EP98 对话安信基金袁玮：行稳致远 价值共赢
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投資講究的其實不是準不準的問題投資講究的是邏輯的問題只要你是邏輯是對的然後長期去跟蹤它那麼你按照一定的概率去下注那麼長期來說你就能贏價值股和成長股其實都是可以用價值投資來做只不過做的重點不一樣一個是在砍價格上面一個是在拼眼光上面投資者也需要去想明白這個問題

在正式开始之前,主播提示大家,市场有风险,投资需谨慎,嘉宾观点仅供参考,不构成投资建议哦!各位听众朋友们好,这里是话中有精,欢迎收听我们的频道,我是今天的主持人贺玉琪,很荣幸我们今天邀请到了安信价值供应拟任基金经理,安信基金特定资产管理部总经理袁伟博士,那么有请袁博跟大家打个招呼吧!

大家好 我是安心基金的袁伟那么首先呢 我们今天的一个话题就是会聊到说在聊到公布行业的时候最近大家最关注的还是说整个行业的一个高质量的一个发展以及说为了去推动这个行业高质量发展的一个背景下呢有出台了一系列的这个方案和措施

包括更加去注重这个持有人的投资体验和收益包括说整个行业呢也是从这个规模导向到了用户的这个收益导向

那么袁博您觉得整个目前公募行业主要面临的一些问题和痛点在哪些地方最近出来的这一系列方案和措施想要去解决哪些方面的一些这个问题客观的讲就是公募基金这么多年的业绩如果单看业绩的话其实是不差的甚至比很多资产都要好大家可能没有去比较过我们其实也做过一些比较

就是股票型的基金相对于比如说房地产比如说黄金比如说债券如果拉长了看它的收益都是要更高的是要高的但为什么就是我们的这个基民朋友们感受不深刻或者说大家很多人会抱怨甚至可能是不赚钱甚至亏钱

这里面到底是什么原因造成的最大的一个问题就在于说这个公募基金的表现它的大起大落比较多就波动比较大人性呢通常都是这样子就是你长得最快的这个阶段它最容易就是打动它的时候它是同一个时刻

所以你越涨得高的地方它就越容易打动这些客户那客户就大量的申购反过来呢在一个熊市的里面在一个低谷里面很多人反而会选择去赎回所以这样一来就导致了大家的这个所谓的获得感不强这是一方面的原因就是公募基金的这个

拨动很大当然这个可能跟市场整体的拨动也有一定的关系但是不可否认的公募基金在这个拨动当中呢也是起到了一定的推波助澜的作用的第二个问题呢就是还存在着一些就是跟这个业绩比较积准偏离度太大的一个问题

因为我们知道每个公募产品实际上都是有自己的一个业绩比较基准的这个基准是在公募合同里面是明确规定了的但实际上我们很多同行都没有太关注这个东西因为这个东西说白了跟大家的考核可能没什么太大关系大家更多的在乎自己的 KPI 所以 KPI 里面不包含这个东西那可能很多人就不太在乎这个东西

那这个就会造成老百姓在买产品的时候会掉入一些困惑会遇到一些困惑就是我买的东西跟我得到的东西呢它不是一个东西对吧我买的可能是一个大盘的篮球对吧但结果可能仅仅你买了一堆小票对吧这种情况是有发生的所以这种也会造成这种

投资者的预期啊跟现实的一个落差所以我觉得这一次的公募的新规公募的这些新的这些尝试都是想去解决这些问题的是是包括您刚刚说的对于这个业绩基准的一个相应的一个约束然后

包括说可能在这个浮动费率的这一方面也是本次这个基金改革的一个比较大的一个创新的点包括大家可能最近谈论的比较多的也是说在有一批首批这个 20 多只的这个浮动费率的这个产品出台那也请袁博帮我们介绍一下就是对于这个浮动费率来讲

这一次创新的这个地方在哪包括说可能之前我们不管是在这个公募行业还是说在放眼整个这个资产管理的这个板块也有不少的这个浮动费率的这个产品那这一次出台的产品跟之前的这个老的浮动产品浮动费率的产品又有什么样的一些这个差别和这个创新的这个特点浮动费率这个事情呢其实放在专户

换在私募上大家都很熟悉对吧其实我自己也有也有做专户所以基本上都是浮动费率但是呢浮动费率呢针对的客户数量是比较少的因为专户一般来说它是不超过 200 个人很多时候可能就只有一个客户

但是呢我们这个公募的浮动费率它是针对千千万万的普通老百姓的而且它是应该说是每个人一本账对吧它从你买入的这个时间开始算到你持有的整个周期比如说如果你持有超过一年那么对方给你赚了多少钱对吧如果是不是超过了他的业绩比较基准如果超过了那他可以多提一些业绩报酬对吧如果没有超过那他就不能多提业绩报酬

如果他甚至还落后了这个东西比较多那他可能这个费率要打折所以其实这就是相当于为每个人都量身定造了这么一个系统这个是需要公募基金专门上系统去做的所以这个事情就相当于把大家的利益和公募基金的利益深度的绑定在一起那么这样也有利于就是说大家去做好这个

长期业绩你比如说对吧你短期业绩很好吸引到很多人来买了那这些人买了你的产品之后他是要从他买入那个十点开始算他的盈利的他并不是你过往的业绩其实是没有用的所以他就是实实在在对应你的收益对吧如果这些人不赚钱那对不起那你管理费也要打折所以我觉得这个事情还是很有意义的所以

