2025年2月18日（火）辛坊治郎ズームそこまで言うか！
01:09:41 Share

・オープニングトーク・ズームフラッシュ・4時台オープニングトーク　ズームＯＮ①『がん公表の三上洋さん、入院生活、そして闘病について語る』　（ゲスト：ITジャーナリスト・三上洋さん）・5時台オープニングトーク・ズームＯＮ②『アメリカとロシアの高官協議、サウジアラビアの首都リヤドで開催』・エンディング　 出演者：辛坊治郎、増山さやか、三上洋See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 日本放送ポッドキャストステーション。2月18日（火）、時刻は午後3時半を回りました。FM93、AM1242、ニッポン放送ラジオでお聴きの皆さん、こんにちは。辛坊治郎です。パソコン、スマートフォンを使ってradikoでお聴きの皆さん、そしてポッドキャストでお聴きの皆さん、こんにちは。ニッポン放送の増山さやかです。

辛坊治郎ズームそこまで言うか！この番組は、月曜日から木曜日まで、辛坊さんが独自の視点で、今一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。本日は2月18日。誰に聞かなくても、私は完全に知っておりました。あら、どうしたんですか？実はですね、昨日近所のスーパーに行ったら、

巻き寿司が特売になっておりまして。「よし、一つを晩御飯に食べて、一つを明日の昼飯に食べられるか」と思って賞味期限を調べたら、「2月18日午後1時」って書いてあったんですね。はい。

「大丈夫だ、今日の1時まで食えるわ」ということで、今日はお昼ご飯は昨日夜に特売で買ったスーパーの巻き寿司だったものですから、だからこの2月18日にはものすごくこだわりがありましたね。賞味期限とかね、消費期限とかね、辛坊さんね。

ちょっと注目しますもんね、いつもね。さて、それだけさて、昨日この番組でご案内したように、先週末からちょっと初歩的な事情で、いまだに原因は定かではないのですが、

皮膚炎っぽいアレルギー症状が出まして、おそらく花粉症ではないのかということで、まぶたがパンパンに腫れていたのでございますが、今日になってだいぶまぶたの腫れは引いてきたんですが、全体に腫れが下に移動しているみたいで。上まぶたは腫れが引いたんですよ。だから私の元のすっきりした二重になったりなんかして…二重にはなってなかったんですけれども。

やかましいわ！

人が見るほど自分は腫れていないっていうことがあるんですね。歯医者の麻酔と同じです。すごいパンパンに唇腫れてるような気がするんだけど、鏡見ても大して腫れてねえなっていうことがあるのと同じように、自分で思うほど人が見ても腫れてないらしいです。今日もですね、松山さんはともかくとして、アトムさんとスタジオの外で会ったら、

「言われてみたら腫れてるぐらいですかね」とか言われて、「そんなもんか」と思ったんですけど、本人としては大変気になるもんですから、何かないかと思ったら、「レイバン」という会社の「ティアドロップ」という、私が学生時代、だから1970年代後半に…1970年代後半から80年代の刑事ドラマの刑事さんは、このレイバンのティアドロップという形の

サングラスをみんなかけてたはずです。一時期むっちゃ流行ったんです。「今時こんなもん売ってんのか」っていうレベルなんですが、売ってるんですね。私、昨年見つけて買ったやつを…最近買ったんですか？ちょうど下のまぶたを隠すのにピタンコいけてんじゃんこれと思って…みんなちょっと失笑してる人がいますけど、三木さん、笑ってますね。

そうですか？そんなに笑うような話ですか？遠くから見るとトム・クルーズがいるのかと…どうもトム・クルーズです。どうも柴田恭兵です。どうも松田優作です。そうですね、とは言い方…あのラインですね、ラインがこういう…あとこれ石原裕次郎です。それ

「セブ警察です」みたいな雰囲気はわかりますよ。ありがとうございます。今辻野くんが写真を撮りに来てくれましたんで、番組のXで皆さんはご覧いただけると思います。辛坊さんがどこ見てるかわかんないですね。サングラスかけてると、これがね…

サングラスかけてみてよくわかりましたけど、サングラスかけてる人って、昔からね、かなり気の弱いっていうか、内気な人で。私が知ってる中で典型的な人は野坂昭如という有名な作家がいてですね、テレビで暴言吐き倒すという…私も個人的に何回かひどい目に遭いましたけども、あの人と

ものすごくシャイな人で。シャイだから多分目線取られるのが、見られるのが嫌なんでしょうね。だからいつでもかなり濃い色のサングラスをかけてらっしゃったんですけども、よくわかります。なんかこう、目線が人にわからないっていうことの安心感ってあるなぁと思って。

サングラスいいなと。だから明日から私はもう下まぶたの腫れが収まってもずっとサングラスをかけてこようかと…もうこれトレードマークにしたろうかなみたいな…髪の毛金髪でサングラスってなかなか悪くない取り合わせだなと自分では思ったりなんかしてですね。でもなんかちょっとすれ違う時にちょっと道譲っちゃうような雰囲気もありますよね、なんとなくね。トラさん映画見て出てきた時とかね、「仁義なき戦い」とか出てくると、映画館の前でこうやってこうやるの。

「誰でもぶつかってこい」みたいな、肩で風切って歩いちゃったりね。一瞬ですけどね。そんなことはともかく…またともかく？いや、ともかくなんです。今日ね、いつものように丸テーブルに座ってぼーっと中井さんの番組だったか、その前の番組だったか忘れたんですが、聞いてるとね、なんか人の番組って山ほどツッコミ入れたくなる時ありますよね。

今日も会話をしてたのは、リスナーさんからメールか手紙か寄せられて…メールと手紙で言うとですね、また話は違いますけど、興味の赴くままに話が展開されましたね。本当に申し訳ないなと思っていることがありまして、皆さんは周知のことなんでありますが、ハガキとか手紙とか相変わらずいただくわけですよ。私、この番組で何回も申し上げているように、メールで来たやつは途中で制作スタッフさん等の

センサーにかか、選別というか検閲というか、そういうのが入って私のところには届かない可能性があるので、手紙とかハガキだとかなりの確率私のところへ届きますよということを申し上げたことがあるんで、結構な手紙とか、毎週のように絵手紙を送ってくださる方とかですね、ありがたいですね。きのこチョコかなんかも入れていただいて、ありがとうございます。なんだけども、

