Deep Dive
Shownotes Transcript
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1月15日星期三，下午3点半刚过，日本放送电台的各位听众朋友们，大家好，我是辛坊治郎。通过电脑、智能手机使用radiko收听的各位，以及通过Podcast收听的各位，大家好，我是日本放送的增山さやか。
辛坊治郎Zoomそこまで言うか！本节目从周一到周四，由辛坊先生以天真的视角，不加掩饰地评论当下最受关注的话题，是一档新闻评论节目。现在最受关注的话题，其实是很无聊的事情，昨天我做了午饭，但是合适的饭盒不见了……
说起来话长，简单来说，就是我考虑怎么把便当带到这里来。是买一个专用的饭盒，还是用便利店或超市里那种……不是食材，怎么说呢，那种现成的……
东西，比如沙拉、土豆沙拉之类的容器，那种透明的塑料薄型简易容器，用来装便当的。我附近的百元店里，20个100日元，不用洗，吃完后扔进日本的垃圾桶就行了，所以一直用着。
正好用完了，我去买的时候，发现几个月前还是20个100日元的东西，现在变成了18个100日元，数量减少了，价格没变。
我多次说过，自从新冠疫情结束后，各种商品的价格都涨得厉害。百元店里，我之前也说过，100根100日元的棉线，现在变成了80根，70根，最后变成了60根！已经变成60根了。
而且，之前60根棉线是装在方形塑料盒里的，但上次我去的时候，发现不是方形塑料盒了，而是一种像装糖果一样的小袋子，怎么说呢，像那种小的塑料袋一样……
大概是节省了容器吧，或者说是想出了什么办法吧……总之，20个100日元的东西变成了18个100日元，我觉得这很不环保。像我这样把SDGs作为座右铭的人来说，
一次性餐具怎么样呢？价格也涨了，所以决定换成非一次性的。结实的……
有一次，我被邀请去一家石材公司参观。石材公司？石头大家都知道吧，形状规整的石头有墓碑、石碑等等，但这里说的是把石头粉碎成建筑材料的工作。石头种类很多，我也……
第一次知道的事情很多，真是深奥啊。比如，做混凝土的时候，用的是河里的沙子还是海里的沙子，你们知道吗？不太了解吧？我以前住的公寓，从1号楼到6号楼，二手房价格略有不同。
条件几乎一样，但价格却略有不同。我问房地产经纪人，为什么同样的公寓价格略有不同，经纪人说……
这是悄悄话哦，是……是……是……便宜的公寓楼是用海砂建的，贵的公寓楼是用河砂建的。看来，在建筑行业，使用海砂的话，由于盐分的原因，会腐蚀钢筋，而不是混凝土……
真假不知道，只是房地产经纪人悄悄说的，可能是完全的谎话，但他说，因为某些楼是用河砂建的，所以……
钢筋腐蚀的风险较小，所以价格较高。啊，原来如此……这里面有很多我不知道的事情啊。而且，不只是混凝土里用的沙子，还有沙砾，沙砾也有各种尺寸。从江户时代以后，
就有一些公司在做这个，我被邀请参加了他们50周年或100周年的庆典，让我发言，我发言后，他们送了我一个礼物，一个像盛咖喱的盘子一样的容器。
这个非常结实，不愧是石材公司做的，与其说是陶器，不如说是石头做的吧？非常结实，可以用在微波炉里，也可以用来烤东西。虽然有很多种烤盘，但像我们广播室里那种特殊的陶瓷制品，偶尔也会有卖的，我收到的这个……
可以用来烤意式焗饭，可以放进烤箱里烤，可以烤出焦黄的颜色。非常方便。这周周一我在东京做了咖喱，一个人住做咖喱很麻烦，锅里会剩下很多。我问我家的大狗怎么办，它说……叫孩子们来吃吧，孩子们都在东京。对不起，我……
不让人进家的人，只有孩子吧，自己的孩子吧。即使是孩子，我都不行。
不行，我属于想一个人待着的那种类型。最后，做了很多咖喱，那种方形的咖喱块，大概能做8份吧。是啊，全部吃完，不得不吃啊，晚上吃，早上吃，晚上吃，但如果不吃午饭，我就觉得不踏实，所以昨天中午……
用从石材公司收到的那个结实的盘子，应该不会碎吧，盛上米饭和咖喱，中间打个鸡蛋，周围放些融化的奶酪，放进烤箱里烤，做成烤咖喱，把水分蒸发掉，这样就不会弄得乱七八糟了，刚刚好。昨天带过来了，怎么带过来的？用保鲜膜包着？
怎么带过来的？首先，躺着的话不舒服，所以我找了一个竖着放的时候很稳定的袋子，一个手提包，把盘子放在里面，用保鲜膜把整个盘子包起来，防止盖子掉下来。这很不环保，是啊，用了很多保鲜膜。我拿着它，中午……
吃了咖喱。但是，昨天我把盘子和袋子都忘在日本放送了。后来他们打电话来说，你忘东西了。
啊，我想起来我忘带午饭的饭盒了。这时，我对自己说，我真厉害！没人夸我，只能自己夸自己了。增山小姐，请你夸夸我吧！我担心的是……
没有剩菜，但因为是咖喱，所以盘子周围会粘上各种东西。即使吃得很干净，把米粒都吃光了，咖喱也肯定不能全部舔干净，总会剩下一点黄色的东西。昨天吃完饭后，我把盘子拿到日本放送的茶水间洗干净了。这太好了！
谢谢夸奖！我夸你！但是，当时我想，我公开说自己做便当带过来，在茶水间洗盘子，即使被别人看到，
也不觉得有什么不好意思。但是，如果我是像饭田君那样还在职的上班族，自己带便当吃完后在茶水间洗盘子，这……可以吗？可以吧？但是，这……
是吗？不，这不行，我如果还在职的话，做不到。做不到吗？这……无论如何……