所以相当于是有了一个千人千面的一个账本对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

然后也提到说这个费率机制它其实也会对我们这个管理人的一个利益去做一个绑定那这样有个天然的一个问题就是是不是咱们的一些这个公布产品那可能天然的会往这个被动化和这个指数化的一个方向去做这个相应的一个发展其实这个问题呢我们自己也讨论过很多

就是当遇到这个因为你要重视你的业绩基准所以大家都会想是不是那以后我干脆就贴着基准去做对吧我是这么想的如果你硬是贴着基准去做本身看你是贴多近因为什么呢我们首先要解决的问题是你不能离太远

对吧因为离太远肯定是不行的是对不对就刚才说的比如说挂羊头卖狗肉这个事对吧要彻底杜绝掉所以每个人都必须尊重自己的业绩基准必须在自己的这个因为开始给你定制这个产品的时候公司是会考虑的比如说你的特长是什么对

对吧你擅长的领域是什么那么如果你擅长做这个方面那我们就把业绩这种选择在这个方面那你就在这个方面去做不能说我把你选拔出来你是跑步的结果你跑去跳远了那这肯定是不行的

一定要把大家拉回到自己的能力圈里面来所以这个限制我认为是必要的但是呢这个限制会导致另外一个极端就是说那我是不是就完全负责这个指数呢其实完全负责这个指数那这个基金经理就没有存在的价值了你可以这么理解因为这个市场上并不缺 ETF

各种严格跟踪指数的东西非常非常多如果一个基金经理为了图省事对吧把自己做成一个指数了那这个基金本身也就没有生命力了没有存在的价值它很可能很快就会下岗所以我不太担心这个问题我不太担心我觉得大概率的情况就是每个人都回到自己的能力圈回到自己的优势圈里面来然后呢去努力的去做超额我觉得这是大部分人的选择

是是然后其实这样也能够更好的去激励这些咱们基因经理然后给大家创造这个超额和一个更好的一个业绩表现那袁博您觉得说这一个改革对于这个管理人或者说对于公司层面来讲咱们在这个投研团队的一些这个设计然后包括模式的这个发展上面您觉得会有什么比较长期的这个影响和这个相应的一些改造吗我觉得可能会

让整个投业系统更加聚焦因为刚才我们提到了嘛其实也是一脉相承的如果你要关注你的业绩基准那么你就要关注你这个基准里面的成分股我们知道这些成分股一般都是一些比较有代表性的比较优质的企业所以未来呢大家会把更多的资源往这上面去聚焦同时呢会更加看得长远一些

因为短期的东西是没有办法给你带来收益的因为短期的东西你覆盖到的客户面是有限的你是需要更加长期的一个判断尤其是我们说跟这个业绩基准去做一个比较的话它也不是每天去比它是按照一个长期的业绩去比较的所以从这方面来讲的话我觉得就是大家的目光会更加聚焦在一些重点

重点的一些好的标的上面然后大家的目光也会放得更加长远一些这个其实我觉得是有利于整个公募的投研团队的这个长期的建设的是就是大家会更加注重深度的一些研究对然后包括对于个股的一些价值的更加深入的一个判断是的那您觉得说像

对于咱们这种基金管理公司层面管理人的层面来讲尤其是像咱家这种主动的投研有优势的团队来讲怎么能够在这个环境或者是说在机制里面能够更好地发挥出这对应的一些优势或者是说这样的一个特点说实话我们过去其实是有优势的因为过去大家很少这么干

但是我们是这么干的所以相对来说呢我们的业绩可能表现会更加长期一些更加稳健一些但是呢如果未来大家都这么干的话其实对我们反而是个挑战因为政策的导向其实是是在往往我们这个方向去引导的

所以我经常跟同事们也说我说这虽然是我们的优势领域但是可能接下来反而竞争会加剧所以我们其实要做的比以前要做的事情可能还真的要比以前多做的更深当然我们也欢迎这种竞争因为这个市场上其实做价值的人

做长期的人是不多的所以如果说引入更多的人来做这件事情来参与竞争的话我觉得会让大家做得都比以前更好

是是而且就是在这种危机感的这个氛围里面能够更加去激励大家这个研究和更加注重深度的这么一个动力是的是是那聊完这个浮动费率这一块呢我们接下来聊聊这个袁博您个人因为您也提到就是咱们是这个北大物理的博士

过往也是从物理的一个研究领域跨界到了在金融投资行业您觉得说专业背景对您的投资思维然后包括方法有哪一些影响以及包括说从科研到投资的一个转变的转型中最需要克服的一些问题在什么地方之前一直是学物理做物理研究的那么物理其实是一个非常强调第一性原理

定性原理强调逻辑推理它的重要的一个任务就是在于说去预测未来物理不就是在不断的通过各种理论对各种规则的发现然后去对未来做出预判如果说从这些角度来看的话跟投资其实还是非常相关的因为我们投资很多时候也是在研究一个客观的世界对吧然后去

希望从中找到规律然后来预测未来但是呢它也有很大的不同第一个不同呢就是物理的世界呢相对确定一些哪怕是量子力学量子力学它可能里面也涉及到很多不确定性但是它那个不确定性本身是确定的

但是在一个开放的一个金融体系里面它的不确定性真的是你没法用规律去描述的一种不确定性而且它不确定性造成的后果是不同的对吧物理上来说你说你不同的结果它造成的后果其实差不多但是在这个金融的世界里

