【食・大人物會客室】打寶蛤如何發起貝類產業的創新「蛤」命？
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事实物质为俊杰

大家好 欢迎收听今天的节目我是主持人玉婷今天非常开心的邀请到我们这一次获得我们 2024 时创奖产业服务创新类以及企业永续创新类两个奖项的得主我们达宝格的水产有限公司创办人际执行长杨怡华 Amber 来到现场请 Amber 来跟我们打声招呼大家好达宝格呢

名字很可爱,格呢其实就是文革的格从名字就可以知道它是一个水产相关的一个公司那但是他们不只是卖文革,他们还从种植养殖开始所以今天就想要来了解一下我们达宝格的一些背景故事 Amber 其实是家里就是这样子的一个水产养殖的产业起家嘛对,可不可以跟我们说一下就是为什么会想要就是青年返乡,有这样子的一个想法

其实我本来是也是在台北上班啦我本来是在做行销公关然后其实刚好因为在大概五年前吧就 COVID-19 爆发的时候那个时候整个产业界大家都在想怎么活下去然后我就是也在公司帮很多品牌做这样的事情

可是其实我家里是做刚刚主持人提到是做文革养殖的产业从我阿公到我爸爸其实已经传了大概 60 年所以在那个 COVID-19 的影响之下我们家其实原本有做内销也有做外销那刚好国际的部分就因为疫情嘛所以其实航运海运的成本跟我们主要外销是日本所以那时候我们有跟日本配合养了一个器座的黑险就因为疫情的关系就没有办法销到日本去那

那其实就面临很大量的滞销那在文革的部分其实我们原本是交国内的一个连锁通路那它也刚好被更大的通路并购所以就等于说我们家的产业也在那个时间点出现一个蛮大的一个我觉得蛮大的危机对所以那时候我就在想如果我毕竟都是在帮各个品牌在疫情中存活下去可是我家里的产业却可能要因此收掉

这个是我觉得就算我做得很成功我也不会很开心的对所以我就决定说在那个当下我就决定说我要回去家里对所以我不会说继承家业啦应该是说重新找一个出路然后重新帮我们的文革黑线真的在台湾可以存活下去这样子是那所以

虽然家里从小是这样子一个产业,可是毕竟你不是这样子的一个专业嘛,但你回去重新再去塑造,去认识这个产业的时候,那时候发现到一个这个传统的这个水产养殖产业,有什么样的问题需要解决呢?刚刚问了一个很好的问题,就是回去很多人会觉得说,你只是某某某的女儿,你只是回来帮忙,但其实最大的问题跟我们可以从这个中间去找到,我觉得做出差异,最大的点就是因为养殖本身,

因为其实刚好在五年前文革也开始出现养殖不容易如果大家有关注新闻其实这几年农作物跟水产的灾损其实是发得很频繁几乎每年都有灾损那为什么会这样其实就是整个大环境的变化导致于养殖没有再像以前一样有那么多的养殖红利或环境红利那我回去到面临的第一个问题除了滞销以外

更重要的是我怎么样让我们的量在滞销的情况下是稳定的存活不然可能过一年就死光了嘛也不用卖了所以这个就考验到养殖那我刚回去的时候其实我连养殖是什么都不懂那其实我有一个很好的搭档是我的弟弟啊

他也是因为家里所以他从原本的应用外语系转去读海洋科学对所以我也邀请他一起回来就变成我们在家里一起开始去思考说怎么样去稳固养殖的同时我同步来把品牌建立然后去想我们怎么样做出市场差异你刚刚有提到这几年来灾损的状况其实是气候变迁影响到整个的养殖环境并不容易嘛对

那可不可以让我们了解一下就是说像文革黑线的这个养殖的状况它最容易害怕的这个天然灾害是什么好像今年冬天很多寒流嘛所以很多朋友每次寒流来就会问说文革会不会冷到其实我都跟大家说其实文革不太怕冷它也不太怕台风可是

可是他怕什么他怕的是降雨因为文革是生长在我们说海水里面那海水有一个盐度在嘛所以当你今天台风的风其实对他都没有太大的影响可是强降雨之后他的盐度其实会跑掉那当他间盐度被稀释了你又没有办法快速地把盐度调整回来其实他就会造成他一个紧迫就是他会紧张的状况他就很容易会阵亡所以其实雨是我们最害怕的

那温度倒是其次所以为什么会一直说是环境导致近年的养殖不容易以前四季蛮按照对对对然后蛮按照那个时序的那就是梅雨季然后台风可现在不是现在很常会有那种比如说强降雨丸大太阳强降雨丸在大太阳嗯

那这个东西就会导致比如说强降雨我们想要调整水的状态的时候又出大太阳藻类又大量增生那我们又要去处理这个藻类又要去处理水可是当我们准备好比如说因为我们是用复合益生菌的方式在处理当我们准备好益生菌要去处理藻类的时候又开始下雨那个菌又不能用

所以它就会造成一个连续的恶化对这个就是我们现在看到的就是你不太能够去打算这个天气对所以像我们达宝阁我们的这个养殖的基地是在彰化的方院嘛对其实在彰化地区一直以来过去的气候应该还算蛮稳定的可是的确就是这几年来的这个抢降雨

是一下子会突然之间发生然后就一下子就没了对所以刚刚有提到就是说在这个天灾的情况之下去调整这个养殖的状况是一个百不容易的情况而且它是对抗的是天气就是无法预支的那除了这个无法预支的情况之下在我们可控的范围之内在传统的养殖方法有什么样的一个做法是你跟弟弟其实想要去改革的呢

这里可以分享几个蛮有趣的故事因为我刚回去的时候我爸爸我阿公教我们养殖是什么你知道吗都是用眼睛看就是传统的养殖就是经验法则他教我们去看水色水的颜色这个深这个浅那有不同因应的做法他教我们就是用寻的用看的可是第一个嘛颜色的东西是很主观的诶

爸爸觉得很深我们觉得不够深或是我爸爸觉得那是蓝色我们觉得那是绿色为什么会有这个差异我们比如说像之前我爸爸请我们去巡玩我们就说都没有问题结果后来就被骂这个也不行那个也不行这个也没做那就是我刚提到的问题所以我弟弟就很不服气因为他是海洋科学就比较理论派的人他就觉得说我看就没有问题为什么你看有问题那我们可不可以找到一个折衷的方式所以后来他引进了一套是我们叫科学养殖

