个图书大厦然后他就会免费的给你开放那个阅读位嘛你就可以去那我和我当时一个发小我们两个都很喜欢去那个位置就类似图书馆那种对吧对对对对就类似那种地方然后他那个里边最多的比方的就是这种明珠类嘛我因为那会儿我拿的是红楼猫
我可能那会拿的就是三国演义的话我现在就在讲三国演义这是一个起点事件当时一个平行宇宙可能有四大明珠放在那然后有四个平行宇宙的学学拿了四本书那个平行宇宙的学生在讲三国演义我们在这个宇宙中遇到了一个拿红楼梦的学学
然后你就是属于意外遇到了这本书对吧是的当时三年级读起来你觉得困难吗我觉得是的它不是那种说你阅读上这个字你认不认识或者这个它这个故事你有没有理解那种困难而是当你扫
当你小的时候在阅读像《红楼梦》这样的著作的时候因为你还没有更多的生活的阅历和生命的情感去支撑它所以你只会读到一些很浅显的东西所以小的时候应该说阅读《红楼梦》更多的都是故事线的阅读情节的阅读
那随着你的年龄越来越大的以后遇到的事情越来越多你再看红楼的时候会有不一样的感触你会觉得它某些东西其实讲的不是你小的时候所理解的那个样子你大概是什么时候你突然就觉得诶我读出来不一样的感觉了
我觉得一直都有就是比如说我在我青少年时期在读《红楼梦》的时候就会有不一样的感触因为青少年的时候人很容易感到的就是在群体中的这样一种孤独我不知道张老师有没有但我的青少年时期是会感觉它不是指你跟小伙伴们玩得不好或和同学们相处得不好相反的我是
在我青少年时期我还人际关系挺融洽的这样一个人但是你有的时候在一些群体活动或者在一个群体中你会觉得有一点落寞你会觉得好像我自我的那个独特性在哪里呢你会觉得好像我心里的有一个部分没有人懂那个时候就是有某种林黛玉的东西她会出来
所以你那个时候在看林黛玉你就不会觉得她只是和贾宝玉的一个爱情故事你会关注她自我成长的这部分包括看薛宝钗也是这样你年纪再大一点你走到社会上然后你开始参与工作你就会发现很多问题为什么她要
就是所谓别人说不干几事不张口一问摇头三不知他有这样的状态你小的时候你肯定不太会喜欢这样的人物因为你觉得他不坦诚他不能把自己所有的东西都外化的表达出来但是当你踏上社会之后你会发现他背后其实有他的为难的地方
所以我觉得《红楼梦》是随着你阅历的增加你去阅读的时候你对人物就少了一些单纯性的评判性的部分你更多的是开始理解不同的人物他为什么会这个样子应该讲我从小就不讨厌宝钗这一点可能和很多人我大概没有你那么小就是三年级可能要大一点了可能要初中了但是我第一次读《红楼梦》的时候
我觉得就那样啊就是我觉得大家不都那样吗就是谁会那么坦诚呢这世界上大家不会因为你坦诚不坦诚而喜欢不喜欢你我们那个年代坦诚不坦诚这个事不加分的就是你作为一个坦诚的人啊好吧
你不是一个坦诚的人比较内向也行就我觉得是这两年可能大家比较关注你这是不是要做一个真自我啊坦诚啊我们小时候没这个说法我从来没见过在我们那个学校可能我们来自于不是那个北上广深大城市啊就是一般的中小型城市我身边就没有人不喜欢薛宝钗的就觉得薛宝钗就很好啊
就没有人觉得他不好我身边很多人不喜欢徐宝钗但是我觉得我从小就很理解徐宝钗的事可能就是我的粉丝朋友们也许不会相信但是我青少年时代我基本就是一个宝钗那样的人所以我非常理解他内心是怎么想的所以我会把它描述为那个不坦诚的意思不是不真诚而是说你不会全然性的就是把你内心的东西交托给外界因为你不会
我们那个时候家长就会说说你这个孩子怎么没个生辰呢对对对大概是那个样子就是你会按照一种人际里应有的规范去跟别人交往