是吗？不行，不行，不行。我觉得这里的工作人员中也有人带便当，但肯定不会在公司洗盘子再回去吧？会洗吧？会洗啊！真厉害！
不会在意吧？现在的年轻人，和我们这一代不一样啊。饭田君之前还在公司洗泳衣呢！还在公司晾呢！后来被投诉了，那当然不行啊！
所以，茶杯什么的我会稍微洗一下。时代啊，说到时代……虽然时间不够展开，但我想说的是，我今天读报纸的时候，看到勇敢地挑战了一件事。读报纸的时候，社会版上刊登了什么文章呢？是关于女仆咖啡馆的。
女仆咖啡馆？请解释一下女仆咖啡馆。女仆咖啡馆就是，欢迎光临，主人！之类的，穿着女仆装的服务员会伺候你，会说“主人”之类的。报纸上的标题是，女仆咖啡馆，女仆，女仆咖啡馆，工作的人都是65岁以上的人。原来如此。
这已经让我很吃惊了，65岁以上的人才能工作的女仆咖啡馆，这……
怎么样？我首先这么想，但更让我吃惊的是，那里的顾客中，有85岁的老年人，这位顾客的评论是，被像女儿一样的女性招待，很开心。多么美好的景象啊！确实。
85岁的人被65岁的人招待，就像女儿一样，这是一个完善的系统，或者说是……日本的景象。
给我留下了深刻的印象。名字也很厉害啊，女仆咖啡馆。大家一起念经吗？以后会不会在头上缠上三角形的布，或者用三角形的布代替围裙？“晚上好，主人”怎么样？不不不，这……
从商业模式的角度来看，做得很好。我曾经接受过某位记者的采访，关于女仆咖啡馆，女仆咖啡馆，为什么呢？绝对不行，请先走。我学到了新知识，谢谢！好了，接下来是“そこまで言うか！”，接下来我们将播报最新的股票和外汇信息，并回顾昨天到今天的新闻，即Zoom Flash。
4点钟节目，我们将采访将于本周六出版新书《我担心现在的日本》的龙谷大学教授李相哲先生，讨论如何使日本更加富裕。5点钟节目，我们将关注韩国历史上首次现任总统被拘留的新闻。
节目中，我们也期待您在收音机前的意见。通过邮件发送的各位，请发送到zoom.com。节目感想等，使用旧Twitter X参与的各位，请使用标签“辛坊治郎Zoom”参与。
今天也将播出5点26分左右的Zoom On Music Request，我们将播放您点播的一首歌，今天的话题是“在女仆咖啡馆想听的歌”。
在女仆咖啡馆想听的歌，是哪家女仆咖啡馆？是女仆咖啡馆的女仆。在女仆咖啡馆想听的歌，其中一首是《我依然相信》，有点太黑暗了，这……窥探女仆咖啡馆想听的歌，请写下选歌理由并发送给我们。邮件请发送到[email protected]。
接下来是gaitame.com提供的市场信息。我们将由gaitame.com综合研究所的研究员上原周平先生介绍最新的股票和外汇信息。上原先生，请您开始吧。是的，我是gaitame.com综合研究所的上原。
东京股市日经平均股价收于38444.58日元，比昨日下跌29.72日元。东证指数收于2690.81点，上涨8.23点。
目前日元汇率为1美元兑157.30日元。东京市场日元汇率走强。下午，日本央行行长表示，将在下周的会议上决定是否加息等，市场加息预期增强，日元升值约70日元。
今晚将公布美国12月消费者物价指数。如果继前一天公布的生产者物价指数之后，再次低于市场预期，那么对通胀加速的担忧将会减弱，可能会出现美元卖出，日元买入的情况，值得关注。以上是股票和外汇信息。
上原先生，对每一句话都反应这么敏感，是不是有点神经质啊？毕竟日本央行行长说，将在下周的会议上决定是否加息，这当然要决定啊，但这种说法可能会让人觉得他对加息持积极态度。是的，特别是关于工资方面。上次的支行长会议上，
有各种关于提高工资的报告。因此，工资动向可能会变得清晰。此外，取决于下周特朗普总统就职后的政策走向，最终将决定是否加息。明白了。谢谢上原先生。谢谢您。谢谢您。以上是gaitame.com提供的市场信息。
佐々木彩香的Zero 100，性格极端的我，会谈论自己内心的最前沿。请将真实的我加入您的日常生活吧！请在日本放送的Podcast Station收听。“Zoomそこまで言うか！”在本环节中，辛坊先生将以独特的视角解读新闻。首先是昨天到今天的新闻速递，Zoom Flash。
据悉，关于东京自民党议员团举办的政治资金筹款晚宴收入未申报问题，东京地方检察厅特别搜查部正最终协调对会计负责人提起简易起诉。未申报的总额预计超过最近5年的3000万日元。
前广岛县秋田市长石丸真嗣在记者会上宣布，他为今年夏天的东京都议会议员选举成立的地方政党名称为“再生之路”。他将公开招募候选人，目标是在42个选区中推出候选人。他还表示自己不出马。
审议新年度预算案等的今年通常国会将于下周24日（星期五）召开，当天将进行石破首相的施政方针演说。执政党方面提议，将在1月27日（星期一）和28日（星期二）进行各党代表质询。
加利福尼亚州州长纽森批评了企业家埃隆·马斯克散布关于洛杉矶山火的虚假信息。马斯克在自己的X平台上发帖称，洛杉矶许多房屋被烧毁是由于州和地方政府的糟糕治理导致缺水造成的。
三菱UFJ银行东京分行的一名前女职员因多次从客户的保险箱中盗窃客户的财物而被捕，这名46岁的女子涉嫌从约60名客户的保险箱中盗窃了约17亿日元的财物。
