《红楼梦》索隐派为何借尸还魂？
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自从我在网上跟大家聊《红楼梦》呢,一直就有这样的声音在评论区啊,弹幕区啊出现比如说你不能把《红楼梦》讲得这么儿女情长啊,《红楼梦》讲的肯定不是这些事儿它之所以成为四大名著之首,它一定讲的是反清复明的事情啊讲的是这个道明之王啊,皆清之师什么的啊

《红楼梦》里头的谁谁谁他一定是历史上的某一个人物王熙凤一定是谁魏忠贤秦文是熊廷弼林黛玉是崇祯还有刘老老是谁谁谁一定有这样的声音

我一开始觉得这样的声音可能会很少因为我原来一直在 B 站做这个视频 B 站有人会喜欢听这个但是不多可能他们也不会点开我的视频去看因为 B 站它毕竟是一个选择性去收看的平台而且 B 站其实讲《红楼梦》的人不多

就掰着手指头数能数出 10 个来就不错了就很少而且能坚持发的其实就更少但是在抖音我是今年应该是去年下半年开始在抖音同步一些我的视频我突然发现在抖音其实我们这些人是少的你在《红楼梦》里面聊一些文学的话题是少的大部分还是在讲反清复明大部分还是在讲《红楼梦》它影射的是一个历史的事情

而且最近抖音平台好像一直也在推这些反亲复明的事情最近有一个营销号特别有意思他说一代人有一代人的《红楼梦》说张志浩他用《红楼梦》解读了什么然后还有谁谁谁他用《红楼梦》发现了什么反亲复明的事情他说原来《红楼梦》也还隐藏了这样原来我《红楼梦》都是白读了我先说几句刻薄的话这就是不读书的人的一个缘故

并不是说我跟这些人有什么竞争关系其实不是我跟这些聊这个红楼梦是反清复明的人有的还认识这为人也很客气关系有的还不错并不是跟人家有什么冲突而且我们也一直不是一个赛道我们的这个观众都基本上绝对不是一拨人所以并没有什么竞争关系

我是最近去趟北京跟人民文学出版社的老师们聊天就突然就想起来就聊聊索尹派其实那天晚上听老师们也聊了很多让我有些自己的感想其实我跟很多老师的感觉是一样的虽然我原来不是《红楼梦》的研究学者我现在也不是只过现在聊《红楼梦》的长域比较多而已

我们一直以为索引派已经死了他已经画上了一个句号就肯定没有了其实某种程度上讲也确实是这个样子比如说我们很少看到就没有看到过比如说今天在职的大学里或者说研究院的研究学者他出来

去说索引派的事情他同意不同意抨击不抨击都没有人在聊这个事情因为他就已经是一个在固执队里存在的学问嗯包括我们今天在互联网上听到的所有啊我说都是所有呃这些说红楼梦里面的谁影射着谁哪个历史人物的他也都是在上个世纪六七十年代就基本就全部都出现了甚至有些都是晚清的一些这个观点啊

当然了我们今天的很多的老百姓是没有听过这个东西的这个也很正常并不是说我读书多就说这些人读书少那并不是我只是读了这部分《红楼梦》的书人家读过的书我也没有读过这个并不是在说有一些什么

知识上的优越性在聊这个事情就是书业有专攻人家每天研究高科技的人不需要去读《红楼梦》对吧甚至不需要去读《红楼梦》这些索引派的这些东西因为我是上大学的时候喜欢读这些事我才知道索引派它并不是说有什么要去揶揄人家的说索引派就不好并并不是这样但是确实是因为很多人他长时间不读红学著作了

所以他就一直呢就不知道这些事然后突然有一个人跟他讲一个清朝的事情他也会觉得哇很新颖真的这个事情确实是这个样子原因呢是因为在清朝的时候呢大家对于明王清新这段历史是有一段 PTSD 的就是说他是非常的悲惨的你这个明朝和清朝的王朝更迭的惨烈程度是非常剧烈的

明朝灭亡的时候有屠城然后逼着你改义服侍然后清朝初年你去看蒲松林写的《聊斋》他写了很多鬼故事但是他其实记录的都是明王清新的时候很多的事这个就不叫索尹派了他这个叫做创痛记忆比如说我们之前讲过一个《聊斋之意》里面的野狗的故事他就是讲

