2024年12月9日（月）辛坊治郎ズームそこまで言うか！
01:33:07 Share

・オープニングトーク・ズームフラッシュ・4時台オープニングトーク　ズームＯＮ①『野党が批判する「要配慮支出」石破総理大臣が「抜け道ではない」と否定』　（ゲスト：政治ジャーナリストの田﨑史郎さん）・5時台オープニングトーク・ズームＯＮ②『韓国の検察がユン・ソンニョル大統領を内乱容疑で捜査』・ズームＯＮ③『アメリカのトランプ次期大統領がウクライナのゼレンスキー大統領と会談』　（ゲスト：筑波大学・名誉教授の中村逸郎さん）・エンディング　 出演者：辛坊治郎、増山さやか、田﨑史郎、中村逸郎See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 日本放送ポッキャステーション 12月9日月曜日時刻は午後3時半を回りました fm 93 am 1242 日本放送ラジオでお聞きの皆さんこんにちは辛坊治郎です パソコンスマートフォンを使ってラジコでお聞きの皆さんそしてポッドキャストでお聞きの皆さんこんにちは日本放送の増山さやかです

しんぼうじろうズームそこまで言うかこの番組は月曜日から木曜日までしんぼうさんが無邪気な視点で今一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組ですなんか本当に冬らしくなりましたよねちょっとね朝晩もかなり寒くなってオープニングで季節の話題という素晴らしいですねやっぱりDJとしてはやっぱりオープニング

今日はちょっと

運動したい気分だったのでございますお家を出ましたでバスにも乗らずに歩いて日本放送まで来ようと歩き始めて歩き始めるといいことありますねまず近所の公園を抜けながらあー

一丁はまだ葉が残ってる綺麗だなぁとその横の桜の木はもうほとんど葉が散っちゃってるよなぁとそういう季節なんだなぁと思いながらバスにも乗らずにポコポコ歩いておりましたところ川に差し掛かりまして川に差し掛かったらですね橋脚を支えるコンクリートの土台というのがありまして人が立ち入れないような場所なんですがふっと見たら

真っ白い首の長い鳥が1匹1羽そこにじーっとしてるのでございます最初はなんか新しいオブジェでも設置されたかなと思ってじーっと見てたんですけども首を左右に時々振るんですね普段はじーっとしてるんでこいつ作り物と思ったんですが時々首を振るっていやそんな作り物ってそんなに高度なものをこんなとこに置かないだろうって思って

おそらくカワセミをじーっと見つめながらですね獲物が通りかかったら飛び込んで捕まえてやろうという首が長い真っ白な鳥だったんで多分サギなんかの一種だろうと思うんですが見ておりましたそしたら太陽がキラキラとカワセミに反射してですねなんか素敵なこと言いますね今日はそうなんです

顔にキラキラと太陽が反射して真っ白な鳥がそこにじーっとしてるわけですよこれは写真撮らなくちゃと思ったのでございますでスマホを取り出そうとしてあれスマホがないということに気がついたのでございますサギ君のおかげで

スマホを持って出ないと今や困りますからねどことも連絡つかなくなります私なんかスマホと公共交通機関に乗るための交通系ICというのが一体化しておりますのでこれ持って出ないとですね交通機関にも乗れないという状況なんですが普段だったら

そこからバスにでも乗ろうかなと思った瞬間に気がつくわけですよスマホないわ乗れねえわってところが今日は最初手から歩くという風に決めて歩き出したもんだからそこでサギ君に出会わなければ

スマホを持って出るのを完全に忘れていたところまだ家の近所だったんで戻ろう戻ろうと思ってサギ君のおかげでサギ君のおかげでスマホを忘れずに外に出ることができましてサギちゃんかもしれないですけどね改めてその公園を通りながら今世の中どうなっているのかなと思ったらですねさすがに胃腸は黄色い桜葉葉が落ちているだけどですね真っ赤な花をつけた

木が高さが2メートルぐらいのそんなに大きな木じゃないんですけれども12月に真っ赤な花が咲いてるんですよそれでこの私の知識の中で冬に咲く真っ赤な花って

っていうとそれも樹木系だと椿は冬に咲くけれども椿って2月から3月でちょっと早いですだいぶ早いでしょう12月のこの時期に真っ赤な花をつける木は何だろうと思ってしばらく眺めていたんですがそうだ

スマホちゃんに聞いたらいいんだこういうのはスマホちゃんでお花の写真を撮ると教えてくれるソフトがあるじゃないですかこの間このアプリをスマホに導入して有料だからやめたんです何でも有料だとやめちゃいますよね一歩ぐらい踏み込んでみたらいけないですかその月に200円とか300円取られるというのがたまらないんです

シンモンさんのメールマガジンだってそれ以上取るじゃないですか私のメールマガジンは300円で世界一安いメールマガジンなんですがあれはもうタダでもよかったんですよ実は私のメールマガジンはもともとタダにしようかっていうことにしたんですけどもそうするとですねある時気がついたんですねタダだと誰も読まないんですよこれが不思議ですねそういうもんですか

ただでいつでも読めるとなったら読まないんですよところがたとえ300円のお代でも購読をいたしますと300円でも払ってる人は必死になってなんか

元取らなきゃと思ってそうしちゃった感がありますもんねそうなんですよ何なんだよ300円も払ってんのにこの内容でよってそういう思いの方もいらっしゃるそういう方はですねタダだったらこっちは強気に出られますからタダなんだから文句言うなよって言えるんだけどもそもそもタダだと

そんなに熱心に読んでくださいお金をいただいているとかなりの方が元を取らなきゃいけないという意識で読んでいただけるということが判明してですねだったら書いている方のモチベーションからするとただでもいいんだけどただに一番近くて間に会社が入ってますから

そこの会社もこれ以上低いとですね手数料的にちょっとやってらんないのでこのぐらいは最低必要ですっていうのが300円になったんですよそれ以降ですねいろんなところからこのところの物価高がありますのでいくらなんでも辛坊さんのメルマガ300円安すぎますから値上げさせてほしいって間に入っている会社から私のところに圧力がかかるようになってですね

もうそれずっと押し留めてきたんです今までいろんな理由をつけてだけどもいやいや結論から言うと私が書いてる間は値上げしないと

私が離れた後は好きにしてくれっていう話私が離れた瞬間にメルマガ終わるのかもしれませんがそれはもう私の知ったことじゃないんでね毎週毎週多い時には1万字ぐらい書くんですよ多いですよねしっかり分量ありますもん毎週毎週1万字だから400字詰め原稿用紙で25枚

結構大変なんですよこれが日常で決まっておりまして火曜日と水曜日の午前中に気合を入れて書くんですとなると今日月曜日は通常書かない日なんですけれども今日なんで歩こうと思ったかというとそこが出発点で通常月曜日は大阪から東京に来る日なんだけど先週末から今週末にかけて