走向从一个极端走到另外一个极端它产生的后果是不一样那你需要应对的方案也不一样所以做投资最大的一个挑战其实不在于说预测的这个精准度而是在于你对这个东西未来的各种可能的一种结果都做好

投资的预案或者说提前做好一些对冲的手段这个我觉得很不一样那么还有一个不一样就是做物理的人他们其实没有什么心态的波动的对吧反正就算一个东西对吧一直算虽然很枯燥但是他心态上没有什么波动

但是金融市场呢经常会因为这个市场的涨跌对你的情绪造成影响我觉得这一点是需要去克服的是是就像一个人然后学物理的话呢就是你有这个车但是呢目的地是一个非常发展或者是说可以有多种可能性的这么一个地方但像金融的话可能就是虽然你有这个车

你有这个人然后你也知道你的目的在哪儿但是你却不知道这个车要怎么样去做开然后要往哪方向去开才能到达这样的一个目的地是像您觉得说就是咱们作为一个投资人来讲怎么去保持这个对于市场的一个敏感度以及包括说对于这个不同的一些新兴事务的一些这个追求和学习能力的啊

然后来不断的来优化这个自己的一个迭代框架因为我们可能过往也能看到就是其实对于不管是研究来讲还是说对于投资来讲这个不断的这个迭代升级还是非常重要的一个这个环节你提到的其实是两个问题一个就是说你怎么去丰富你的研究素材对吧第二个呢是你怎么去提升你的研究方法或者框架的问题

那么第一个问题呢我觉得其实很多素材其实是来源于生活这个我相信大家都有体会

就是说不熟的东西你就不做嘛对吧你一定是对这个东西很熟啊你才会对它有感觉你才会慢慢的能把握到它的未来对吧能看得到它的未来所以那你要是熟的话你起起码你自己得去体验所以我其实是一个比较愿意去尝新的一个人啊就是说市面上比如说有些什么新的电子产品啊嗯

哪怕它不是很成熟我也愿意买来用一用试一试对吧慢慢的体验你比如说最近市场上也比较流行那种这种所谓的这种私有云呀 NAS 呀这些东西那其实可能好几年前我就在家里面就已经搭建了这些东西还有很多我就不去列举所以我觉得很多灵感其实是来源于生活的当然了跟同行的交流对吧跟专家的交流

这个呢可能是我们作为机构投资者的一个优势因为我们能接触到这个行业里面更多的同行和专家但是我相信呢生活当中也是可以有很多很多的只要你细心去发现那么再一个就是您提到的这个方法论的优化都是

对吧因为刚才是一些素材那么有了这些素材之后你怎么把它变成你的投资那么这中间就要经过你的方法论的处理那这个呢实际上就是在实践当中了就是我们肯定定期的不定期的都会去复盘就过去这段时间

表现的哪个地方不如人意这个背后的原因是什么有哪些是一些人为无法控制的因素有哪些因素的的确确可以归因到是我们自己做的还不够好或者说还有优化的地方那么我们就会去去去治理优化它那么实际上我从管钱到现在也有大概八九年的时间那么我我印象当中我们做过的这种优化迭代的次数都超过一百次了

因为确实咱们这个历经了一个比较长的一个市场投资周期以及包括说咱们在这个投资阶段呢也是有不断的这个迭代和升级那目前来讲就是您的一个这个投资框架不知道能否介绍一下以及说这个确实中间也经过不少的迭代啊然后您觉得特别有意思或者是说就是您觉得特别深刻的一些这个

观点主要在什么地方我们的框架呢其实也比较简单因为投资其实就是我认为分为三步三个步骤第一个步骤就是研究对吧研究完之后呢然后去构建你的投资的组组合也就是说把钱花出去对吧那么第三个呢就是交易你平时怎么去维护它我们就是分成这三部分那第一部分研究

我自己理解我们做价值投资的我们到底研究什么东西我们研究的这个目的是什么我们不是去研究它能不能涨或者说我们去推演出一个结果它明天会涨或者明天会跌我们做不到这些事情我们要研究的是什么呢我们研究的是这家公司它长期能给你带来多少的回报这个回报不是股市给你的是这家公司给你它创造的价值分配给你的这些回报

那么这些回报放在今天它值多少钱

对吧这其实就是个判断价值嘛对吧把它价值判断清楚那么我就要问那现在这个股市这个价格你花这个价格去买它那么你预期的回报率是多少这个东西就有点像这个债券一样因为债券我们都知道对吧包括你去银行存款你存进去你知道这个利息是多少对吧你买个债券你也知道只要它不违约那么你的利息是多少但是股票

你打开任何一个股票软件它是不会告诉你的因为这个答案是不一致的就是每个人可能心里都有不一样的答案但是我想说的是可能大部分人心里甚至连答案都没有他可能只是觉得这个东西可能明天会涨那我就去买入所以我们其实就很清晰的就是一个目标就是我们要像研究任何其他的固定收益的资产去研究这些股票把它的收益率

搞清楚了哪些满足我的要求哪些不满足我的要求我也搞清楚了这是我们的研究框架就是这么一个东西当然我说的比较简单实际上这个框架是里面的要素是非常多的那么第二个就是我们说的投资那投资就是什么呢我们研究打个比方就好像是我给你去菜场给你准备好了各种菜对吧给你准备好了各种锅碗瓢盆我都给你准备好了那投资就是要把它做成一盘菜了

对不对那这个东西就要看客户的口味了对不对你如果是人家是要吃辣的那你就多放点辣的对吧人家要吃咸的你就多放点盐所以这个东西就是要根据这个具体的产品具体的这个客户的要求来针对性的做这个组合