科学化管理就是说我们用显微镜静减去看水中的藻类那为什么长辈要叫我们看颜色其实颜色反映的就是藻的多广今天藻很浓藻色很浓它其实反映的就是水很深就表示里面的食物含量是很够的因为这边补充一下文革跟显贝壳类他们吃的是这种浮游生物跟藻类对所以原来他叫我们看水色是要看里面的营养够不够藻色太浅就要再抽藻水进去那

我们改成用这样科学化的方式去管理之后我们就发现我用镜检就可以去看出水中的状况而不是眼睛看因为到后来会发现说有一些时候沼很浓水色很浓不代表沼很多因为不是每个沼类都是那样的颜色那水色很清也不代表里面没有沼类对所以我们就慢慢的把它导成用数据说话嗯

那这也做到一件事情就是预防管理因为传统的养殖方式啊很多时候是你看到出问题了温格怎么死掉了或是怎么浮起来了你要去处理的时候往往已经来不及因为它已经死掉了或它已经出问题了可是我们用这种预防管理的数据的方式是我看到数值有问题我就换水我就做调整或是我就下益生菌

那可以帮助我避免更多的一个灾损所以这一套也帮助我们在这几年这种极端气候之下我不敢说养得好可是应该说不要死太多对我觉得这个也是一种就是与这种极端气候共存的一个做法嗯哼

导入科技的应用其实是现在在养殖产业里面我觉得改进的蛮大的一步达宝格其实也是全台湾首家获得有机文革认证的水产品牌能够拿到这个有机认证过程当中经过了什么样的一个努力呢

其实其实就是刚刚那个故事有机那个时候啊我们在市场上在看因为越食安的关系啊其实台湾的国人越来越重视有机或是说重视这种食安重视自己吃下去的东西那我们那时候就在看其实蛮多连锁的超商啊都开始有有机专区或是有机蔬菜甚至蔬菜都可以卖有机三包一版那

为什么一直没有看到有有机的水产这个是我一个很大的疑问那进一步去了解之后才发现说其实它有它的门槛在有机的水产养殖它有两个要求第一个就是说全程养殖过程不能用任何的药物跟不能用任何化学性的物品不只是药就化学性也不行第二个东西就是它的饲料来源要是有机或是符合永续海洋的那这两个其实在水产的养殖上面就是一个很高的门槛为什么

第一个你全程不用药蛮符合现在的趋势啦可是你要到连饲料都是要符合有机或是符合永续这件事情就会影响到你的饲料配方会影响到你的养殖成本以我们来说刚刚我讲的那个故事我们就是因为当初水色跟管理上面我们决定把它导入纤维镜的境界嘛嗯

那因为我们用静碱我们做到了预防管理所以其实我们可以大幅降低我们用任何化学性药品的机会比如说我不需要使用传统会用的杀早剂我也不需要太多的一个过度的添加因为我只要只要做到把水养好抽换水我就可以主要的去解决多数的问题那再加上我们使用复合的益生菌

那在饲料的部分就回到我刚刚讲的其实我们是用藻水在养文革跟黑险所以我们做他们喜欢的藻水再把藻水做抽换那这就去符合有机养殖的一个很大的关键那也因为这样的做法在那个时候我也在想因为我自己本身是学行销公关就我的专业所以我也在想如果我的东西本来就符合有机的法规是不是其实我们是可以去申请的

那也很幸运的就因为这样子我们没有做其他的调整我们就拿到了有机的认证那也成为台湾第一个有机的文革供应商现在主要在有机的连锁通路也都可以买得到大宝哥的东西是刚刚提到就是说你们是用养藻水然后再把它放到我们的这个池里面嘛所以等于是养藻的是另外一个池吗嗯这在过去并不是这样子的做法是不是对你可以把它想象成水库

我們的養殖魚塭裡面可能隔壁是水庫水庫裡面就放一些魚蝦跟藻水其實這樣的好處是什麼是因為我們的海水來源其實是同樣的就是都是引海水可是我可以養這個海水

把这个海水抽过来的第一时间不是直接抽到文革池或黑险池避免抽到一些不好的或是有污染的海水的时候会整池受影响第二个我可以去养这个沼水把这个沼水养得更稳定跟更符合文革跟黑险的需要的时候抽进来其实他们也吃得更开心那为什么会说好像这样的东西听起来我们大家听众朋友大家可能都是外行人听起来都觉得很合理为什么这个东西在内行的圈子里要推却这么困难

因為其實水庫就某種程度犧牲了另外一池嘛

那对于长辈来说就必须要有一个空间去养对很多人就会说我那一池本来预计可以有那一池的收成可是我却因为要做水库我还要牺牲电费跟水费跟租金土地的租金或是我自有的地我都牺牲了机会成本可是其实我觉得站在现在的角度去看如果你没有牺牲那一些可能多几十万的成本你可能是两池都一起养不好对可是你用这样子某种程度也是一种低密度因为我其实是两池去供应一池对

那反过来你可以把一词稳定好你的收入其实是很稳定的我觉得这个是我们在观察也是一直在测试的方式是不是其实现在并不像以前一样就是我们说的那么多的一个环境红利我们必须要去调整去因应这个不同的天气或不同的环境之下我们怎么继续去养出我们需要的这些文革跟显示

所以在养早水的那一池里面我看到照片里面就是会它是有一种生态平衡的概念是不是对其实文革池跟水库池都是只是说我们在水库池里面就是不太在放养太多的贝类我们就是以鱼虾为主去做一个平衡因为其实鱼虾也会吃早类对就达成一个生态的一个平衡

那我们的文革池黑险池也是用鱼虾共生所以在这样子的一个改变其实这等于是你回去接班算五年吗差不多这五年跟弟弟这样一起来去改造原本从阿公那个时代六十几年来的养殖方法导入机器的这个监测嘛然后还有刚刚讲的那个养早水的这样子一个方式在一开始提出来这样的做法的时候父子辈有什么样的一个争执吗这个过程

其实肯定是反对的就比如说像我刚刚讲的他叫我们用眼睛看水色可是我们就看不懂然后去弄了显微镜那时候就已经被骂了因为大家就觉得搞不清楚状况看不懂谁在用这个的对这个就是一个很大的挑战可是直到比如说我们真的透过显微镜提早去发现原来抽到的水有问题去避免掉几次的一个蛮严重的影响之后其实爸爸就慢慢说好吧那他就