但是你知道做这样一种人久而久之你就会有一种想法是那我内心真实的想法我什么时候可以表达呢所以它会有一种冲动就是你读《红楼梦》的时候家里面从来从小学到中学家里面有没有说不太愿意你读《红楼梦》的没有我觉得我是有一个就是我父母对我的教养方式可能和大多数家长都挺不同的我从小的时候是一个不被禁止的小孩
我觉得我小不被什么对不被禁止的小孩不被禁止的小孩对就是随你对吧对就是随你你喜欢干什么你可以去尝试但它不意味着说完全一种放任或者是不上心我小学的时候我有一个因为你像宝钗觉得你就很乖对吧
可能是对我比较放心我记得我小学的时候有一次去我姑姑家玩然后我记忆特别深刻就是我姑姑姑父他们探讨一个事的时候就会让我表哥走开就是说小孩子不要打听大人的事我当时很震惊因为在我自己的这个家庭环境里我爸妈妈他们没有对我讲过这样的话
那个时候你多大很小很小从小就是这样我爸妈他不会禁止我读任何一类的书但是他们会跟我一起讨论我的读书心得我觉得真的好我觉得很多家长其实今天他不允许孩子读一些书籍那个发心是正常的因为你很怕这个孩子他好像还没定性呢然后他读一本书是不是会受到一些不好的影响啊
但问题是我想在今天这个信息都爆炸的时代你即使不让他读一本书他仍然会有各种的机会各种的渠道来接触各样的信息所以你去禁止他是没有用的你只能参与他引导他去鼓励一个人建立自己的价值观和品位有一次我去一个直播环境然后有一个直播上的一个问题就问我那个直播是我在推荐很多明著阅读就类似于红楼梦或者说飘就这种
有一个弹幕问题就是张老师你看很多弹幕都问了您现在推荐的很多名著都是成人的名著里面有很多情爱的情节我担心孩子看了这个受影响你怎么看这个问题该不该让孩子们看我当时就觉得你开什么玩笑你觉得你不让你孩子看飘你孩子就不受情爱的影响了吗
对吧你还是又不是生活在一个区区罐里头现在打开手机里头的那些东西的影响你觉得比飘要比红楼梦要要过分很多很多吧如果说非得有选择的话我觉得你还是从明著走更好吧起码人家写明著的人是很真诚的吧人家没有非要去营销自己或者说干嘛的就是这刚才学学说的特别对反正你也挡不住
你应该是有这么一个顺应那你跟你爸妈探讨过这个《红楼梦》吗他们看你的那个《红楼梦》节目吗看我爸经常我就你知道有的时候会自己的家人看自己的节目会很怪有点尴尬那个经历然后我就跟我爸妈说我说你们千万不要看就是
我会尴尬你爸爸一定会看的对然后他们都背着我偷偷给我点赞还跟你们家邻居王大爷讨论是吧你看我昨天做的这个我做第一个红楼梦你为什么突然哎对对对想起来做红楼梦视频这完全是一个巧合
这完全是一个巧合他当时是因为我其实最开始我会做视频也不是因为说我今天有一个雄心壮志我要进驻自媒体行业了不是这样的而是因为那会是疫情嘛然后隔离在家就有很多时间你总要找点事来打发一下
要不然每天闲着感觉怪闷的会憋疯的然后我就开了这样一个账号一开始就是随便瞎说什么都讨论然后我记得我有一期讨论张爱玲的时候我提到了我就提了一嘴我说张爱玲其实她的创作她的这个创作风格很大程度上受到了
《红楼梦》的影响就读者给我留言说你为什么说这句话它没有什么影响你能不能谈谈你对《红楼梦》的看法我为了回复这个读者就做了第一期结果反响就很好大家就说我们不想听你讲别的了你还是聊聊就是你读《红楼梦》的感受吧我说好那就适应大家把这个系列做了下来市场选择了观众选择了你的脉络等于说对吧对这是一个被选择的过程
我第一个视频应该跟你的薛宝钗大概是一个时期头的就可能比你晚几天然后你写那个宝钗的视频我觉得写的很好做的很好那个是我喜欢的那个视频的调性那咱们聊聊薛宝钗吧你觉得薛宝钗现在在你的身上还像小时候那么多吗