羽田空港発成田空港着で海外に行って帰ってきてるので今日は朝から実は昨日のうちにも帰ってたんです今日朝から家にいたもんですから火曜と水曜のルーティンにはまってですね朝なんかあれこの時間に起きちゃったけどやることないってあれおかしいなああそうか今日はいつもと1日ルーティンがずれてんだと思ったんだけども

まあせっかくだから有効に使おうかと思ってメールマガジンでも書こうかパソコンに向かってパチパチキーボードを打ってるうちになんとなく腰が痛くなってきてこれはやっぱり運動しなくちゃいけない運動のためには歩くのが一番だということでさっきの話につながっていくんですね遠回りさせちゃいましたすみませんいやいやそんなことを言おうと思ったんじゃなくてアプリをほら入れたって話だったじゃないですかお花のアプリですかはい

お花のアプリうちの奥さんはですねそういうの全く考えないんですよお前さそれ課金されてるから月いくらかかってんじゃないの知らないそんなもんでもね忘れちゃってるパターンも結構あるだから昔やっちゃったものって忘れちゃってるものがあってですね私本当にこれはいろんな人に指摘されて改善しなくてはいけないなと思ってるんでありますがNTTドコモのガラケーというのを昔使っていたんでございますが

もう使ってないですよどこにあるかも分からないですよ絶対バッテリー切れてますよね時々街で会った人から知り合いからですねいっぱいメール打っているのに全く返事返ってこないですけど辛坊さん僕と縁切ろうって言うんですかってえ?俺メールもらってないよどうも私が廃棄処分だけどまだ存在してるからメール打った人

届いちゃう届いちゃうっていうかそういうことになるんですよ履歴的にはその人の履歴的にはそうなってるわけでしょそうするとなんか喧嘩売ってんのか状態にむしろやめちゃった方が圧力少なくなるのかなと思うんだけども今となってはやめ方が分からないから今やめるのも中途半端な感じもしますけど毎月結構長く取られてますよ基本料金だけで昔の契約だから今新たに契約し直したらきっとこういうのを持っていって

ある時考えたことがあったんです最近なんかね国の管理が厳しくなってどんどんやりづらくなってるらしいですけど一時期こういうのを持って行ってスマホただでもらって乗り換えで別の会社契約するためのツールとして使ってもらったばかりの携帯をですねどっか売り飛ばすっていうのでこれをなんか日常的にやってそれなりの収入を得ている人と私はとあるところで知り合ったことがございますが

そういう頑張ってる人もいるのに使ってもいない携帯どこにあるか分かんないで放置しちゃってる状況はもったいないなと思うんですけども結論です何が言いたいかというと私のメールマガジン300円は格安で維持しておりますので

ここで宣伝するなよ結論なんですか結論なんか話に必ずしもねオチとか結論とかを求めるのはやめましょうよそうね悪い癖ですよね業界のそういうのはね特に関西人はね必ずこう話し始めたら落ち着けないと怒るんですよでオチは

いやいやオチなんかねえし俺の話に全部いちいちオチを求めるなよって言うんだけど関西だとそうはいかないですよそれだともう社会的に通用しないですからとりあえず話の最後には何か爆笑ネタを一つ作らないといけないあれは嬉しいですけどねはっきり申し上げます

落ちなし落ちなしじゃあこのあたりで幕を下ろしてよろしいですか大丈夫ですちゃんちゃんちゃんって言うほどのことでしたかズームそこまで言うかこの後は最新のいやいやそうじゃなくてサギのおかげで今日は助かったというそこまではすごい綺麗な感じでしたいつものルーティンをちょっと変えてみるだけで新しい発見が得られますよこういう話ですねいい感じですなんていい話なんでしょうありがとうございます

自己自賛いいですかZoomそこまでいうかこの後最新の株と為替の情報をお伝えしますそしてお知らせを挟んでのズームフラッシュでは週末から今日にかけてのニュースをチェックします

辛坊さんが独自の視点でニュースを開設する特集コーナー ズームオン 4時台では政治資金規正法の再改正をめぐり自民党が提案した要配慮支出に批判の声が上がっています専門家は要配慮支出をどう見るんでしょうか今日は政治ジャーナリストの田崎史郎さんに伺っていきます

5時台ではアメリカのトランプ次期大統領がウクライナのゼレンスキー大統領と会談しました今後プーチン大統領はどんな動きを見せるんでしょうか筑波大学名誉教授の中村逸郎さんに伺いますそして番組のエンディング今日は6時までの拡大バージョン25分ねいつもの月曜日と比べて延長も何度も言ってますでお送りするので番組のエンディングは

番組のエンディング5時52分頃になると思うんですがズームミュージックリクエストラジオの前のあなたが選んだ一曲をお届けいたします今日のリクエストのお題は公園で知らない赤い花を見つけた時に聞きたい曲

公園で知らない赤い花を見つけた時に聞きたい赤い木の花は何かという情報も教えていただければありがたい花なんですね実じゃなくて花です綺麗な花ですよ遠くから見ると椿かな葉っぱも椿に似てるんですけど割と大ぶりなんですねそうですね何の花かな椿だと早いし桜では全くないしじゃあそんな状態

バラじゃなくてちゃんとした木だし何でしょうか教えてください情報もお待ちしておりますさあその他もろもろね全てのメールの宛先はZOOMZOOMXで参加される方ハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してください

では続いてガイタメ.comプレゼンツマーケットインフォメーションです最新の株と為替の情報をガイタメ.com総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます上原さんよろしくお願いしますガイタメ.com総研の上原です東京株式市場日経平均株価は先週末と比べて69円33,000高い39,160円

TOPIXは7.34ポイント高い2734.56ポイントで取引を終えています円相場は現在1ドル150円10銭付近で取引されています

東京市場の演奏場は約50銭程度のレンジで方向感のない推移となりました先週末に発表されたアメリカの11月雇用統計の結果を受けてアメリカの先物金利市場における12月FOMCでの0.25%利下げの織り込みは8割強まで進みました

市場は11日の11月消費者物価指数が利下げを決定付ける結果となるかに注目していますそのため海外市場でも150円を挟んで方向化の乏しい相場展開が続きそうです以上株と為替の情報をお伝えしました

ということは発表された雇用統計はあまり良くなかった仕事ですかねまちまちな結果でございまして雇用者数は主要層を上回る結果になったんですがただ労働参加率が低下して失業率も前回から悪化したという部分そこに反応してですね利下げがあるんではないかという見方に傾いておりますなるほど

なるほどよくわかりました上原さんありがとうございましたありがとうございました

日本放送ズームそこまでいうかこのコーナーでは辛坊さんが独自の視点でニュースを解説しますまずは週末から今日にかけてのニュースを紹介するズームフラッシュですベラルーシの独立系メディアゼルカロが6日までにウクライナとの国境に近い南東部のゴメリ州で高架橋などをビデオ撮影していた日本人男性が拘束されたと報じました