据东京商工调查公司统计，去年一年间负债总额超过1000万日元的倒闭企业数量比上一年增加了15.1%，达到10006家。超过1万家是自2013年以来的第一次。倒闭企业大部分是中小企业，其中员工数不足5人的企业有7582家。“そこまで言うか！”
在疫情期间，为了帮助陷入困境的企业，实施了“零零贷款”，这是一种非常普遍的贷款方式。“零零贷款”是指，既没有利息，也没有担保。
但是，现在已经恢复正常，开始收取利息了，要求企业偿还贷款。但是，企业表示无法偿还。以前可以通过再贷款来应付，但如果现在想再贷款，就必须借入有息贷款，由于要支付利息，所以无法偿还贷款。虽然可以冷酷地说，
本来应该淘汰的企业正在倒闭，但员工们却无处可去，这就像之前考试前倒闭的补习班一样，对于那些与经营无关的人来说，会觉得很意外，去公司一看，公司已经倒闭了。
这种情况正在发生，所以必须想办法解决。必须解决！去年负债总额超过1000万日元的企业……我读了李相哲先生的新书，有很多让我吃惊的事情，其中……其中，李先生可能根本没想到我会在这个问题上纠结，但他只是轻描淡写地写了一句，
关于日本目前的工资水平和中国的工资水平，在这样的语境下，他写了一句，苹果公司生产iPhone，这是一家美国公司，iPhone普通员工的平均年薪是7400万日元，他轻描淡写地写道，啊？
苹果公司普通员工的平均年薪是7800万日元，按当时的汇率计算就是这样。年薪7400万日元，这是普通员工的工资。
0 日本人アメリカ行ってハワイ行っていろんなとこ行っていや一食で今回私カリフォルニアで一番驚いたのは空港で土産物屋でですね小さな袋に入ったグミグミわかりますかグミですねあれも英語でもグミなんですけどねあの小さな袋に入ったグミを買おうと思ったら12ドルですよ
そんなにそうですか日本で換算したら2000円弱ちょっと待ってお前空港でグミ一袋2000円みたいな嘘だろだけど年収7400万円が平均給与アップルは給与高いとは言いながら
この間もお話ししたようにMITマサチューセッツ工科大学で年収3000万円以下の世帯は学費免除っていう話をしましたけど年収3000万円以下だとアメリカの給与水準だと学費が全額免除になっちゃうそういう給料なんですが今のニュース不採総額1000万円以上ですが
なんかいろんなことが間違ってるよなっていう気がいろんなことが間違ってる文脈で言うとその一つ前のこの貸金庫から盗んでた金盗んでた46歳の女ついに逮捕されたんですが手口が非常に巧妙で貸金庫から例えば現金盗むときに札束の一番上のお札と帯風は残しとくんだってで後でそこで金がないっていう騒ぎになった時には
それ帯譜と一番上のお札に下の札束はよそからまた持ってきてお忘れでしたよこれって言って金は七夜に売るんだって七入れするんだって金がないって騒ぎになったら七入れだからお金を返してもらってくるっていうそれをなんでバレちゃったかっていうと
担当外れたからバレちゃったんで担当外れてなきゃまたねそもそも貸金庫って現金入れちゃいけない原則になってるから現金入れてる人間には弱みがあるんで大きな声で言えないわけですよ金なくなったっていろいろだけどそういうことができちゃうシステム自体がやっぱり問題だろうとつくづく思いますズームフラッシュでした
ゼロでいいんじゃないの?すみません、この中で賛成できる人います?飯田浩二のOK!コージーアップ激論有楽町サミット2025in東京国際フォーラム4月19日開催決定ただいまチケット申し込み受付中詳しくはイベントホームページをチェック
1月15日水曜日時刻は午後4時まもなく4分になるところです東京浦北町日本放送第3スタジオから辛坊治郎と増山さやかでお送りしていますズームそこまで言うかお弁当についてメールをいただいています皆さんありがとうございます冒頭の挨拶でも言い忘れてますけど昔75日は成人式だったよなみたいなね3日連続で言ってますけど一言ですはい以上15日ですもんね今日ね
横浜市にお住まいのバンビちゃんさんありがとうございます以前はお弁当を作っていました自分で作ったお弁当はどんなものでも飽きないとかお弁当箱は洗って持ち帰るなど辛坊さんのご意見にうなずきながら聞いていました大切なお弁当箱洗えるチャンスがあるのに汚れたまま持ち帰るのが嫌ですよね
もう一つ気になることがあります会社で洗ったお弁当箱はもう一度お家で洗いますか私はお家のスポンジ以外信頼できずお家でも洗っていましたわかりますわかります私あのこう見えても
意外と神経質なものですから必ず洗いますね特に昨日の場合は石みたいな瀬戸物だったものですから割れちゃ嫌だなと思って新聞紙でくるんでますからそういうのもあるからね洗うだろうと思いますありがとうございます洗っちゃうかな
それから千葉市三浜区の竹広さんはお弁当は自分で作って持参しています5年間ぐらい続いています2段重ねのお弁当箱の1段にはご飯もう1段には冷凍食品や前日の残りなどを入れて制作時間は10分未満です毎日楽しめますと友働きの神さんはお弁当を持たずに外食しているようですこれ珍しいケースですねうん
竹広さんは自分で自分の弁当を作って奥様は外食そうそう弁当持っていかないと竹広さん2人分作りましょうそれはいいかもしれないですね2人も1人もだってそんな変わんないいやでもね自分で作った弁当だからどんなもんでもうまいと思うけれどもそうですね