其实你有改变我现在就是刚才那个就是那个问题我没有展开说现在我回答他您刚才提到说有的时候我们阅读会喜欢相似就是相似的人有的时候会喜欢相反的人但我一直秉持一个观点就是其实人他往往不是说
一个人物在一个人的身上所以我对红梦梦的观点一直是认为说你身上一定会奸杂很多人物的特点所以我说我在我青少年时期我的处事风格很宝采是那样的但是我认为在内心世界可能我和黛玉更相近一点这两个人物她在我的身上都有包括
包括我小的时候我最新做的一期是王熙凤我小的时候会觉得王熙凤跟我这个人很远的因为我不是那种很这人的感觉就很强势然后很有控制欲那种我不是那样的人但是我现在再读红楼我会发现难道王熙凤身上那种要强的东西你没有吗
难道他身上那种很希望自己的生命一个姿态出来的东西你没有吗你都会有所以我会觉得说我们看《红楼梦》的过程其实是在各种人物的身上它综合出了一个我们自己的影子所以你才会觉得好像每个人物身上你都能找到属于你的那份独特的共鸣
刚才你说你说你小时候做事很宝钗这个怎么怎么解释他不是一个说现在有我比如我内心有一个想法和现有的规则秩序不同然后我会以我之力去打破这个规则和秩序创造一个新的秩序出来我觉得宝钗不是这样的人他是会说我认我认清了你现在这一套处事的规则和秩序可能内心有我很认同的部分可能有我存疑的部分但是我会尊重规则
他是一个这样的处事模式的人就在我的理解上对对对对对是的就是我要在我的这个戴着指甲锁的这个情况下把我的戏唱好对吧对我不会说勇于说打破这个东西所以你小时候是一个比如说在学习方面生活方面都让大人老师很放心的学生属于那种对吧对至少面上是这样的
就是表面上看见他这个学生不用操心啊就是很乖啊他会按部就班的这样去学习去那个什么去做题然后去适应这套应试的规则
可能也会有的时候对一些就是我也许不会认同他教育理念里的某些部分但是我也会遵从说那现有这个秩序你怎么办呢你要在这个里面要生存下去你举一个例子我举一个例子小时候有哪些就是你感受到了他的不公或者感受到了他的不合理
但是你也是冷静的选择了接受比如我小的时候其实我的语文成绩也一直挺好的就是基本上我在初中还是高中只要我们年级有考试我都是拿第一名的那种所以我老师就会说你语文成绩很好你很会你很懂那个考官想要什么你很会应试但是其实我内心我并不喜欢这个评价
因为有的时候但是我也很少去说跟老师争论什么你知道我有的同学他就会拿着一个阅读体比如说老师说你这个里边认识不对那个同学就会跟他争论说你为什么说我认识不对每个人有不同的观点我就认为我读这篇文章是对的其实我小的时候我也很理解我那个同学的心理但是我
好像似乎不会那样去做有的时候老师给我讲解一些东西我也不认同他的逻辑但是我会我会尊重这个规则本身我说我说好我明白了就是要的是这个东西那就给这个东西这个很厉害就是说我有我的意见但我知道我也懒得跟你争懒得与你们去表达但是我知道你们想要啥我给你们就好了嘛
你不就让我写这个吗好我写对不对很没个性书写上了都是你是觉得那你心里头还是很清楚的不是那种糊里糊涂的那种遵守规则这很厉害那我问一句就是宝钗它有一个特点也不能叫特点就它在这个书上经常有描写它经常就喜欢帮助别人的或者说跟别人去表达它的价值观你比如说
很少在书中我们听到出贾宝玉以外的人表达自己价值观贾宝玉是特别喜欢把价值观摆在嘴里头动不动拿出来跟人亮亮相的那种人对吧然后让人家也很尴尬对吧然后那个习人听了也不知道该怎么回答那个薛宝钗呢有那么几个情节比如说
他告诉那个黛玉你不要说那些牡丹亭里的西香记里的话啦然后那个薛宝琴她写的那个诗她不是也写了牡丹亭西香记吗薛宝钗说你换一个写啦他会跟湘芸说你要组织诗社你要想清楚你有没有钱啊对吧这个诗社要怎么怎么才能算做得好啊
