2025年1月7日（火）辛坊治郎ズームそこまで言うか！
01:10:40 Share

・オープニングトーク・ズームフラッシュ・4時台オープニングトーク　ズームＯＮ①『トランプ大統領就任で注目される&ldquo;最も危険な国境地帯・ダリエン地峡&rdquo;の実態』　（ゲスト：ノンフィクションライター・北澤豊雄さん）・5時台オープニングトーク・ズームＯＮ②『きょう、日本製鉄が会見 違法な政治介入を批判』・エンディング　 出演者：辛坊治郎、増山さやか、北澤豊雄See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 日本放送ポッドキャステーション。1月7日（火）、時刻は午後3時半を回りました。FM93、AM1242、ニッポン放送ラジオでお聞きの皆さん、こんにちは。辛坊治郎です。パソコン、スマートフォンを使ってradikoでお聞きの皆さん、そしてポッドキャストでお聞きの皆さん、こんにちは。ニッポン放送の増山さやかです。「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」

この番組は、月曜日から木曜日まで、辛坊さんが独自の視点で、今一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。…なんで笑ってるんですか？いやいや、今一番気になる話題があまりにもくだらなさすぎてですね、口に出すのが恥ずかしいのでございますが、ここまで言って何も言わないと、聞いてらっしゃる方は気になると思いますから、一応言いますけどもね。

まもなくアメリカでトランプ政権が誕生するわけですよ。ご存知ですか？ご存知ですね。ただね、正確にいつか…

言われてもあれ…1月の半ば過ぎ？15日？20日？みたいな、そんな感じですよ、多分。正確には1月20日だと思いますけれども、トランプ政権誕生しますね。昨日今日あたりのニュースで、トランプさんが大統領に返り咲くのは決まっていたんだけども、いろいろ法手続きが全部終わって本決まりになったっていうのは、昨日一昨日のニュースで決まってた話なんですけども、それ手続き的な問題で…

で、私、去年の暮れから今年にかけてフロリダというところにおったのでございます。フロリダ州というのはですね、アメリカの地図の中で…

地図上ですよ。小学校の時に地図で「右とか左とか言うな」って教えられたと思いますが、簡単に言うと地図上で右下、アメリカの右下ですね。ちょっとなんか猛禽類のようにピュッと突き出しているところがフロリダ半島でございまして、で、そのフロリダの空港で、これはそうだろうなと思ったんだけども、大量のトランプTシャツが売られているわけでございます。へー。

これはなんでかというと、フロリダ州にはトランプさんの別荘、マール・ア・ラーゴというのがあって有名ですよね。マール・ア・ラーゴという別荘があって、最近はどうもこのマール・ア・ラーゴのトランプさんの別荘に…

イーロン・マスクさんという、日本では電気自動車のテスラというところで有名ですけれども、この人が次政権に入るんで、どうやらマール・ア・ラーゴのトランプさんの別荘にほぼ住み込んでるんじゃないですか？

そんなにぴったりと…フロリダっていうのはそういうところで、トランプさんの別荘があって、トランプさんのある意味第2の地盤というか、第2の…というか、要するにトランプタワーっていろんなところにありますけれども、有名なところはニューヨークにあるところの5番街に面したところのトランプタワー。行きましたけど、金ピカピンですよ。すぐ横がティファニーなんですね。あそこ何かがあると警察官がこう…

車止めみたいなやつをガーッと周りにセキュリティのために置いたりなんかするわけですが、一番迷惑を持っているのが隣のティファニーで、隣のティファニーに道沿いに行こうと思うと通せんぼされて「いけねえじゃん、これ！」っていう…

私がティファニーの経営者なら「おいおい、勘弁してくれよ、ちょっとトランプさん！」って言いそうになるぐらい、トランプタワーというのはニューヨークのもうど真ん中にあるのでございますが、ただアメリカの政治の中心というのはそこから南に電車で1時間ぐらい下ったところにあります。

ワシントンとニューヨークの関係で言うと、まあまあ飛行機を使ってちょっと行こうか…東京と大阪間ぐらいのイメージですね。そのぐらいのイメージです。電車で行ったこともありますし、飛行機で行ったことも何回もありますけれども、北にあるのがニューヨーク、南にあるのがワシントンで、距離的に結構離れてます。で、街としての大きさとか経済とか世界の文化の中心地、世界のまあ…

ニューヨークには…アメリカの政府は連邦政府はワシントンでありますけれども、国連本部はニューヨークにあったりしますから、世界の政治の中心であるところのニューヨーク、それからアメリカの国政の中心であるところのワシントン。そのワシントンには大統領官邸であるところのホワイトハウスがあるわけでございますが、どうもですね、トランプ政権になったらフロリダの…

ニューヨークもワシントンもかなり寒いです。特にニューヨークなんか相当寒いんですよ。そうするとフロリダって北緯20何度から30何度ぐらいのところに半島、縦に長いですから、かなり温暖なところにありますから、いわゆる非寒地というか、寒い時には政治の中心はニューヨーク、ワシントンよりもやっぱりフロリダに…あそこに第2のワシントンみたいな形で…

で、トランプさんの別荘のマール・ア・ラーゴというところが、どうもトランプ政権誕生した後、第2のホワイトハウスのような使われ方をして、アメリカの政治、世界の政治のある意味中心がワシントンおよびフロリダになるんじゃないのかというところもあって、フロリダが今注目されていて…本番前に私、思わず何を笑ってしまったかというと…だけどフロリダに…

トランプさんの別荘のマール・ア・ラーゴがあるというのは…マール・ア・ラーゴというのはもともと伝統的な建築物をトランプさんが買収してというか、元々の持ち主が連邦政府か何か、州か何か政府に寄贈したんだけれども、維持費がかかりすぎるからって使われなくなったやつを、最終的にトランプさんが買って別荘にして、内装きれいにして、実質そこに住んでいるような形になっているわけですよ。

で、まあイーロン・マスクさんもそこに住んでますと。で、だけどフロリダって結構…フロリダって結構でかいので、マール・ア・ラーゴというトランプさんの別荘がフロリダ半島のうちのどの辺にあるんだろうかというのを、オンエア直前の2分前に気になって調べたんです。気になって調べたんです。まあそもそも…