何が申し訳ないかって言ってですね、改めて知ってはいたけど、ハガキが1枚今85円に、封書が110円とかなんですよ。それをね…年がバレますから、バレてますけど、私なんかの感覚で言うと、ハガキは5円。

手紙が20円。5円はちょっとあれ？その辺はないですよ、増山さん。違いますか？ハガキ5円はないな。そうですか？私の印象はハガキ5円、手紙20円なんですが、その後ね、調べたら、長かった時期は手紙が40円の時期が長かったんで、手紙40円っていう方はいらっしゃると思います。その後消費税が上がるたびに何段階かに分けて…ただ去年の値上げは幅が大きかったんで…はいはい。

一気に110円になりましたからね。で、はがき1枚85円って…これはがきや手紙で送ってくださる方は切手代だけでも申し訳ないなと、本当ですね。ただね、一つ嬉しく思ったのは、別に嬉しく思う必要はないんですけども、私長いこと年賀状を大量に出してた時は、大量に年賀状をいただいて、その頃にやっときゃ、今頃私億万長者…ちょっと大げさにしてもですね、かなりの切手長者になってたと思うぐらい…はい。

お年玉付き年賀はがきというのを調べたことがなかったんですよ。ところが最近枚数が減ってきてもう5年ぐらい前に年賀状をやめましたっていう宣言をしてからは顕著に減ってきたんで、枚数数えられるレベルになってきたんで、でまあ暇もたくさんできましたので、1月15日かなんかに当選番号が発表になったら調べて…今年はもう月次の

あたりにある…なんでここに京橋郵便局があるんだって話は前にしましたけど、多分移転したんだろう説が強いんですが、あそこにある京橋郵便局に、晴海通り沿いだから持ち込んでですね、交換をしたら…最近のお年玉セットはお年玉年賀はがきで当選の切手セットはですね、

普通郵便用1枚と葉書用1枚の2枚セットになってるんですよ。で、今年は110円と85円だから、例年の、去年までの

切手シートよりも合計金額が一気にアップしてます。お得な感じがするわけですね。多分印刷する郵便局としては「どうせ使えないしねえだろ」って言うんで、「どうせこれ数字だけの問題だからコスト一緒だし」みたいな、そういうところは背景にあるのではないかと思いますが、今年はね、そういうことでお年玉の年賀はがきの交換に行って、なんか随分得したよなと思いながら…いやでも得したのかなこれって…

ちょっと待ってください。そんな話をしようと思ったんじゃない。今日の話の本質は、丸テーブルでラジオを聞いていた何かツッコミを入れたくなると…ここでなぜか手紙とハガキの話に脇道反れてしまったんですけど、その時にですね、

リスナーさんがメールを寄せてくださるって…いや、うちの番組は手紙やハガキが多いですよ。そこだ！話の転換点はよかったです。思い出して別れ道まで戻ったぞ！よかったですよ！やったー！おめでとうございます！それでもう一つの別れ道に進みます。そのリスナーさんがおっしゃるには、「私はエアコンの温度設定をするときに、

偶数じゃないと嫌なので偶数設定をするんです」っていう。だから24度とか25度じゃなくて、26度、28度、18度、20度、22度、24度…なるほど。

スタジオにいた皆さんが「分かる分かる」みたいなことをおっしゃってたんですが、私、特に分かるのでございます。その分かる構造が私はよく分かってましたね。私は長年思春期に脅迫神経症という病気にかかっておりまして、脅迫神経症もいろんな症状が出るんですが、中には「階段上がるとき一段一段数えながら上がっていって、偶数じゃないと

あるいは奇数じゃないと気持ち悪くて、最後の一段ずらして偶数に合わせて階段上がるとか」っていう…本人の中でそれは不合理だと分かってんだけども、そうしないといられないっていう、そういう心の病があったりなんかして…私はその症状は出なかったけれども、そういう風な思考方向の人の気持ちはよく分かるわけですよ。偶数と奇数の話がスタジオで展開されて、そこで話題が出なかったんだけど、

よっぽどスタジオに駆け込んでいって言ってやろうかと思ったのは、東アジアでは伝統的にですね、私なんかの感覚で言っても、2で割り切れる陽の数字の方が西ヨーロッパで馴染みがあるんですけども、でも東アジアの文化圏では奇数が陽っていう明るい数字、太陽のようで、陰陽の陽。陰が偶数は陰なんですよ。

だから3月3日、桃の節句、3月3日、5月5日、7月7日七夕、9月9日、重陽の節句。だから奇数が重なると縁起がいいんです。ダブル陽なんです。東アジアの文化圏では実は偶数よりも奇数の方が

縁起がいいっていう例外はですね、数字の漢字の8だけはですね、末広がりというか、もうちょっと別の意味も中国語だと出てくるらしくてですね、8は縁起がいいんだけども、それ以外の数字は基本的に奇数の方が縁起が良く、偶数は良くないんだという話をスタジオに飛び込んで言ってやろうかと思ったんだけど、突然私が飛び込んでいって「奇数と偶数

「うそか！」って言い始めたら、「こいつは一体何なんだと」。ちょっと警戒しますよね、それは。やめておきました。

ここから話はいくらでも展開できてですね、チャンネルの数字の話…今日、お部屋ちょうど前にですね、トイレ行ってここ帰ってくるなりスタッフに「おい、東京12チャンネルって今何チャンネルだ？」って聞いておっしゃってましたよ。「12チャンネル今7チャンネルになったのか」というようなことで、なんで昔のアナログの時のチャンネルが一つ飛ばしだったのかとか、そういう話を

今日しようかと思ったら時間が来ました。また今度。それも楽しみにして…いくらでも喋っちゃうよ。次回も楽しみにしております。今日はこの辺で、さようなら。ズームそこまで言うか！この後は最新の株と為替の情報です。

そして昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュ。4時台はミャンマーの特殊詐欺グループで日本人の少年を保護につきましてというニュースにつきまして、ITジャーナリストの三上洋さんに伺います。三上さんね、ちょっと体調を崩して休まれてましたけど、お元気でね。

今日じっくり聞いてみよう。ぜひ伺ってください。5時台はアメリカとロシアの高官協議、サウジアラビアの首都リヤドで開催というニュースにズームします。番組では今日もラジオの前のあなたからのご意見お待ちしております。番組のエンディングではズームをミュージックリクエストと題して、ラジオの前のあなたが選んだ一曲、今日もお届けいたしますが、今日のリクエストのお題は、