現地の日本大使館は情報を確認中としていますアメリカのトランプ次期大統領が連邦政府の改革を進めるために設置を決めた政府効率化省のトップにつくイーロンマスク氏が7日途上国支援の削減に理解を示しました第2次トランプ政権発足後検討する可能性があります

自民党の旧安倍派に所属し、先の衆議院選挙で落選した江藤拓二郎氏が、きのう派閥の裏金事件をめぐる政治倫理審査会に出席しなかったのは、党の幹部の要請があったからだと主張しました。

自民党の森山幹事長がきのう総裁選挙をめぐり決選投票で国会議員票とは別に47都道府県連に1票ずつ割り当てる現在の規定を見直す意向を明らかにしましたそれぞれの都道府県の党員数に応じて比重を変える案などを含め来年3月の党大会に向けて整理するとしています

ロシア国営のタス通信が8日反対政派によって政権崩壊に追い込まれたシリアのアサド大統領が家族とともにモスクワに到着したと報じました人道的配慮に基づきロシアへの亡命が認められたとしています

WHO世界保健機関が8日アフリカのコンゴで10月24日から今月5日にかけて発熱や頭痛、咳などの症状を伴う病気が406件報告され、そのうち31人が死亡したと発表しました原因は特定できていないということです

政府がきょう、2024年度の一般会計の補正予算案を国会に提出しました。歳出の総額は13兆9,433億円で、物価高などに対応した経済対策の財源に充てられます。

今日は新聞休刊日だったんで長官がなかったんですが大きなニュースがありましてね今も一つご紹介しましたけどシリアという中東の国で政権というか政権と言わないですかね政権交代劇がですね長年続いたアサド独裁体制に終止符が打たれたというのはかなりでかいニュースですよというのがですね

日本人って中東っていうといわゆるイスラム圏というとイラク、シリア、ヨルダンあの辺からバーレーンとかドバイとかその辺イメージしますよねでもイスラム圏ってもっともっと広くてですよ

北アフリカっていうのはもともとイスラム圏ですねトルコのオスマン・トルコ帝国っていうのがありますが地中海ぐるっと取り巻いて西欧というの以外の東の方とか南の方とかアフリカの北の端の西の方のモロッコに至るまで全部イスラム圏ですから東の方から言うとエジプト、チュニジア、リビア

アルジェリア、モロッコみたいなところが全部イスラム圏ですねその中で大体独裁体制で非民主的な国が多かったんですがチュニジアというところが今から十数年前に発火点になってアラブの春って言って民主化を求める大きな運動が起きて次々政権ぶっ倒れていったんですねその中でシリアもぶっ倒れそうに若干なったんだけどここは踏みとどまったんですよ

踏みとどまってアサド独裁体制って親子2人よく似た親子なんですが父ちゃんと息子この2代にわたって独裁政権で民主化運動で立ち上がった人たちを徹底弾圧してところがですね徹底弾圧してかなり残虐なことをしたんだけれどもそれでシリアのアサド政権は踏みとどまったんだけど国内結構ぐちゃぐちゃになって

イラクに近い方からISってイスラム国っていうかなり非人道的などのくらい残虐かというと檻の中に人間入れて生きたまま火つけて殺しちゃうみたいなそれをインターネットで流すようなあのイスラム国が生まれちゃうような土壌ができて今回そのあのアラブの春でも倒れなかったアサド政権が倒れたという意味において

シリアの民主化を求めている人にとってはとりあえずアサド政権が倒れたということで拍手はしてるんだけれども内心おいおい大丈夫かとみんな世界中が思ってるのは今回アサド政権をぶっ倒したのはもしかするとアサド政権以上に残虐でやばい勢力なんじゃないのかと

というふうに見てるわけです現実にアメリカがテロ組織だと認定してるところから反政府運動で独裁政権が倒れましたって言うと民主化勢力みたいなものが国取ったようなイメージになるじゃないですかところがシリアで起こってることはそういうことじゃなくて長年続いた独裁政権をぶっ倒したのは下手すると相当やばい集団かもしれませんだからこそ半月くらいの間でもう

叙利亚全国都被压制住了，这股势力让大家都相当害怕，叙利亚政府军根本不用作战，大家都逃跑了，连阿萨德的儿子，独裁者，也一下子没人打了，于是就乘坐飞机逃到了俄罗斯，现在据说俄罗斯已经承认了他的政治庇护，他在俄罗斯。

叙利亚啊，叙利亚这种混乱，为什么会出现所谓的反政府武装呢？看来是什叶派穆斯林，似乎被认为是什叶派穆斯林的派出机构，例如西邻……

遭到以色列的袭击，现在已经一片混乱，这样的地方一个接一个地崩溃，反政府武装认为这是攻击的好机会，实际上也是个好机会，但从这个意义上说，夺取政权的人，未来让人不安，这样的新闻，确实……

有来自海外的令人不安的消息，未来的疾病感觉相当可怕，这是什么呢？这太像世界局势变化了，从那里进一步变化，这种疾病接连出现，令人担忧的是患者多为年轻人，死亡的也都是年轻人。

上次新冠疫情时，主要是老年人，症状与流感或新冠相似，但特点是伴有贫血，流感通常不会贫血，是新疾病吗？还是因为卫生条件差，原本就有的疾病接连致死？还不清楚，这种疾病令人担忧的是主要年轻人死亡。

如果这种年轻人接连死亡的疾病是新疾病，并在全世界蔓延，那将比新冠疫情的混乱更严重，这样的不祥预感，确实是个危险的新闻，这太奇怪了，你们说的这些，可不是什么好东西啊。

饭田浩二的OK 工事UP 激论有楽町サミット 2025 in 东京国际论坛，明年4月19日举行决定，现在正在接受门票申请，详情请查看活动主页，12月9日星期一，下午4点过了，日本放送，辛坊治郎和增山さやか为您带来《ZOOM そこまで言うか！》。

今天是25分钟加长版，到下午6点，我们将进行现场直播，收到了邮件等等，谢谢，在X上，一位名叫根本的人，这个人是Atom，Atom在X上告诉我，现在正在移动中，正在移动中，次郎，如果是花的名字，用“菜の花”这个应用比较好，不是花的名字吧？现在怎么说？菜花？花不是这样吧？太简单了。

会替换掉吧，花的名字，这是老化现象，从肩膀上翻过来，是吗？

应该是免费应用吧，既然这样帮忙，免费应用也让人放心不下，以为是免费应用就下载了，想继续使用的时候，说后面要收费，真让人生气，有点让人不爽，谢谢，然后，足立区61岁，养了9只猫的人说，这个季节的红花是山茶花吧，山茶花，山茶花盛开的道路，好吗？山茶……