一般的に知られてますかね？よく知ってますかね？いわゆるウォルト・ディズニー・ワールドみたいなテーマパークがガッと密集しているのはオーランドっていう場所なんですが、このオーランドっていう場所はフロリダ半島のちょうどど真ん中ぐらいなんですよ。一番南の方に、長い長い長い長い橋で海の中こう島伝いに行くキーウエストっていう…これはよく映画なんか出てきますね。海の中の道路を車がビュンビュン…

走っているところがあります。あれがフロリダ半島の先端なんですよ。

で、マール・ア・ラーゴはどこにあるんだろうと思って調べたら、フロリダ半島のキーウエストというところにあるというところまではわかったんです。「そうなんですか？フロリダ半島のキーウエストって？」って言われて場所を思い浮かばないんじゃないですか？で、スマホを取り出してヤフーの検索に…キーウエストじゃなくて…パームビーチ！ごめんなさい、パームビーチ。

パームビーチというところにごめんなさい。キーウエストはフロリダ半島の一番南ですね。そうじゃなくて、マール・ア・ラーゴというのはフロリダのパームビーチというところにあるんです。パームビーチがどこにあるのかというのをヤフーで調べたら…

地図上にピンが立って…これヤフーで調べたのか、地図アプリで調べたのか分かりませんが、地図アプリで調べたのかもしれないですね。パームビーチどこにあるかというので、パームビーチを地図アプリに入れて調べたら、ピンが立ったところが…福岡県！へー！

これは思わず私は本番30秒前に笑ってしまいましたですね。なんでって？パームビーチ、どうもですね、福岡県の西の方に…パームビーチ？違い？パームビーチというところが、これ糸島市と読むのかな？糸だからストリングの糸にですね、島と書いて糸島市というところの北の方に半島があるんですけども…

海岸線などに面してる感じかな？その海岸線などに面した半島の先っちょのところにですね、パームビーチというのがあるんですね。「いや、マール・ア・ラーゴをこんなとこにねえし、トランプさんこんなとこに住んでるはずもないし！」だから「原作もえー！」

もちろん私のスマホの検索機能に悪意はないんですよ。確かに福岡県にパームビーチというところがあるんですけども、いやだけど「俺の知りたいパームビーチそこじゃないし！そこに絶対そんなところにトランプさんいないし、イーロン・マスクもいないし！俺が知りたかったのはこれじゃない！」そうなんですね。

なんかそれ関係があるんですかね？何も関係ないと思いますね。たまたまパームビーチという名前をつけたんじゃないですか？響きでね。本当にそれ、オンエア30秒前の出来事で、それから…そうなんです。それでオンエアに突入してですね、「今一番気になる話題を…」っていうから皆さん知ってますか？

マール・ア・ラーゴはパームビーチという場所は福岡県の西の方にあるんでしたね。びっくりですね。それがね、フロリダで…何笑ったかというとですね…

まあ、駅…駅…駅だな…空港、その他そういう土産物店とか固まってるところでトランプTシャツ…まあフロリダだからトランプさんの地元だということもあるんですけど、基本的にはですね、見ると「2024 あのイレクション」みたいな、要するに去年の大統領選挙のキャンペーンの時に大量に販売されたであろうトランプTシャツの…

Tシャツの残りみたいなものが売られているわけですよ。だいたい平均価格22ドルぐらいなんです。「そうですか？22ドルで…」ほぼ同じ素材、似たような…

柄っていうか、色素というか、刺繍というか…今同じような素材を使って対立した民主党のハリスさんのTシャツも売られてるわけです。あるんだけども、トランプさんのTシャツは平均価格22ドルなんですが、ハリスさんのTシャツは平均価格6ドル。

誰も買い足せねえから叩き売り状態ですよ。「そんな格差が生まれてたんですね！」そうなんです。でもっと安いTシャツがありましてね、1ドル99セント。これはちょっとシャレにならないんです。冗談じゃないんです。

シャレにならないです。シャレにならないけど、1ドル99セントのTシャツだから思わず買っちゃいましたよ、私が。今着てるこれがそうなんですが…何かですか？これはですね…何て書いてあります？読んでください。「ニューオーリンズ・フレンチクォーター」。何か思い当たる節はありませんか？ありませんか？年末にテロがあったんですよ。

ニューオーリンズでですね。ニューオーリンズで街頭に車突っ込んでですね、たくさんの方亡くなられたじゃないですか。あれがニューオーリンズのフレンチクォーターのバーボンストリートっていう、観光客で有名なジャズ発祥の地と言われている場所なんですけれども、私が着ているTシャツはニューオーリンズのフレンチクォーターなんです。「そうなんですね！」これがですね、多分…

そういう理由もあるんじゃないかと思いますけれども、とにかく誰も買わないのかもしれないからって言って、6枚10ドル、1枚1ドル99セントで大量に売られてたんで、「それはとりあえず買わなくちゃ！」と思って…そういう影響もあっての値段なんですかね？あってんじゃないかなと思いますけれどもね。

なんか物の値段というのはそうやって決まっていくんだなとか、いろんなことを考える年末年始でございました。「本当ですね。見た目には華やかな綺麗なTシャツですけれども…」そうなんです。「あの場所で…」っていう感じなんでしょうね、それは。

そんなこんなでございます。今日はその上、もともと喋ろうと思っていた話題は、今日1月7日で七草がゆじゃないですか。「春の七草言えますか？」みたいなね。「セリ、ナズナ、ゴギョウ、ハコベラ、ホトケノザ、スズナ、スズシロ…」これぞ七草。春の七草でございます。春の七草は言えるんだけど、秋の七草なかなか言えないですね。ちょっとね…

みたいな話をしだすと、あと2時間これで喋ってしまいますので、この辺にしておきます。この後は最新の株と為替の情報をお伝えします。昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュ。4時台に取り上げるのは「トランプ大統領就任で注目される最も危険な国境地帯、ダリエン地峡の実態」ということで、実際にこのダリエン地峡に行かれたというノンフィクションライターの北澤豊雄さんにお話を伺います。5時台は「今日、日本製鉄が会見 違法な政治介入を批判」というニュースにズームします。