「偶数が好きな人に捧げる曲」。偶数が好きな人に捧げる曲…難しい。ちょっと考えていただいてね。よろしくお願いします。選曲の理由も書いて送ってください。メールの宛先は[email protected]

Xで参加される方、ハッシュタグ漢字で「辛坊治郎」、カタカナで「ズーム」、ハッシュタグ「辛坊治郎ズーム」で参加してください。お待ちしております。では続いて、ガイアックス.comプレゼンツマーケットインフォメーションです。最新の株と為替の情報をガイアックス.com総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます。上原さん、よろしくお願いします。はい。

ガイアックス.com総研の上原です。東京株式市場、日経平均株価は昨日と比べて96円15銭高い3万9270円40銭で取引を終えました。TOPIXは8.61ポイント高い2775.51ポイントで取引を終えています。

円相場は現在1ドル151円90銭付近で取引されています。東京市場の円相場は一時152円台へ下落する展開となりました。序盤に151円台前半へ上昇する場面もありましたが、日本株高やアメリカの長期金利の上昇を背景に円売りドル買い傾きました。

この後15時55分に植田東一総裁が衆院財務金融委員会に出席して答弁を行います。前日に発表された日本の10～12月期GDP速報値の結果が市場予想を大きく上回ったことを踏まえて利上げに前向きな発言があった場合は再び円高が強まる可能性があるため注目しましょう。以上、株と為替の情報をお伝えしました。

上原さんの個人的な感覚としても、やっぱり年内結構利上げになりそうですか？

結構といってもですね、1回できても1回程度ではないかなと、現状では思っております。2回というのはまだちょっと早いんじゃないかなと…なるほど。よくわかりました。ありがとうございました。ありがとうございました。以上、ガイアックス.comプレゼンツマーケットインフォメーションでした。

佐々木彩香のゼロイチ！何事もゼロか100か、両極端な性格の私が自分の中の最先端を話したりしています。ありのままを喋る私をあなたの日常の仲間に入れてください。ニッポン放送のポッドキャストステーションで聞いてみてください。ズームそこまで言うか！ここからは昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュです。

自民党は所得税が生じる年収103万円の壁の引き上げをめぐり、従来提案してきた非課税枠123万円からさらに上積みする案を、今日再開する国民民主党、公明党との三党協議で伝える方針を固めました。

自民党の森山幹事長、公明党の西田幹事長はきょう都内で会談し、高校生等奨学給付金制度の拡充方針を経済財政運営の指針「骨太方針」に盛り込むことで一致しました。公明党は現行で年収およそ270万円未満の世帯としている給付対象を590万円程度まで広げるよう提案しました。

ミャンマーの特殊詐欺組織の拠点で多くの外国人が監禁されている問題を受け、日本を含む関係国の政府が被害者らの救出に向けた対策を協議しました。当局は詐欺に加担させられていたとみられる日本人の10代の少年2人を保護しました。

ロシアとウクライナの戦争終結に向けた和平交渉をめぐり、アメリカとロシアの代表団が今日サウジアラビアの首都リヤドで協議します。会合にはアメリカのブリンケン国務長官、ロシアのラブロフ外相らが出席します。

人気オンラインゲームを配信する香港の会社が日本のユーザーによる課金で生じた消費税を納めていなかったとして、東京国税局から無申告加算税を含めおよそ18億円を追徴課税されていたことが今日関係者への取材で分かりました。

青森県八戸市の道の駅記念病院の元院長らが逮捕された入院患者間の殺人・隠蔽事件で、死因を偽装したとされる死亡診断書と医師の名義が同じであるものの、筆跡の特徴が異なる診断書を県警が複数押収していることが、きょう捜査関係者への取材で分かりました。

みずほ銀行はきょう貸金庫で窃盗が発生していたと明らかにしました。当時の行員が関与し、被害に遭ったのは2人で、被害額は合わせて数千万円に上るとみられています。

政府の備蓄米の放出に向けて入札への参加を検討している事業者向けの説明会が昨日から始まりました。最初に放出される備蓄米15万トンは3月半ば以降事業者に引き渡される見通しとなっています。

鳥取県の平井伸治知事ら知事9人が、きのう東京都内で会合を開き、他の候補の当選を目的として立候補する「二枚看板」の選挙運動や、演説者を狙った暴力などが相次いでいるとして、国に抜本的な対策を要請する緊急提言をまとめました。

最近のニュースの傾向なんですが、もう長い間それは闇から闇に葬るということに慣習としてなっていたことが、内部通報その他によって隠しきれなくなって、ちょっとずつ出始めているようなということがあちこちにあるわけなんですが、そのうちの典型的なケースが今のニュースの中にも私2つ感じましてね。1つはみずほの貸金庫の話なんですが、これ6年前の話なんですよ。

当然のことだから、これ貸金庫から2000万円ぐらい持っていった行為がいるんですが、当時その行為が窃盗で捕まったとか裁判が始まったとかいうニュースが全くなかったですよね。ある意味闇から闇に葬ったわけですよ。去年三菱UFJで似たようなことがあってニュースになったんですが、おそらく内部告発でしょ。でもね、

ここだけの話ですけどね、大手の銀行なんか昔からですね、例えば銀行員が交通事故を起こしますよね。普通だったら警察が広報してマスコミがニュースにするような時に、言葉は悪いけれども握りつぶしてですね、「いや、うちの銀行の名前が出るのはあまりちょっとあれなんで」って言って、

あうんの呼吸で広報しないみたいなことが現実にあったというのは私は知っています。実は一つ前のニュースでですね、これ道の駅記念病院で殺人事件があったと…

这么说吧，可能最终没有责任能力的人，用睡在他旁边的人用过的牙刷，狠狠地刺死了他，这有点像恐怖电影里的事件，但最初的诊断书是

说是病死，而不是谋杀。是谁写的医生的诊断书呢？是同一家医院住院的80多岁的痴呆症患者，这么说吧，他已经糊涂了。这就是可怕的地方。75岁以上的人考驾照要进行痴呆症检查，对吧？但是没有医师执照的检查啊，痴呆症的

也就是说，在痴呆症患者占人口四分之一的时代，学历和资格根本无关，对吧？这个人有医师执照，但是得了痴呆症，住在我家医院里，执照仍然有效，这个医生在减损地活着，在写死亡证明的时候，就用他的名字写了，当然这是违法行为，虽然是秘密的，但即使是警察，这次事件一开始