我家也有，但是日照不好，所以还是红色的花蕾状态，也有白色的花，发来了照片，真漂亮，像山茶花，很像，我认为有可能，谢谢，然后是另一位，府中市的土産子农さん说，

辛坊さん，红色的花我认为是美洲刺桐，刺桐的花，发来了照片，这好像不是，像葡萄的藤蔓一样，谢谢，大家都很友善，提供了很多信息，我们将继续提供这样的信息，然后，看到红花时想听的歌，不是标题是什么？今天，今天……

在公演中看到不认识的红花时想听的歌，也请通过邮件发送，[email protected]，X是#辛坊治郎zoom，我们期待您的来信，接下来是政治记者田崎史郎先生登场。

您知道吗？移住剧《光の種》和《ちょい種》可以再次享受的服务，可以收听过去的广播和限定版后续谈话的官方存档服务《移住剧光の種》合集，每月550日元，可以反复收听，要不要回顾一下之前的节目呢？详情请搜索“合集”，日本放送辛坊治郎《ZOOM そこまで言うか！》，本节节目将重点介绍以下新闻。

在野党批评的“要配慮支出”，石破首相否认是“漏洞”，在当前国会中，焦点是政治资金规正法再修正，一个新的词语“要配慮支出”受到了关注。

自民党废除了不需要公开用途的政策活动经费，另一方面，为了顾及外交机密等，新设了“要配慮支出”的概念，在野党对此表示批评，认为这是新的黑箱，专家们如何看待“要配慮支出”呢？

本节节目将采访政治记者田崎史郎先生，田崎先生，请多指教，请多关照，好像变成了我们节目遇到困难时就找田崎先生的样子，没有的事吧，石破政权还能维持多久？至少能维持到参议院选举，如果在参议院选举中获得稳定的多数，就能继续下去，本人完全没有辞职的迹象，完全没有呢。

过着充实的生活，是吗？是的。

真不错，因为本来评价就不高，所以反而更容易承受各种事情，也许吧，毕竟一开始就处于最糟糕的境地，是的，一开始就以众议院选举不一致开始，啊……

变成了众议院选举，自民党得票数不到2000万，少数派联合政府，从一开始就处于糟糕的境地，顽强地生存下来，对吧？

现在怎么样？自民党内部，采访之后，完全没有“赶紧辞职”这样的举动吗？并非完全没有，而是暗流涌动，不满依然存在，但是，也只能由石破先生来做了，

是的，没有其他人可以支持，这种气氛更强烈，如果上次选举不是石破先生，自民党就能获胜吗？也不一定，最后那2000万票可能就没有了，

那2000万票，石破先生不可能知道吧？石破先生知道，但不知道，知道的是，对未经认可的候选人，自民党支部向其提供了2000万日元的选举资金，因为不喜欢，所以提供资金，他知道，但在选举期间提供2000万日元，他不知道。

有点奇怪的是，在宣布不予认可、决定不予认可的阶段，将那个人留在自民党的当地选举支部长的判断是什么？是的，拥有自民党党籍，是支部部长，但不予认可。

很奇怪吧？很奇怪，想想看，非常奇怪，如果通过了，就会成为副党首，这是理所当然的，不予认可本身只是为了选举而进行的宣传手段，也可以这么说，所以现状怎么样？

向田崎先生询问这些事情，田崎先生来到我们节目，是一位非常清廉的人，所以大概不会和执政中枢的人一起吃饭喝酒吧，是的，与政治家交往时，即使自称政治记者，也会理直气壮地吃政治家的请客，但现在比以前少多了，政治家很穷。

是吗？我负责田中角荣时，在首相官邸吃饭是理所当然的，我知道几乎所有首相官邸的窗户，现在首相官邸没有了，当然不会让我付钱，和田中先生一起吃饭，是的，所以现在，现在……

现在这是违法的，严格来说，自民党失去政权后，细川内阁，非自民细川联合政府成立后，大约是1994年，是的，之后，我基本上自己付钱，那是分界线吗？是的，细川先生的出现改变了政治文化。

当时吃喝的钱从哪里来呢？大家都有很多钱，在银座等等任何地方都花了很多钱，问当时的议员，为什么当时有那么多钱，不知道，知道……

但是钱不是凭空出现的，至少在1994年前后的政治改革之前，没有政治家补贴，政治资金规正法本身也很宽松。

政治资金收支报告书的未记载根本不会发生，大家都马马虎虎地做，根本没有人在意，根本没有认为这是犯罪，追溯到更远，根本就没有限制的时代，是的，政治资金规正法也不是从很久以前就有的，虽然有，但相当宽松。

记者吃喝的钱，政治记者去银座聚会的钱，大家都由对方支付的时代，30年吗？比我们大20、30岁的记者，即使是有名的人，也会拿着收据去管理部门，说“请支付这个”，就是这样。

记者是自民党的，是的，很好，就像ATM一样，是的，这有点问题，必须想办法解决，在我们那个时代，已经没有这种事了。

以报纸等为中心，每次发生丑闻，都会稍微严格一些，直到现在，剩下的漏洞中的一些，现在被诉状列举出来，政策活动经费，政策活动经费是……

关于政党对政治家的个人支出，支出方的政党必须在账簿上记录向谁支付了多少钱，但接受方没有义务报告这笔钱的用途，所以像历代自民党干事长那样，可以把党的钱据为己有的人，

拿走了数亿日元的钱，之后去了哪里，不知道，有些人直接装进自己口袋了吗？我认为没有，一年10亿日元，平均下来，主要是选举，

说是选举，但选举被认为是公共事业，是的，是的，所以，与其说是实际的选举费用，不如说是会发生这样的事情，候选人调整的结果，如果不缩减到一人，就无法获胜，必须让剩下的几个人满意，

为了让被挤掉的候选人满意，会分发、提供钱，

这是合法的，到现在也是，在这个阶段，政策活动经费在政治资金规正法中，刚才说了用途，写了各种规定，但关于政党对个人的资金，写了一行字，意思是说，这一行成了漏洞，

暂时取消这一行，是吗？目前是这样，所以废除这一点，自民党等各党派意见一致，但是自民党认为，有些钱不能公开，

例如，自民党议员就朝鲜绑架问题收集各种信息，与朝鲜接触，这些项目不能公开，这部分不公开，由第三方机构审查就可以了，

这就是“要配慮支出”，需要考虑的钱，

相当模糊，很模糊，所以，以什么为标准，与执政当局直接相关的、了解朝鲜内部信息的人，进行秘密活动，不打算支付无效的费用，这也不是不能理解，但是，和田崎先生一起吃饭，对方是田崎先生还是朝鲜特工，这怎么区分？

不知道，由第三方来判断，

但是，第三方从什么角度、什么立场来判断，这也是很困难的地方，是的，例如，日期进行遮盖，地点进行遮盖，相关人员进行遮盖，不是全部遮盖，而是设置一定程度的保密措施，这是自民党的想法，而在野党认为这是漏洞，