当时屠城因为当时的清政府他没有太多可以时间或者说精力他也不想去鉴别谁是反清的谁是普通老百姓他经常就一个村庄一个村庄就全部杀过去了而且冷兵器的时候杀人是非常惨的

再加上逼着你剃头那真的特别的在心理上对你有一个很大的冲击这件事情就一直延续到轻重期就很惨有啥说啥所以说文字狱包括一些写明王的故事就特别多不光是《红楼梦》就很多的

小说很多的东西他都会说这里面是涉及到一些明王清新的故事一个清朝人他会觉得《红楼梦》是写明王清新的故事这一点都没有什么可丢人的我们也没有必要去嘲笑人家说你这种读法太过于陈旧不是

它有它的时代烙印 那个是那个时代留下的特征再加上比如说索尹派的集大成者蔡元培先生蔡元培先生他是我们说民主的推广者 他是反清意识所以他觉得这个事情是说明王清新的也是没有问题他是一个时代的产物 索尹派他一定是在一个特定时代

产生的一个东西它并不是它多么的落后它就是属于那个时代但是今天为什么突然有人就会觉得这东西很有趣呢哇《红楼梦》里面隐藏的是这些故事除了刚才我说他就是没有读过这些东西今天突然有个互联网的人他做了一个很古老的一个缩影派的东西讲给你听就会觉得哇

好新鲜啊你这个解读很有趣啊那就是因为你不读书嘛我记得原来是一个科普的博主啊他也说过类似的话他说如果你不读书啊你就会发现天天都是世界大发现天天都是新奇的动物好像那个小亮就是科普生物的那个小亮也说过就是这个东西只不过是你不知道它并不是什么新物种它早就有人说过

包括有一些造谣的方法都是陈旧的方法了

除了这个原因其实还有一个原因就是说索尹派这个东西啊他其实当年在他非常辉煌的时候就鲁迅先生曾经评过这个索尹派嘛就说其实清朝就有了一直到蔡元培的时期呢极大成者即便在那个时期他也不是主流就是索尹派从来也没有是过主流过去不是现在不是未来也不可能是但是啊这个

索引派它从来没有消亡过但是每个时代不消亡的原因是什么呢你比如说之前为什么索引派会出现我的刚才的解释我觉得是大家可以理解的你比如说清朝人是因为他们的创作记忆明末清初的人对不起就是清末明初 明国初年明末清初的这些对 清末明初的对不起 我老说错了

这些反清意识们他们有他们的革命的眼光但是今天我觉得还有一个原因是我今天好好想剖析剖析的你看今天我们不会有人说有一个清朝人的 PTSD 但是我们不能割裂的看这件事情我们会发现不光是在红楼梦这个区域

在今天的互联网平台上一旦涉及到一些什么明朝的什么东西或者说什么反清复明的东西就会有人群体狂欢这个跟明粉什么好像还没有太划等号我举个例子比如说在前去年应该叫做今年吧去年的春晚

有一个小孩唱的这个有一些小朋友们唱的歌就这个玉盘玉盘什么什么唱那个歌它就是一个很好听的歌然后突然不知道是有人去运营了这个事呢还是说大家集体自发呢就突然在一个短暂的时间内群体性的这个现在我也和抖音有时候在合作嘛

抖音有时候他会去运营一些话题但是我不能说这个就是人家抖音运营的这个没有证据咱不能胡说就是说突然有些人群体性的包括营销号就发说这个东西像什么红武正运对吧说这个东西有什么战歌的怎么怎么感觉你说一个歌你听着他你听着他温馨你听着他激昂这个无可厚非我就听这个童谣我就觉得民族自豪感觉特别强我就觉得特别有战歌的感觉

那没有人管你对吧你这个兴趣无争辩对吧

你这都没有人说你就不能把这个歌想象成一个战歌但是跟红武正运没有一毛钱关系啊为什么有那么多人去说这件事情呢这是一个集体犯了错误吗我这打一个很大的问号那不可能大家集体就犯着一个错误吧而且这个东西很好去辟谣啊咱们国家每年有那么多汉语文学的大学生啊

你都不用读研 你就汉语文学大学本科毕业生就知道这胡说八道 这跟红武正运有什么关系 没有任何关系我好像还看过一个学者 他估计也坐不住了 他就出来去我估计很多学者不屑于纠正这些事情 因为他这个错误太离谱了他觉得他来纠正有点不够

怎么说呢你比如说一个大学教授他就不愿意去纠正一个初中水平的一个错误所以我觉得很多学搞英运学的搞什么古典文学的他就觉得这玩意没有人会信可能就是一阵风船然后有一位大学老师他就出来纠正了他说我们家就有红武争运我就是搞英运学的红武争运跟这个一毛钱关系都没有这两个