不坚持这一块的那当下我们刚刚讲水库也是可能某几个余温可能持续几年其实产出都是不好的大家找不到方式大家也不知道为什么那当我们今天就是因为它持续养不好跟大家分享一个概念养殖也是种植也是今天我这块地的成本假设这个地的成本是十万块如果今天我养得好收入可能会变成是

三四十万可是今天我养不好我是要倒贴的因为我的苗要钱我的水要钱店要钱人也要钱所以当我今天没有收成我是倒贴那些钱的那这个概念我们一直在沟通是你不要觉得说好像没有养就是没有赚可是不对有的时候是没有养反而是赔比较少对吧你没有养赔的是十万你养了赔的是五十万所以我们一直在沟通这个概念所以当持续不断的去让几次收成不好之后我们就真的是说我们这一池就不养

那也是因为不养变成是蓄水才会发现说其实水库原来是有帮助那也其实很多时候都是透过实测或是透过真的是证明这个东西有效才真的让长辈愿意去放手因为我必须说这个很现实的就是我们现在一定没有我阿公养得好

可是我阿公养得好很大原因是来自于五六十年前的环境其实可能水也好天气稳定对非常的好养我阿公以前都会说他们全村啊就是养最烂的人就是每天就是摸鱼打荤的人可能收成都还比我们现在很努力雇还要好个一倍对那这个没办法

那其实以我的角度啦我就很常跟我弟弟分享一个概念就是说如果有一天我们这片土地养不出文革了怎么办其实这是一个很严重的问题我们也一直在思考这件事情就是像我是北漂回来的嘛我也是放弃台北的工作回到彰化如果我在这里投资然后我在这里去做的这个事业五年后不是因为我的关系是因为土地没有办法再生长出任何的东西

那我们不就做不下去对这个东西其实是一个很大的一个危机意识就是一直逼使我们要去面对环境就是我不可能改变环境所以我只能想办法跟他共存所以也是因为这样子会让我们必须不得不持续的去沟通或持续的去我觉得算是碰撞对因为我们必须要找出一条路这个东西是无可避免除非我们说我们不要做这个产业了嗯

那目前找到这个有机的养殖方式是你们觉得可行的然后还有什么地方还可以再精进的地方吗我应该这样子讲并不是有机才可行应该是说科学化的养殖管理会是面对未来气候的挑战蛮大一个解法的就是你让数据来说话你不要再靠经验了因为

以前累积的经验在现在不一定合用我们如果有更好的更客观的工具或是科技可以帮助我们观测这一点可以加强我们在经验上的判断会更准确那你刚刚提到说是不是这个方式就是最好我觉得永远没有最好啦因为每一年都会有我们想不到的情况出现比如说今年的冬天就来得特别慢嘛我就记得 11 月还在穿短袖

这个时序会未来会怎么调整我们不知道可是我们要找出各种方式去让我们有机可循直到说未来因应这样的状况我们怎么做其实如果有在喜欢吃蛤蜊或是喜欢吃贝壳的朋友应该就很有感今年的文革应该是这十年来的历史天价从来没有这么高价过我自己也都很惊讶

現在是大家沒有文革那你文革養得好的人你就是天價在賣這個文革預期過年又會再漲蠻多的所以價格高是因為供給量不夠嘛對不對那回到剛剛的原因就是 2024 年的氣候的變化讓文革養得不夠好嗎對其實大家如果記得今年好像三四個風災嘛直接都有進到台灣

所以其实整个文革产业事实上很惨重我记得有一次是有淹水的就是淹到大家的文革没办法抓你是说它满出来到就是它好像大家的就是比如说十个余温变成一个了嘛对不对全部都淹在一起了

那好像还有我记得啊那个时候最影响严重是因为那个台风的时间刚好是放苗的时间所以等于导致整个可以放苗跟整个我们会说赛池或准备这个余温的时间是整个被延后了对那会导致也会有断层衔接不上那文革应该要长大的死掉了嘛那应该现在小的长到变中的大的的却还没长大嗯

对所以就有一个蛮大的在今年会有一个蛮大的去年到今年有一个陆陆续续蛮大的断层那品质也都没有很稳定对那这个就是没有办法的因为毕竟像贝类这种东西它还是活物我们是活体在贩售的对它就必须要很可以经得起考验所以像刚刚的这种状况在你们家的池子里面也遇到同样的

类似的情况吗对我们也有就是比如说因为我们家的余温是比较偏轮座所以我们也有遇到说刚好已经要放苗的可是偏偏因为遇到那风灾我们就暂停了我印象超深刻因为原本台风天那一天要放那那个我们就真的最后就是喊停因为我们怕放了反而是损失对那喊停之后那个台风影响然后水满出来重新再整齿再用可能至少差了两个礼拜到一个月

那重新再放下去又遇到台风对就是那时候连续几个对又不太敢动或者是又不太敢快速的去比如说医生去拿去处理它就变有点佛系去经营它对所以也延长了它可以收成的时间所以这是今年文革的状况其实遇到风灾的情况影响蛮大的对所以其实这个就是消费者自己在看到就是说为什么市场价格这么高其实它背后有很多产地它要去控制的因素有时候是难以

控制的就是在天灾的部分然后并不是说故意啊不释出这样子的一个产品有些人可能会觉得说会不会有这种类似类似菜虫在中间管控这些供应量然后让那个需求不平稳什么之类的但是其实刚刚 Amber 只有提到就是说这次的这个文科的状况其实有这个辛苦的地方

其实我觉得农渔业真的非常非常靠天吃饭因为我们自己是第一线的人员我们就很清楚很多时候大家会说可能中盘或大盘商或刚提到菜丛从中做梗或是剥削但其实我们自己来看这个东西其实每一层的人他都有他的角色跟他扮演他应该要有的他可能中盘商或大盘商他也是做到一个很大量的一个调控比如说

像我很常跟我就是种菜的青龙就青龙们啊开玩笑分享说有时候种菜真的是比我就觉得我文革已经算很好为什么文革今天养了越大颗大家越喜欢如果今天我养的很大那我价格不漂亮的时候其实我只要可以把我的本质顾好我可以继续养越养越大越贵嘛我可以放着不要不要卖可是菜或是鱼虾不一样啊因为它会比如说你菜太大就老了嘛