堵上所有漏洞，这是在野党的逻辑，在野党以前也并非完全没有使用政策活动经费，是的，他们使用过，立宪民主党、国民民主党也是如此，但金额不如自民党，因为资金来源本来就少，

现在困难的是，自民党今天提交了提案，今天自民党提交了提案，变成了什么样子？包含“要配慮支出”，废除政策活动经费，在野党的提案是上周三提出的，立宪民主党为中心，7个党派

参加了，但是即使自民党和公明党赞成，这7个党派联合起来，也达不到过半数，现在这7个党派和自公以外的是哪些党派？公明党将另行提交，最终可能加入自民党，

自民党和公明党，以及7个党派，包括立宪、维新、国民民主、共产党、日本维新会等，即使加起来，也差5个议席才能过半数，令和新选组有9个议席，但尚未参加共同提案，

但是根据目前的形势来看，令和新选组赞成政府提案的可能性很低，但是，反对并否决提案，是否有这样的理由呢？

可能会编造一些理由，令和新选组与执政党一起被视为弱点，所以可能会坚持到底，结果什么也决定不了，现行法将维持原状，我认为这对任何人都没有好处，但是现在也有可能否决两个提案，

令和新选组将如何行动，即使问立宪民主党的人，他们也不知道，那么，截至今天12月9日星期一，现在这个阶段，还不知道，会期到21日，是22日吗？

所以，如果在这期间达成协议，会在会期结束时通过，根据目前的形势来看，令和新选组完全否决法案，什么也决定不了，会被说成“都是你的错”，所以，两者之间，可能会妥协，我认为在这方面，还有一点，

国民民主党的现任代表处于被剥夺职务的状态吗？3个月，那么，国民民主党的意志由谁来决定？也就是说，现在讨论的所得税问题，影响最大的，

是大学生，儿子，女儿也可以，如果打工超过130,000日元，就无法享受特别扣除，

父母的税金会一下子增加，103万日元问题，这是玉木代表一直主张的，本人现在不在那个位置了，这会怎么样？即使不在，上周也去了官邸，国民民主党干部去了首相官邸，向石破首相提出了其他请求，当时玉木先生也在，

玉木先生作为代表的职务被停职3个月，但可以进行普通的议员活动，

也就是说，实际上还在那里，实际上还在那里，也参与党的政策决定吗？是党的议员，所以作为议员参与，因为不是很大的政党，

即使是一名议员，也有一定的影响力，代表代理是古川先生，作为代表党的立场，是古川元久先生，关于103万日元，大约什么时候，以什么形式，

会达成妥协呢？首先，补充预算案最快本周在众议院通过，签字成立是在下周二，然后开始行动，进行总结，大概在12月中旬，20日前后吧，

很多人的关注点是金额是多少，以及什么时候实施，这两点，有什么展望？金额方面，还没有数字，想法是物价上涨部分就可以了，所以，从130万日元提高10%左右，大概不行，

我认为会超过10%，是的，所以，政府公布的物价上涨率和普通民众感受到的物价上涨率完全不同，绝对不止10%，关于实施时间，首先是无法进行法律修正，个人所得税法修正案，修正案的成立是在明年3月底，

最早，在那之前不会实施，是下一年度，最早是下一年度，今年度内成立，但在明年3月之前，什么时候实施？

从明年开始适用，实际产生税务问题是在后年的3月，也有这种说法，也有人说必须更快一些，很多人的想法是，至少明年，

这里比较复杂的是，预算等是按年度末结算的，但所得税是否征收，是以1月开始，12月结束的年度为单位，所以，如果明年我的儿子是大学生，儿子明年工作一年能赚多少钱，什么时候告诉我？明年3月底才知道，是的。

明年开始实施，具体时间还没定，那明年的收入怎么办？

也就是说，明年的收入，例如103万日元，有可能提高到130万日元吗？是的，所以实施时间，例如今年的定额减税，是从夏天的奖金开始扣除的，所以最早也是那个时候吧。

实际上，那只是企业在会计方面动动脑筋就行了，但它会涉及到相当多的中小企业、零售商等等，所以必须要有相当的周知期吧。明年能赚多少钱呢？我想问这个问题，但是……

至于能赚多少钱，至少在3月底法案通过的时候正式决定，但是能赚多少钱，我想在20日前后就会决定。

以前，很久以前，现在是不是这样还不知道，我想问的是，自民党税制调查会对税制如何制定拥有压倒性的权力，这次国民民主党似乎也发挥了一定的政治力量，情况如何？自民党税调的力量下降了很多吗？从根本上来说并没有下降。

例如，自民党税务部门的力量，汽车税要收多少等等……

它与行业团体有密切的联系，拥有权力。这次的103万日元门槛问题，反而是普通国民的问题，所以自民党并没有那么执着，如果法律上或财政上能够妥善处理，那么在一定程度上也可以接受，所以在自民党税调内部并没有进行多少讨论。

自民党税调的力量，还是在与行业团体结合的地方体现出来的税制。田崎先生故意用“力量”这个词，是怎么回事呢？总觉得，行业团体的压力，对行业团体有利的税制，是不是应该成为政治的核心呢？我天真地这样想。

我也这么认为。但是，谁来决定税制呢？是官员自己决定吗？在一定程度上了解行业意向的政治家来决定，而这些政治家是由国民投票选出的，这就是民主主义。是的，是的。

这么说也没办法呢。顺便说一下，刚才提到的国民民主党的玉木先生，明天会在OK工程的节目中直播，所以作为一名议员……作为一名议员，希望饭田先生能在这方面向他提问。如果无关痛痒的话，3个月的停职处分……总之就是这样吧。是的。

但是，代表的权力已经被提交了，从刚才的谈话来看，什么都没变吧？既没有委托也没有解雇。现在政治家的不伦恋……哎呀，我不能参与这种事。我不能评论。是的，是的。如果轻易地参与进去的话，就会很麻烦。今天我们请教了政治记者田崎史郎先生，非常感谢。谢谢您。

ZOOM 日本放送 辛坊治郎 ZOOM そこまで言うかをPodcast、YouTube收听的各位，我是增山さやか。我是饭田浩二。您收听的内容是为配信而编辑过的内容。辛坊治郎ZOOM そこまで言うかは周日到周四下午3点半播出。

我们进行现场直播。除了广播的FM93AM1242之外，您也可以通过radiko收听。在radiko广播中，有配信版中听不到的各种内容。

此外，还有记者去您所在的城市进行采访的报道企划，辛坊先生讲解《读卖新闻》文章的“读卖新闻 そこまでZOOM”，以及只有现场直播才能参与的听众参与环节“ZOOM ON MUSIC REQUEST”等等，内容丰富多彩。请务必通过广播和radiko收听“辛坊治郎ZOOM そこまで言うか”。