人が作った弁当だとどんなもんでもうまいかっていうとこれまた別問題だなあと人に作るとなるとやっぱりちょっとねもうちょっとこうしなきゃしなきゃっていうのが増えちゃうかもしれない自分で作ってるから弱点わかってますから持ち運びをこうしなきゃいけないとか相当注意しますけど人が作ったもんならこんな汁こぼれるのが入れるのよみたいなことになりかねないですよねそうですねこれでうまくいっているんであればねそうですね
我々がとにかく言うようなことでもないのかもしれませんでもいいですよねいろんな自分のバランス考えていただけるし昨日カレーでしょ今日のお昼聞いてください何食べたんですかカレーついになくなった今日のお昼でついになくなった3日間カレーを朝昼晩食べ続けたぞ
今日は久しぶりに違うものが食べられるカレーサンドとかにしてみればよかったの
いやそれこれに違いないでしょまあ確かそうですがさまざまなご意見お待ちしておりますのでメールの宛先はzoom.comxはハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してください今日のズームオンミュージックリクエストはメイドカフェで聴きたい曲新しいね新たなメイドカフェなるほど
メイドの土産のメイドです選曲の理由も書いて送ってくださいお待ちしておりますこの後は龍谷大学教授の李相哲さんに伺いますコージーアップ番組イベント第3弾開催決定
飯田浩二のOK工事アップ激論有楽町サミット2025in東京国際フォーラム日時は4月19日土曜日飯田浩二新業一家そして論客たちが集結して政治経済から外交安全保障まで激論を繰り広げる討論イベント出演は青山茂春宮崎哲也峰村健二飯田康幸&モア
ただいまチケットの申し込み受付中詳しくは日本放送イベント公式ホームページをチェック辛坊さんが独自の視点でニュースを解説するズームオンこの時間解説するニュースはこちらです一人当たりの名目GDP日本22位1980年以降最も低い順位
内閣府が先月発表した国民経済計算の年次推計によりますと、豊かさの目安となる日本の2023年の1人当たりの名目GDP、国内総生産は33,849ドルと、前の年よりもおよそ4,000ドル減少しました。
OECD経済協力開発機構の加盟国38カ国中で韓国に抜かれ2022年そして23年22位と1980年以降最も低い順位でしたまたG7主要7カ国ではイタリアを下回り2年連続で最下位でした
さあ今日はゲストの方とつながっております1月18日今度の土曜日に聖史社から今の日本が心配だというご本を出版されます龍谷大学教授の李相哲さんです画面映っております李さんよろしくお願いしますよろしくお願いします今日あたり忙しいのに申し訳ないですやっぱりナトリューが急に拘束されていろんなとこから問い合わせが来てるでしょ
5分前まで生放送したんですよそれで今テレビ局の格屋ですそうですねよろしくお願いしますよろしくお願いしますということなんですが今手元に出来上がった今の日本が心配だという青い志の社と書く出版社からの本なんですがうーん
羽織袴姿のねリリースリリースオテスさんの写真がありますがこれ撮影してるのはどこですかどこかの縁で自宅の書斎の窓を開けて縁側に座っていたら家内が撮ってくれた写真なんです横浜書斎ですね奥様撮影したご自宅のこれも典型的な
最近あんまり見かけなくなった外に面して廊下がある彼女は着付けを教えてたりとかしてますので私にも実験でね男の着物を着せてね
羽織袴は奥様の着付けなんですかそうです着せて記念に取ってあげるってして取ってくれたものですじゃあお着物もご自身のお着物ですかねそうですねこれは多分紡ぎですね
私はね詳しくないんですよ家内はかなり詳しいんですけれどね結構いい着物ですよってそんなことないんですけどねそれにしてもこの今の日本が心配だというこの本ざっと読ませていただいたんですがもう本当になんか私が言いたいことを全部書いてくれたっていうかもう俺本書かなくていいじゃんっていうぐらいな完全にその通りだと思いますね
ただこれをお書きになったのが日本に帰化されているとは言いながらどうなんですか李さんのアイデンティティは元中国人なんですかそれとも朝鮮族中国人元朝鮮人どれなんですかね
それがよく聞かれる質問なんですけれどもあなたの頭の中には日本が何パーセントくらいあるのとかねサッカー試合とかではあなたはどの国を応援するのかって言うんですよその時に日本が例えば50%中国が20%韓国が30%ねそのようにこだえ
ようかというふうに思った時もありますけれども私は日本も100%韓国も100%中国も100%僕は300%人間というふうに答えますけれども素晴らしいちなみに夢見る時には何語で見ます?夢に出てくる方によりますけれどもそうなんだ日本に長いので日本の夢が多いのかなああ
今物を考えるときには基本言葉に出さなくても日本で暮らしてこうやって本を書いているようなときにはやっぱり日本語で物は考えますかねおっしゃる通りでやっぱり固有名詞とかですね日本で生活しているとその