行凶烟行凶烟不是带了探春给他带的那个东西吗他就带了一个玉佩吧还是什么的他就跟他说你不要带这个就是意思说你没有必要学那些官府贵家小姐你看我就什么都不带啊你有过这样的时刻吗就是说要劝慰那些好像不太守规矩的人
其实我的理解上他不是在劝慰就是不守规矩的人我的理解他这些做法是因为有的时候我觉得薛宝钗叫红楼梦里很教学的他就是一个大姐姐嘛就是他看到你这个做事他能理解你的发心是什么但是他同时也能知道你这样做的后果是什么
可能你的发心是非常好的但是世人不会理解他会给你一个伤害所以我觉得他是像一个姐姐的形象他会去告诉你说咱们好不好不要受这个受这个伤害你说伤害可能我也会感觉到很心疼宝玉不一样其实我对宝玉的理解我对宝玉的理解我认为他骨子里有一个特征就是他这个人他情的那个部分很多他
他想去表达是因为他先默认了就是他把每一个人都当成自己的知己只要是他觉得是知己的人所以他表达的时候他就会总有一种说你怎么会不理解这个呢怎么会不明白我的心呢有一种恨铁不成钢这样的感觉
我记得就是在我做视频的时候我也谈到我觉得理解宝钗的冷它更多的它是一种哲学意义上的冷它不是指生活对人冷淡我觉得宝钗它是一个有更大维度悲观的人就是他对人际这件事不能说人际吧就是说人类命运这个它整体性的悲观
但是做的实在小事的时候就是生活上的忙就是这些小的忙他会有大姐姐那种热心但是他不会去有那种热情说我要推翻整个规则我要改造一个秩序
宝钗不是这样的人所以从这个维度上来讲他的确是冷的就是他放任那个东西停留在这但是他会我觉得他的和这个冷相对应的一种热试他会帮助每个人在现行的规则上努力去过上就是他们所能过上的更好的一个生活吧
可能这个更好的生活是指说无论是从像行刑医院这种物质上的帮助啊还是说对待遇比如说劝慰这种你要顾及一下社会人的眼光啊就是这些方面的东西就是说他还是一个在生活上给人感觉到温暖的人对吧其实像宝钗这种人我对他理解就是大家看到他冷的时候其实他内心有一种大绝望是指向他自己的
那个部分是无法开放的也就是我对宝钗我经常想象就是我如果我给他一句评语我会说他温暖了很多人但是徐宝钗是一个得不到别人温暖的人这个是他的宿命我觉得在我的青少年时期就像我谈到确实相当成那一个时间你都会有一种很孤独的感受
但是这个就是那一部分那个孤独感受不是说你在人际上不好你的人气很融洽跟大家的关系很好但是你的某一种孤独来源于好像说你内心的很多东西是没有人去理解的或者说大家也不想来理解你的这个部分一个好朋友有一个发小他说了一个很扎心的话就是我们玩的也很好
但是他就是比如他有事情的时候或者说他想谈心的时候他会来找我这个时候我们会去进行一些探讨但是他平时比如他出去玩今天去吃个东西然后今天去喝个东西什么的他就不会跟我一起去有一天我就很疑惑我就问他说我说怎么这些时刻你为什么都跟别人一起玩你不叫我出来玩呢然后我那个朋友我记得他当时说了一句话他说我以为你是不喜欢这些东西的
哦
然后那个时候我就有一种我不知道张老师你能不能理解就是他你的内心会有一种你说落寞吗好像也不是就是他会有一种无谓夹尘的感受好像有的时候当你在思想上跟别人走的非常相近的时候别人会在生活上的距离跟你走远对你们经常聊的东西可能没有涉及到比如说去哪哪玩对吧所以说他就会觉得你可能不爱玩他觉得你是一个很安静的人
好像说因为其实你你你你跟他总是探讨比如说他的一些问题或者说你们探讨一些很深的心事的时候对方会默认为你不是一个玩伴式的人物但是当一个人他不被当成玩伴的时候其实他的我就觉得我的青春时代可能损失的是很多单纯的快乐就我也想说其实可以啊咱们今天一起出去吃个饭然后一起去逛个公园什么也很开心