番組では今日もラジオの前のあなたからのご意見お待ちしております。そしてエンディングで行いますズームオンミュージックリクエスト。ラジオの前のあなたが選んだ1曲をお送りしておりますが、今日のリクエストのお題はどうしましょうか？

「トランプさんの別荘が福岡県にあると知った時に聞きたい曲」。トランプさんの別荘が福岡県にあると聞いた時にあるですね…あると聞いた時に聞きたい曲…ないですからね。実際にこれはなんかちょっとパームビーチにはあるらしいです。そのパームビーチが福岡にあることも間違いないです。そうそうそう。全部正しい情報ですけど、「A＝B、B＝CならばA＝C」だろうという…ならない…

選曲の理由も書いて…ちょっと難しいですが、頭ひねって送ってください。メールは[email protected]。参加される方はハッシュタグ「辛坊治郎ズーム」でお待ちしております。

では続いて、ガイタメ.comプレゼンツマーケットインフォメーションです。最新の株と為替の情報を、昨日このスタジオにお越しいただきましたガイタメ.com総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます。上原さん、よろしくお願いします。

はい、ガイタメ.com総研の上原です。東京株式市場、日経平均株価は昨日と比べて776円25銭高い3万483円30銭で取引を終えました。TOPIXは30.19ポイント高い2786.57ポイントで取引を終えています。

円相場は現在1ドル157円80銭付近で取引されています。東京市場の円相場は一時158円台へ下落する展開となりました。日本株高などを背景に円売りが強まると、昨年7月17日以来の安値をつけました。ただ、その後は加藤財務大臣による円安検証を受けて、157円台後半へ持ち直しています。

今夜はニューヨーク市場でアメリカの経済指標が複数発表されます。アメリカ景気の行方を示す結果となるか注目しましょう。以上、株と為替の情報をお伝えしました。上原さん、昨日ありがとうございました。どうですか、周りで反響はありましたか？母親から連絡が来まして、「この税務署の話に関して私は泣いていないよ」と、そういう報告を受けました。

ちょっと言ってることが違うだろうということですね。「そうですね。」ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。以上、ガイタメ.comプレゼンツマーケットインフォメーションでした。

地球の外からやってきたアワです。ポイです。人間界では「分泌化のイトアワ・マルチサレント」と「サイキポインティー」として活動しています。私たちで人間の欲望、気持ち、行動を研究して好き勝手喋っちゃいます。「イトアワとサイキポインティーの地球潜伏通信」は毎週木曜ポッドキャストで配信中。人間、みんな聞いてね。「日本放送ズーム そこまで言うか！」ここからは昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュです。

日本製鉄の橋本英二会長は今日東京都内で記者会見し、アメリカのバイデン大統領らを相手取りUSスチール買収禁止命令の無効を求めて提訴したと正式に発表しました。違法な政治介入を批判した上で、従来の計画を実現させる考えを強調しました。

中国のチベット自治区で日本時間の今日午前10時5分ごろ、マグニチュード6.8の地震があり、中国国営通信の進化者は53人が死亡したと伝えています。家屋が倒壊して住民が閉じ込められ、救援隊が現地に向かいました。震源地の周辺は海抜4000メートル級の高地で、通信状態が不安定な上、電力の供給も途絶えたとしています。

石破茂総理大臣は昨日午後の年頭記者会見で、自身が重視する地方創生を「令和の日本列島改造」と称し、推進する考えを強調しました。年金制度改革や選挙制度などをめぐり与野党の議論や検証を呼びかけ、合意形成を進めるため野党にも責任を果たすよう訴えました。

政府は外交安全保障政策の総合調整を担う国家安全保障局の秋葉剛雄局長を交代させる方向で調整に入りました。後任には岡野正隆外務事務次官の起用が有力視されています。

アゼルバイジャンのアリエフ大統領は昨日、昨年12月下旬にカザフスタン西部で38人が死亡した旅客機の墜落について、「この惨事でアゼルバイジャン市民が死亡した責任はロシアの代表者らにある」と述べ、プーチン政権を批判しました。

オーストリアのファンデアベレン大統領は昨日、次期政権樹立に向け、元ナチス党員らが創設し極右と称される自由党のキクル党首に首相就任を要請しました。自由党は昨年9月の総選挙で第一党となっていて、極右の首相就任と政権発足の懸念が大きくなりました。

東京新宿で大学受験予備校「日能研」を経営する日本学力振興会が破産申立てを東京地裁に行うことが昨日分かりました。代理人弁護士によりますと、生徒数の減少が止まらない中、パソコンの導入や自習室の整備に多額の投資をしたのが主因となり、資金難に陥りました。

今日の有感レベルでほぼ一面に来ているのは、例の日本製鉄がですね、アメリカの大統領を訴えたっていうこれについて、今日あの日本製鉄の会長さんが記者会見をしたんで、この話題、あの有感一般市の有感では非常に大きく取り上げられてます。一体何が起きているのかということは、今日あの…

この後5時台のニュースの解説でこれを取り上げますので、そこで詳しくお話をいたします。それ以下、ざっといろいろニュースがあります。一番最終項目…昨日あたりから結構大きなワイドショー等々でも騒ぎになってますけれども、東京新宿で大学受験予備校である「日能研」というところを経営していた会社がですね…

破産申立てを…これも紙一枚で…先生方も生徒さんも、とにかく行ってみたら紙一枚で閉鎖されて…もう受験なのに、このタイミングで何なんだよっていうので、結構な騒ぎになっておりますが、ただね、負債がですね、1億円ぐらいなんですよ。1億円円で…

受験シーズンのこの前というこのタイミングじゃないですか。「はい。」

どっかのお金持ちで1億ぐらい捨ててもいいからやるから…とにかくそこで…だいたいこれで困ってる生徒さん130人ぐらいなんですって。そうするとその130人の生徒さんと、それからお給料出てない先生がいるみたいなんですが、その人たちを救済することは十分…負債総額1億円なんで、この負債の中には…