この空気とか周りが全部この日本ではないでしょうかだからやっぱり四孔街路もそのようになるみたいですけれどね私この本を読んでて李さんについて知らなかったこともいっぱいあるんですけれども李さんが日本に出てくる戦の話は非常に面白いんですが
それ以上に知らなかったのがしばらく会社経営をしてらっしゃって日本企業と中国との橋渡しみたいなことで結構中国に出入りされるというようなことをずっとしてらっしゃったんですね
90年代の半ばはですねほぼ月1回中国に出張しましたね中国と最初は日本企業と中国企業との間でコンサルティングをやりましたけれどもそのうちやっぱり自分がやるということになってそれで会社経営を始めてたら3年後に大学からお呼びがあってね
やっぱり疲れていたしやっぱり学問の世界に憧れてましたのでそれで大学に行きましたけどねぶっちゃけ申し訳ないですけれどもやっぱり収入という観点からすると会社やってた時の方がいいでしょ
そうですねその時かなり調子が良くてねなんでそんな会社をほっといて大学に行くのという方もいたんだけれども今振り返ってみても私の決断が正しかったとまず体が持ちませんね会社経営をしますとそれと日本ではですねしかし短かったけれども
日本で会社経営を経験しなかった人はですねやっぱり日本の厳しさとか日本社会の深いところは理解できないんでしょうね会社経営を私にとってもいい経験だったと思いますその当時今おっしゃったように月1回ぐらいは中国と日本の間を往復してたということなんですが
どうですか最近の中国の思想統制の状況からすると李さんは中国に行くと結構やばくないですか今はいけませんね行ったら逮捕されるかもしれませんけど
90年代の半ばは非常に自由な空気でしたねそうですよね香港が中国にまさに返還されたのが2000年ちょっと前ぐらいのはずですからあの頃はやっぱり日本のなんとなく空気感から言うと
香港一国二制度とは言いながら中国の方がそのうちに30年経つと香港みたいなある意味自由な国になるんじゃないのかっていう見方が当時ありましたもんね
そうですだから今のような中国になるとは誰も想像しなかったんですよね昔文化大革命時代に散々苦労したので二度とそんなことしないだろうと思ったんだけれども人間ってやっぱりバカというかすぐ忘れてしまって
文化大革命時代より今中国は厳しいような気もしますけれどねそうですね若い人の文化大革命って多分あんまり知らないただね中国で書かれた本なんか読んでて最近でも
日本でもちょっと前に大ブームになったSFでなんだっけ宇宙人が来るやつありましたねあの小説読んでたら結構冒頭部分で文化大革命でひどい目にあったって話が出てくるんで中国国内で文化大革命でひどい目にあったっていう話は
提案も完全にタブーだけど文化大革命のネガティブな部分っていうのは中国でそんなに喋ったら処罰されるとかっていう話ではないんだなっていう気がしたんですが
おっしゃる通りでですね文化大革命は10年間のポーランド中国共産党が結論を出したのでごめんなさい何というふうに結論を出した10年間のポーランド時期だったというふうに言ってるんですよねはい
年末年始に書店を回りながら辛坊さんが書いた本を買って来て読んでたら初めのところ全く私の本と同じようなことが書かれていて
やっぱり通じるところがあるなというふうに思ってね感動しましたけどすいません私の本は李さんに読んでいただくほどの本ではないですがいやいや何をしているんですかそれなのにねちょっと李さんちょっと聞きたいんですけど今でもあの天安門広場のところのあの何つかの昔にあった王宮のところはあれは何て言うのかな
記念塔ですか毛沢東の遺体があそこにいやそうじゃなくて天安門広場の端っこのところにですね毛沢東の巨大肖像画が今でも掲げられてますよねだけど毛沢東がやった文化大革命は
否定していいわけですかそうですね中国共産党がですね毛沢東がやったことは7割が功績で3割が過ちだったという結論を出しているのでなので毛沢東に対して少し批判してもいいしかし今はですねそれがやっぱりできなくなっているというふうに聞いていますそうですか毛沢東を批判しても
ダメだというようになっているようですけれどねそれで現代の中国って思想的にはそういう統制が非常に厳しくなっているんだけれども経済的にはですねこの本の中にもありますけれども李さんの知り合いと給料の話をするところが出てきますけれども
上海で別に特に超エリートってわけでもなさそうなんだけど給料が日本円に換算すると2400万円年収って話が出てくるじゃないですかそれが普通なんですよ特にテレビ局とかに勤めているプロデューサーとかはそれが普通なんですね
これ李さんもね李さんもね李さんもまあいやあの共産党のエリートで日本に来るまでは新聞社で働いてたわけですよねそうすると少なくともあの円換算ドル換算の給料に関して言うとそのまま中国にいた方が現状は給料高かったんじゃないですか
今の単純計算で比較すれば中国にいたらですね給料は日本より高くなったというふうに思いますけれどねそれでも中国出たことに関しては後悔はないですか全くないですね中国人は1987年私が中国を出た時の収入はですね日本人の例えば中国