所以我们这是第二步就投资要做的什么事情呢就是根据客户的需要根据产品的需要根据你已有的这些素材尽可能的去满足它最后讲一个交易其实交易很简单投资者他也喜欢做交易那我们的交易是怎么产生的呢我们交易其实就是把你这个组合

它随着时间它是会变化的需要经常把它拉回到你的原来状态你比如说这个客人吃了今天吃的可以过两天吃的发现咸了那我就给它弄淡一点它如果想吃点甜的那我就给它放甜一点所以这个交易的过程就是这样一个不断地让组合保持在一个原有的一个良性轨道上的这么一个过程

这就是我们整个这个投资体系袁博把他的投资体系拆解得非常清楚然后并且也用非常通俗易懂的这个例子来帮我们做了一个更具象化的这么一个理解那么首先呢我也想替我们这个屏幕前的小伙伴们问一问就是你刚也提到最重要的就是第一部分就是在研究环节我们需要去对这个个股层面去

它的一期收益率做一个相应的一个定价或者是说我们对它的一个价值有一个这个判断那像您在日常这个评估股票的一个过程中是怎么去对这个股票做一个定价然后包括说像您过去也是非常注重在这个

安全边际的这么一个考虑和考量的那对于一个股票来讲的话怎么样能够更加确定它合适的一个安全边际的一个范围是这样的就我们有一个原则就是你首先你去对一个股票进行所谓的定价也好所谓的估值也好其实就是在去就是去预测它未来的

能够产生的利润或者是现金流那么有很多因素就会跟它相关了你比如说它所处的这个行业那现在比如说是多大一个市场那未来可能会变成演变成一个多大的市场这个是需要你去估计的那么这家公司在这个行业里面它现在占有一个什么样的市场地位未来是一个什么样的市场地位需要你去判断还有就是这个行业现在的是一个什么样的竞争程度对吧

对吧未来的这个竞争的烈度或者是往哪个趋势变化所以其实一切都是在判断这个企业的未来

甚至包括这个企业现在没有的业务未来会不会有可能去发展你比如说我们经常会看到一些上市公司对吧他原来可能是做手机的但是可能坐着坐着他可能坐飞机了也是有可能的这一切其实都是需要你去判断和跟踪的当你把这一些东西都描绘清楚了之后那么你自然而然就知道了大概率他未来是一个什么样的一个节奏对吧他大概值多少钱

但是你可能会觉得你这个东西很不准呀对不对但其实投资讲究的其实不是准不准的问题投资讲究的是逻辑的问题只要你是逻辑是对的然后长期去跟踪它那么你按照一定的概率去下注那么长期来说你就能赢对吧这个就跟咱们去打麻将一样的对吧你不能保证你麻将高手每一盘都赢

但是他出牌的方式如果说他是按照概率来讲他是科学的那么他长期他就能赢所以这是我想强调一点就是在投资上不要去过分的苛求预测的对与错而应该更加注重的因果链条逻辑链条的梳理与执行这是

您说的您还有第二个问题我有点忘了刚才是包括说可能对于这个股票来讲的话因为您刚也提到就是实际上咱们会对于这个股票有一个相应的一个定价就是安全边际是吧安全边际我是这么理解的打个比方我要求 5%的收益率我就可以了那么这个时候呢我发现了一批股票那有些股票可能预期收益可能有 15%有的有 10%

那对于我来讲呢可能 15%的那它相对于它的安全边际可能就收益率啊至少会多出 10%来那它就相对高一些那对于 10%的来讲呢它可能就只有 5%的超额所以它的安全边际可能相对来说容错的边际可能就小一些但是呢这个东西不绝对你安全边际大的那理论上我就可以多买一些

安全边际小的我理论上可以少买一些但是这个东西也是一直在变化的你比如说这个安全边际小的这个公司它一直下跌那可能跌着跌着它的安全边际就变大了那这个时候你就可以买入一些对吧反之刚才那个安全边际大的它一直涨涨的它收益率就降下来了降下来之后那你就卖出一点

就是这样子所以咱们可能就是对于这个基本的一个价值判断还是就是类似于期望或者是说我们的一个这个基于概率的一个数学上的一个期望的问题然后您刚刚提到的就是对于安全边际的一些把握可能更多的就是在这个投资的维度也就是说可能在波动性的时候咱们会结合这个相应的一个波动然后去做更精细化的一些这个处理和

交易刚刚提到就是在选完股票之后这个第二步就是在做这个投资组合的一个构建上这个有一个老生常谈的问题就是大家现在可能过了这个之前就是 19 到 21 年的那个大牛市之后可能更加就比起追求这个收益本身可能更加会

这个注重风险和收益的一个平衡或者是说这个风险调整后的一个收益那像可能从您的一个过往的一个这个思路然后包括咱们组合的一个迭代来看的话这个波动和收益的平衡您一般会是怎么样的一个处理方式其实我们整个系统啊都是在做这件事情

其实本质上投资就是在干这件事情就是优化你的风险和收益的特征对吧尽可能的让你的收益高一些让你暴露的风险低一些那我们做的一切其实都是在做这件事情比如说我们的研究研究我们是希望把每只股票的收益特征给它研究清楚

那有了这个收益特征之后呢我们就可以去根据比如说有些股票收益太低了那我觉得就不划算了它的波动如果还很大那它就首先被我们排除掉了这是从单个标的来看我们会倾向于选择就收益高的然后波动小的这个放到我们的组合里来那么这是选股的层面那么选好了这些股票之后做组合层面我们也要考虑就是不同的行业它的周期错位的情况下

