2025年3月11日（火）辛坊治郎ズームそこまで言うか！
01:09:40 Share

・オープニングトーク・ズームフラッシュ・4時台オープニングトーク　ズームＯＮ①『宮城県石巻市の震災伝承活動 難指示の重要性と課題は？』　（ゲスト：公益社団法人3.11メモリアルネットワーク阿部任さん）・5時台オープニングトーク・ズームＯＮ②『年金制度改革関連法案、今国会への提出を巡り各党対応が分かれる』・エンディング　 出演者：辛坊治郎、増山さやか、阿部任See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 日本放送ポッキャステーション　3月11日（火）午後3時30分過ぎ。FM93、AM1242ニッポン放送ラジオでお聞きのみなさん、こんにちは。辛坊治郎です。パソコン、スマートフォンを使ってradikoでお聞きのみなさん、そしてポッドキャストでお聞きのみなさん、こんにちは。ニッポン放送の増山さやかです。「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！」

この番組は、月曜日から木曜日まで、辛坊さんが独自の視点で、今一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。今日はオープニングでお話しようと思ってたことがたくさんあるんです。ABCどれがいいですか、をやろうかなと思ったんですが…

ところがですね、そんなことを考えていた最初の瞬間、全部吹っ飛びました。なぜかって？3月11日なんですよ、今日。1ヶ月後の4月11日は私の誕生日なんです。それをふと思い出してですね、「俺は今度の誕生日でいくつになるのかな？」と思ったら…ちょっとラジオでは言えないんです、これが。

なんでちょっと、ちょっと口には出せないんですか？

なぜかというと…英語で言うと、"naughty"だからです。何がいいんです？気にしないでください。一人言です。分かる人だけ笑ってください。私は現在68歳でございます。以上です。もうこれ以上は言いません。そんなことはともかくとして…いや、春ですね。

私が春になると、太陽の高さが変わってくるんです。いつも通っている春見通りの並木の影が短くなってくるので…

おそらくそのタイミングで同じことを言うだろうということを、ぜひ期待していただきたいということで。同じ文脈ですが、これは今まで言ったことはないんですけども、来年おそらく…

同じ話をしたいなぁと。季節を感じましてね。ちょっと背景が複雑ですが、簡単に言うと、この番組で私が何回か言及したように、家の湯沸かし器の調子が悪くなって、冬の一番寒い時にですね、シャワーを浴びてたら突然お湯が水に変わって、「今後こんなことが起きたら死んでしまう！」ということで…

ところが、お湯が沸くんですよ。お湯が沸くということは完全に壊れていないので、「とりあえず湯船にお湯を張ってしまえば、あと何が起きても大丈夫だ。最悪湯船のお湯を使えばいいわけで…」湯船のお湯を今まで本当に何年も、風呂釜壊れて以来、湯船に入るなんてことはしてなかったのでございますが、ところがシャワーだけというわけにはいかなくなったんでですね、湯船にお湯を張るようになって、お湯に浸かるようになってから…

一つ困ったことが起きましてね。私の家の浴室の横が、ありがちでありますが洗面所なんですね。浴室でお湯を張ってお風呂に入ると、洗面所の…

鏡が曇るんですよ。それはしょうがないですね。これがありがたいなと思うのは、最新型の、今非常に高級なマンションであるとか、最新型の設備を配置している家においては、曇らないガラスというのがあって、ボタンを押さなくてもそもそも曇らないというものがあるんですよ。いろんな仕掛けで。ところがうちはそうなっていないので曇るんですね。ところがですね…

この2、3日というか、急に暖かくなりましたよね。曇らなくなってきたんです。なんでかというと、鏡の温度が今までほど下がらなくなったので。今までなんで曇るかというと、お風呂で発生した水蒸気がですね…

非常に冷たいガラス面、鏡面に接することで急激に冷やされて、鏡の表面で結露状態になって全体が曇るんですが、ところが鏡全体の温度が上がってきたせいか、同じ条件で同じように風呂に入っているのに、鏡が曇らなくなってきた。「気温差、温度差がある…春になってきたんだな」…