すでに金を払った、要するに受験生というかですね…中にはですね、高校2年生で一括で先払いしろって言われてですね、高校2年生だから来年受験の子ですよね。来年受験の子なんだけども、250万円先払いした子とかね、そういう子いるらしいですよ。それから先生方も今月給料出ないみたいな、そんな話になってるらしいんで、どうなんだろうな…

0 大概1亿日元左右，某个富豪随手就能拿出，总之，在今年的考试季结束之前，先用这个应付一下，真帅啊！如果真有这样的人出现，辛坊先生，您该出手了！哎呀呀，这我可办不到，办不到啊！所以，你看，像“某种城镇”的前经营者啊，或者，某个正在制造火箭的家伙啊……哎呀呀，是啊是啊，真是失礼啊！代表日本的……

某个大企业啊，大概1亿日元左右，对那些能从私人账户里拿出这笔钱的经营者来说，应该不算什么吧？怎么样呢？现在的话，大概花1亿日元就能成为英雄吧？是啊，确实呢，您要不要试试看？可能会有人主动联系您吧？如果有人站出来就好了，像卖大车啊、衣服啊之类的，对吧？有的，有的，像手机店啊……

是啊，确实呢，您看，只是稍微修剪一下院子里的树苗，你看，这点痛痒都算不上，对吧？就一句话的事儿，卖掉三棵树苗左右，应该就能解决了吧？是啊，是啊，别开玩笑了，现在可不是开玩笑的时候，学生们真的很难受，我想尽力救济一下他们，马上就要上大学了，教室……前一个新闻是奥地利……

奥地利，您知道吧？从地理位置上来说，在德国和奥地利之间……那边，在奥地利，最初在1956年，这次执政总统，实际上在最近的选举中，第一大党是纳粹残党建立的政党……

极端的政党，一开始，除了那个第一大党，想让他们组成联合内阁，但是，谈判好像不太顺利，某种意义上来说，是县政的净土吧？第一大党，也就是拥有最多议席的党派，让他们组建政府吧，这种说法，是县政的净土，但是，因为那是……

包含纳粹余孽的政党，所以现在有点吵闹。一个对西方来说很重要的问题是，这个人是亲俄派，对俄罗斯非常有好感，这样一来，欧洲整体上可能会被分裂，这是一个非常重要的新闻。新闻快报结束了。Cozy Up节目活动第三弹决定举办！

饭田浩二的OK Cozy Up 激论有乐町峰会2025 in东京国际论坛，时间是4月19日星期六，饭田浩二、新业一家，以及论客们将齐聚一堂，就政治经济、外交安全保障等问题展开激烈的讨论活动。出演者有青山茂春、宫崎哲也、峰村健二、饭田康幸等等……

现在正在接受门票申请，详情请查看日本放送活动官方网站。1月7日星期二，下午4点4分整，这里是东京千代田区日本放送第三演播室，由辛坊治郎和增山さやか为您带来《Zoom そこまで言うか！》

辛坊先生，我们收到邮件了，谢谢！辛坊先生，您恰好碰上了非常及时的话题。这是来自横滨市旭区的听众“ポンタのお腹さん”，53岁，他写道，福冈的……

糸岛是桥本环奈主演的现在NHK的晨间剧《おむすび》的舞台。这么说来，您还真没看过呢！福冈的桥本环奈小姐，糸岛的发音很标准，但是，好像不是糸岛啊！也就是说，辛坊先生的发音不对，糸岛是糸的岛……

重音在“岛”字上，应该读作“いとしま”。“いとしま”？不是“いとしま”，是平坦的音调，应该读作“いとしま”。

伊东岛？这里有棕榈滩吗？是属于伊东岛市吗？地图上看不清楚，不太清楚，只是福冈县……

与邻县的边界线在我的地图上标得很清楚，所以，棕榈滩属于福冈县是没错的，但是，南边有糸岛市，但是，那里是不是属于糸岛市，目前还不清楚。我想，特朗普先生和埃隆·马斯克先生应该也不会知道吧？我想不会吧。

问桥本环奈小姐就能知道了吧？能不能请她来一下？那样可不行，不会来，也不会邀请她，我想她也不会来，对吧？好悲伤，好悲伤啊！那没办法了，不过，有点吃惊呢！那没办法，用桥本香音小姐代替吧，如果可以的话，随时都可以邀请她来，很像吧？很像桥本……

不是那个意思，只是糸岛和前岛而已，别在意。香音和环奈搞混了，想到这里，又想见优子凛……是啊，是啊，真的……

好的，我们还在等待邮件，所以，发邮件的朋友请发送到zomzoom1242.com，参与节目的朋友请使用标签“辛坊治郎Zoom”，我们期待您的参与！今天的Zoom音乐点播是……

听说特朗普先生在福冈县有别墅？想听的歌。请附上选歌理由。接下来，我们将关注特朗普总统就职后备受关注的最危险边境地区——达连地峡的现状。

您知道吗？《移住の光》的种子和ちょい种可以再次享受的服务。可以收听往期节目和限定版节目后的谈话的官方存档服务《移住の光》种子合集，每月550日元，可以无限次收听。要不要回顾一下之前的种子呢？详情请搜索“合集”。日本放送《Zoom そこまで言うか！》本节目的主题是……

特朗普总统就职后备受关注的最危险边境地区——达连地峡的现状

即将在20日就职的特朗普总统公开表示要打击非法移民和强制遣返，在非法入境活动猖獗的情况下，南美洲前往美国的必经之地——哥伦比亚和巴拿马边境地区的达连地峡受到了关注。

据说每年有40万移民经过这里，它是世界上最危险的丛林——达连地峡，究竟是怎样的地方呢？

今天，我们邀请了亲身前往达连地峡的纪实作家北泽丰雄先生来为我们解答。请多指教！谢谢！辛苦了！您现在大概是什么样的生活？现在在日本做公司职员，公司职员……我知道了，读了您的《达连地峡》这本书……

您在很短的时间内就掌握了西班牙语，对吧？是的，我在2011年在哥伦比亚学习了西班牙语，大概半年左右。为什么一开始要去那里呢？您是哪一年第一次去的？第一次是2007年，作为背包客去的。2007年左右的哥伦比亚……