那他们之间互相对冲的效果就会比较好对吧如果你都是同步的甚至同一个行业的那他们的就就会有同步的共振那这个波动就很大所以尽可能的在这些满足条件的个股里面的去选择这些呃有一定的这种错位的就是行业周期错位的啊甚至是反向的

那么这样一来如果大家学过这个复利业积分就知道对吧你如果这个位相差的比较多那你叠加在一起慢慢慢慢这就是从一个波动变成一条平线了所以这都是很基础的这个市场的本身这种波动大的股票往往可能我们也不太参与因为它都是属于那种你知道我其实是比较逆向的就是我买的东西可能大部分是这些

偏冷门的东西真正的大热的东西我很少买因为不是说这些东西股票本身不好或者公司不好公司可能很好但是他可能给的价格我给不起就是别人能给这个价我给不起这个价所以这种公司我们本身买的也少所以它本身波动也不会特别大这是我们过去做的事情当然未来我们还希望通过更多的一些手段比如说大力资产配置因为我们刚才讲的都是股票

我们没有讲债券没有讲商品对吧没有讲转债等等甚至商品的期货以后这些工具如果都用上的话那相当于你的这个周期错位的东西会更多

那它们的效果就会更加理想陈晶其实也提到过因为咱们比较这个偏好于左侧和逆向去进行这个介入和布局但是可能左侧通常会面临就是避免这个价值陷阱的一个问题那从这个您的这个过往的一些这个投资案例这个总结或者说提论来讲的话怎么去区分这个短期的低估

还是说可能就确实落入到他的这个陷阱中然后长期是一个衰落的一个标的我首先觉得不存在短期的低估这么一个说法就是我们说一个东西被低估一定是相对于它的长期价值被低估如果说你觉得它短期被低估那就是意思就是说按照现在这个基本面看好像它是便宜的

但是呢长期来看它基本面可能会变坏所以它有可能会显得很贵但是呢对于我们来讲我们一定是把现在和未来统统把它加在一起去考虑如果判断它被低估了即便是在左侧即便是大家都不看好的情况下我们也敢去买但是呢这个东西不能保证你一定就是对的因为随着时间的推演也可能你会发现你过去的这些预测

是有问题的这种事情我们也是经常遇到的那这个时候那就得纠错了这个纠错本身就是基于你不断地去跟踪不断去刷新你的观点比如说我现在觉得这个东西很便宜未来再怎么样这个行业也不至于死掉对吧那就这个价格可以但是未来可能会发生很多很多事情那这行业可能真的就死掉了也有可能所以这个东西我不是说短期的低估而是你长期的判断的错误可能会导致这种问题

然后另外的话呢就是我们前期也收到一些这个小伙伴的提问啊就是他们可能会觉得说这个您过往的一个风格和偏好来讲可能在这个成长股的一个涉猎会相对来说更少一点但如果仔细去看您过往的一些这个呃

不管是持仓也好还是说这个买过的股票也好呢其实也是有一些非常经典的相对一些投资案例的您可以方便给我们介绍一下就是您是怎么看待这个成长股

股的一个投资然后包括说这个是否是就跟价值是这个硬币的一个两面这样的一个观点我明白就这个问题也很好就是其实从价值投资的角度来讲不区分所谓的价值股和成长股的因为价值投资它只是一种方法对吧它从它并不是对股票进行一个归类那原则上来讲成长股也可能很便宜嗯

对吧也可能是很便宜的这个这种案例非常多了就是在曾经的很多很多投资案例当中我想的是您提这个问题肯定它背后还是有一定的区分的我在想就是说都同样是基于价值的原则那么你看到价值股和成长股可能处理的方法或者说处理的重点是不一样的价值股是什么呢我们打个简单的比方就好像一个阿姨去菜市场买一颗白菜

对吧这个白菜本身对他而言的价值是非常确定的他唯一不确定的就是他的价格

所以他唯一要做的事情就是尽可能的去保证这个白菜质量没有不坏的情况下让他价格越来越低这是他的他的诉求对吧他要买的便宜他就省钱了嘛所以做价值我们所所谓的这种价值股啊有的时候就是跟去菜市场买白菜一样就是你你尽可能的把他的价格压低一些去等待一个好的时机去买入他那你买到就赚到了对吧那

成长骨是什么呢成长骨就有点有点像我们去云南去买那个石头那石头里面有宝贝所以这个时候呢它的重点就不是在于砍价了它的重点是在于你有没有眼光对吧隔着这个外面这层皮能不能看到它内在的价值也就是说它的难度会更高它的难度不在于砍价它的难度是在穿透力

你的眼光是不是能够有穿透力因为成长股往往给到我们的时候呢看起来都很贵就像一块石头平平无奇的你可能还要卖几百块上千块的对吧那做一块石头而言它肯定是贵的但是有眼光的人他就能发现里面的宝贝

所以我觉得就是说价值股和成长股其实都是可以用价值投资来做只不过做的重点不一样一个是在砍价格上面一个是在拼眼光上面投资者也需要去想明白这个问题

那像从您的这个过往的一个偏好来讲的话对于这个眼光的一个要求是否会有一些类似于像想象空间的一些这个溢价还是说可能核心您会对它的这个就是未来的我们说的这个成长也好或者是说它的一个发展也好还是会给予一些远期折现回来的一个定价然后在这个定价上面去