12月9日星期一，现在是下午5点多，晚上好，我是辛坊二郎。晚上好，我是日本放送的增山さやか。今天的“ZOOM そこまで言うか”是扩展版，我们正在密集地播出，但现场直播到下午6点，请继续收听。收到了列车信息。

据JR东日本消息，由于JR高崎线发生人身事故，东京站和高崎站之间上下行线路目前正在暂停运行。受此影响，湘南新宿线也在新宿站以北的高崎线列车停运。预计恢复运行时间是下午5点30分左右，请各位乘客注意。

那么，接下来是ZOOM ON MUSIC REQUEST，今天收到了很多请求，所以我们来介绍一下。谢谢大家。今天的话题是：在公园里发现不认识的红色花朵时想听的歌。首先是来自千叶县市川市46岁的富山诺亚先生。

在台词中……

朱丽叶说：“罗密欧，你为什么是罗密欧呢？”她说，即使玫瑰不是叫玫瑰，它也一样芬芳，名字什么的无所谓，公园里盛开的红色花朵，不要说这种毫无意义的话，好不容易才把话题引到这里，本来想说一些好听的话，结果被你打断了。虽然是好话，但是……

来自埼玉县八重市64岁的“だから言ったじゃないの”先生，辛坊先生，这个季节开花的像山茶花一样的红色花朵是山茶花吧。点播的是南方之星的《白い恋人たち》，这是桑田佳祐先生的个人名义歌曲。那么，总是合不来，我插话也不太好。是山茶花南方之星。

没关系吗？真的吗？刚才花的名字变成了油菜花，没关系没关系没关系，不是啊！神奈川县富山精灵迷先生，60岁，在公园里发现不认识的红色花朵的时候，这是一件幸福的事情呢。十年前，我对周围的事物不太感兴趣，但最近对这种事情感到很温暖。我明白。

想听的歌是，乐队名和歌名都是花的名字，这首歌是郁金香的《サボテンの花》。是的，郁金香。

然后是墨田区的绿野玛丽莫女士，35岁，女性，在公园里发现不认识的红色花朵时想听的歌是Aimyon的《爱の花》。说到红色的花，首先想到的是玫瑰。玫瑰的花语是爱情，圣诞节送一束鲜红的玫瑰给您的妻子怎么样？一定会很高兴的。

会高兴的，会高兴的！谢谢您！横滨市62岁的母太郎先生，点播的是《野に咲く花のように》。是裸的大将主题曲吧？是的，是的。

然后是涩谷区的注意一秒钟伤3本先生，70岁男性，今天的点播是大川英作的《山茶花的宿》。在寒冷的时候听特别应景。山茶花的宿的故事已经说过了呢。收到了很多点播，大多是山茶花呢。

那就选这个吧。既然这么受欢迎，今天的ZOOM ON MUSIC REQUEST就选大川英作的《山茶花的宿》，在结尾播放。今天播到6点，请稍等。我们还在等待您的意见，邮件请发送到[email protected]，使用X参与的各位请使用#辛坊治郎ZOOM参与。期待您的意见。

日本放送 辛坊治郎 ZOOM そこまで言うか，本节节目将重点介绍以下内容：韩国警方以叛乱罪名调查尹锡悦总统。围绕韩国总统尹锡悦的紧急记者会见，担任特别调查本部长的首尔高等检察厅检察长8日表示，正在以叛乱和滥用职权的嫌疑调查尹锡悦。

警方已经逮捕了据称建议戒严令的金承谦前国防部长。关于这一点，上周晚上10点半左右，韩国总统突然宣布戒严令，军队也出动了，但是军队并没有认真地按照总统的指示……

行动了还是没有行动，这方面还需要进一步的验证，但是，看来国防部长直接向军队下达了命令，军队即使觉得不对劲，也不得不服从上级的命令，这就是军队的组织，如果每个士兵自己判断的话，军队就无法控制了，所以即使觉得不对劲，但如果国防部长下令的话，

就不得不行动。所以，这次实际行动部队的负责人说：“国防部长下令的啊。”关于这一点，目前还没有对现场士兵和指挥官进行停职处理的动向，但是下达命令的人可能也没有那么认真吧。所以，

今后，虽然总统仍然担任总统职务，但是如果再次发生类似的事情，军队不太可能行动，所以关于这一点，现在正在发生的事情是，上次金先生来的时候，他解释说，在那个阶段，

弹劾，也就是国会罢免总统的决议是否通过，在程序上是决定性的。如果决议通过，然后最高法院宪法法院的审查开始，即使国会以三分之二的赞成票通过弹劾，法院也很难推翻，但是需要时间。这是重点。

现在正在发生的事情是，执政党阻止了这次弹劾。如果执政党有大量议员（8人以上）缺席，弹劾就有可能通过，然后进入下一个程序。在上周中旬的时候，这种情况的可能性还相当高，但是周末发生了什么事情呢？首先，第一阶段是，

这次似乎是总统自己发动的紧急状态，可以说成这样吧。这次看来，在野党领导人和与执政党关系不好的执政党议员……

同时逮捕他们，似乎向军队下达了这样的指令。执政党领导人说：“我赞成弹劾。”最初，他表示不会支持在野党提出的弹劾案，但是听说自己也成了目标，就说：“我会支持的。”然后，

如果再有10个人支持的话，弹劾案就会通过。

但是，在那之后，执政党领导人提出的条件是，自己辞职。如果他不辞职，我们就支持弹劾。所以，已经到了弹劾案即将通过的阶段，但是，进行了协商，

总之，明确表示会在某个时候辞职，放弃所有职务。所以，执政党方面相当程度上不赞成，最后大概有2个人退出了吧，其余的人，

包括代表在内，团结一致，只是反对在野党提出的弹劾案。那么，是不是承认了这一点呢？很多人从国会退场，没有参加决议，结果没有达到三分之二的票数，弹劾案没有通过。为什么会发生这样的事情呢？原因很简单，在野党领导人……

包括公职选举法违反等在内的几项选举违法行为，最终被韩国最高法院判决有罪。韩国也是三审制，如果在野党领导人最终被韩国最高法院判决有罪的话，就不能参加总统选举了。如果现在判决有罪的话，

如果在野党领导人在那个阶段当选总统，就可以自己撤销指控。那么，对于现在的执政党来说，这位总统已经不行了，

如果现在罢免总统，在最高法院判决之前举行总统选举，那么在野党领导人就会参选，而且在国民中很有人气，所以有可能当选。但是，如果暂时保留现在的总统，在最高法院判决之后，

再罢免他，那么在野党的最有力候选人就不能参选了。这样一来，这次差点造反的执政党代表就有可能当选总统，如果在野党现在的代表，虽然正在接受刑事审判，但是这个人出来的话，就稳了，这个人……