杀人的那一方，即使被抓，也有可能被认定为没有责任能力。那样的话，只会更麻烦，在医院里

不管是不是伪造，只要专业的医生写了死亡证明，在法律上手续齐全，那就当作没发生过吧。这个案例如果没有内部举报，根本就不会被发现。类似的案例可能不少吧？就像刚才说的水户六年前的保险箱盗窃案，现在才被揭露出来一样，这两个案例都是最近内部举报越来越盛行，所以

成为了新闻，公之于众。但如果不是这样，多年来，如果对没有责任能力的人犯罪进行审判，那么，那个保险箱，受害者也明确地说

保险箱里不能放现金，放钱的人，所以，放钱的人也有点见不得人的地方，当事人也得到了赔偿，当事人也对此表示满意，银行的名字如果公开，招牌会受损，但是，最好还是私下处理吧，就这样过了几十年，有很多这样的案例，最近已经无法隐瞒了，一点点地开始浮出水面，我觉得这样的新闻越来越多了。

有点可怕呢，新闻快报就是这样。

2月18日星期二，下午4点4分，我们从东京千代田区日本放送第三演播室向您直播《辛坊治郎Zoom そこまで言うか！》。辛坊先生在开场白中说，在东亚，奇数和偶数，奇数比较好

我宁愿拿到两万日元，也不愿拿到一万日元，对吧？

不会觉得这个人很失礼吧？不用客气，两张就够了，没关系，四张比三张好，但是五张比四张好，对吧？毕竟音阶是1357，嗯，是这样，但是呢

不太有参考价值，抱歉。确实可能有这种情况，还有，就这一点来说，我也觉得偶数比较温暖，柔软的感觉，柔软的感觉，对吧？奇数感觉比较尖锐，奇数感觉比较尖锐，知道偶数比较好时，我很惊讶，原来如此

确实，1月1日、3月3日、5月5日，说到7月7日，是这样，因为阳历的数字重叠，所以叫重阳节吗？因为阳历的数字重叠，所以9月9日叫重阳节，所以阳历的数字重叠，1133557799

事情还是要认真地一件一件地考虑，生活下去，我更喜欢两万日元而不是一万日元，谁会给我呢？是啊，这算什么议论呢？接下来是我的稿费吧，稿费两万日元太多了吧？那么，庆祝一下怎么样？庆祝一下，庆祝一下，庆祝一下

我们还在等待您的意见，今天我们也会认真地进行节目。邮件地址是zom.zoom.comx，请使用标签#辛坊治郎Zoom发送，我们期待您的来信。接下来是三上洋先生登场。

请在日本放送的Podcast Station收听。日本放送《辛坊治郎Zoom そこまで言うか！》本节目将要讨论的话题是：在缅甸的特殊诈骗集团中保护日本少年。新闻快报

针对缅甸特殊诈骗组织据点监禁大量外国人的问题，日本等相关国家政府进行了关于营救受害者的对策磋商。东京都警视厅自上个月以来，已经保护了两名被认为参与诈骗的十几岁的日本少年。

那么，今天这个时间段，我们将采访IT记者三上洋先生，请多关照。IT记者三上洋先生，在过去两个月里，被查出患有癌症，切除了一侧肾脏，正在接受治疗，所以上了各种综艺节目，也成了网络新闻，三上先生今天能来到演播室，我很

很高兴，谢谢。没什么变化吧？我看了手头的资料，吓了一跳，这是自去年12月10日以来再次出演本节目，但是确诊癌症是在那之前，11月29日，所以是在出演节目两周前，被告知体内有两个肿瘤

我会慢慢地听您讲这个故事，也就是说，上次来这个节目的时候，您已经接受了癌症的宣告，对吧？不，因为才过了两周，所以才去医院，可能是这种癌症

尽快手术吧，我当时处于思考停止的状态，完全看不出来，和以前完全一样，要么胆子很大，要么一直处于思考停止状态，可能是后者吧，但是现在节目编剧说，上次来的时候言行举止很奇怪

说是IT记者，但会不会是别人冒充三上先生呢？小濑坂先生总是很奇怪，他说三上先生说话很弱气，但是，他这么说，是吗？松山先生注意到了，记得吗？好像感觉有点不对劲，是不是别人冒充的呢？他指的是那种感觉，确实，当时最初被诊断为疑似4期

4期的话，应该是经过多次转院之后吧？是四个阶段中最严重的，已经转院了，所以说，是治不好的，只能与之共存的状况，但是，现在癌症的五年存活率，各种癌症都大幅提高了，例如，以前如果被诊断为胃癌，那就一年两年是极限了，现在即使是胃癌，五年存活率也没有

比其他癌症低，但是，已经不会像以前那样肯定要死了，我问医生，五年存活率是多少？医生说可以告诉你，但是那是几年前的数据，现在完全不一样了，肺癌的治疗方法也和一年前相比发生了巨大的变化，所以

考虑五年存活率是没有意义的，让我们详细地听一听吧，去年11月29日，在体检中发现的，我大学毕业后只在宫崎工作了两年，35年前做过一次健康检查，从那以后，一次也没有做过健康检查和体检

到59岁才这样，是吗？我一直以为健康是我的唯一优点，膝盖开始疼了，两个膝盖都疼，去整形外科也查不出原因，膝盖疼什么的查不出原因，还出现了很多斑秃

这种情况以前从来没有过，结果，膝盖疼和斑秃与后来发现的癌症没有关系，目前看来没有关系，对吧？

原因不明，医生说原因不明，我妻子说原因不明，真是太好了，是啊，真的太好了，医生很明确地告诉我，去做体检吧，去做体检吧，我去了

然后从那天做的超声波检查开始就感觉不对劲，超声波检查是用那种奇怪的粘糊糊的东西，像果冻一样的东西涂上，然后biu~地照射，那个，在一个地方反复照射了很长时间，检查的人觉得这里肯定有问题，总之，体检结束之后马上就回家，对吧？没有马上让我回家

说要和医生谈谈，让我等了三四十分钟，三上先生，这里好像有阴影，第二天再来吧，第二天去的时候，又发现了一个，肺部也有，发现的肿瘤，肾脏4厘米，肺部6厘米，樋口医生，您怎么放任不管这么久呢？深井医生，您没有自觉症状吗？樋口医生，真的

有两个地方，所以说是疑似4期，让我去了大医院，哪个是原发灶，哪个是转移灶，转移灶已经这么大了，说明淋巴结等等周围的各个地方都有可能转移，这就是诊断结果。之后做了PET-CT，检查全身哪里有癌症