といういい話を、来年必ずしますから、よく覚えておいてください。ラジオを聞いてる方、覚えておいてくださいね。ただし問題はですね、その間に湯沸かし器が直って…

お風呂にお湯を張らなくなっちゃうと、ちょっとまた条件が変わるので。「直した方がいいですよね？」「そうですね。」とにかくお湯の出が悪くなるとか、時間がかかるとか、そういうのは湯沸かし器が壊れる兆候なので、早めに修理した方がいいですよ。…というのはそうですね。じゃあもうこの話はできないか。でもお風呂を溜めて入る習慣にすればいいんだ。まだあるんですから。

だから今日いっぱい話があるって言ってたじゃないですか。「簡潔にどうぞ」「簡潔に？いいですか？」「いいですよ」「分かりました。」次に今からしゃべろうと思っていたこととは全然別の話を、一つ短めに、簡潔にって言われたんで…私の今度3月末にというか、今月末に発売される新しい本が誕生いたしまして、私…

私の手元に今日午後1時に届きまして…なんというタイトルなんでしょう。今日はYouTube私番組が終わってからニュースしゃべり残しというのをやっておりますが、その中で映像をご覧いただこうかなと。正式に発売で本屋さんに並ぶタイミングでもう一度宣伝をしますので、今日はやめときます。「短めに」と言われましたが…どうぞどうぞ。「いいですか？」一言も言わずに…さて…

さて、ちょっとね、これに関してはもう私のいつものイメージと違うと思うんで、ちょっと言うべきか言わない方がいいのかちょっと迷ったんでありますね。もうここまでモーションを起こしちゃったんで言いますけれどもですね、ちょっとした事件が勃発しましてですね、いつものスーパーで玉ねぎの3個入りを買ったんでございます。はいはい。

ところが、玉ねぎの3個入り買う時に、私ちょっと気が大きくなっていたことがありまして…というのが、今まで発見していなかった、自分でも認識していなかった「給与振込口座」というのを、銀行が突然はがきを送りつけてきてですね…

「あなたこれだけ残高があるのが給与振込口座になってますから、手続きしてください」って。それでいろいろこう紆余曲折はあったんですが、銀行に行って行列に並んで、最終的に銀行口座を解約したら…

最後に残っていたお金をもらったんで、ちょっと懐が急に豊かになって温まったもんですから、近所のスーパーで玉ねぎを買いに行った際に、いつもの玉ねぎではなくて、紫玉ねぎという色のついてるやつ…

あっちの方がなんか栄養価が高そうな、料理作った時になんか見栄えがするじゃないですか。紫玉ねぎって。紫玉ねぎとか紫キャベツとか、あの手、ちょっと高いけれども、たまには買ってみたいと思いますよね。「そうですね。」3個入りのポリ袋に入った普通玉ねぎって、網目みたいなところに入ってるんですけども、その高級紫玉ねぎはポリ袋に入って、ポリ袋にいろんなイラストとか絵…

文字とか書かれていて、中の様子がよく見えなかったんだけど、玉ねぎ3個入りだということがわかったんで買って帰って料理しようと思って開けたら、3個中の1個がですね、もう持った瞬間に「カスカス」っていうか「グズグズ」っていうかですね、さらに10センチぐらい青い緑の芽が出てるんですよ。それはちょっと…

これ完全にクレーム対象じゃないですか。食べる時期を逸しちゃってますよね。ところがですね、私こういう時にまずクレーム行かないんです。「そうなんですか？」めんどくさいんですよ、それがね。何十万円とか積んでたら言いますよ。「おいおいちょっとな、これ何とかしてくれよ！」って言うでしょうけども、言っても高いとはいえ一個の安物だし…はい。

なんかまたこれスーパー行くのめんどくさい。私の時間の方がもったいないと思ったから、まずその芽が出てるやつを手元のゴミ箱の中にポンと入れてからですね、しばらく腕組みをして眺めていたら、この…

緑の目はもったいないよなと思ったんですね。目線を移動させたら、私の目線の中にちょっとサイズの合うマグカップがあって、試しにそのマグカップに水を入れて、ゴミ箱に入れたばっかりの玉ねぎを拾って、紫玉ねぎを拾って、そこに置いてみたら…白い陶器の上に紫の玉ねぎが乗って、そこから10センチぐらい緑の芽が出ているという…