大家首先会把你剔除书局他认为你不应该干这个你就应该是坐在那读书然后你就应该是对吧探讨一点更深入问题的人这个是违背成长本身的规律的
一不小心又变成别人的人生导师就是为什么宝钗很多的描写都给人一种那种默默衡量静静筹谋的那个感觉很多人不喜欢宝钗可能是觉得他身上没有其他年轻女性那种天真纯粹的部分包括后期宝钗和探春一级管家的时候也有很多人会觉得说宝钗没有探春那么直竖胸翼雷厉风行
然后但是我觉得这里面很多读者都忽略了宝钗他一直以来在薛家的时候他扮演的就是一个幕后主管的形象
因为这个宝钗他有一个哥哥薛盘按照当时的这个社会传统不管薛盘他是不是一个很成器的人物至少我们看到在《红楼梦》的表述里薛家那个上下打点出入奔走需要公开社交这些抛头露面的工作都是薛盘来办的而恰恰是因为薛盘他真的不太成器所以宝钗他也必须要成为一个步步都想在事情发生之前的那样的一个极端谨慎周全的人
因为只有这样他们才能够共同支撑企业削加这样一份庞大的价业所以我经常说如果你按 CEO 去理解宝钗的话那就不对味了你得按 CFO 去理解宝钗
他的性格一定是那样特点的因为凡是管理内部事务尤其是管理复杂财务的人他都得是谨慎的稳妥的三思甚至是四五六四才能后行的这样的人我得时刻防着我们家有什么变故对因为他的重心不在于和因为他的重心不在于对外打交道他重点是要稳住盘子做大蛋糕分好蛋糕
所以我经常想之后我很想出一期薛家兄妹的专题我现在阅读的时候会感觉他们这对兄妹很有趣你要是表面上感觉薛盘和宝钗好像差异巨大对一个天等一下我没听到刚才你从说一下刚才有个词我没听到是什么专题我说回头大家要是感兴趣的话我想出一期关于薛家兄妹他们这个
薛家兄妹对对对刚才没有听懂对对对薛家兄妹我也听着说什么什么剧内我是谁剧内兄妹了解了解了解薛家兄妹
对大家感兴趣我回头出一个薛家兄妹的专题就是好像表面上看薛盘和宝钗他们是一个天上一个大的人物有很大差异但是其实他们的天资和性格特征恰好可以形成一个互补薛盘这个人他脑子不太够实比较顽固比较无能但是你有没有发现薛盘他性格其实非常外向而且他很能适应场面
这个人呢也比较乐观不是特别爱记仇你像他和刘湘莉那个关系他不是一个很小心眼的人物有很多血盘的粉丝哦就是我我很多这个读《红楼梦》的朋友当中很多人很喜欢血盘呢
说什么好兄弟好兄弟就要找薛潘对啊我想如果男人世界然后在外的人就如果你跟薛潘做哥们你肯定会喜欢他的薛潘就是那样一个很乐观很义气而且跟人交往的时候他仗义输财的那么一个形象嘛所以薛家就是一个对他的构成就是宝钗在内坐镇他
他比较冷静的对薛家进行一个生意上的统筹分析这可以规避薛盘能力不足造成那个误判的风险吗但是薛盘就是生意人外在需要的呀他一定是一个和气生财那种形象的所以我常讲薛盘更像是一个生意人的面子宝钗是生意人内在需要的那个里子里子哎这个解释好这个解释好真好啊
我觉得这其实是很就是很真实的你会发现乔雨晴的笔触她很好的就是她写兄妹关系那个就是真实的兄妹关系真正的兄妹关系他们之所以这样交流恰恰是因为她有一个很亲的部分在其中
薛盘为什么会哭因为他会觉得说因为这个宝钗从那个宝玉那回来之后因为宝玉挨打嘛然后外界都传言说是因为这个薛盘的缘故这宝玉成了背锅的了然后当时这个宝玉当着宝钗跟他解释说不不不这肯定不干这个薛大哥的事薛大哥不是那样的人所以宝钗当时他心中就觉得哎呀宝玉这么懂事他那
他们家
他们恰恰是很亲的缺帮觉得说你是我的妹妹你应该相信我怎么如今你不相信我你反倒更偏向一个外人了呢所以他一急才说嘛就他那个言语暗示的就是说你就想嫁给人家是不是这就是一急了就口不择言那宝钗也很激动也哭了因为就是说你也是我哥哥呀你这个话是能对你妹妹说的吗这不等于是在羞辱我吗