我的印象是，世界上最危险的地方，是这样的印象，对吧？是的，绑架案件特别多，每年3000起左右，恐怖袭击在地方城市也很常见……

现在怎么样？现在据说市区的治安很好，是吗？是的，反政府游击队FARC在2016年放弃了武装，治安已经好转了很多，这么说应该没问题吧？所以，我挺想去世界各地看看的，但是，中南美洲，特别是哥伦比亚……

走在街上，突然被抢劫，拿着枪指着你，这种感觉，对吧？不是这样的吗？我也这么觉得……

我也有这样的印象，但是，实际上，那里的人非常好，坐长途汽车的时候，即使只是坐在旁边，也会邀请你回家、吃饭、住宿，这种反差让我很着迷，我被这种反差迷住了。一开始是作为背包客去的，然后，打算认真去学习语言，对吧？是的。

您在那里待了多久？大概两年半吧。之后，您独自一人去了达连地峡，对吧？一个人去，也就是说，您有足够的西班牙语能力，可以和当地人进行充分的交流，对吧？是的，这方面没什么问题，但是，真的没问题吗？这么说……

习惯了的人也说不定吧。

之前，我们在这里详细地谈论过达连地峡，它是世界上唯一一条没有道路的国境线，也就是说，虽然有国境线，但是，无论多么危险的国境线，与邻国之间总会有道路相通，但是，这里只有丛林，没有道路，这是怎么回事呢？不修路是故意为之的吗？

表面上的理由是，家畜的口蹄疫在南美洲蔓延，所以……

想阻止它蔓延到北中美洲，或者，降水量非常大，哥伦比亚国内基础设施建设最落后的地方，是泥泞地带，建设困难，这么说……

美国知道吗？这里是巴拿马，对吧？巴拿马的南边是哥伦比亚，大家在脑海里想象一下北美大陆和南美大陆，在墨西哥的下方，会变得很窄，变得很窄，然后，突然变宽的地方，就是达连地峡，但是……

美国知道吗？巴拿马原本是哥伦比亚的一部分，然后，因为巴拿马运河，因为最窄的地方，所以叫巴拿马运河，为了在太平洋和大西洋之间开通巴拿马运河……

美国费尽心思，如果得不到哥伦比亚政府的同意，那就干脆让巴拿马独立吧，所以，美国让巴拿马独立了，然后修建了巴拿马运河。既然能做到这种事，开辟100公里左右的丛林，修建道路这种事，应该也能做到吧？这里肯定不是故意为之的。

一方面，正如您所说，为了防止在南美洲流行的疾病通过修建道路蔓延到北美洲，但是，从内心深处来说，我想阻止的不仅仅是疾病，还有人的流动，对吧？是的，是的，读了这本书，我感到很惊讶……

我们想象中的画面是，南美洲的穷人为了前往美国，必须经过达连地峡的丛林，或者绕海路，但是，海上……

我也有过这样的经历，我在美国的南端圣迭戈停靠游艇，但是，靠近港口的时候，美国的海岸警卫队的船会立刻出现，所以……

所以，从南美洲乘船前往美国，会被海岸警卫队立刻拦住，所以，陆路更容易混入人群，海上很容易被发现，但是，丛林里不可能轻易看到所有人，所以，现在从南美洲前往北美洲，穿过达连地峡的丛林是最……

我原以为是南美洲的穷人通过正当途径穿过那里，前往北美洲，但是，读了北泽先生写的《达连地峡》这本书后，我感到很吃惊，通过这条路线前往美国的人，还有中国人……

和南美洲一点关系都没有的人，也通过这条路线前往美国，对吧？是的，我去的时候，这个新闻还不多，实际上，我问当地土著居民，竟然说有来自非洲的人，来自古巴的人……

一开始我完全不明白他们在说什么，古巴，也就是说，要先往南走，从巴拿马来看，在地图上，古巴在右上方，要特意往南走，从哥伦比亚陆路前往美国，乘船过去更快吧，但是，古巴人为了前往美国，要先……

进入南美洲，中国人或非洲人为了偷渡到美国……

这本书里也写道，在哥伦比亚的旁边是厄瓜多尔，对吧？也就是说，只要有护照，就能很容易地进入，当时，只要持有任何国家的护照，就能进入与厄瓜多尔相连的国家，从厄瓜多尔步行穿过哥伦比亚，穿过达连地峡约100公里宽的丛林……

从巴拿马到墨西哥，然后前往美国，对吧？是的，但是，实际上，您尝试了三次，第一次和第二次失败了，第三次终于成功了，成功……还是什么……最后被关进了难民收容所，这算不算成功呢？我打扰了，但是……

成功穿越是没错的，对吧？是的，读这本书的时候，我觉得很有趣，但是，我有点在意的是，第三次成功后，被关进了难民收容所，虽然持有日本护照，但是被当作非法入境者对待，后面的故事讲得很简略，真的是很简略吗？还是有什么不能写的内容？我一边读一边这么想，您觉得怎么样呢？

与其说是简略，不如说是事实如此，但是，为什么特意去哥伦比亚学习西班牙语呢？这也很难理解，因为西班牙语……

如果要学习西班牙语，去西班牙就行了，为什么特意去哥伦比亚呢？当时比较便宜，现在哥伦比亚物价上涨了，是的，现在这么便宜的话，中南美洲就比较困难了，是啊，是啊，当时物价比较便宜，西班牙语也说得差不多了，但是，不用特意去那个麻烦的丛林啊，是的。

契机是寄宿家庭是日本料理店，日本老板说那里有个有趣的地方，在哥伦比亚，在哥伦比亚和巴拿马的边境，那里有食人树，有食人树，如果想穿过达连地峡，树枝会伸出来抓住人，这不是电影……

从这里开始，我开始对它感兴趣，然后开始调查，实际情况怎么样呢？首先，地带泥泞不堪，很难前进，晚上，黄昏时分，动物的叫声、虫子、动物的叫声非常可怕……

读完这本书，最后，第三次，在被关进难民收容所之前，虽然成功穿越了达连地峡的丛林，但是，最后，被抛弃了，天黑的时候，躺在树上……

并没有使用驱虫喷雾剂之类的，对吧？在什么情况下？在热带的中南美洲丛林里，晚上躺在树上会发生什么？我听说过美洲豹，在我第三次去之前，当地一家大报对达连地峡进行了专题报道，说那里有长着人脸的美洲豹……