「いいな、この映像！なんてことでしょう！これはいい！」はい…

思ってですね、ただ私の家は日当たりが悪いので、「これ家の中だと絶対枯れるな」と思ったんで、家の中でも一番明るい、直射日光は当たらないんだけれども、外の光が入る窓辺のところに、その白い陶器の上に紫の玉ねぎの10センチの緑の芽が出た玉ねぎを置いて、水耕栽培。ちょうど昨日着手したところで、今日も出かけに…

そろそろこの玉ねぎ君に名前をつけなきゃいけない。「紫ちゃんかな？」とか「紫ちゃんね」「バイオレットちゃんかな？」とか「パープルちゃんか？」などうして英語にはパープルとバイオレットという言葉が2つあるのかなとか、つまらないことを考えながら出てきましてですね、すごく心が温まっているんです。だから玉ねぎ1個腐ってて損したというよりも、なんか観葉植物を手に入れた感じがしてですね…

そうなんですね。あの緑の芽がどんどん育っていったらですね、今後なんかうどんかそばかなんか食うときにですね、緑のとこだけちょんちょん切ってピャピャピャって刻んだら薬味になるじゃないですか。「はいはい。」

「これだな、これ！もらあケチんぼが転じて福を呼んだ感じですよ。」「ちょっとやめてください、その誹謗中傷は…」春に向けて楽しいこといっぱいあるなぁ。毎日その紫ちゃんに会うのが楽しみでね。「そろそろ帰らなくちゃ」「まだ早いです。もうちょっと待ってください。」「じゃあ先に行ってください。」ペットを飼ったような感じでよかったですね。本当に…

ずいぶん「そこまで言うか！」この後は最新の株と為替の情報です。でも本来クレームだよな、これ。どう考えたって普通の人は怒るよね。「なんかの機会にだって、これ玉ねぎとしては使い物にならないもん。ちょっと注意して差し上げたらいかがですか？」「いや、それができないんですね。性格的に意外とね、そういうところあるんですよね。」いつもレジのおばちゃんがね、決まってるんですよ。

そのスーパーもですね、最近は他のスーパーもそうなんですが、無人レジというのが大半になって、一箇所だけ有人レジが入ってるんですね。私めんどくさいもんですから、と言うより何か万引きしてるように疑われることが嫌なもんですから、有人レジに並ぶわけですよ。「自意識過剰ですよ。」有人レジに並ぶと、そうするとね、私の行く時間帯は決まったいつものおばちゃんなんです。今まではですね、「お支払い方法は？」とか…

「レジ袋どうしますか？」とかですね、「○○ポイントどうしますか？」って必ず最初の頃は聞いていたんですが、最近はすっかり顔なじみになって、お得意さんでね、もう何にも聞かれずに、大体私の私仕様ですね。最後ポイントのあのカードで払って、ポイントはここにつけて、レジ袋はいるかいらないかみたいなものも含めてだもんだから、余計クレームつけづらいじゃないですか。「言いづらいっちゃ言いづらいですね。」それはね…

「ちょっと待っていましょう。育ててください。頑張って。」

さあ、この後は最新の株と為替の情報をお伝えいたします。そして昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュ。4時台には東日本大震災から14年、宮城県石巻市の震災伝承活動「避難指示の重要性と課題は？」というテーマで、公益社団法人3.11メモリアルネットワークの…

阿部任さんにお話を伺います。阿部さんは高校生の時に石巻市で被災されまして、ニュースなんかにもなりましたが、9日間生き埋めになった後に救出されて、現在は伝承活動を行っているという方です。5時台は「年金制度改革関連法案、今国会への提出をめぐり各党の対応が分かれる」というニュースにズームしていきます。

番組では今日もラジオの前のあなたからのご意見お待ちしております。そして番組のエンディングでは「ズームオンミュージックリクエスト」と題しまして、ラジオの前のあなたが選んだ1曲をお届けいたしますが、今日のリクエストのお題は「買った玉ねぎが傷んでいた時に聞きたい曲」