所以他们当时就是一个很真实的兄妹吵架那种状态嘛但是这种吵架它不是说越吵越开你会发现两个人外在是在吵架恰恰表明了他们两个内在关系是有很亲近的那样一种兄妹情在的当时我也就说这个问题他们家肯定想说这些话平时肯定不是一次两次说这个话的聊过这个事说过这个事所以他们吵得那么顺嘴对吧
就是他跟小红遇到的那件事情宝钗扑蝶之后对对对那个叫那是什么什么低淬亭对吧低淬亭事件对这是经常聊宝钗绕不过去的一个事情这个地方好就好在曹雪芹那有一个心理描写就她把宝钗的这个心路历程第一步呢她有一个慨叹说你看世间这些
男道女娼之辈鸡鸣狗道之辈就比较有心机是吧好像他们前面在说一个思乡受寿的事情但是他突然又说听这个声音好像是宝玉房里的这个红二他最对红二本人有一个判断说这是一个眼空心大的人然后第三步呢他就做出了他的一个
第三步判断说你看前面说这人有心机第二呢你看这个人还不是一般的有心机他是一个眼空心大的有心机那第三步他说这样的人可能会叫什么用一个词他叫做狗急跳墙人急造反然后他才倒出来说你看我现在躲又躲不及我只能使一个惊馋脱窍之法他就把这个浅透的这个思想就顺过来了
我觉得这个就是一个他长期处在家族的这样一个事务管理类的人他会有的反应你会发现他总是在规格中的人他不是有这样反应的因为他常常需要运作薛家这样一个庞大的复杂体系所以他做事你发现没有他永远都是打那个最坏的打算就这个人闹起来了怎么办
这个人一会狗急跳墙怎么办因为他预测小红的性格就是说他是有可能会激进的做事的人他不是一向保守做事的人所以我先打出一个最坏的量来最坏的量我怎么应对怎么去处理这个事情我觉得那个都是虽然他描写很长但实际上那个思考就在虚拟之间的事那个就是长久训练下来的一种本能反应
因为他后面有一个对照性描写就是鸳鸯也碰到了斯琪嘛鸳鸯也把斯琪给撞到了那就已经不是说思乡受寿这么简单了那就是大瓜了今天我们话说就鸳鸯他就已经撞到了他也没办法躲了那个鸳鸯他就有一个他的心路历程他就在那猜说斯琪可能是害怕我要说出去
所以他就去跟四七说这个事我不给你说出去他要帮他瞒下来那你觉得鸳鸯他为什么就没有保差这个反应呢
鸳鸯和思琪之间它有一个很特殊的关系就是他们都是一批的就是大丫鬟嘛大家从小生活在一起处境也差不多所以他其实就他除了处理事情之外他不是说我公事公办这个事怎么自保就可以了他有更多的考量说我怎么把这个朋友保下来他有那种人情的温度在这个部分所以他的处理是和宝钗这种单纯性的想解决这个事是不太一样的对
对那宝钗也肯定跟小红没有这个交情对吧所以说这个小红她的这个想法是完全错误的啊
那你觉得林黛玉要是听见她会怎么办呢就林黛玉如果是碰上了黛玉扑蝶很难讲但我感觉黛玉扑蝶可能碰上了也就碰上了点头直接就走了肯定是这样的黛玉可能不会去想这么多就是胎啊狗嘴跳墙怎么办我觉得黛玉的底层她不是这个部分黛玉肯定会推开门说你们在这说啥下午别说黛玉就直接吓唬他们黛玉觉得你们这些丫鬟很有意思对吧
就是我经常在这想就是这个地方如果说它是一个重要的情节描写那咱们就把每一个人就过一遍就是说那个每一个人在这如果听到的话他会做什么感想比如贾宝玉听到的话他可能就会觉得小红有情有义觉得小红很不错是吧真不愧是一个什么有情有义的好丫鬟然后王熙凤要是听到了的话你觉得王熙凤会怎么办我觉得也很难讲就是大家平时
大家表面可能会觉得凤姐铁腕制服肯定当场就给她治理了但是我觉得我有的时候会觉得凤姐那些她有的时候是在公众面前我要为了维护一种权威形象就是那个权利是不可以容许亵渎或者是你不重视这个权利本身但在私下的时候你会发现其实凤姐对她真正她欣赏的亲近那些人她非常宽容