有一个类似于相当于在购买这块这个石头的时候的一个一个价格对其实我是更倾向于去做一个

完整的估计的就是你要对他的全生命周期进行一个估计而不是而不是简单的拍脑袋觉得他应该给一个什么样的一个估值或者说或者说参考同行对吧给什么样的估值因为因为做价值的人其实是比较自我的他是一种强势思维就是价值的人往往是个比较强势的思维他就是说我来定价

对吧我根据我的资源禀赋根据我的能力根据我的资金属性我来定价我的要求我来定价所以他其实是一个以自我为主他不太听市场的对吧其实做趋势投资的人其实他是一种偏弱者思维他觉得我定不了价

所以我要去跟随这个市场去走这样我才能睡得着觉但是做价值的人其实恰恰他是个强者的思维他说如果我每天跟着市场去走的话我睡不着觉因为我觉得这样没意思对吧我觉得违背了自己的初衷所以这一点上我是倾向于就是你说的后面这种方式我们真的是需要自己去盘算他的未来

包括成长股你可以发挥你的想象空间因为打个比方我在 17 年的时候我们就大量投资新能源投资人工智能

我可以毫不夸张地说新能源当时我们就已经想到了机器人大概会用多少电天上飞的飞机大概会用多少电就在我们的整个投资方案里面就已经有电动飞机电动这些人形机器人这些东西了包括我们当时投人工智能也是我们的投资方案里面已经有 GPT 的原型了就未来的人工智能大概是个什么样子的基本上跟现在的 GPT 的这个形态是非常对

对得上的所以这个事情我觉得做的还是蛮有意思的

谢谢袁博然后接下来的话呢就想就几个这个比较具体的投资案例来咨询您啊因为我们发现就是有一段时间这个地产行业在您的这个组合里面一度占比还是相对来说这个权重比较高的然后但是呢可能在这个二年下半年的时候呢又很快降低了这个整个行业的一个配置然后可能从这个

其实投资地产行业我们也比较多年了

我记得最早 2018 年的时候我们就在关注这个行业

当时呢其实的想法很简单就是觉得行业可能会经历一个剧烈的供给侧的调整我们当时觉得有可能像 15 16 年的时候整个钢铁行业对吧这些供给侧改革催生出来 17 年当时我记得钢铁行业是有很大的行情那么其实当时我们去看地产行业是抱着一种调整的思路去

而不是抱着一种就是它会继续这个泡沫化或者说继续扩大的思维去所以当时我们本来选择的很多股票呢实际上都不是当时市场的真正的主流就投资地产的人当时其实是不少的但是我们选的这些股票呢其实是偏冷门的基本上很少有人会去选一些央企嗯

这种标的当时大家的思路还是在对在一些发展的思路拿地的就大家是一种发展的思路谁的业绩增速快对吧谁的这个拿地比较积极就您说的所以我们是抱着调整的思路去看所以导致两个选股的方向是完全不一样的那么最后大家也看到了这个调整的确发生了的确发生了之后呢那么我们选择的这些股票其实就还好你看到行业确实跌了很多年

我印象当地产行业这八年可能跌了七年对吧但是我们的说白了我们的业绩还是一直稳步向上走的这就说明我们的地产可能跟那个地产它不是一类东西一直到您刚才的观察也很仔细可能就是 22 年我印象当中 22 年的时候我们这个仓位得降下来了这个主要原因是什么呢是因为我们当时在 18 年时候选定的

一些标的上来讲我们认为是安全的我们认为这个调整的幅度大概这些股票应该是安全的但是呢到 22 年的时候因为各种各样的原因所以这次的调整的深度呢比我们想象的要深以至于当时我们认为安全的一些标的我们如果说我们跟踪的比较密切的话我们就能感觉到它其实也不一定安全

也就是这个圈可能还要比我们想的缩得要更小缩得要更小所以在这种情况下我们就主动了把一些我们觉得不再安全的一些资产就先把它给卖掉我们进一步的去缩小我们的这个投资范围所以这样一来其实今年也能看到就是你缩小了之后的确这留下来的它的表现就是比那些被淘汰的要好是这样一个过程

明白然后这个也想请教一下因为您刚也提到就是咱们在这个组合层面也经历过一些这个迭代和升级来更好的去平衡这个收益和风险相关的一个关系然后包括我们也知道就是在 A 股做投资的话它最大的问题就是也有不少的这个噪音

来对您的这个整体的投资决策也好包括说在组合的这个维度来讲都是有不少的这个波动和影响的那可能就是从您最新的这个迭代的这个模型或者说这个思路来讲的话怎么能够保证说在这个比较喧嚣的一个市场环境里面然后更好的去实现这个稳扎稳打的这么一个思路然后包括说咱们会去综合一些这个不同的一些大类资产

然后做相应的一些这个风险上的一个优化其实这也是一个可能困扰很多人的一个问题就是我自己的习惯是这样尽量的在这种交易的时候不要去思考你把你昨天做好的计划拿来执行就可以一切都等到收盘之后你再去思考这些问题那这个时候因为人很多时候判断是会受情绪影响的就同样一个事情你如果今天的股价在上涨你可能看着就会乐观一些

如果股价再下跌你可能就会看得会悲观一些所以这种其实就是你长期交易不赚钱的一个最根本的原因就是在于你没有控制好你自己思考的这个时间你不要再有带着情绪去思考你一定是夜深人静的时候对吧然后去做思考可能那个时候会比较中肯再一个呢就是说你思考的对象也不要老去想一些短期问题