他就要在最适合的时候你必须要一口气把它全部踩下来或者像这种风灾他们更经不起不只是大雨连强风可能都不行那就必须要赶着采收嘛

那采收出来的这么大的量就真的必须要有盘商去调节因为农民自己是卖不掉的我们说水产也是像鱼像虾你养更大都是饲料的成本那养得更大超过尺寸的不一定是比如说你鱼养太大对你可能 oversize 了那个鱼片取出来已经超过尺寸那我就觉得文革已经相对很幸运所以我在看这些状况的时候会觉得

其实每个行业还是很需要仰赖这种可以大量收购的那只是说每一层的中间的角色就是赚取他们应该要有的利润跟价差啦对因为我们说大冲的时候你还是想仰赖他们可当今天你没有量的时候其实你也是仰赖他们去做调节

所以我觉得这个是如果用比较正面的心态来看是这样子那当然我们是希望说大家都可以理解说农产品现在在整个种植跟养殖上面的困境大家会更理解说像现在我自己去逛超市我都觉得菜贵到我都买不下去我觉得我自己来种开心农场好了真的很贵可是也可以理解就没办法

所以在我们文革养殖这样子的一个科学化改进之后呢在我们当地方院这个地方有没有引起什么样的其他的影响你们有没有把这样子的方式来去分享给其他的养殖户呢我自己本身是产销班的班长所以其实当我们今天做了这一套科学化的养殖之后我就有跟班里面做分享那当然我们除了分享之外也提供像镜剪因为显微镜这个东西不是只是买一台还要会用还要会看

所以我们就会就是如果有需要的班员可以来我们这边我们可以帮他做竞检那另外因为我的产销班我们其实在 112 年又拿到全国的十大机油农业产销班所以那个时候我们也有争取就是主管机关这边协助我们做这种水质的监测对所以我们也有帮班里面去争取说这种比如说每个月会有两次的一个水流海水的一个状况监测

那提供数据给班员去看那也是希望慢慢导入这样的一个数值可能大家从完全不知道是什么到愿意参考一下到愿意互相交流去慢慢把这个观念带进去因为其实产校班的年纪都是我爸爸妈妈的这种长辈的年纪那要这样子就是从事这种养殖方式三四十年四五十年的人去改变其实是有难度的

对可是我们提供的就是一个另外一个协助吧就是说有需要我们都可以提供那像我有机养殖养出来之后也分享一个这是我个人的观念就是对于有机来说我觉得养出第一个有机并不是什么很厉害的事情

重点是你可以把有机水产在市场上面打开跟卖进去因为你有产可是你消不掉没有意义啊对于渔民来说我跟随有机的方式我用更高的成本去养出来可是我没有办法卖相对应的比较好的价格那为什么我要做有机这个是我们一直在努力的方向因为我自己本身是做公关所以我很清楚说拿到有机认证只是第一步重点是我怎么把有机的东西推到国内的市场

对所以回应到刚刚的问题就是其实我蛮开心就是说在经过这两年的努力我们让有机水产在台湾慢慢的从有机生机通路出现的能见度那下一步是什么我就是希望说我们的班员是不是也可以开始投入有机养殖的行列嗯

因为一个人我们可以做第一啦可是我们不希望我们永远是唯一因为你唯一的这个东西市场太小也某种程度代表市场其实不买单就是消费者的认知度可能也没办法一直累积对了解所以有机的东西做完的下一步就是希望可以让大家更进未来是不是一个有机的产销班或是一个有机的团体验证那可以提供更稳定的货源

那也希望比如说几年后的台湾在连锁的超市通路都可以看到有机水产专区不一定是我们的可是是有机的水产让大家知道其实台湾可以养出这么好的品质的东西因为现在大家对有机蔬菜越来越知晓那也有很多的大型的通路它针对这一块有设专区所以其实但是水产的确还是相对少的那刚刚 Amber 有提到就是说拿到这个有机蒸蒸之后要打进不同的通路嘛这个

销售通路一定跟之前传统养殖你们原本的副职备的通路是不太一样的那时候怎么去打开这个市场呢其实刚问到一个蛮关键的点我也是这两年非常的有感就是以前我我们主力是在做养殖但是我们当然也有一些自己的客人就是说比如说是这种菜市场的小贩或者是说是这种就应该说就是传统市场

可是其实大家也知道传统市场这几年其实是四围的蛮严重的就是高龄化嘛再加上年轻的人其实不太在上传统市场了大家都选择到超商或是说到超市卖场所以我回去之后也看到了这个趋势就是说其实不应该再把鸡蛋压在同一个篮子而且大家应该记得我刚开始讲的那个故事我会回去就是因为现在全部东西卖不掉嘛外销的变成滋销

内销的通路也断掉那再加上我们传统我爸爸其实有一些那种菜市场的通路可是菜市场刚好在疫情的时候是没有人敢去的全部人都不去菜市场了都不去买东西了网购起来了嘛

所以那时候我自己在看的就是我们一定要找出不同的方式跟通路跟我们一定要有自己的品牌为什么因为我们很努力的养出这样子稳定的品质的文革甚至是我们产销版这么好的品质的文革我们不希望就是最后变成是一个没有名字没有标签不知道哪里来的然后用一般的价格去把它卖出去

所以自由的品牌是很重要所以我们怎么去努力这个方向第一个当然是把自由的品牌建立起来那就要做出差异化嘛所以包含我们的品牌定位我们品牌的形象跟品牌怎么跟其他没有名字的文革的差异在哪里那第二步就是说我们锁定了这些我们要进军的通路像我自己本身是陌生开发我就是真的是一个一个去联系去拜访去开发去把这些客户让他们愿意理解或是愿意开始去使用

所以花了蛮长一段时间去打通这个通路的那从以前是卖新鲜的文革嘛到现在我们有出这个熟文革甚至有一些相关的像黑显金啊酱油这些相关的产品也都是在这五年来做的事情吗对

其实我可以分享一个刚刚讲到一个点就是生鲜其实达宝格的本业啦还是生鲜的文革占了很大一部分那为什么这次得奖的这个就是有机的常温手温格为什么生鲜就卖这么大的业务了还要去做常温的产品其实有一个很大的起心动静就是回到环境嗯