不挨着的事对吧你这是一个唱歌的歌词是红武正运是一个运输你插一下就行了又不是看不到就纠正了纠正了以后我发现首先那个稿子它的播放量就很小第二就在为数不多的有人看到它的播放量底下就有人说关你什么事情对吧我们在这说我们跟你有什么关系大家可能也没有办法反驳他他是个学者但是 who care

不关心就是感觉好像我们是玩我们的你们没有必要纠正这个是什么逻辑我也不太清楚反正大家就都这么嗨了起来后来我也发现了很多类似这样的事情

所以我觉得这件事情里头包含着说今天为什么大家一说《红楼梦》就说反清复明这么多人喜欢看它背后是不是有这么一个文化的感觉就是有些人对于这种民族主义的东西他就是比较喜欢所以我觉得有这个原因在

不是简单的说 只是说以前没有听说过索尼牌现在有人一说你就宣传这种东西多了 为什么只有这个东西可以火这是第一个原因第二个原因我觉得是这样红楼梦它是四大名著

而且几乎所有的人都不能够否认他的文学性很高你就是不喜欢读他你不能说他不好但是人他就有这个逆反的心理就是你们都说他好但是我就是没有读过我也不知道他哪好这个人他总是要合理化的东西合理化自己的内心嘛那我怎么能找到他的好呢你包括今天我们的中学还要去读红楼吗还要去考红楼吗那我就很讨厌读红楼了

这个怎么办呢后来突然发现你这里面其实是有一些我喜欢的东西的我虽然不喜欢《红楼梦》但我喜欢这些明朝历史对吧明朝那些事大家都爱看那我就把明朝的历史就放进来这样他就得到了一个简单的答案就是索影派为什么说他永远不会成为主流他当时也不是现在也不是未来也不是呢

其中有一个原因就是它是一个结束就是你索引派其实是堵大家嘴的不是让大家去讨论的因为索引派给出的是答案而红学研究或者说红学的文学赏析其实更讲究的是一种感受一种体会你比如说啊你说《红楼梦》里面的谁就是谁这个谁是明珠谁是纳兰幸德我是山西人啊我是太原人我们家乡还有传说呢说《红楼梦》是我们家乡的一个老乡写的

他叫富山他发明了头脑和红楼梦真的有模有样的哈哈

说当年他就是一个反清的斗士我还是很崇拜富山的我虽然没有练过书法但是真能看得出来人的书法确实是很好而且我也非常感谢他发明了头脑但是我觉得他应该不是写《红楼梦》的可是你会发现如果真的有这种严肃的人去讨论索引派的《红楼梦》的话我们还可以去跟他聊一聊但现在其实是没有的就除了互联网上的营销号和一些《红楼梦》的博主以外是没有任何人没有任何一个人

期刊一篇文章一个论文就一个我就算我输一个都没有大家肯定是不去讨论他的但是民间就是去讨论他

更有趣的是说你接受了这个人是谁以后这个阅读就结束了比如说我们今天聊《红楼梦》里头的人性就是最浅层的就是被那个索引派最看不上的就是聊这些男女爱情儿女情长当然我们说《红楼梦》谈的是人性谈的是文化谈的更多的是官方

广袤的宇宙与世界爱情肯定算是里头的一个部分它肯定不是全部 它肯定也有但即便谈这个部分的一些人人家都可以去讨论它是一个体会 文学作品它就是个体会你是怎么体会的 我是怎么体会的 我们可以交流但是索引派它是一个结束你必须接受这个人他映射的就是熊廷弼这个人映射的就是魏忠贤这个人映射的就是谁谁谁

所以我们刚才讲索尹派的敌人一定是另一个索尹派他不是考证派他也不是什么派他就一定是另一个索尹派因为你觉得是明珠写的纳兰冗弱或者你觉得是富山写的你觉得是袁梅写的你觉得是谁写的或者说你觉得是一个明朝的遗老写的你们是绝对不能兼容的因为索尹派影只有一个 only one 你不能说既是谁又是谁不可以绝对不可以

或者说他没有一个系统可以兼容除非你就是忍受这种我就是谁都行你说谁就是谁吧反正他是熊廷弼也行他是魏忠贤也行他是崇祯也行他就是不能是林黛玉他是谁他这上的谁都行他就是不能是这个人物啊