说是吃人的，所以变成了那样，新闻上也这么说，所以，最好还是在树上吧，大概吧，熊也会爬上来，所以，在地上躺着有点害怕……

所以就上树了，对吧？树上，那边，大概有蟒蛇吧，会被吞掉的，如果在那里的话，孩子也会被吞掉，这么说来，很可怕，要说最害怕的是什么？在那个丛林里……

最害怕的是，据说当时有游击队，如果被他们发现，就会被绑架，绑架……时间长的人，真的有五年之久，这才是最可怕的，逃不掉吧？大概逃不掉，很难吧，是的。

会被勒索赎金，对吧？是的，对方大概会索要赎金，目的是为了钱吗？是的，付多少钱才能放过呢？这个我不太清楚，但是，即使被抓住了，北泽先生也没有能支付数亿日元赎金的赞助商，是的，那样的话，就只能认输了，是的。

但是，很有趣吧？是的，不知道该说兴奋还是什么，这样的冒险旅行很少能体验到，吃什么呢？在穿越丛林的时候，我和土著居民一起去的，带了香蕉之类的，那边的人……

不只是那里，吃类似甲虫幼虫的东西，听说过，捡起来吃，我没有那样做，总之，必须尽快走，那种焦躁感很可怕，怎么样？还会再去吗？

您第三次成功是在哪一年？2013年10月，已经过去十多年了，对吧？现在情况变了？正如您开头所说，现在南美洲移民的人很多，警戒非常严格，边境警卫队在主要路线上设置了铁丝网，路线有很多，但是……

并不是所有的人都抓住了，当然是的，会再去吗？那样的话，铁丝网也会有可以越过的地方，当然是的，国境线，地图上的国境线，大概有200公里，所以，有很多可以绕路的地方，又不是特朗普先生，不可能在所有地方都建高墙，所以，不太可能……还有地雷，是游击队埋下的，所以……

不要去奇怪的地方，或者说，不要偏离主要路线，这是经常被说到的，还会再去吗？即使支付巨额资金，也不想去了，确实是这样，是吗？怎么样呢？还有什么想去的地方吗？

0 我去过中南美洲很多地方，想去看看。不过我对古巴的移民路线挺感兴趣的，古巴人最终会乘船偷渡到其他地方，对吧？古巴的哪些地方会出海，到达哪些地方，以及是否真的能到达美国，这些我都很感兴趣。想亲自去看看那种感觉。

是的，我的计划是……怎么说呢，如果我有更多时间的话，我打算纵贯中南美洲。我计划纵贯中南美洲，从北美一直到南美洲的最南端，我的目标是麦哲伦海峡。但是……

如果要从北美到南美洲最南端的麦哲伦海峡，就必须经过达连地峡，对吧？能过去吗？只能绕道乘船吗？现在看来只能乘船了吧，听说边境警卫队在那里严加看守。

如果想合法地从北往南穿越，通过护照检查，乘坐合法的船只，当然可以。但如果一定要走陆路，那就比较困难了。是的。

想去南美洲刺激的地方，并不是一开始就那样想的。达连地峡最近负面形象很强，但它原本是自然宝库，非常富饶的地方。哥伦比亚的国花是兰花，那里生长着只有那里才有的兰花和许多土生植物。

本来是适合徒步旅行的地方，并不是负面场所。很久以前，在西班牙人和欧洲人入侵之前，当地人……是的，原住民，现在仍然有原住民……

在邻国有亲戚，那时边境管控不像现在这么严格，所以跨越国境并不是什么难事，可以随意往来。上学、身份证明都不成问题。但现在这个时代……

去隔壁村的亲戚家，甚至可能是自己父母家，都需要护照了。是啊，感觉太荒谬了。当地人也是这么说的。但我感觉已经无能为力了，已经被分割开了。是的。

感觉欧洲人在中南美洲干了不少坏事，去那些地方就会有这种感觉。

毕竟原本就没有国界，现在却划定了国界线。是啊，我一直梦想着去南美洲更南的地方，一直往南走，到达麦哲伦海峡，然后向西航行，去巴塔哥尼亚的冰川地区。要去那里，西班牙语是必须的，但是西班牙语……

我觉得，光靠一点点努力是学不会的。是吗？发音比英语容易，是吗？那就先学西班牙语吧，新郎！学习西班牙语，muchas gracias！然后锻炼身体，去达连地峡！

想去那种地方的人，辛坊先生也是，感觉像是……肾上腺素飙升。我完全不想去，但这本书写得很有趣，很有意思。我不讨厌冒险，但我讨厌虫子。会被虫子咬，虫子太多了，从衣服里钻进身体里。

还有水蛭，对吧？多得不得了！多得不得了！辛坊先生！

还会被蚊子咬，对吧？现在可不是说蚊子的时候，蚊子不能小看，真的！对那些感兴趣的人，这是由纪实作家北泽丰雄先生写的《达连地峡》，由结子产业编辑中心出版。读了这本书，你就能体验到独一无二的经历。请看看吧。果然，二度不想去，这很明显。

今天我们采访了纪实作家北泽丰雄先生，非常感谢！谢谢您！日本放送辛坊治郎《ZOOM そこまで言うか！》的播客和YouTube收听的各位，我是增山纱友香。我是饭田浩二。您听到的内容是为广播节目编辑过的版本。《ZOOM そこまで言うか！》是……

周一到周四下午3点半到4点生放送。除了广播FM93AM1242，您也可以通过radiko收听。广播radiko的配信版里有一些在广播版里听不到的内容。

此外，还有记者去您所在的城市进行实况报道，辛坊先生讲解《读卖新闻》文章的“读卖新闻 そこまでZOOM”，以及只有在生放送中才能参与的听众参与环节“ZOOM ON MUSIC REQUEST”等等，内容丰富多彩。请通过广播和radiko收听《辛坊治郎 ZOOM そこまで言うか！》。