我就提到嘛其实这几年风灾跟天灾的影响很大那就算我们很努力地养了这个文革但是可能可能还是会有超支不在我们手上的这个风险比如说养到了可以收成其实文革最肥美的时候就是现在到我们说清明节之前就大概是冬天春天就是大概一農新历

一月到四月这样吗对应该说中秋节过后到端午节到清明节之前这段时间就是天气相对稳定然后有点凉冷凉冷的其实是文革最肥的时候那文革危险在哪里就是在开始变热第一个梅雨季出来了嘛就是说它最怕雨对所以梅雨季之前都是稳定梅雨之后接着台风

所以有的时候我们养了很稳定的一年要收成了结果遇到梅雨或遇到台风有的时候真的没办法那我其实自己回去就是看了很多次的灾损我印象非常深刻啦我回去的时候有一个也是跟我一样年轻的朋友他养文革他就跟我说他今年养完啊不想养了

他说他那一年赔了 200 万他养的三尺都没有收成倒贴那我其实完全可以理解而且他就是开玩笑说那是他很乐观了不然他就要得忧郁症了他还有老婆小孩还很小完全可以理解就是一个年轻人回到这个产业他可能很努力的一整年要收成了可是却因为一个他不可控的因素真的什么都没了那我那时候就在想如果我们有的是研发的能力跟有一些比较创新的想法我可以怎么做

我做了一个加工品不只是噱头更重要的是我可以大量的去保存这一些原物料然后让那个原物料在不被调味的情况下它又可以延长保存期限但偏偏文革呢是不能冷冻的嗯

大家应该没有买过冷冻文革因为文革冷冻很有可能会煮不开对我觉得这个小知识可以跟大家解释一下为什么因为文革它打开其实文革有个备注就大家可能说小小的干贝就是一个叫闭口机的东西它其实是在你把你自己想象成文革今天有人要煮你的时候你会怎么样你会打开赶快打开说来煮我吗不会嘛紧闭着对你会紧闭你会把自己拉很紧那拉拉拉拉到你就是死掉的那一刻就是很像橡皮筋断掉它就是它就是

它就弹开了对所以文革是在活的生鲜的情况下下去煮它会在它就是煮熟的那一刻啪它就开了就啵啵啵啵啵可是冷冻了你就想嘛冷冻之后它根本不会拉所以它根本也不会弹开就算是冷冻解冻它都没办法吗冷冻它就是死掉啦所以是只要冷冻它就会死掉

对文革冷冻了它就死掉了死掉之后它就变冷冻水产所以刚刚你提到说解冻其实冷冻绝对不能解冻因为它就是会挪去然后就会死掉它就已经整个开口然后不知道在干嘛因为它已经死掉了它就是死掉了你又让它解冻它解冻之后也没有水分也冰块流失

所以文革不能冷凍就是因为冷凍可能会煮不开因为有些观众朋友一定会说那个我哪会啊我放到冷凍都煮得开那是幸运不代表每一次都煮得开那如果你文革忘记吐沙你又放到冷凍那就不用煮了对啊因为你又没办法让他有时间吐沙已经没办法吐沙了所以

其实回应到这个痛点那它既不能冷冻只能冷藏那冷藏又只能放 7 天那如果今天真的就是遇到一个天灾之前我想要大量收成一次收成几万斤我冷藏 7 天卖不掉啊对啊对所以那时候我就一直在思考怎么办怎么办那刚好其实那时候就是这种高温杀菌的技术也开始普遍开始蛮多人去引入那我就在思考说我们有没有办法把这个东西应用在水产类

试了非常非常的久为什么因为其实我都会开大门讲大话就是这不是一个很难的技术就是高温灭菌可是你怎么样第一个高温灭菌做到温格壳可以开第二个它的肉质并不会被牺牲它还是保有原来生鲜的时候的一个 Q 弹的程度其实这两个就是技术的关键而且它已经是熟的状态然后就高温灭菌把它真空包装起来是吗没有它是在生鲜的状况嗯哼

所以它还有第二层的要思考的点就是第一就是我们提到吐沙跟原料的全处理跟你的这些坏品的挑选对你怎么让你的原料是在最理想的状况去做所以我们这个产品花非常非常多的时间去实测做完之后还要再存放一年以上确认说它是可以用的那再经过我们这个检验单位的确认这个东西才真的可以上市这样的一个东西做出来其实我觉得最大最大的帮助是什么是对产业

因为对于产业来说好像找到了一线希望是我可以大量处理这些原物料赶在台风之前同时它又最肥美饱满的时候收成它还可以稳定于民的收入对吗因为我在最好的时候卖价格是最漂亮的那我又没有损失到那同时间我没有影响到它的本质它还是文革本身对所以这个产品那时候开发出来我也非常的开心我觉得好像真的帮这个产业找到了一点解决的做法

那下一步是什么就是其实跟我们刚刚讲有机或任何方式一样下一步就是打开市场对我们怎么样去推广怎么样让国人可以接受其实常温的产品也是好的也许再过个三五年气候越来越极端也许夏天就不适合出蛤蜊了

现在文革是全年有产搞不好五年后或十年后文革就是一个冬季或春天限定的食材我觉得这个都是我们不可预测所以我们提早去因应所以某种程度也开玩笑这很像战备粮食对所以这个产品你说至少研发了多久时间呢至少一年因为我们还要测试它可以放一年嘛

所以当时在就刚刚提到我们首先要先挑选这个适合的原料就是它是一个品质是好的然后再去让它能够吐沙然后再去做后面的这个加工的过程这样子这么一个环节来讲有没有哪些环节是当初最难克服的那花了比较久的时间其实我觉得分两个层面如果你产品本身的话答案是我们讲的那个

参数你怎么样去确认就是这个东西的口感是跟原本的非常接近生鲜一定是最好吃的所有的东西生鲜一定是最就是新鲜一定是最好的可是当你退而求其次的时候你又要这个品质可以过关因为其实我对于产品推出每一个产品我有一个蛮强烈的信念就是这个东西一定要是有用的东西跟好吃的东西