对吧我们刚才说你要在正确的时刻去思考第二个你要思考正确的问题你老是去思考一些短期的问题呢你就容易变得头晕眼花这个就像什么呢像我们开车对吧我们开车这个车要开稳你得看前面看远方对吧你在盯着远的地方去看那你的方向盘反而就稳了对吧新司机对吧他就容易看着眼前那他这个方向盘就晃来晃去的那就容易受影响

所以我的建议就是选择一个正确的时间去思考然后思考一些正确的问题这样一来市场非但不是在干扰你甚至有可能是在帮助你那像在这个未来的这个投资过程中的话您希望会怎样就是给投资人带来什么样的一个投资体验呢客观的讲就是我们自己过去的业绩嗯

不论是从收益的角度还是从波动回撤的这些角度来讲的话应该说还是达到我们自己的这个目标的对达到我们自己目标可能比市场的平均水平也是要明显好一些的可能前失了对就是这是一个客观的一个东西但是呢这一次的这个我认为就是我们的公募的这一次的改革我刚才也讲了

未来可能对于我们来说可能竞争会加剧因为越来越多的人会来做这件事情对吧大家都会更加在乎投资者的这个收益的回撤的这些控制啊这些体验所以我们呢也不能够在原地踏步我们也希望能够做得更好一些所以这个

第一我们希望能不能尽可能的通过一些好的办法让收益提高一些那同时呢把这个回撤呢更进一步的控制

你比如说原来可能 30%的回撤我能不能控制在 20%以内这个其实也是一个很大的一个进步所以这是我们接下来要做的一件事情对是是然后最后的话呢可能就是因为现在确实不管是在这个宏观环境还是在这个政策环境都是不断变化的一个背景下嗯

我们说的这个百年未有之大变局啊然后您觉得就是您会如何去做这个投资策略的一个调整来说更好的去适应这个当下未来中长期的这么一个市场环境的一个变化这也是一个很大的一个问题其实我这些天我其实也一直在思考类似的一个问题

这个问题呢其实我们可以从几个角度来看第一个呢我们其实现在看香港市场香港市场呢明显的走的比以前要更加火热是对吧大家都能感觉到其实香港市场已经就是走入了很多年了对吧从 20 年开始从 20 年开始那 A 股涨得很好对吧我记得香港市场好像还是跌的但是今年给大家感受是非常非常不一样的原因在哪里

有的人会说可能是不是有大量的南下资金南下资金确实是有这个每天都能看到但我觉得可能不是最关键的我觉得为什么这么说呢因为香港最近的这个

隔夜的利率也是掉得很厉害的当时我们一个同事观察到这个现象之后呢我们也经过了一系列仔细的分析就这个利率其实香港它是个联系汇率就是它的货币是跟美元挂钩的所以它的利率按理说应该是跟联储的利率挂钩在一起的但它现在完全脱钩了就是在最近这半年时间

就掉得非常非常厉害大家有兴趣可以看那个数据那个数据甚至已经比我们国内的隔夜的利率还要低因为我们知道我们是很低利率的他们是很高利率的但香港现在整个利率掉得比我们的利率还要高这说明什么呢说明那边的资金相对是很充裕的因为它是个银行间市场那我们作为南下资金因为我本身也是南下资金我们是不太参与银行间市场的

所以你很难用南夏资金去解释这个现象那么这个现象背后他讲的就是一个资金面的一个事情他很宽松那么为什么过去不宽松为什么现在宽松那这又是更深层次的原因我觉得这背后的一个很大的我自己猜测的一个原因就是什么就是从老外的视角从外子的视角来看看我们发生了很大的变化或者他们眼中的世界其实发生很大的变化

他们眼中的世界是什么样的曾经他们觉得我们国家不好

美国一事独秀什么都是美国好什么都是我们做的不好对吧这是他们一贯的成见但是最近这半年或者一年的时间我们发生了很多事情对吧从去年的这个黑神话的无空对吧大家可能还有印象到今年的 Deep Seek 到哪吒到后来的整个这个贸易战开打就我们的反应他们的反应等等一系列的

包括我们最近也放开了整个对很多国家的这个免签证欢迎大家来中国看一看走一走所以所有这些事情呢其实就把这层迷雾给它拨开了把你的这个有色眼镜摘下来了他们眼中看到的真实的中国跟他们印象的中国是不一样的我们比他们想的要好甚至好很多但另外一个方向他们过去追捧的

比如说美国对吧他们被认为是他们被认为是过去的一个灯塔一直独秀的但现在暴露出各种各样的问题所以这么一来一去这个落差是非常大的

这个落差既然很大的话那么你就知道了我们刚才讲的这些全球的投资者他对未来的目标就会产生很大的一个偏移他要去修正他的整个投资所以你就会看到为什么现在香港市场这么强劲而且这种强劲的他还不是某一个方向比如说某一个创新药他是所有的方向只要有基本面支持的就是你看到银行和创新药一起涨

互联网跟这个新消费一起涨按理说互联网和新消费本身是有一点冲突的它一个是老的消费一个是新的消费这个创新要跟银行原来也是搭不上的但是它全面开花这就是我觉得我们看到了一个很大的一个变化所以这个是需要我们去思考的但是再换一个角我们回到我们的 A 股的市场

你会发现初期的平静对吧我们这 3400 点这个附近已经很长时间了或者说才 3000 点这个 3300 这个区间已经维持了很长时间那成交量呢也没有见到很明显的改善那为什么是这样呢其实也很简单因为我们自己看自己没有太大的变化不像老外看我们