还有就是说这里面有一个问题是索引派不管是谁你会发现刚才我们只是开玩笑说索引派的敌人是另一个索引派但是索引派之间是不打架的就是索引派和索引派之间不会打起来为什么呢就是索引派其中的任何一个人和另一个人他们都不是主流他们俩打来打去没有意义就是你一定要和主流去打就是你一定要和曹雪芹那个派去打

这样你才能有意义才能把你这一派彰显出来比如说你认为《红楼梦》是一个明朝人写的那么你如果能把曹雪芹推翻了那你就是索影派的正宗你认为他是清朝人写的比如说刘新武先生的索影派他认为是写的另一种东西那你就要把他打败或者说你认为索影派是富山写的你认为他是袁梅写的你认为他是还有谁啊反正很多人吧

我记得还有是不是还有人说他是我记得在很早期的索影派当中说索影派是描绘的明珠他们家的败王曹雪芹就是纳兰荣若纳兰幸德对吧然后他们的精灵十二差就是他们的座上客有十二宾客各种写法但这种东西它只能是唯一答案但是不管怎么样只要有了答案

当然今天好像又成了一个反清复明的东西不管你是说他是清朝还是明朝他不能是曹雪芹的但是你要知道你论证曹雪芹没有你论证他有这件事情是有史料什么的你论证历史上没有曹雪芹这个人是很难的这是一个很复杂的论证过程就是你要论证这个人不存在那你就要把他现在出现的所有的

曹雪芹的史料全部要证明为伪你才能证明它不存在否则你就没有办法证明它不存在对吧因为这是学术它就是一个东西啊

但是当然老百姓不在乎这个学术了只要能质疑就很好因为它是一个有话题的东西你们都说他是操决心我说他没有这个人谈资吗但还有就是简单化就刚才我说你这样的话可以让红楼梦的讨论瞬间在你这就消解就是如果你没有读过红楼梦你也不需要读红楼梦你只要记住一些红楼梦里头的对应关系然后你去聊一聊

你知道吗你别聊这些了你有聊这红楼梦里头的文化红楼梦里面的宗教含义红楼梦里头的建筑医药红楼梦里头的佛道儒红楼梦里头的六朝文学红楼梦里头的唐诗红楼梦里的诵词你看到没有不需要读这些全部不需要我不需要搞这些文化的东西我只要知道是崇祯就完了然后你们这些东西全部否定我就可以站在知识的制高点上去鄙视你们就是我超车了嘛

你要明白你读懂一个比如歌行体比如说藏花吟我们说芙蓉女儿泪你是要有很多的六朝唐宋甚至汉境的很多文学弟子它是个很复杂的东西说一句冒犯很容易的话它就是有门槛的

很多人可能会听得不高兴那怎么了我们老百姓就不能读《红楼梦》了吗这跟能不能没有关系它就是有门槛这是还不好承认的对吧它是一个文人写的东西它就有它的那个东西在嘛又不是说它有多高尚只是说它就是那个特征但是你会发现你如果想进《红楼梦》这个门的话它门槛也高门槛进来以后呢它的那个山门也多好几重上了山门以后山也难登就是这样啊

你想想你如果不把这个中国古典文化研究到一定程度你是看不懂这红楼梦里的诗词的这里面还没有光说儒家文化和文学呢你还有佛教呢还有道家的东西呢还有英韵呢你全部都得了解但是索尹派他简单啊你都不用了解这些你只要知道啊朱就是红红就是朱啊

假圆春然后什么叫什么假猪假圆春假张猪圆张多好啊就是就我开玩笑说你可以叫他假张科不是假张你就可以搞嘛然后你就显示一下自己的历史的东西因为现在有一种感觉是好像你只要说历史就宏大

说文学人物就小夹子气这样听起来会很有这种成就感他说我已经可以看到红楼门后面的历史了所以我觉得今天的索引派是跟人家历史上的索引派是没法比的

我们之前的历史上的索引派因为人家有亡国的创痛或者革命的需求那今天就是什么就是懒好多索引派就是懒就是说他没有阅读的动力他就想把它解读成一个历史的一个简单化的东西就是你把一个历史人物甚至我跟大家讲其实今天很多索引派里头说的这个

历史人物比如说林黛玉她对应的是崇祯或者怎么样她说这个历史人物只是一个历史人物的符号她并不是历史人物本身因为如果你去真的去研究明朝的历史的话那个人物的复杂性是很高的她不是我们今天说的符号化的人物我在我的节目里面也说过中国人其实并不喜欢历史很多人只是喜欢听故事你凡是想跟她谈历史一点点她马上就不跟你谈了她觉得没意思不要聊这些