100分の1かそのくらいしかなかったんだけれども中国人の収入が100倍上がったとしてね中国人の幸せが100倍上がったと私全く思わないんですよね日本はねむしろねやっぱり住みやすくなってますねこの30何年間そうですねその30年デフレだデフレだと騒いでましたけれども一般の人の生活の面でいうと物価も安くて暮らしやすくて貯金はめべりしなくて
ある意味とてもいい時代でぬるま湯で謳歌したってところはありますよねゆどりが出てきたって思いますけれどもただ私が心配してるのはこのような欲求日本をねいつまで持続できるのかっていうことなんですよだから少しずつ今変化が起きてね例えば韓国が日本を抜いたとかねそういう数字ふっと気づいたらそういう数字が出てきてるじゃないですか
これを忘れて今の生活に満足していたらいつの間にかもう落ちこぼれるということが心配だったんですよそうですね今なんとなくあの
普通に暮らせてるし物価も安いし賃金も安いけどでもそんなに不満はないなっていう人が多分圧倒的大多数の日本人かもしれないですけれどもそれが持続するとは思わない方がいいってことですよねそうですねだから
今若い人の中でですねもうちょっといい生活とか求めたりとかする方たちは海外に行ってしまうんですよねそうですね他にも実は地理品に落ちている
あの分野とか人で人たちもいてそれが全社会に拡散してしまうとこれまだ大変かなと思っ てますけれどもねでこの本の中にも書かれてますけどやっぱりまあいろいろ原因があってまぁあの子の本の中でデジタル化とか政治家のあり方とかいろんなところも書かれているんですがやっぱり教育
日本の問題点って大きいですよね教育が一番問題でねなぜ日本の小学校とかで点数をつけないのかそれから勉強ができる子を表彰したりとかしないのかというのは非常に私は不審に思ってたんですよね日本だけですね私らの頃でもそうですが
生徒に順位をつけるということは日本の戦後教育の中では完全にタブーいわゆる偏差値教育というのでマスコミが騒いでいくのは少なくともそれ以前は日本でもあったんですけどこの少なくとも40年はもうなくなりましたねだけど世界を見渡すと
クラスの順位ってそれは北欧もアメリカもアジアの他の国もものすごく厳密につけてますよねそうなんですよそれがないとですねやっぱり子どもたちがやる気もあんまりないしないですしね自分の子どもが今どの程度のレベルなのかっていうのもわからないし
なんでそれをそういうふうに決めたのかこれはねおそらくね中国の人とか韓国の人たちはこのような実態を知らないんですよ本当に不思議なんですけれどね私は逆にねそれがあの
亡くなっていったプロセスをずっと見てますからねなるほどやっぱりマスコミの影響大きいと思いますそういうことをしてはいけないっていうのを広めていったんですねそれを啓蒙という言葉は使いたくないですけども私は日本の学校から
順位その他がなくなっていく過程はつぶさに見てますからね大学教育はもっと問題でね私は大学教員をやってますけれども例えば日本では企業がですね何を大学で専門にしたのかというのはあんまり見ないじゃないでしょうか
どうせ大学なんかで勉強なんかしてねえやってみんな思ってますよねおっしゃる通りでねそこが非常に不思議でね特に私が今教えているメディア分野で
アメリカ中国韓国は必ずメディアを専攻した人を選ぶんですけれどもね7割くらいはしかし日本は逆に大学でメディアを専攻したというのがメディア関係に就職するのに全く役に立たないしそれは逆効果ですね逆効果ですよね大学でメディアの教育を受けましたというと私なんかの印象で言うと
まあ言いやかなりアンチメディアみたいな教育をすり込まれている人なんでこういうのを雇うと先生の顔が浮かんだりなんかしてこれこういう生徒を雇うとやばいよねっていうので避ける傾向は確かにあります
0 相反的是，大学的媒体教育正在进行您刚才所说的那种教育。只是美国、韩国和中国有很多写作练习之类的实践课程，但日本却没有。在美国媒体工作的主要是那些在研究生院学习新闻学的人，在日本……
几乎没有这样的教育机构能够彻底地向孩子们传授这种实用的学问。企业也是如此……
他们不太在意大学的成绩。因此，学生们认真学习的动力不足，这也是一个很大的问题。李先生，我在1980年左右开始工作的时候，大学的成绩和就业考试是直接挂钩的，但是后来……
大学名称在入职考试中被问及本身就成了禁忌，甚至到了隐瞒大学名称和成绩的地步。最近好像有点反省，但时间有限，我只想说这本书里最重要的一点。
我认为日本需要进行重大改革，其中政治领域，例如选举制度，需要重新考虑。我在这本书中提出了一些建议……
这本书表达了对日本现状的担忧，请大家阅读。本周六发售，网上书店也正在接受预订，请务必购买。可能会让你感到担忧……今天我们采访了龙谷大学教授李相哲先生，非常感谢！谢谢！
收听日本放送辛坊治郎Zoomそこまで言うか！播客和YouTube节目的听众朋友们，我是增山さやか，我是饭田浩二。您收听的内容是为广播节目编辑过的版本。辛坊治郎Zoomそこまで言うか！节目从周日到周四下午3点半……