有那么大的变化所以现在香港就是明显是处在一个估值从折价到慢慢的修复到一个评价的一个状态而且香港也有很多有特色的公司对吧它独有的一些公司它有它的一个很好的一个投资价值但是 A 股呢相对现在来说

来说还是平淡一些这个是跟我们自己的感受相关的因为我们自己就生活在当中对不对我们对自己没有误解对吧我们一直知道我们自己什么样子所以这个比较平稳那么您刚才提到对未来有什么影响那可能就有人会想说那到底是外资来影响内资还是内资用冷静去去打破外资的这种热情呢我觉得可能都不会其实最终

他们之间只是把原来的一个信息差和一个估值差给它修复原来因为有一个很大的信息差所以才会产生很大的估值差那现在把这个东西修复修复完之后还是得看基本面那这个基本面看什么呢等待政策嘛我觉得可能很多人会期待政策进一步的加码或者怎么样去对冲这个贸易战的影响但是我经过这些天的思考我觉得可能

可能这种做法并不可取我们其实要想象这个国家我们每个人都是其中一份子要想象从自己的角度去破局每个人都是这样面对对未来的迷茫也好对新事物的憧憬也好我们都是要自己去破局企业家也是一样的你不能说我这个企业家我还等着政策来救我或者怎么样把一阵风把我吹上天我觉得不要这么想

我们应该是自己去做那个破局的人那么我们回到你最早的这个问题上我们未来该怎么做呢我们其实就要去找这样的企业为未来做好准备的他主动寻求改变主动去破局的这些企业我们去深入研究他们

然后如果发现了我们就投资他们跟他们一起去成长也是非常感谢这个袁博今天的一个分享分享啊最后在节目的这个最后呢也是想跟大家聊一些这个投资以外的这个事情然后我这里呢也提出一个这个开放性的一个问题请袁博为我们分享一下就是在咱们过往不管是这个投资生涯也好还是说在这个日常生活中有没有这个某

或者说行为对您这个的生活有一个非常切实的一个这个改变或者是说有一个比较大的这个影响其实我这个人平时爱好也不多啊年轻的时候还会打打游戏踢踢球什么的我觉得印象比较深的事情还真是跟股市有关系你看我现在是个价值投资者是一个喜欢研究股票的人我跟你讲可能

二十年前的时候这两件事情跟我都没有关系第一那个时候我不喜欢股票我甚至一度非常讨厌这个东西因为因为我刚才讲了学物理的人追求的是确定性我是不太喜欢股票这个东西而且我曾经我记得我当时有一个一个大学同学他去炒股我听了之后我非常非常不开心对吧我找他理论了半天结果结果他

他被我说服了他放弃了这条路然后他们选择了去做继续做科研但是后来他看见我的时候我都很惭愧结果我自己走到这条路上去对为什么呢其实这就涉及到第二个问题

就是我为什么会从一个学物理转向这么大我不是我没有学过金融我的金融全是在公司里学的我以前做的所有的事情都是跟物理相关 2007 年的冬天我大家记得那是一个牛市嘛对吧而且牛市快要结束的时候对牛市尾巴的对吧我记得那个时候对我记得当时一个很经典的一个转折点就是这个平安要融资嘛嗯

对吧当时有这么一件事情我回到家那时候放寒假回到家我发现我的老外公都在炒股我当时心里是很担心的对吧我说这老人家万一这个受不了怎么办对吧我觉得这个市场波动这么大本来想的就是我研究研究这个东西吧整理一套话术来告诉他炒股这个东西要不得你赶紧远离它

结果呢我整理了一晚上就是我从那天开始接触股票的 2007 年也就是 20 年前 18 年前那天晚上我看了一个通宵结果我发现好像是有规律好像不完全是骗人的

我当时啊给我感觉我是说干就干吧我这样能发现规律那我就把这个规律给它抽取出来然后把它编成程序对吧因为我编程序我也很所以那个时候我就开始编程序了那天晚上我就写了好几个程序结果我这一算不要紧一看吓一跳这个收益非常非常高高的惊人

所以我当时就想哎呀这个东西还真是能挣钱啊对就是就因为本来是想去说服别人别去干这件事情结果自己一头扎进去了所以你看那个时候我在干什么事情我干的其实是看图炒股写代码就现在很多人干这个事我当时那一下一发不可思议可能写了有上完条代码上可能几百个程序但是结果你知道是什么样的吗结果后来我亏得一塌糊涂

亏得一塌糊涂为什么呢因为 08 年是个熊市你所有在 07 年 06 年这个牛市里总结出来的这些规律放在 08 年就完全不适用了所以为什么我后来就是坚定信念到 08 年到最后那个熊市亏了很多钱之后当然我不是很有钱那个时候但是已经亏了很多之后我就痛定思痛我觉得要停止这样一种做法我觉得要看专业要去学真正的

就是投资而不是去炒股真正做价值投资所以从那个时候因为这件事情我进到这个行业也因为这件事情我选择了做价值投资是但是我们也能够从这个袁博这过往的一些这个经历然后包括这个咱们的一个

这个论述中能够感受到一方面袁博的对于投资是非常热爱以及说对于投资本身的一个或者说结果或者说这个过程要求还是非常的严格好的然后再次感谢袁伟博士今天的一个介绍和分享以上就是我们节目的所有内容感谢收听节目之外更多精彩内容请关注我们的视频号中金公司财富管理

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