这两个肿瘤完全不同，不是同一个位置的肿瘤，而是独立产生的肿瘤，是吗？医生说，有时会有这种情况，是同一个位置的肿瘤还是独立产生的肿瘤，现在在细胞水平、基因水平上进行检查就能知道了。PET-CT是什么？

照射后，癌变的地方会发光，对吧？所以，脑肿瘤和生殖腺的肿瘤，其他肿瘤，总之，全身检查中，发光的方式也不同，完全不同，然后医生说，有两个地方，所以要积极治疗，一个一个地消灭，比较容易的是肾脏

有两个，所以切除一个吧，对，切除一个，切除肾脏没问题，但是肺部，如果切除的话，预后可能不好，因为比较大，如果切除的话，就

肺部有三个，但是，基本上切除一个就会变成单肺状态，也就是所谓的生命质量，我父亲，得了肺癌，我父亲是尺八老师

切除一个肺，当时，现在可以切除得更小，但是当时必须完全切除一个肺，那样的话，作为尺八老师就没办法了，所以拒绝了手术，死了，虽然不是什么好笑的事，但是现在的医疗技术已经提高了很多，但是，还是会造成很大的损伤，对吧？医生说放射线疗法比较好

放射线疗法，照射30天，破坏癌细胞，放射线疗法，精确地照射目标，其实并不容易，早期的放射线疗法，会破坏目标以外的地方，并发症很严重，但是现在可以做到非常精确，是吗？

先用抗癌药缩小肿瘤，然后进行放射线疗法，对，对，照片出来了，是谁的？是我的，像CT检查一样，躺在那里，从头上往下看，躺在那里，biubiubiu地写着，在左肺的后部，对吧？这是要对肺部的位置进行放射线照射

照射，根据照射的位置，改变放射线的强度，biubiubiu地进行，但是，以这个为基础，辅助使用抗癌药，两者结合，消灭癌细胞，抗癌药用了四次，放射线疗法用了30次，现在正好进行到一半

还在进行中吗？还在进行中，抗癌药用了两次，一般来说，使用抗癌药后，人会变得很虚弱，我什么都知道，但是一点也不虚弱，本来就虚弱，所以看不出来，这是夸张的说法，太夸张了，不，医生说这很罕见，一点也不难受

说会难受，准备了很多止吐药，还打了点滴，系统地注射止吐药，所以完全没有副作用，唯一的是，注射抗癌药后，血液中的白细胞

钠等会受到抗癌药的影响而下降，但是，那是免疫力下降的意思，所以要好好保养，身体状况很好，可以吃饭，可以正常行走，为了注射抗癌药住院了16天，太无聊了

有很多事情吧，在想什么？我想到了模仿辛坊先生，每天做YouTube，我可没每天做YouTube，我想到了这个，住院期间成了YouTuber。哦

首先，在YouTube上公布自己得了癌症，比在博客上公布更容易被大家看到，媒体也纷纷报道，从那时起吗？报道开始一齐出现，是的，所以订阅者也增加了，原本只玩游戏、玩舰Colle的频道只有2700人左右，2700人啊

现在增加了5500人，公布自己得了癌症的视频播放量有十几万次，播放量并没有增加很多，但是有十几万次播放量，这已经很厉害了，大家都在留言表示慰问，还有超级感谢，这种制度吗？有

三上先生，请加油，请努力治疗，我也知道，但是不知道，所以，在YouTube上发布了关于癌症的情况，以及正在进行的治疗的视频，多亏了这些视频，在过去的三个星期里

获得了超过两个月的治疗费，YouTube真是太好了，是什么频道？搜索三上洋就能找到，普通的YouTube频道，三上洋，洋是太平洋的洋，搜索三上洋就能找到YouTube频道，还有一件有点私密的事情，治疗费花了多少钱

国家计算，据我所知，所有治疗都是健康保险的急诊治疗，所以属于高额医疗费用的对象，是的

现在高额医疗费用的问题，高额医疗费每月多少钱，根据年收入可以反推出来，现在高额医疗费用的年收入分为五个等级，现在要增加等级，提高等等，讨论的结果，最终方向不会改变，但是，对于

一年中，每月持续好几个月的病例，将维持现状，看来结果应该是这样，我处于中间的等级，年收入大约在230万到770万之间

这样的话，高额医疗费每月最多花费8万100日元，加上治疗费的大约1%，所以大约是8万到10万日元

顺便说一下，这三个月我花的医疗费，说实话，全部加起来是55万日元，也就是说，没有住单人病房，是普通病房，但是，四人间病房的差价床位

只有差价床位的房间，即使是四人间病房，也有差价床位，一天1500日元左右的伙食费

差价床位和伙食费一共花了22万日元，住院33天，所以实际支付的治疗费是三个月33天住院，33万日元

日本的健康保险制度真是太好了，如果在美国的话，可能要卖房子了，我也计算过，总点数是341950点，如果完全没有健康保险的话，我需要支付3419500日元，即使如此，与世界标准相比，还是便宜的，300万日元，但是

是三成负担，所以是102万日元

但是不用支付这102万日元，因为有高额医疗费用的每月限额，所以，虽然花了大约310万日元、342万日元医疗费，但是由于高额医疗费用的制度，我只需要支付33万日元，如果说是300万日元的话，在死于癌症之前，可能会因为其他事情而死，感谢健康保险，感谢高额医疗费用，这是最重要的

接下来是关于解约的事情，现在计划分几个阶段进行，辛坊先生刚才说的等级，以前是五个等级，现在是13个等级，我属于较高的等级

原来如此，刚才说的230万到770万之间，确实，年收入200万和700万差别很大，但是现在高额医疗费用的限额是一样的，高额医疗费用的限额，到令和9年8月最高的时候，我刚才说是8万100日元，现在是13万8600日元，加上1%，大约是5万8000日元，是的

三个月的话，就是17万多一点，比以前增加了，那就太痛苦了，会增加，关于钱的事情，还有很多工作人员想问的问题，特别是这个节目的工作人员，有一个年轻的男性工作人员，背负着住房贷款，他们

能请下田先生问一下吗？问什么？

0 最近住宅団体信用生命保険っていう、死んだらローンがチャラになるやつあるじゃないですか。最近のやつはガンと診断されたらチャラになるっていう商品もあるらしくて、三上さんが住宅ローン組んでてガンと診断されたから、住宅ローンがチャラになったかどうか聞いてもらえませんかと聞くんですよ。私も2年前に家建てたんです。なので住宅ローンを背負っているわけですけども。