进行现场直播。除了广播电台FM93AM1242之外，您也可以通过radiko收听。在radiko广播中，您可以收听到广播版本中没有的内容。此外，还有记者探访您所在城市的直播节目、辛坊先生讲解《读卖新闻》文章的“读卖新闻Zoom”，以及现场直播节目……
感谢您的收看。
1月15日星期三，现在是下午5点多，晚上好，我是辛坊二郎。晚上好，我是日本放送的增山さやか。已经5点多了，接下来是Zoom音乐点播，今天也收到了很多点播请求，让我们来介绍一下。谢谢大家！今天的话题是“在女仆咖啡厅想听的歌”。这里说的“女仆”不是女仆本人，而是……
指“女仆咖啡厅”。辛坊先生说他发现这个后很吃惊。来自葛饰区，50岁的諏訪桜女士说：“辛坊先生，我也在网上看到了女仆咖啡厅的新闻。女仆咖啡厅的歌曲是酸甜的妙龄妙龄，米欧雷米欧雷……”
米欧雷，是中森明菜的《ミ・アモーレ》。明白了，谢谢！然后是来自横滨市港北区，65岁的听众朋友，您好！是Mana Royal。在女仆咖啡厅想听的歌是原田知世的《天堂最接近的岛》。请播放。可以播放吗？
谢谢！谢谢！然后是来自埼玉县坂戸市，广播名“なっちー”的听众朋友，请求播放柏原芳恵的《Hello Goodbye》。对女仆说“你好”，然后说“再见”，在女仆咖啡厅悠闲地喝着美味的红茶。为了做到这一点，我们每天都要平静地生活。是美味红茶的咖啡馆……
来自东京都，51岁的トッチアダッチ先生，在女仆咖啡厅想听的歌是……我认为大家都是像天使一样美丽的人，所以请求播放松田圣子的《天使的翅膀》。不错！谢谢！来自足立区，54岁的驹园女士……
请求播放高桥洋子与菊池桃子的《幽灵的摇滚乐》。很明快，不错！说成幽灵有点可怜，但很有趣！谢谢！来自群马县伊勢崎市，63岁的町経営先生，辛坊先生，在女仆咖啡厅，让我们静静地聆听BOØWY的《通往天堂之门》。果然是天堂啊，既然是女仆……今天的Zoom音乐点播……
原田知世的《天堂最接近的岛》将在节目结尾播放，请稍候。节目24小时接受各位听众的意见，请在方便的时候发送邮件至zoom.com，我们也期待您的感想。在X平台上，请使用#辛坊治郎ズーム参与讨论。期待您的参与！
辛坊先生将以独特的视角解读新闻的“Zoom On”，今天最后要报道的新闻是：韩国历史上首次，现任总统被拘留。韩国总统尹锡悦因修改宪法令的争议，被以内乱罪名逮捕。联合调查本部今天上午宣布，已执行对尹总统的拘留令。
尹总统还发表了面向国民的谈话，称为了避免不幸的流血事件，尽管调查不合法，但他还是决定出庭。在韩国，现任总统被拘留是史无前例的。
关于这条新闻，今天当然，日本全国各大报纸的头版头条都报道了这条新闻，但是表达方式有所不同。“拘留令”是正确的表达，但有些地方写成“逮捕令执行”。逮捕和拘留有什么区别呢？
逮捕是指控制住当事人的身体，所以逮捕就是逮捕。拘留和逮捕在日语中并没有太大区别，但在韩国的法律制度中，日本会说“逮捕令执行”。也就是说，要逮捕某人，需要向法院申请逮捕令，然后去逮捕他。这次不是逮捕令，而是拘留令。这和日本的逮捕令很相似……
有点复杂。在日本，会执行逮捕令，或者紧急逮捕，或者现行犯逮捕。被逮捕后，48小时内无条件拘留。但是拘留只能持续48小时，如果想继续拘留，警方必须……
进行送检，也就是移送检察院。如果不送检，就必须释放。送检后，检察官会进行调查。送检后，最多可以拘留25天，内乱罪或煽动叛乱罪等特殊罪行除外，原则上是10天，可以延长至20天……
特殊情况下最多25天，通常是20天。检察院……
如果延长一次，就可以进行调查。也就是说，包括逮捕令在内，紧急逮捕等情况下，只能拘留48小时。如果日本警方想继续拘留进行调查，就需要进行送检，也就是移送身体。送检后，可以调查20天。韩国的情况是……
逮捕令与拘留令是不同的。虽然和日本的制度有点像……
拘留令只能拘留48小时。如果想超过48小时继续拘留，就需要申请逮捕令。获得逮捕令后，最多可以拘留20天进行调查。在日本，被逮捕后，警方会自行决定，然后送检……
最多拘留20多天。但在韩国，首先是拘留令，只能拘留48小时，在这期间必须重新申请逮捕令。这次尹总统被拘留，但有些日本报纸报道说是逮捕，严格来说这是错误的。原来如此。
拘留令只能拘留48小时，在这48小时内必须重新申请逮捕令，然后可以进行最多20天的调查。这和日本送检后的调查时间相同。
可以认为，接下来很可能会执行逮捕令。这次是拘留，但在48小时内重新申请逮捕令，进行最多20天的调查后，就会提起公诉。从这里开始就和日本一样了，但是问题是何时开庭，然后判决有罪还是无罪……
这次详细介绍了这个过程，但是……
拘留令的期限是6天，如果想继续拘留，就会受到总统府警卫人员的阻挠，说如果继续下去，就会发生武力冲突之类的暴力事件，所以拘留令被撤销。这次重新申请了拘留令，再次拘留……
实际上，这次总统府警卫人员设置了30道防线，准备进行坚决抵抗。但是总统本人……我认为，如果总统这次没有出庭被拘留，就会发生目前的冲突……
我认为会发生不幸的流血事件。因为总统的警卫人员是全副武装的。全副武装，所以如果继续下去，韩国政府部门之间肯定会发生冲突，警卫人员很可能会被逮捕。为了避免这种情况，尹锡悦总统做出了这个决定，我认为……
虽然很正常，但我认为这是合理的。因为在一个国家内部，两个政府部门的立场不同，政府部门之间发生暴力事件是不正常的。避免了这种情况……