在法律上就不能参选了，如果在野党的对手是不太为人所知的人，那么就有可能获胜。重要的是，在什么时机罢免现在的总统，现在不能罢免他，现在不能罢免他，也不能让他工作，

作为总统，不赞成弹劾，但要留任，但不要工作，辞职时间由我们决定，暂时留在这里。无论如何都是两败俱伤。这次总统试图发布戒严令，6小时后撤回，

两败俱伤。在这场风波之后，首先是叛乱罪，刚才总统自己说自己辞职了，但是叛乱和外部诱致是不行的。外部诱致是什么呢？就是唆使外国发动战争的罪行，日本刑法中也有外部诱致罪。

犯下叛乱罪或唆使外国侵略的罪行，即使是总统也不能辞职。自己不能辞职，但是如果在野党现在的领导人被怀疑犯下最终会被判有罪的罪行，那么一旦当选总统，就可以辞职了。在野党也要尽快再次提出不信任案，而不是弹劾案，

就是尽快让现在的总统辞职，如果现在的在野党领导人先当上总统，那么……

就能逃脱了。所以，执政党和在野党都在争分夺秒地战斗，这就是目前的局面。重点不是国家的事情，而是其他方面的事情。作为当事人来说，就这样眼睁睁地看着在野党夺取政权吗？

也许，只要等待时机，让他在战斗中倒下，我们就能继续维持总统职位。从战略上来说，可能会这样想吧。无论如何都是现在吗？现在吗？什么？戒严令？所以，如果这位总统继续留任的话，再次发布戒严令……大概……

不可能吧。军队不会跟随的。从这次军队的行动来看，军队可能不会跟随吧。希望韩国的民主主义能够发展壮大。日本放送播出的“ZOOM そこまで言うか”，最后要介绍的新闻是：

美国候任总统特朗普与乌克兰总统泽连斯基会谈。将于下月20日就职的美国候任总统特朗普7日在访问巴黎期间，与乌克兰总统泽连斯基和法国总统马克龙举行了三方会谈。

他们就遭受俄罗斯侵略的乌克兰局势进行了磋商，并就为尽早结束战争而努力达成了共识。专家们如何看待这次会谈以及特朗普第二任期后普京总统的动向呢？

本节节目将邀请对俄罗斯局势非常了解的筑波大学名誉教授中村逸郎先生，请他谈谈这个问题。请多指教。请多指教。感谢您在百忙之中抽出时间。话题不一样，但是……

叙利亚独裁者阿萨德总统逃到了俄罗斯，不是吗？您从很好的地方开始提问呢，辛坊先生。不一样啊，我完全在考虑其他事情。不，因为这样，普京和金正恩关系很好，不是吗？如果我是金正恩的话，是的，如果发生什么事，逃到俄罗斯也是一种方法，我有一种相反的感觉。

如果普京在国内发生什么事，会不会逃到朝鲜呢？所以，之前6月，普京访问了朝鲜，不是吗？我以为他会逃跑，但是这次朝鲜的总统去了莫斯科，不是吗？

其实是有原因的。正如塞玛先生刚才介绍的那样，在巴黎，泽连斯基总统、候任总统特朗普和马克龙总统会面，讨论了这场战争的走向，最生气的是谁呢？是土耳其总统埃尔多安。

因为战争从2022年2月开始，之后一直到6月、7月，之后一直到……在这场俄乌战争中一直活跃的是埃尔多安。

有吧？是的，确实有。从地理位置来看，黑海是一个巨大的湖泊，或者说是海水，通过博斯普鲁斯海峡与地中海相连，黑海这个超大的湖泊的北边是乌克兰，

南边是博斯普鲁斯海峡，那里是土耳其，东边是广阔的俄罗斯。这就是地理关系。土耳其境内有鞑靼人，叫做克里米亚鞑靼人，他们在乌克兰，不是吗？是鞑靼人，不是吗？是的，是的。鞑靼人，我……我在蒂亚的教室里……

听过鞑靼人的舞蹈，鞑靼人的舞蹈，是一首很复杂的曲子，我很苦恼，但是……算了，鞑靼人怎么了？埃尔多安在乌克兰和俄罗斯……

之间，不是吗？如果他们吵架的话，他会很困扰，所以他一直在努力调停。土耳其的埃尔多安是独裁者，或者说，虽然是民主选举产生的，但很像独裁者，但是他一直在努力，特朗普……

0 下个月20日正式就任总统的大选获胜后，24小时内就能结束战争，他说了很多这种话，对吧？这次去巴黎把泽连斯基叫来，如果埃尔多安知道了，他会不高兴吧？他自己这么努力，结果特朗普……

这家伙！

在巴黎会谈的间隙，叙利亚境内的阿萨德反对派势力突然发动了反击。而这支势力的主体竟然是土耳其人。土耳其

派遣军队试图推翻阿萨德政权。阿萨德政权与俄罗斯关系密切，对吧？这可以说是所谓的“阿拉伯之春”，2011年从突尼斯开始。之后，一直支持叙利亚阿萨德政权的是普京。在这个节目中，我们提到了瓦格纳的普里戈津

这个人，对吧？普里戈津活跃的地方是叙利亚。他被称为“叙利亚屠夫”，普里戈津在叙利亚做了很多可怕的事情。

据说他甚至使用了化学武器和生物武器。俄罗斯对叙利亚阿萨德政权的支持如此之大。但这样一来，难民就会大量涌入土耳其，当然包括库尔德人，因为他们与土耳其接壤。

所以，对埃尔多安来说，他会想让阿萨德政权控制好国内局势。但普京现在已经顾不上叙利亚了，乌克兰的情况很糟糕。这时特朗普出来调停，

所以埃尔多安总统可能会对普京感到厌倦，并伺机报复。大家都相互关联。战争一旦开始就很难结束，原因在于不仅仅是当事国之间的对话，而是因为无法进行对话才导致了战争。然后，许多第三国就会跳出来说他们可以调停。

这些国家之间为了争夺功劳，特朗普出现了，埃尔多安生气了，还有习近平。通过这件事，我们清楚地了解到，前段时间石破茂

在G20峰会（大概是）结束后回国，想见特朗普，但特朗普说，在总统就职前，平民进行外交活动违反美国宪法，所以不能见面。这次他去了巴黎，

与泽连斯基会面，这完全就是外交行为。西场先生，你不生气吗？完全被耍了，彻底被耍了，对吧？确实如此，总统就职在即，但他完全没有这种感觉。这次特朗普

去了巴黎，巴黎总统，现在国内首相被解雇等等，马克龙总统，内政一团糟，所以他需要通过外交来稍微展示一下实力，大概是这样吧。但是，这三个人在巴黎会面了，泽连斯基、马克龙和特朗普。特朗普似乎很讨厌泽连斯基。