その時に詳しい人には「ガン特約入ってました？」ってみんなに聞かれました。その理由は今おっしゃった団体信用生命保険、団信っていうやつはローンを背負ってる人が亡くなったらチャラになるっていうね、全ての人が入るそれにガン特約があって、一定の条件がありますが、ガンになったらローンチャラになるってやつなんです。私も入りたかった。

でも入れない理由があって、年齢制限があったんですね。それは私のローンの契約なのか、一般的にそうなのかちょっと分かりませんけど、多くの場合50歳まではガン特約に入れると。

50歳超える住宅ローンの契約は入れない場合が多い。2年前、よくそんな年で住宅ローン降りましたね。その段階で実は58歳で家建てるのか考えられないんですよ。でも税理士さん曰く「今ね、家建てるのって生命保険ですよ」って言われて。

要するになくなったらチャラだから建てといた方がいいですよ。確かにね、今のどこに建てたか知りませんけれども、最近の住宅とか建築費の上昇を見ると、そのタイミングで建てたのは正解だと思います。本当そうで。でもそのローン。

ガン特約入ってればチャラだったので。今私が皆さんに伝えたいことが2つ。1つは「何が何でもみんな人間ドック行きましょう」っていうのがまず1つ。もう1つは「50歳までに家のローンを負担しましょう。マンションでもいい、家でもいい。それでガン特約に入っていけば」だって。

2人に1人はガンになるって。そうですよね。それで住宅ローンチャラになったら大きいですよねって言うんですよ。「あれ、生命保険入ってなかったんですか？」「私は生命保険もガン保険も何も入ってなかったです。」だからこの55万円っていうのはリアルに払わなくちゃいけなくて、今結構真っ青です。今月末のクレジットカードの請求にそれが乗ってくるので、頑張って働きましょう。「今の元気さがあれば大丈夫ですよ。」今回のことで、まだ一段階名前も売れたし、ほら。

今日は本来オンラインカジノの話をしてもらいに来たのにもう時間なくなっちゃったんで。当然オンラインカジノの話とか、今日話題になったですね。海外のゲーム業者が脱税して捕まったり徴収されたりしてますよね。あの話なんかもかなり面白いんで。三上さん、また呼んでいただいてありがとうございます。大して、大して。

役に立つほどのギャラは。ありがとうございます。ありがとうございます。「元気な顔を見せていただければ」と。とりあえず元気そうでよかったなって感じですね。とても言い方悪いですけども、この病気のネタにまた随分ラジオもテレビも出させていただいております。そりゃ行きましょう。講演も行きましょう。講演も分かりますよ。

ガンサバイバーってね、結構需要があるんです。私も自慢じゃありませんけど、10年前に私なんか大したガンでもなかったのに、一応ガンサバイバーなんですよ。私、十二指腸ガンっていう大変珍しいガンやったんですよ。それが理由でいくつか仕事の依頼が来ましたからね。「ガンサバイバーの講演」これです。頑張ります。何？

いろんなお話に何消しかけてんだ。本当ですよ。次回もぜひ近いうちにおいてになってください。ITジャーナリストの三上洋さんでした。ありがとうございました。

日本放送、辛坊治郎ズームそこまで言うかをポッドキャスト、YouTubeでお聞きのあなた、増山さやかです。飯田浩二です。お聞きの内容はポッドキャスト用に編集されたものです。辛坊治郎ズームそこまで言うかは月曜日から木曜日午後3時半から生放送されます。

ぜひラジオ、ラジコでも聞いてみてください。

2月18日火曜日、時刻は午後5時を回りました。こんにちは、辛坊治郎です。こんにちは、日本放送の増山さやかです。「こんにちは」って怒鳴ってですね、ずっと外を見たら暗いじゃねえかと思ったら、サングラスしていたからでした。そんなコントみたいなことやらないでください。失礼しました。確かにまだまだ明るいですよ。ちょっと雲ありますけどね。だいぶ暗いよ。いやだ、それ外してください。

50過ぎましたので、ズームミュージックリクエストご紹介してまいります。今日のお題は「偶数が好きな人に捧げる曲」という。どんな曲があるんでしょうか。本当難題ですよ。今日は東京都のトッチアダッチさん。「これほど大好きな偶数の数で明るい気持ちになれる曲はないと思うので」

郷ひろみさん「2億4千万の瞳」。なるほど、偶数ですね。そして神奈川県藤沢市前馬場さん。「偶数でまず思い浮かべる数字は2と10。リクエストは20のかわいしくてハッピーになる曲」ね。さすが素晴らしい。そして新宿区のえい黒介さん。「66歳は」

中森明菜さん「セカンド・ラブ」お願いします。セカンドね。偶数が好きいいですね。中でも2なんて程よい偶数ですね。いや、確かにということでね。

それから長野県作品ニャンタロウさん。「49歳男性は偶数が好きと聞いて聞きたい曲は田原俊彦さんの『ハッとして！Good』」ハッとして偶数？それ違うと思います。それから大阪府値上橋淀屋橋大江橋さん。「53歳男性は偶数が好きな人は2で割れるということが好きなんですね。多分ですからドリームズカムトゥルーで」

「割れたらいいね」。ちょっと違うんじゃないかな。そしてラジオネームミワノスさん、栃木県宇都宮市51歳の方は「友達にLINEするときは送信時刻が42分や49分にならないように調整していたりしにしくです」。なんとなくイメージが変なものですね。リクエストはザ・ピーナッツの

「キスは目にして」。キスじゃなくてキスだし。キスは目にして。神奈川県横浜市浜野ハリーさん。「72歳男性。ケンナオコさんの『グース』」。え？そんな曲ある？グース。

グズですか？皆さん本当にいろいろ考えてくださってありがとうございます。板橋区のシンジさんはですね「グース好きの人ってすっぱり割り切れるのが気持ちいいっていう人多いみたいですね。言い換えればハッピーみたいな」ということでリクエストは

ワム!で「ハッピー」をお願いします。なんですね。ワム!ダジャレ特集ですね。まさか次もじゃないでしょう。次はですね、小金井市62歳ムーミンバーバさんは「ウォン・ビー・ロング」バブルガムブラザーズをリクエストしてください。どうしてダブルガムブラザーズってことですかね？は？ダブルガムブラザーズはい。