我认为应该给予肯定。接下来会怎样呢？正如总统所说，这次的法律程序本身就是非法的。接下来很可能会发出逮捕令，但总统肯定会说这是不公平的……
这是毫无疑问的，但已经被拘留了，所以逮捕令会顺利执行，进行调查后，会提起公诉。问题是，即使提起公诉，在判决有罪还是无罪之前，弹劾审判，也就是罢免总统的审判……
也在同时进行，日程已经确定了，所以弹劾审判可能会先结束。即使提起公诉，最终是否判决有罪无罪，在总统是否被罢免之前，如果弹劾审判没有导致罢免，总统本人就打算复职。如果总统复职……
关于刑事审判，就像特朗普一样，可能会有一些变通。但是，焦点可能会转移到弹劾审判上。但是，韩国舆论开始……
认为在总统最终发布修改宪法令之前，在野党的态度过于强硬，导致在野党一度失去势头。在野党的支持率一度远高于执政党，但最近的民调显示，在野党的支持率和执政党的支持率出现了逆转……
韩国的政治很大程度上受舆论影响，所以弹劾审判的结果可能是不会罢免总统，总统复职的可能性虽然不高，但并非完全没有可能。
接下来是Zoom音乐点播，来自横滨市港北区Mana Royal的点播。原田知世《天堂最接近的岛》，故事发生在法国新喀里多尼亚。我看过这部电影后去了那里……
当时日元汇率没有现在这么低，物价高得令人吃惊。因为是法国领地，所以当然要吃法国菜。于是去了法国餐厅，两个人去……说实话，没吃什么好东西……
就花了那么多钱。去了那么高级的餐厅吗？原来“最接近天堂”是这个意思啊……
很久以前的事了。是充满回忆的地方呢。谢谢您的点播！接下来是日本放送，5点30分是《伊集院光深夜的放送》，6点是《鹤瓶の噂のゴールデンリクエスト》，8点是《ゲッターズ飯田の占いましょう》。
明早6点是《饭田浩二のOK! Cozy Up》，评论员是经济分析师Joseph Craft先生，将报道韩国总统尹锡悦被拘留的新闻等。下午3点半是辛坊治郎Zoomそこまで言うか！明天是星期四。时间过得真快，星期四。是啊，时间过得真快。今天我们聊了很多便当的事……
我再次感受到母亲的伟大之处。前段时间，我偶然谈到便当的事，我家里的情况是，大儿子喜欢甜味蛋卷，小儿子喜欢咸味蛋卷，所以做便当时会做两种口味的蛋卷。真是伟大的母爱！但是……
至少一次也没做过丈夫的便当。那是当然的……今天的节目由辛坊二郎和增山さやか主持，明天再见！
非常感谢您的等待！今天收到了很多点播请求，让我们介绍一下纪州南高梅的樽底梅干。好吃吧！无论什么都好……那个……现在正在试吃……梅子酱，这个是用柚子、芝麻油、酱油和味醂调制的梅子酱……味道很好……但是……
这款纪州南高梅的樽底梅干，对于第一次使用radiko的听众来说，也是入门级的选择。很多回头客都说，家里没有这个就麻烦了。这是radiko的樽底梅干。
事实上，今年梅子的产量创下了30年来最低，只有往年的3成左右。所以，优质且价格实惠的梅子非常稀少。但我们还是准备了一定数量的限量供应。这个……
白菜梅子拌菜，用适量的蛋黄酱和梅子拌在一起。淡淡的优雅甜味，和只酸的梅干完全不同，非常适合做菜。现在正在吃的是……
梅子味噌饭，这个也很好吃！有点甜的味噌，和米饭一起，梅子和味噌一起……是啊，是啊，是啊，上面撒上芝麻，和米饭很搭！很搭吧！大粒的，肉很多，所以非常适合做菜。
纪州南高梅是高级梅干的代名词，现在价格非常实惠。顾名思义，腌制时在桶底，所以有些皮破了，但外观几乎看不出来，都是漂亮的大梅子。用日高昆布的汤汁调味，为了突出梅子的原味，采用低盐少盐的方式制作。
一般的梅干含盐量约为20%，但这款只有约9%的低盐。对于担心摄入过量盐分的人来说，非常适合。而且梅子本身也可以当甜点吃。是啊，真的……
不会太咸，不会太甜，恰到好处。太棒了！这款纪州南高梅的樽底梅干，这次为第一次购买的顾客准备了700克装的一盒，含税3500日元。虽然这样已经很划算了，但我们还有更划算的组合装。700克的小包装3盒，共2.1公斤，含税6980日元。更划算的4.2公斤组合装，含税13800日元。今天，特别是4.2公斤的订单很多……订购方式是免费电话0120-1242-86。
富含维生素、矿物质、柠檬酸等，梅干在冬天也是很好的营养补充。在容易生病的季节，是必不可少的。常温保存期限约为7个月，很方便。而且有隔板，所以梅子不容易碎，也方便取用。
很多人每天都吃梅干，但每天都吃好东西是很不容易的。买这种梅干一定很贵吧！是啊，所以这款高品质且价格实惠的樽底梅干，这个价格真是太划算了！是漂亮的大梅子吧！有些皮破了，但我几乎找不到。即使说了也不知道。是啊，真的……
纪州南高梅的樽底梅干，700克小包装3盒，共2.1公斤，通常相同数量的梅干要超过12000日元，但这款因为皮稍微破了，所以含税6980日元。6盒4.2公斤组合装，含税13800日元。关东地区免运费。关于配送和退货，请咨询客服中心。
订购方式是免费电话0120-1242-86，0120-1242-86。您也可以通过radiko的网站和官方LINE账号订购，请搜索radiko。radiko节目结束。
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