所以这事落到凤姐身上你要看她喜不喜欢你那是两个阶级小红的话就很得凤姐的喜欢如果说平二是听到平二要是听到的话肯定就觉得这个事帮她瞒起来了好的作者他就是这样他肯定是对每一个人他有他自己的一个好物但是他在写这些情节的时候他一定要符合他自然生长成的人的性格
这样我们才不会感到那么个冷难受你才会不感觉到作者在操控这些人物而是这些人物活生生的在你面前这就很有意思啊否则你一个别角的三流作家你就会处处感觉到这个作家出现在这个书的背后他在操纵这些人的这个这个这个东西啊
我觉得大家经常有的时候会对书籍有一种特别的寄托是希望通过书籍然后我的知识突然有了一个大程度的飞跃但是我的观点不是这样我觉得真正的阅读是在生活里的不是在书籍里的可能你今天你生活中遇到一件事情你见到某个人他讨论的内容或者是你的一个小小的经历他都在一点一点改变你对这个社会的看法或者你人生的某些轨迹所以
所以我觉得我喜欢那句话嘛一流的人是生活家二流的人才是艺术家薛薛这个有没有打算去看这个新的电影啊红楼梦的电影啊我是有听到这个新的红楼梦的电影拍摄这个消息的打算去看一下哈哈
到时候看看是惊喜还是惊吓对因为它不同的这个翻拍版本之间它更考验的是导演还有它主创团队他们对这本书的理解和表达吗我觉得包括像咱们做这个《红楼梦》解读像视频实际上也是一个二创的过程嘛
就是我们每个人其实说的都是我们自己都红楼梦张老师是张老师的红楼梦然后薛薛说的是薛薛心中的红楼梦那导演他拍的就是他心中的红楼梦但我对这个团队还是有所期待的还是想看看对吧导演有没有什么什么好东西呈现给大家等咱们那个电影上了以后你要有时间咱俩在一块来聊聊这个电影哇这很难讲啊张老师这得罪人咱们要干这么得罪人的事没事没事
感谢啊感谢学学今天非常信任我信任我这个节目然后自己主动分享了这么多在节目里面没有说的话题然后也聊了这么多话题也希望学学以后能常来
好的谢谢张老师其实我要再说一句张老师就非常高兴到张老师的节目上来张老师一直是我心中非常景仰的这么一个前辈其实我很早就关注张老师然后因为我是体量很小的阿婆嘛不敢跟张老师说话偷偷围观每天都今天这有一种这个粉丝只要努力就一定能够追星成功的感觉哎呀太绝了太绝了
就是我现在还经常恍惚间就有人经常有那个粉丝说哎你为什么不聊红楼梦了聊别的我说我本来也不是一个纯纯的那个喉咙 up 主啊就是他我也就是一个跟大家聊聊天的一个
一个存在就就这就是《红楼梦》是我们的闲书嘛嗯就是我们闲闲下来悠闲的时候在茶话时光的时候喜欢读的书对吧它它不是我们一个非要把它读出一个什么功利的一个事情来啊也希望大家能有更多这样的闲书吧哎最后呃
其实有时间说说你现在正在读什么书或者有什么推荐吗我现在手上在读的是一个美籍的心理学家他写的一本书叫爱的艺术还挺有名的我不知道大家有没有有的读过他的这本书我以前没有读过但是我现在接触他呢我觉得他有些问题表达的非常好
爱的艺术是吧对爱的艺术它其中的一个基本定义就是说现代人呢大家总是把爱的问题设想为一个对象的问题而不是才能的问题但实际上爱是一种能力而不是说你只要找到一个对的人这个爱就一定能够完满成功
所以这本书就是讲一种爱的能力的培养的过程我觉得它对于无论是我们在亲情当中爱情当中还是友情当中和人的这种关系都有一个比较积极正面的这样的一个引导和启示所以喜欢的朋友可以去看一下好 收到 感谢行 那今天我们这一期节目就聊到这了好 这期节目我们就聊到这里下一期我们再见拜拜好的 谢谢张老师谢谢大家 再见