比如说扯远一点比如说像我们在做咸金或是我们在做酱我有一个产品叫黑咸酱油的时候我们思考的都不是说做一个噱头式的东西而是这个东西是可以大量去化水产品这是为什么要把生鲜做成加工品一个很大的一个目的就是你要可以去化这些量去化的东西有分两种一种是可能是格外品或刺激品我们来把它去化

但蛮有趣的是以贝类来说它是没有格外品的因为文革或显只要比如说不新鲜它是根本不可能用不新鲜就只能放弃它只有新鲜跟不新鲜两种对所以它没有格外品所以我们只能用最好的而且它瘦就是文革有分肥美跟瘦的嘛那

你也只能用最肥美的因为它才最有鲜甜你瘦鼻巴的就没有肉没有肉也没有东西所以就蛮有趣它只能用最好的去做那当我今天要把最好的从生鲜做成加工品我给自己的要求是它就必须要很好吃很美味或者很有意义不然它就应该要在生鲜的状况被大家吃到嘛这是我自己本人的一个小小的纠结啦

所以在做这个产品的时候最大最大的点就是我们试着 N 次怎么样去确认这个口味是我们要的对

对那不断的调整不断的调整不断的调整那调整完之后还要确认它可以放一年不会像我们说不会有细菌可以保存味道不会跑掉那做完之后就发现第二层的问题来了就是那原料呢我怎么样去确保这个原料是好的因为回应到大家在煮文革或者大家去食用这种贝类的时候很常会遇到一个状况是可能比如说一颗文革坏了一锅粥对吗会坏了一锅火锅

对那我们就是在品管上面就变成是我们第二层这个东西稳定了第二层我们怎么去做到稳定的部分所以包含我们自己有推出了这个微分子的活氧杀菌吐杀工法去导入那跟我们的一个筛选的一个流程经过非常多道的手续去把我们的原料的全处理做到我们觉得很 OK 就确定它都是吐杀吐得非常干净的一个状况所以有刚刚的那个技术导入进去对

那比较好奇的是那时候也是我们时尚奖评审我们在讨论的就大家有个疑惑因为觉得文革熟了它不就是会张开它的壳吗可是我们拿到看到的产品它是一个壳是密闭的可是它又是熟的所以我不太理解它是怎么做到的怎么要讲那么多好其实这很单纯我们今天是把神仙文革拿去做灭菌嘛

对不对所以我今天是在一个高压的情况下去让它熟熟的原因很单纯就叫做高温对吧你给它足够的温度它就煮熟了可是你又让它不要开壳因为我就说嘛它熟了会长会爆所以你把它压住你不要让它打开它其实就不会打开啊可是它熟了所以你们用加工的技术让它不

所以我们用真空我们就是把它真空起来再拿去加热真空的时候再去加热所以它虽然熟了所以它有它的压力就是让它的壳打不开这样子可是它熟了因为它本质已经熟了它在那个温度下就是熟了

所以在这个产品上面我们可以看到就是说它可以常温包装然后内容物其实它就是写文革就是没有其他的添加物完全没有连调味都没有因为其实文革是海水养殖它根本不需要调味你刚刚讲要好吃对所以它还是有保持它的鲜味在所以这个熟文革食用的方式是什么

其实刚刚问了一个大家可能很疑惑的问题为什么它是这样可是它还是常温或者说它还是可以熟因为我们是用压力把它压住所以大家拿到这样的产品的时候其实很单纯你只要把它打开复热我们台语说就是因为它是在真空状况所以你只要去敲它让它它就会打开我会建议大家可能是比如说你煮汤的时候或煮泡面的时候把它丢下去那一起搅拌

所以还需要去洗它吗不用不用不用它已经是一个完全好的状况打开它的汤汁都在里面了所以被整包倒进去就可以了所以像应该是在意大利面煮好的最后一步你最后加下去搅拌一分钟就可以了或者是我说刚刚讲泡泡面的时候丢下去然后一起泡个三分钟之后把它搅一搅

重点就是我们敲几副热然后让它打开其实它就可以吃了就是光是加一个热水浆丝它就可以变成是一个蛤蜊糖非常方便的一个方式那像这个产品也已经销售了吗对我们其实在这两年今年是第三年我们是会算是水产国家队会到日本跟着台湾的农业部这边到日本到美国去做展览那其实我们都是带着这样常温的产品这个也可以外销对

因为其实我们已经做到稳定性跟安全性跟报告都已经有了嘛所以在日本的部分跟美国的部分其实都是有这是我们有在推广然后国内反而是接受度没有那么高我自己本身推了两年我觉得台湾人真的很忙碌上班族而且或者是很不会吐沙的大家们因为吐沙真的是一个学问怎么让他吐得很干净

很难我自己试过两三次就是要花很多时间我跟大家分享一个小秘诀就是其实文革我们说文革是住在海水里面的沙子里他其实住在沙里的如果你有一天把余温的水都放干你是看不到贝壳因为贝壳在土里面他躲在里面对所以他为什么会需要吐沙因为他在进水就是文革吃东西不是把嘴巴打开吃东西他其实是有两根很像很像舌头有些人说是吸管的东西进水跟出水

那它在这样进出水的过程中它吃这些藻类啊浮游生物同时它会吸到土所以我们在吐沙的原理很简单你就是把它想象成你要骗它回去了它的余温所以你弄了一锅盐水它就开始吸跟吐那它吸干净的水吐脏的水

所以他才把他的肚子里面的沙换掉所以大家如果理解这个概念之后你就回到第二步那什么样的环境会让他以为他回他家温哥养殖大概是海水啦那海水的盐度大概是三度可是因为像我们彰化云林嘉义到台南的养殖的水会略有不同那大家可能不会

那么清楚知道但很简单你可以从比较淡的盐度开始试啦所以我会建议大家其实你就是弄一锅水然后加盐然后你试一下哦那个盐水是不是菜汤的咸度菜汤就是我们煮汤喝汤的咸度对菜汤的咸度如果是你就可以把蚊子丢下去然后放个大概三分钟五分钟看它们有没有生出舌头如果三到五分钟它就会生舌头吗会可能一两分钟它就生舌头了嗯

如果它都有生出来都有打开那你就可以确定说它已经在那表示我那个时候可能盐巴放的不够对所以如果它都没有动静它根本没有打开就表示它根本没有开始感受到它回到了它的家乡那你就再加一点盐再加一点盐因为文革是广盐性你可以从比较低的盐度调整成高的盐度可是你超过它的盐度它就不会吐了也不能太咸对所以我才建议大家你其实是从菜汤的咸度开始调整慢慢的