他们在会场上见面了，但实际上只聊了8分钟。之后有趣的是，他们去了圣母院的仪式。圣母院大约5年前被大火烧毁，之后重建速度很快，对吧？马上就要开幕了吗？仪式？

从三车道楼梯走到圣母院时，特朗普和马克龙乘坐豪华轿车，两人单独乘坐，迅速离开了。泽连斯基则乘坐一辆银色的破旧汽车跟在后面。太糟糕了！

特朗普与普京总统关系密切，从内心深处来说，他可能想停止拜登政府持续的对乌克兰的大规模军事援助。但他不能直接对泽连斯基说这些话。

特朗普内心深处希望泽连斯基下台，原因是最近的乌克兰民调显示，11月26日，乌克兰国内独立调查机构进行了一项调查，

询问人们认为谁适合担任总统，泽连斯基排在第三位，只有44%的支持率。第一名是谁？扎卢日内，前总司令。

他现在是乌克兰驻英国大使，被泽连斯基解雇了。原因是总司令对泽连斯基的做法不满。他认为，首先应该重建乌克兰军队，而不是发动反攻。

现在军队已经快崩溃了，所以他们之间产生了分歧，于是这位军人出身、拥有强大领导力的总司令的支持率达到了72%，位居榜首。我问了两个乌克兰朋友，他们说泽连斯基怎么样？

所以，特朗普的想法是，现在的泽连斯基与拜登的关系过于密切。所以他想改变这一点，在与俄罗斯进行谈判之前，他想让泽连斯基下台，换成一个

听命于特朗普新政府的人来担任乌克兰总统。所以，在这个时候，他不可能与泽连斯基见面并愉快地交谈。我想他肯定说过“别再这样了”之类的话。

接下来会发生什么呢？特朗普就职后，关于乌克兰的局势会如何发展呢？我今天带来了这个，俄罗斯发布的……我以为在那一叠纸下面会有什么东西，或者墙上写的东西会出来，最后我有点期待，留点时间看看。

首先出现的是什么？地图？是乌克兰被颜色区分的地图。这是俄罗斯想将乌克兰分成三个部分的计划。俄罗斯国防部提出的，乌克兰东部四个州和克里米亚将继续归俄罗斯所有。

面积最大的中间橙色部分，将建立一个新的俄罗斯傀儡政权。黄色部分是西部的地区，大约占四分之一的面积，将与波兰、罗马尼亚等周边国家讨论未来的走向。未来乌克兰将被三分？这是

谁提出的？俄罗斯国防部提出的计划。但是，乌克兰绝对不会接受。泽连斯基绝对不会接受。但是，现在民意显示，东部四个州和克里米亚已经无法避免了，因为它们已经被俄罗斯控制了。很多人认为这是不可避免的。

相反，剩下的中部和西部地区，希望加入北约，虽然加入北约很困难，因为所有北约成员国都必须同意，这是不可能的。所以，乌克兰人民最终的妥协点是，放弃已经被俄罗斯控制的地区，剩下的地区不会再次被俄罗斯控制。

如果能达到这样的情况，那么这就是妥协点。加入北约非常困难，因为所有北约成员国都必须同意，这是不可能的。与乌克兰人民交谈后，他们希望结束战争。是的，无论是什么政权，他们都希望过上幸福的生活。

与乌克兰人民交谈后，我听到很多这样的声音。如果这种声音越来越高涨，即使放弃已经被俄罗斯控制的地区，

只要能实现和平，人们就会在民意上越来越多地选择和平。如果这种情况出现，那么结束战争的时机可能很快就会到来。与乌克兰人民交谈后，我了解到，目前居住在乌克兰东部的人口只占全国总人口的11%。严格来说是20%，但人口相对较少，因为很多人已经逃离了。

如果这样的话，剩下的地区可以维持剩下的人口。面积很大，对吧？面积占20%。我带来了这个，11月20日，盖洛普在乌克兰国内进行了民意调查，是乌克兰进行的民调吗？是美国调查机构在乌克兰进行的。结果显示，现在希望开始和平谈判的人占52%，仍然希望继续战斗的人占38%，两者已经交叉了。从哪一年开始交叉的？23年

下半年开始，认为继续战斗是不好的超过半数。与此同时，泽连斯基的支持率急剧下降。特朗普政府上台后会发生什么，我们已经逐渐看到了。时间差不多了。上次

我们谈到了明年的普京日历，我带来了。你在哪里弄到的？这个……普京送来的。然后，

翻到后面，可以看到每个月的照片，普京是什么样子，后面有一个完整的列表，12个月的列表。以前有裸照，现在没有了。裸照消失了，让我吃惊的是，今年第一次没有与任何外国领导人合影的照片。

去年还有与白俄罗斯的卢卡申科的合影，以前还有特朗普、安倍首相、埃尔多安、习近平等等，他们都出现过，但今年只有他一个人。这是故意为之的吗？朋友都没了？朋友都没了？很多照片里他拿着枪。然后，

我节目开始前仔细看了这个，和工作人员一起看了很久，我们觉得这些都是替身。日历上的这些，其实这是真正的普京。

11月21日，发射了“先锋”超音速中程弹道导弹，8分钟后在电视上公布了这一消息。俄罗斯人和乌克兰人都说，这是真正的普京。其他的呢？不一样？有点不一样？这些都不一样。原因是，首先，8分钟内

双手不动，表情毫无变化，没有戴手表，

第一次系着深色领带。真正的普京因为生病，手和表情都无法动弹。这就是真正的普京。所以日历上的普京都是替身。这么说的话，看起来确实像替身。确实，感觉有点微妙的不同，手会动，

姿势很挺拔，还拿着枪。替身有多少个？工作人员问我，我说去问普京吧。时间超了很久。今年最后一天了，圣诞快乐！希望大家不要受苦。

是的，圣诞节。以为会送什么礼物呢。谢谢！收到了日历！你放在哪里了？要藏起来，不然很危险。辛坊先生，请收好。收好。今天非常感谢！谢谢！

“Zoom On”音乐点播是由チューイチビョウケガサンボン、キミッツノフミフミ23、ナメコジル、タツヤBプラス、ウジキントキスペシャル、カール、サーキットの羊、イロハニコンペイトー、ヤグルマソウ、ふんだりけったりころんだり、ドレミス、タケヒロ、キョブちゃんキョブかキョブちゃん、マサ等14位听众点播的，歌曲是大川英作的《山茶花之宿》。

感谢您的点播。

本周是激论双评论员周，主题是“如何守护国民生活”特别节目。明天的评论员是前日本银行审议委员兼经济学家片冈豪志先生和筑波大学教授东野敦子女士。此外，6点半之后，国民民主党玉木雄一郎先生将做客节目。“Zoom そこまで言うか！”明天的嘉宾是IT记者三上洋先生。2024年浮出水面。

我们将就SNS和选举的问题进行探讨。我很期待三上先生，感觉他好像又迷上了什么奇怪的东西。是吗？辛坊治郎“Zoom そこまで言うか！”今天的节目由辛坊治郎和增山纱友香主持，明天再见！

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