1月7日星期二，现在是下午5点多，晚上好，我是辛坊治郎。晚上好，我是日本放送的增山纱友香。《ZOOM そこまで言うか！》5点过了，接下来是“ZOOM ON MUSIC REQUEST”。收到了很多投稿，非常感谢！今天的话题是“听说特朗普先生在福冈县有别墅，想听的歌”。首先是来自东京都立川市的东京ハッチ先生。

特朗普先生的房子在佛罗里达？怎么可能在福冈县？佛罗里达州是有吧？在福冈县？佛罗里达州是有。辛坊先生难道没看过吗？所以请求播放水晶王的《新纪录》。好久没听了，想再听听。大分县大分市的メン先生，59岁男性。

虽然不是糸岛，但来自久留米市的チェッカーズ。福冈县久留米市。唱着棕榈滩的美国歌曲《4USA》，拜托了。谢谢。葛饰区葛饰北斎先生，60岁男性。听说特朗普先生在福冈县有别墅，

别墅是梦想中的生活，但如果可以的话，佛罗里达州比福冈县更好吧？棕榈滩距离迈阿密约100公里。请求播放松田圣子的《迈阿密凌晨5点》。如果要买别墅，我觉得佛罗里达比福冈好。福冈也不错。佛罗里达的别墅，也去不了啊，很难去，很费时间。

然后是神奈川县横浜市67岁男性影丸先生，棕榈滩といえばビーチボーイズ，ビーチボーイズといえば查克·贝里的作品改编的《Surfin' USA》。来自マラカーク的ミッドナイトストーリー先生，67岁，也收到了投稿。

福冈县糸岛市是现在晨间剧《おむすび》的舞台。听说糸岛风景优美，不输给棕榈滩吧？请求播放《おむすび》的主题曲，Beads演唱的《イルミネーション》。在红白歌会上演唱，成为话题。是的，没看。没看到吧？是的，唱了很多歌。Beads。

然后是茨城县鸟取市63岁虎のしっぽ先生，棕榈滩地外，まさにトランプのトラップですね。怎么样？キャンディーズ的《罠》。明白了。然后是札幌市的平二郷先生，昨天也来了。

令人心碎的温柔，坚强，以及……孩子们的对话，很难唱吧？很容易吧？没有影子和形状，那令人心碎的……好了，明白了。谢谢大家！真的非常感谢！今天的“ZOOM ON MUSIC REQUEST”……

水晶王的《新纪录》不错。将在结尾播放，请稍等。我们随时欢迎您的意见，请随时发送。邮件地址是zoom.comx，标签是#辛坊治郎ZOOM。

日本放送辛坊治郎《ZOOM そこまで言うか！》今天最后要谈论的是这个。今天日本制铁召开记者会见，批评非法政治干预。日本制铁认为，拜登总统对美国钢铁巨头US Steel收购计划的禁止令是非法的政治干预，因此对拜登总统等人提起诉讼，要求撤销禁止令。

在今天的记者会上，社长桥本英二表示绝不放弃，再次强调了实现收购的目标。发生了什么事呢？日本制铁是代表日本的钢铁巨头，而US Steel是……

虽然说是代表美国，但5、60年前是世界最大的钢铁制造商，现在已经跌到世界排名30位到20位以下了。

经营不善。日本制铁收购US Steel，可以将日本制铁的先进技术输出到美国，或者说是移植到美国。这样US Steel就能恢复元气，日本制铁也能进一步拓展在美国的销售渠道。虽然现在已经是全球性企业，但会成为更大的全球性企业。现在说到钢铁，

世界第一毫无疑问是中国，如果放任不管，世界上的钢铁都将是中国制造。为了避免这种情况，日本和美国应该携手合作，这是最初的想法。但是，被收购的US Steel公司也……

如果继续这样下去，前景堪忧，不知道会怎样。所以，US Steel认为被日本制铁收购更好，双方达成了协议。但由于政治问题，美国总统特朗普首先表示反对，拜登也表示反对。背后的原因是什么呢？

去年是总统大选。钢铁工人工会拥有85万张选票，这是一个惊人的数字。钢铁工会主席表示反对。

US Steel的员工认为，被收购更好，但美国全国钢铁工会这个拥有85万张选票的庞大组织的主席表示反对。

85万张选票确实会影响总统大选的结果。为了争取这85万张选票，如果代表反对，那么反对更有利于政治。特朗普大概也有这种想法。另一个原因是，曾经是世界最大的钢铁制造商，代表美国的US Steel被……

虽然说是盟友，但来自远东亚洲国家的钢铁公司收购，负面情绪肯定存在。如果直接表达出来，就会被说是歧视。现在不会这么说，但“让美国再次伟大”的特朗普，美国象征性的US Steel……

怎么可能被日本企业收购？带着这种意味反对。拜登政府是民主党政府，民主党政府是依靠美国工会支持的政府。工会主席反对，政治对手特朗普也反对，如果赞成，可能会失去85万张选票，这是令人恐惧的。更复杂的是……

US Steel有竞争对手，克利夫兰-克利夫斯公司。实际上，克利夫兰-克利夫斯公司和日本制铁争夺US Steel。竞争的结果是日本制铁胜出，但输掉的克利夫兰-克利夫斯公司……

在美国国内，克利夫兰-克利夫斯公司和US Steel是竞争对手。US Steel现在已经摇摇欲坠，日本制铁插手重整旗鼓，克利夫兰-克利夫斯公司就会受到损害。实际上，反对者是US Steel的竞争对手克利夫兰-克利夫斯公司……

美国的钢铁工会，以及……是不是克利夫兰-克利夫斯公司向拜登政府施压，让拜登政府说不行？针对这种局面，日本制铁提起诉讼。这次诉讼有两条战线。两条战线是什么呢？日本制铁首先提起行政诉讼，

有一个组织负责对收购进行裁决，日本制铁向该组织和拜登总统提起行政诉讼，要求推翻“不行”的决定。单靠这个胜算不大。为什么胜算不大呢？因为美国总统以国家安全为由说不行，美国政府不需要提供证据。即使不提供证据，也不会进行审判。单靠这个胜算不大。