慢慢去试其实基本上菜仓的咸度多数都会吐我印象中我看到的资讯就是说水不要淹过它水一定要淹过它要完全淹过还是说倒一个什么三分之二没有没有水一定要淹过完全的淹过完全淹过因为你要想你要想你要打仗的一个环境就是它的余温对吧因为它就是躲在里面了对它一定要淹过水因为它是在水里面做屠杀的那需要光线上的调整吗很多人会说我要盖一个盖子对啊我听到就是要

那我就问他余温有盖盖盖子吗没有吧所以其实不需要那有些人会说我要把它放到冰箱去吐沙我跟他说千万不要冰箱就是更冷了对因为余温本来就没有盖盖子余温也是露天的而且余温也没那么冷对就是常温嘛你就常温给它放着你反而放到冰箱它降低它的活动力然后你可能吐一天有些人要放到冰箱吐一天其实这都是不对的啦其实也不需要这么久了对那再者很多人就问那我要吐多久嗯

嗯这个又一个蛮有趣的事情就是吐多久才是干净的嗯这个就要回到你在哪里买在哪里买哦很复杂如果你今天在菜市场跟老板买老板可能已经泡在水里后老板帮你吐好了你就不能再泡很久嗯我先说啊我们标准大概是吐三到四个小时嗯

所以如果你今天在菜市场买你回去不能再吐三到四个小时因为老板可能帮你吐两个小时到三个小时了所以其实你如果在菜市场买你就直接问老板我还要吐三吗如果老板说要啦要啦你再吐一下那你就回去再吐他建议的时间如果老板说不用那可能他已经吐完了你就不要再吐那

第二个如果你是在超市买可能买到就是真空包嘛那你就要看它上面有没有写免吐沙如果今天你是在这应该可以讲在全联或在家乐福大文化现在已经有这些产品他们这些通路应该都没有写免吐沙原则上都要吐沙连好事多都要吐沙吧

那如果你今天是在一些比较重视食材或玄武殿的可能他就会写免吐沙那就真的不用吐那有些人会说那免吐沙我不放心啊我还是想要吐你还是可以吐可是如果真的是免吐沙的文革就会建议你还是吐 30 到 1 个小时以内就好了千万不要再泡太久泡太久会怎么样会死掉哦他反而会死掉因为你要想他在吸的是盐水对不对他吸盐水是没有营养的他吐他的营养出来哦

对不对虽然吐沙他也吐营养所以吐一段时间他其实会第一个会变瘦第二个他会变虚弱然后你再吐一天下去他就开壳了他就开了他就不会再关起来了结果就没有办法煮了对所以其实你越吐越不新鲜那我有遇过很有趣的有客人会跟我说你都说免吐沙因为我们的产品都免吐沙

你都说免除吐沙可是我放到水里面还是有吐出东西我跟大家说其实这个是正常也没办法因为吐沙的目的是什么不是吐到一颗沙都没有是吐到你不会吃到有沙的口感但它里面可能会有一些沙粉它可能会有我们说的就是它消化道的东西它也可能会有它我们所谓叫泥粪它的一些这种它身体的东西那你再怎么吐它一定会吐东西出来对所以只要吐沙的原则是什么只要你不要吃到沙粒

嗯

其实你不需要去我们啦我们自己不会去一颗一颗刷它就是你把它洗一洗如果真的有大脱皮就是湿掉不然它在不影响的情况下其实你又不是吃壳也是没有关系的所以其实就只要洗干净然后用刚刚讲的就是试一下那个水的盐度就只要是一个你可以自己可以喝下去的这个汤的咸度然后让水淹过文革不需要特别的盖黑布

或者是放汤匙啊有些人会放汤匙对放汤匙是什么意思可能给他加铁纸吧有些人会说他会放汤匙低蜂蜜对听到很多那个 pebble 这样子我自己也试过买多重的你下次试试看对因为

我自己是觉得让他吐沙这个过程就是一直在看到底有没有吐这件事情我还怕给他压力我看太久就不吐了对但是现在达宝格推出了这个熟文革我真的觉得那个时候评审为什么会把这个产品给予这个我们产业服务创新类的这个一心的一个肯定就是因为真的解决了很多大家不知道怎么样去处理文革的一个做法

刚刚提到其实这是一个外销产品里面很好的一个拳头产品但是国内的市场我觉得可能还有很多消费者还不清楚那我们希望藉由实创让大家更了解这个产品但在通路上面有开始卖了吗其实反过来目前的话已经也多亏了实创奖所以目前其实有在接洽中因为其实在一开始去推这个产品的时候我可以说算非常严重的碰壁我在两年前的食品展国内的食品展我就其实推出

一开始大家都第一年要请大家说要不要试试看我现打开给你吃不用不用不用好有趣好有趣不用不用我不用吃第二年在推的时候大家就愿意试了到了今年因为产品得奖的关系我觉得给予蛮多通路信心甚至其实也因为天灾的关系我觉得大家整个台湾通路商也好或是食品产业也好其实思维转换的很快大家开始意识到这样的产品其实是未来的主流或趋势

甚至如果大家走进去超商会看到超商已经开始有非常多常温专区是对那这个东西的转变也对我们是一个蛮大的助力所以多亏了奖项的肯定跟我觉得也是带来的曝光那也让我们的一些可能洽谈中的客户开始有信心对所以目前已经有跟通路在做洽谈嗯

我觉得消费端我们这边也可以多了解其实现在的这个常温加控这种软罐头的技术已经非常的成熟了它可以放一年不代表它有加防腐剂对这件事情很重要就是不断的要跟大家强调所以这个的使用的便利性其实也除了在消费终端给我们很方便的一个使用的一个做法之外呢

在源头端我们刚刚也提到了我们解决了生产补劳的一个传统的一个问题跟流程因为在升行的部分你没有办法大量的卖出去的时候你怎么样把东西好好的把它保存并且去做出更好的应用而且这个也增加了它的价值

那我们再做出这个像是黑显酱油跟黑显金其实也是同样的道理对吗对其实为什么会做黑显相关的这些加工品其实又回到最一开始源头的故事我跟大家有提到说我会回去家里就是因为我们原本跟日本客户其实有一个蛮稳定的一个合作外销那因为疫情停了