皆さん本当にありがとうございました。本日のズームオンミュージックリクエスト。郷ひろみ「2億4千万の瞳」。わかりやすくね。分数。2億4千万。半分で割ると1億2千万。それでも多いですね。日本の人口なんだな。だから日本2億4千万なんだ。それ決まってるじゃないですか。何言ってんの？何言ってんの？

びっくりだよ。そっちの方はみんなそれ知ってました？そうですか。ということで、ラジオの前のあなたからのご意見は24時間お待ちしております。メールは[email protected]。xはハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してください。ご意見お待ちしております。日本放送ズームそこまで言うか。今日最後に取り上げるのはこちらです。

いろいろなんだ、気まずいことになってますね。サウジアラビア首都リヤド。

日本人にはあんまり馴染みがないですか？ずっと長いこと観光では入れないようなところだったんですが、近年サウジアラビアは方針を転換してですね、ちょっとやっぱり世界に向けて国を開こうという感じで。私も去年行ったかな、サウジアラビア。世界的な電気自動車のフォーミュラカーレースを開催したり、それから2025年、今年大阪関西万博ですが

5年後の次の開催地はサウジアラビアのリヤドですからね。今でもメッカ、メディナっていう2つの聖地はイキョウトは確か入れないはずだけど、首都のリヤドは入れるんですよね。その首都のリヤドで万博開催ですから。2030年のリヤド万博の時には世界中から観光客を呼び寄せる。一時期全く入れなかった

何かね、嫌な感じするんですよ。この嫌な感じはですね、言っちゃなんだけど「いつかこの光景は見たよな」っていう思いがあるんですね。どういうことかというと

第二次大戦が始まる前夜の1938年。その後第二次大戦につながる話なんですが、ヒットラー率いるドイツはですね、ドイツとポーランドとチェコ・スロバキア3カ国にわたっているズデーテン地方というのがあるんですが、ここにドイツ系の人たちがたくさん住んでるからという名目で、ヒットラーはチェコスロバキアの一部を制圧しちゃうんですよ。

どこか似てませんか？プーチンがロシア人がいっぱい住んでるからって言ってウクライナに進出していった。実はね、そういう形の戦争がいっぱいあったんです。でもそれはしちゃダメだよっていうのは実はそこから第一次世界大戦が終わったぐらいに。それまではこれもちょっとなかなか日本では国際法を大学で勉強したぐらいの人じゃないとあんまり言葉自体が聞いたことないと思いますけども

「戦争の違法化」という言葉があってですね、1918年第一次大戦が終わるまで国際紛争を解決する手段として戦争は違法じゃなかったんですよ。国際法上、力で領土をぶんどるのは「それは強いからしょうがないよね」っていう。だけどそれを言い出すと戦争止まらないからって言って1918年に

「戦争の違法化」という国際法上の大転換が行われて「力で領土分取っちゃダメだよ」。その時によく戦争の始まるきっかけになったのはそこの土地にうちの民族がいっぱい住んでるからっていう理由で戦争を始めちゃうケースが多かったんで「それもダメだよ」って言ってなったにもかかわらず

ヒットラーは「いや、自国民がたくさん住んでるから」という理由でチェコスロバキアの一部をガーッと侵攻して制圧しちゃうわけですよ。その時に国際社会が、特にその時の超大国って、いやアメリカ以上の超大国はイギリスはちょっとその前には7つの海を支配した超の超大国じゃないですか。そのイギリスがですね、認めちゃったんですよ。まあ

「ドイツのヒットラーさん、あなたのところの国民がたくさん住んでるんだらしょうがないよね」っていう形で。世界中は「おいおい」と思ったんだけど、でもヒットラーとイギリスとの間で話しついちゃったからしょうがないよねって言ってドイツのヒットラーのものにしたら、味を占めたヒットラーは

あっという間にポーランドから何からグーッと制圧して、それが第二次世界大戦で、最終的にアメリカの参戦で第二次世界大戦は蹴りがつきますけども。でも1938年に隣国制圧した時に対処してりゃ、その後の第二次世界大戦はっていう思いをみんな持ってる中で、今回よく似てるなって思う

少なくとも世界史学んだ人は全員思ってるはずですよ。というのがそっくりなんですよ。ヒットラーをプーチンに、当時のイギリスをアメリカに置き換えるわけですね。プーチンが自国民がたくさん住んでるからという理由でウクライナ侵攻していって領土制圧しましたと。当時の超大国イギリスですが、現代の超大国はアメリカじゃないですか。そのアメリカが出ていって

「じゃあその領土の拡張を認めましょう」っていうことになると、1938年にヒットラーがチェコスロバキアを制圧してイギリスがそれを認めた時とほとんどっていうか。だからウクライナをチェコスロバキア、ロシアのプーチンをヒットラー、当時のアメリカのチェンバレン内閣かな、イギリスの内閣をトランプ内閣、トランプ政権に置き換えると

完全に1938年と同じ構図じゃん。だけどやっぱり今はその力で領土紛争を解決するとか、自国民がそこにたくさん住んでるからという理由で国境線を越えて兵隊を送り込むようなことはしちゃダメだよっていう風に国際法で決まってる状況の中で、ウクライナの当事者を横に置いといてロシアとアメリカで話をすると、それの舞台になってるのがサウジアラビアです。これがもう一段気まずいのがですね

アメリカが抱える、もう一つトランプ政権が抱えるもう一つの公約としては「ガザ地区をアメリカ領にする」っていうようなことを突然言い始めてますよね。サウジアラビアは同じイスラム系の人々であるところのパレスチナの人が住んでるところをガザから立ち退きさせてアメリカがみたいな、とんでもないみたいな話がある中で、サウジアラビアというところを舞台に

ロシアとアメリカが話をするということは、おそらく水面下で今回サウジアラビアとしてはアメリカがガザ地区をどうするかということに関しての話し合いも間違いなく行われます。だからアメリカはサウジアラビアをそこの場所に選んでいるのはウクライナだけじゃなくて、一気にガザの問題も解決しようと

そうなるとガザの当事者を抜きにして大国同士の話し合いで、サウジアラビアってやっぱり大国だし、本音で言うとですね、本音のところで言うとやっぱり同じイスラム教の同胞であるという一般民主の気持ちとは

別に権力者の気持ちとしてはこれ以上イスラエルと揉めたくないと。ガザもパレスチナのハマスみたいな過激派放置しておくよりもアメリカ領となるといくらなんでもみんな反発するけれども、何かハマスという過激派が制圧している状況ではない次の局面を考えた時に