实际上，日本制铁同时还提起了民事诉讼，即损害赔偿诉讼。被告是与日本制铁争夺US Steel的克利夫兰-克利夫斯公司，以及工会主席。日本制铁要求赔偿，因为他们认为对方向总统施压，破坏了良好的合同。如果在民事诉讼中……

在民事诉讼中，会拿出各种证据。目标证据是竞争对手和工会联合向拜登总统施压的证据。如果在民事诉讼中获得这些证据，就可以以此为基础，推翻认为合并不行的大总统的决定。单靠这个……

证据不会出现，对方会说，关于国家安全的决定，不需要提供证据。但我们会说，这个决定是在压力下做出的不正当决定。首先在民事诉讼中证明这一点，然后将获得的证据用于行政诉讼，推翻这次决定。

这就是日本制铁同时提起两起诉讼，行政诉讼和民事损害赔偿诉讼的原因。关于诉讼的结果，日本制铁社长表示相信会胜诉。今天记者会上有趣的是……

直呼拜登的名字！直呼美国总统的名字！这老头子真是生气了！他的怒火中烧，他觉得，如果我们不帮忙，什么国家安全理由？最终获利的将是竞争对手克利夫兰-克利夫斯公司。

现在说出来，他们也不是很赚钱，中国钢铁产业正在蓬勃发展，如果最终取消这个项目，获利的是中国。为什么不明白呢？记者会表达了这种愤怒。我能理解他的心情，也能理解诉讼的结构，但胜算有多大呢？恐怕很多人都会觉得很难。

我也觉得这将是一场艰难的诉讼。ZOOM ON结束了。“ZOOM ON MUSIC REQUEST”是由东京都立川市的东京ハッチ先生请求的，水晶王的《新纪录》。

美妙的高音，声音很棒！田中先生，对吧？头发蓬蓬松松的，烫了卷发，对吧？不知道。喜欢。是吗？谢谢你的请求！什么回忆啊！不错嘛！水晶王。接下来是日本放送《イジュン光の種》。

6点开始是《鶴子の噂のゴールデンリクエスト》。

明天早上6点是饭田浩二的《OK 工事アップ》。明天的评论员是经济分析师间渊真理子女士。日本制铁起诉，要求撤销收购禁令，以及经济团体举行新年祝贺会，对各企业进行采访的情况等。

本节目邀请了产经新闻媒体编辑部政治记者水内茂幸先生作为嘉宾。我们将就各种选举问题进行采访。但水晶王的《新纪录》是1980年的。增山先生，比你的青春时代还要早一点吧？就这样，今天的主持人是辛坊治郎和增山纱友香，明天再见。

本周是新年初卖周。为了表达我们对新的一年的祝愿，我们准备了新年应景的超值商品，带来好运。第二天，是radiko living首次登场的老牌寝具制造商西川的“ゴーランド”。

我们将介绍豪华寝具福袋。福袋很大，准确地说，是装在箱子里送达的。我们与老牌寝具制造商西川合作，将对身体极好的寝具装入豪华福袋中，以新年初卖价提供。

西川的座右铭是“睡眠不是一天的结束，而是明天的开始”。很有道理，对吧？即使是运动员，也使用西川的寝具，这是众所周知的。这次，我们精心挑选了西川中客户满意度极高的商品。2025年，一定要保持最佳状态！价格先说一下。

老牌寝具制造商西川的豪华寝具福袋，radiko living调查显示，如果想买相同等级的商品，需要14万日元以上，但价格不到一半，甚至更低！新年初卖价，含税39990日元！39990日元！

寝具是大型配送，运费很高，但关东一都六县包邮。但是，由于是亏本特价，我们准备了300套，但已经有80套卖出去了。请拨打免费电话0120-1242-86进行订购。

这是寝具制造商西川的寝具福袋企划首次登场，商品非常豪华！最大的亮点是，在某些寝具店，如果想买相同等级的羽绒被，需要10万日元以上。高质量的日本制造，温暖的羽绒含量高达85%，轻盈柔软，一件就能过冬！通常售价3万日元以上。

♪ BGM

价格虽然高，但工作人员坚持要把它放进福袋里，这真是一个奇迹！厚度为8厘米。

・オープニングトーク・ズームフラッシュ・4時台オープニングトーク　ズームＯＮ①『トランプ大統領就任で注目される&ldquo;最も危険な国境地帯・ダリエン地峡&rdquo;の実態』　（ゲスト：ノンフィクションライター・北澤豊雄さん）・5時台オープニングトーク・ズームＯＮ②『きょう、日本製鉄が会見 違法な政治介入を批判』・エンディング　 出演者：辛坊治郎、増山さやか、北澤豊雄See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 床垫能托起全身，实现理想的热导性，早上醒来会感觉身体轻松。好的床垫价格在3万日元以上，一直因为价格太高而难以入手的朋友们，今天真是令人高兴！第三点，四季皆宜的奥竹式床垫。

接触皮肤的部分是100%天然纤维面料，背面做了防滑处理，所以不用担心床垫会滑动。虽然没有系带，但不会滑动，安装非常简单。最后，第四点，必需的枕头。

枕头的形状呈曲线，易于贴合肩膀，并进行了抗菌、防臭、除臭处理，是一个结实的枕头。是的，我不喜欢那种只有蓬松感的枕头，志村（さん）很适合哦，因为它可以支撑头部。这四件必需品组合在一起。

早上醒来时，如果感到背部僵硬、腰部疼痛等身体不适，就被认为是更换床具的时候了。所以请抓住这次机会。老牌寝具制造商西川的豪华寝具福袋，在Living调查中，如果想买相同等级的商品，需要14万日元以上，新年初卖价：含税39990日元。

关东一都六县包邮。关于配送和退货，请咨询客户服务中心。订购请拨打免费电话0120-1242-86（0120-1242-86）。请务必考虑一下。本商品是在节目播出时介绍的，因此可能已经销售或停止销售，敬请谅解。

网络订购请搜索“Radio Living”。电话订购时间为周一至周五早上5点40分至晚上7点。 </raw_text>