那其实那时候我们外销量最大的叫做黑线可能很多听众朋友没有听过这个东西它是一个一颗黑黑的就小小的对那它跟黄金线一样可是它是黑色那最大的差别是什么它养殖的水域是海水所以跟我们的文革养一样那那个时候我们其实在十年前大概八九年前我们是跟日本契作养

养黑险完全回销到日本那疫情的时候日本没有办法买嘛所以导致说我们现在续养了那么多的黑险台湾人没有人认识可是台湾比较少吃到对因为完全做外销所以当今天台湾根本没有市场的时候我又面临滞销我只能去把它转成内销那我要怎么做所以那个时候一方面面临产品的压力就是生存因为那个黑险会一直长大嘛那又没有人要因为我必须要去重新打开这个市场

所以那时候就也面临到很多的想法是刚刚讲养殖的考验怎么样续养第二个东西是怎么样赶快打开通路那这个加工品就是在那个时候做出来的为什么因为其实也不瞒大家说黑险那时候冷藏对吗那如果我今天要大量去化的时候总不能把它全部抓起来冷冻或是全部抓起来做成这样的手纹格我必须要让它是更可以贴近大家的

所以那时候我锁定的第一个加工品其实是显金因为显金这个东西在台湾市场你不需要教育对我不需要告诉你喝显金多好多好多好因为大家都知道那我要告诉你的就是其实很简单我只要告诉你黑显跟黄金显的营养价值差异在哪里那其实瞬间就已经可以做出市场的区隔同时又打在同一片市场上那做了显金又回到很现实的问题嘛达宝哥是一个刚那个时候刚出来的品牌大家也不熟悉跟不认识的情况下

是没有人会买达宝哥的险金那我险金做那么多怎么办所以我那时候想到我必须要再做下一个加工品是一方面去化这一些险金同时间我又可以把这个东西更拉近大家的距离因为险金某种程度是大家会把它当成保健或机能品你必须要是比如说疲劳或是你必须要有一些特定情况的时候你才会买险金

那我就在想贝类这种东西啊它其实是很多时候是做提鲜因为比如说你煮汤你会加贝壳你煮丝瓜会加文革为什么就是提鲜嘛让它有一个海味那我们就把这样提鲜的概念融入我们的加工品就做成这样这样的

酱油我那时候想的就是因为酱油的客群一定是会料理的人那我让会料理的人知道说原来有黑险是不是下一次他们就愿意试试看对所以我们一层一层的去做的加工品都回到围绕也回扣我在讲的我们开发的核心它除了好吃之外它也一定要是有意义跟有目的的这才是我们开发所以我们不会去开发很多就是

看起来好像很炫可是其实可能含量很少的所以这边就可以很骄傲的讲我们的险金其实是可以说市售险金的浓度最高营养价值也是最高的那我们还甚至在取得有机之后去拿到这样的一个有机水产加工品

所以是有机的险金也是台湾目前也是唯一一支有有机认证的水产加工品对我觉得黑险这个东西明明就是外销的一个很好的产品在台湾消费者却很少认识藉由这个机会达宝哥的推广之下我也希望大家多了解我第一次遇到 Envoy 就是两年前在日本的一个展览上面

那时候他就拿我记得是小包装的黑咸然后也是这种常温的熟的黑咸然后直接跟这个味噌然后就冲热水然后就变一个味噌汤我当下就觉得台湾为什么没有卖为什么这个台湾的厂商来日本卖就是真的那时候当下就觉得说我真的是要鼓励他们来参加实创讲让大家更知道其实

其实台湾有这么努力的水产品牌在做这么好的产品而且是方便的料理的产品让你可以更知道我们台湾有很好的水产之外你还可以更熟悉它并且方便的使用它我觉得这是一个很重要的否则有时候源头端生产端养得很努力可是市场后来没办法接受或是不了解其实就很可惜

所以 Amber 用她的这个行销的品牌专业呢回家乡跟弟弟一起打造这样子一个达宝格品牌这次也获得我们实创奖的产业服务创新类跟企业永续创新类的二星这样子的一个大奖项的肯定所以藉由今天的采访呢就是非常希望大家能够认识这个很好的品牌

也是台湾目前首家获得有机认证的水产品牌那最后就是请 Amber 来跟我们分享一下这五年来做了好多事情从就是完全没有品牌然后完全在养殖方式上面的改造已经做了很多的努力了接下来有什么计划呢其实这是一个

好像很艰难可是又很简单的一个问题其实就回应到我在刚刚在分享的过程中其实我有讲到一个概念就是如果有一天这个土地养不下去了怎么办这是我们一直把它放成我们公司很重要的一个核心在思考的点所以未来要做什么其实很简单我们做养殖上面我们会持续去做出一套可以因应环境的方式是

甚至进一步把这一套可以是复制化让我们的社区让大家让产销班或甚至让我们的联谊会大家可以加入大家可以使用那加工品的部分我们会持续去找出更好或是更美味的方式我常常开玩笑讲大爆哥很像是一个实验性的品牌就是我们我们愿意做第一个而且我们也很不怕各种天然的

挑战但当我们把它做完之后下一步我们就是要引领产业大家可以加入那我们一直在做这个开创者的角色我相信也希望我们的角色是在对于台湾的这种文革黑衔的这种贝勒产业来说是一个我觉得是温柔而坚定的存在对就是我们可以跟大家一起找出一条路让在这个产业的大家会愿意继续投入会愿意继续一起努力

那我觉得只要有这样的一个信念台湾的贝类这么美味的贝类就不用担心未来所以这个是我觉得是我们未来要做的最大的挑战也是最简单的一个施法思维就是继续努力

把我们现在已经成功的一个做法呢再去能够影响跟复制在整个产业上面对希望台湾的这个水产业呢可以跳脱过去看天吃饭的一个宿命然后来有更好的一个发展而且是让消费者我们可以吃到更新鲜美味而且产量稳定然后有更多做法的一个水产品

非常感谢 Amber 今天的分享也很感谢达宝格水产的品牌为台湾水产业做的一些投注那我们很期待接下来他们的影响力能够再继续的扩张到我们各个产业面这样子好今天的节目就到这边那非常感谢 Amber 来到现场谢谢下次见拜拜拜拜