他就是喜欢听故事所以这个导道索尼派也一样他并不是想把红楼梦影射成为历史人物他就是觉得这个符号好玩当然其中还有一些人是这个样子就是说他喜欢一种叹义的乐趣我就是这样的人

其实喜欢听我的很多的视频音频的人知道我除了在《红楼梦》这个地方以外其他的都是索引派我甚至看动画片都会变成索引派我看电影也是索引派除了《红楼梦》以外《红楼梦》我用不着索引因为它这个文章本身就很好文学作品本身就很厉害其他的有时候比较简单我看着没意思我就会索引比如说我曾经看那个

鬼妈妈那个动画片我曾经把那个鬼妈妈的里头索引出了很多的就是冷战时期的那个国际格局的东西对吧它是一种看的习惯比如说我曾经还看很多那种烂片那种特别烂的烂片它太烂了但是我把它加入索引的视角比如说我曾经看过一个

咱不算偏名了吧它是一个那种励志鸡汤片然后我把这个我就把整个中国近现代史的一些人物带进去它就很有趣这个是一种阅读习惯它就好比什么呢好比看电影的时候比如说《无间道》啊

陈永仁和刘建明他第一次在音响店见面大家还记得吧中音甜高音准低音沉他签单的时候他签的那个时间是 11 月 28 号然后陈永仁的墓碑上他刻的是 11 月 27 号就等于说陈永仁 11 月 27 号都已经死了为什么 10 月 28 号他还会在那见到他实际上这是一个无限循环的故事因为你拉的很大就会看得很细

但是有人这样解读,就是无间道是无限循环,所以无间道,无间道本身就是无限循环但是其实这个解读是因为当时香港人拍电影比较马虎他们要给信用卡做广告,就是植入广告,所以他就要拍信用卡的特写,当时就拍到了那个时间

并不是说故意要搞这么一个东西而这个东西它跟人家吴建道本身的主旨也没什么关系但是有些人就喜欢这么读喜欢这么看人家就是开心就是高兴这是人家的一个观影习惯你比如说看电影《小丑》

他说这个小说里面有多少个彩蛋可以发现漫威里面彩蛋我不爱看这种内容我就爱看找这里面的小细节也可以这是一种特别喜欢索引派的人的一种方式这个很有趣我喜欢这种索引派但是我悲哀的看到今天市面上的这些红楼梦的索引派没有一个有这种我自己找到一些小细节没有大部分还是皆是还魂今天

在互联网上所有这些讲索引东西的这些观点吧我不能说看的全部我也没那个精力不可能啊咱不扣字眼就是七七八八吧大方向上吧

还都是按照很多洪学家的说法就是叫做旧饭煮新粥这个饭它是个民国时候的饭或者说是一个清朝时候的饭然后把它再拿出来再煮一煮然后我们老百姓没有看过这个东西它就放在网上大家就说这个东西是这样其实我是很喜欢索引的我特别喜欢索引因为索引很有趣啊

可是索引这个东西你得有心意你把旧东西锁一遍就锁然无趣就没有意思

所以我也期待吧期待看看今天有没有更多的索引派你比如说我给你举个例子当年刘新武老师他们搞了那个索引就是白亚讲坛就讲那个秦可卿是什么公主什么的那个我今天觉得也很扯但是在当时为什么听得津津有味因为当时他心你甭管人家说的对还是错他心就是刘新武搞的那个索引派他在以前没有过他没有过

以前他都是说什么反清复明啊都是说什么纳兰明珠啊都是说什么董小婉啊都是说什么还有说什么江南江淮的这个故事他搞的这个雍正朝的夺嫡的这个故事

锁进去吧这很有趣今天当然你说如果有个人在过去那是因为刘信武先生他当年上过百家讲坛如果说他没有的话没有这个宣传度的话过两年又有一个人把刘信武先生这个书拿出来再翻一遍也很有心理也可能是这样对吧但是因为我们那个都听过了所以我们觉得不新了

就不行了当然也不一定也有一些人可能就觉得是不是当年没有看过百家讲坛然后他也是听到有人说这个很新颖他也觉得很新的也有所以今天我们就跟大家念念叨叨索引派也是去趟北京有感而发其实我今天的很多话是很多黄学家们他们不方便说的话他们经常也被人去这么问因为他们没有办法回应这个事情

为什么呢就是因为这个事情在学术界已经有定论了他在回应就是纯吵架了没有任何学术价值和学术意义人家也不做自媒体账号对吧人家也没有必要去做这件事情好我们今天就聊到这里下期再见