ここでアメリカと手打ち式をするというのは悪い話ではないはずで、今回アメリカとロシアのウクライナをどうするかという会議にウクライナの当事者が呼ばれていなくて、なおかつガザという地域に決定的な影響力を持っているイスラム教スンニ派の名手であるところのサウジアラビアが舞台になっているということは、この2つが

ある意味当事者の意思とは別の形で大きく動く可能性があるという意味で極めて注目すべきだけども、同時に歴史の教訓は学ばなくちゃいけないし、やっぱり力による

現状の変更はもうちょっとこの時代はダメなんじゃないのっていう意思表示をヨーロッパなんかかなり積極的にやってますけどもね。今回もちょっとEUの国で温度差あるのは多分水面下でイギリスなんか話ついてんじゃないのかと思うのは、イギリスなんかの立場で言うともし停戦がなった時にイギリス軍を送り込んで停戦監視、それはもうロシアが東部を制圧するということを前提にだけど、ドイツあたりは

今のドイツの政権は「ちょっと待ってよ、まだその話するんだ。早すぎない？つまり平和維持のためにウクライナに軍隊を送るとか送らないとか、そういうレベルじゃないでしょ」ドイツあたりの反応はそうなんだけど、もしかするとアメリカはイギリスあたりには水面下で根回しをしている可能性は十分あるなという感覚があります。このちょっとサウジアラビアの

今日明日の話ですんでね、今週このニュースどうなっていくのか非常に注目しております。はい、ズームオンでした。ズームオンミュージックリクエストをお送りしているのはトッチアダッチさん、ヘレヘレさん、エプロンネコさんお三方からのリクエストでございます。郷ひろみ「2億4千万の瞳」、エキゾチックジャパン。はい。

間違いなく「2億4千万の瞳」は1億2千万という当時の日本の人口なんだろうな。と同じ発想で言うと坪井栄さんという作家の名作「二重の瞳」ってあるじゃないですか。あれは12人の文教上の生徒たちのその後の人生を描いた作品ですからね。そうだ。

なるほど。そこがなるほどと言われるとは思わなかったな。皆さんご存知でしたかね？2億4千万だったら。リクエストどうもありがとうございました。

この後は「伊東家の食卓」。6時からは「鶴瓶の噂のゴールデンリクエスト」。明日の朝6時からの「飯田浩二のOK! Cozy up」。明日のコメンテーターはキャノングローバル戦略研究所主任研究員峰村健二さん。取り上げるニュースは「年収の壁見直しをめぐり自民党、公明党と国民民主党の税制協議がおよそ2ヶ月ぶりに再開」などお送りします。

で、このズームそこまで言うか、明日のゲストは物流ジャーナリストの坂田良平さん。物流2024年問題のその後についてズームします。ちなみに郷ひろみさんの好きな数字は5だそうです。奇数ですね。今日の文脈だと6。ひとみひろみ以上進歩と。

さあ、今日は初めてご紹介するんですけれどもね、もう絶品で驚きますよ。食べた瞬間にきっと美味しいとなることかと思いますが、「人形町今半黒毛和牛と国産大和豚を使ったレンジでできるロールキャベツ」ご紹介。美味しいでしょう。柔らかくてね、もうここ何週間かロールキャベツが食べたかったのよ。なんかそんなこと

日本一有名なすき焼き店ですよね。老舗ですよ。その今半がこだわる

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一般的なロールキャベツっていうとキャベツがメインのイメージありますよね。でも今日の商品は違うんですよ。さすが人形町今半。お肉いっぱい詰まってる。そう、お肉なんですよ。これね、今半こだわりの黒毛和牛とブランド豚で有名な大和豚を贅沢に使っているんで、ジューシーでお肉感がしっくりします。

しっかりやって肉肉しいという感じで。肉肉しいってちょっと変ですけど、お肉感たっぷり。人形町今半の技術を結集したすき焼きの割下を使っているからこそ。これ、割下の味か。そうね、コクがあるんですよ。まさにお肉を食べるロールキャベツと言っても過言じゃないですよね。キャベツも高いけどね、最近は。そうそうそう。

でも国産のキャベツで丁寧に包んで、スープもあっさりとしたこのスープで煮込んでいるので、非常に上品な仕上がりになっています。食べ応えたっぷり。あったでしょう。しっかり食べちゃいましたけど。

柔らかいし、ロールキャベツが食べたかったのよ。良かったです。でも世の中のロールキャベツとちょっと一味違うと思ったら、そうか、すき焼きの味か。そうなんです。だからね、お肉がね、違うんですよ。キャベツね、やっぱりとてつもなく高いですし、名店が選び抜いたお肉買おうとしますと、これまたすごく高く

そうだね。これ自宅で今組み合わせたらえらいことになるでしょ。で、またロールキャベツお家で作るとなるととにかく面倒なんですよ。でもこれレンジで温めるだけでOK。いわゆるレンチンだけで名店の味が味わえる。もう驚異の一品です。これ冷凍なんですか？元はそうなんですよ。レンジでチンしただけです。これはぁ

・オープニングトーク・ズームフラッシュ・4時台オープニングトーク　ズームＯＮ①『がん公表の三上洋さん、入院生活、そして闘病について語る』　（ゲスト：ITジャーナリスト・三上洋さん）・5時台オープニングトーク・ズームＯＮ②『アメリカとロシアの高官協議、サウジアラビアの首都リヤドで開催』・エンディング　 出演者：辛坊治郎、増山さやか、三上洋See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 人偶町今半黒毛和牛和国产大和猪肉制成的微波炉即食卷心菜，2个装的包装4个合计8色套装。名店的卷心菜同样的分量要近9000日元，而这次含税4980日元，双倍的16色套装含税8980日元，所以更划算。

订购电话是免费电话0120-1242-86。实际购买的顾客都说肉的味道和柔软度都和在家做的不一样，在家从头做也做不出这种品质的卷心菜，蔬菜和肉一起吃，营养丰富，最重要的是好吃，好评如潮。

外出就餐很贵，在这种时候，在家就能吃到名店的味道，只要用微波炉加热一下就能吃，真是再好不过了。今天也很冷，如果接下来几天还冷的话，在这种日子里吃热乎乎的卷心菜，真是太幸福了。保质期冷冻大约8个月，冷冻保存的话，在不知道吃什么的时候就能派上用场了。

人偶町今半黑毛和牛和国产大和猪肉制成的微波炉即食卷心菜，2个装的包装4个合计8色套装，含税4980日元。超值16色套装含税8980日元。

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