お待ちしております。

では続いて、ガイアックス.com presents マーケットインフォメーションです。最新の株と為替の情報を、ガイアックス.com総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます。上原さん、よろしくお願いします。

はい、ガイアックス.com総研の上原です。東京株式市場、日経平均株価は昨日と比べて235円16銭安い3万6793円11銭で取引を終えました。

TOPIXは30.04ポイント低い2670.72ポイントで取引を終えています。為替は現在1ドル147円20銭付近で取引されています。東京市場の為替は序盤に146円50銭台へ上昇して、昨年10月4日以来となる高値をつけました。

ただ、その後はアメリカの長期金利が下げ幅を縮小したことで、ドル買いが強まり147円台へ反落しています。今夜はアメリカの労働市場に関する経済指標が発表されます。市場ではアメリカのトランプ政権による関税政策などでアメリカの景気が悪化するとの懸念が高まっているため、結果に注目が集まります。以上、株と為替の情報をお伝えしました。

上原さん、それにしても今日は午前中にですね、日経平均は1000円以上下げるわ、為替は146円台になるわ、結構大荒れの様相だったんですが、1日終わって…っていうか為替は終わってないのかもしれませんが、この時間はまあまあ…

なんとなく落ち着きを取り戻したって感じですかね。「そうですね。」この傾向として、午前中によく動いて午後に調整が入るっていうような傾向があったりしますので、この後また欧州、ロンドンの方々が入ってきますので、新たな動きが出てくるんじゃないかなと思います。「そうですね。」「上原さん、今夜も眠れませんね。」「そうですね。最後まで頑張ります。」「ご苦労様です。」「ありがとうございました。」「ありがとうございました。」

以上、ガイアックス.com presents マーケットインフォメーションでした。

ズームそこまで言うか！ここからは昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュです。2万2000人以上の犠牲者が出た東日本大震災は、今日発生から14年となりました。地震発生時刻の午後2時46分、各地で犠牲者の追悼が行われ、岸田総理大臣は福島県主催の追悼式に出席しました。

東京電力福島第一原子力発電所の事故などで、今もおよそ2万8000人が避難し、自由に立ち入れない土地が残っています。イギリスのフィナンシャルタイムズは、サウジアラビアで今日開かれるアメリカとウクライナの交換協議で、ウクライナが戦闘の部分的停戦を提案する方針だと報じました。

アメリカのブリンケン国務長官らは、日本時間の今日午後6時に協議を開始すると発表しました。フィリピン大統領府は、今日香港からマニラの空港に到着したドゥテルテ前大統領に対し、国際刑事裁判所の逮捕状を執行したと発表しました。

シリア北西部ラタキア県などで起きた暫定政府の治安部隊とアサド旧政権支持者らの武装集団による衝突をめぐり、シリア人権監視団は昨日、市民の犠牲者が900人以上だと伝えました。治安部隊と武装集団を合わせた死者数は1400人に上る可能性があります。

日本郵政は昨日、3メガバンクの郵貯銀行株を総額およそ5920億円で売却すると発表しました。1株1444円でおよそ4億株を売り出します。これにより郵貯銀行は郵政民営化が課す規制が緩和され、新規業務に参入しやすくなります。

太陽光発電施設の金属ケーブルの盗難が多発していることを受け、政府は今日金属の盗難対策法案を閣議決定しました。盗品の流通を防ぐため、金属くずの買取業者に営業の届出や売り主の本人確認を義務化します。

警察庁は昨日、2024年に運転免許証が自主返納された件数は前の年から4万4957件増え、42万7914件だったと発表しました。増加は5年ぶりになります。カナダの与党自由党の党首に、中央銀行の総裁を務めたカーニー氏が選ばれて、次の首相に就任することが決まりました。

カーニー氏は関税措置で圧力を強めるアメリカのトランプ大統領を激しく非難し、報復関税などで対抗していく姿勢を強調しています。じゃああの項目順に遡りながらしゃべっていこうと思いますが、一番最後の項目が…

カナダの与党自由党の党首。今までのトルドーさんからカーニーさん。前の…だから首相は9年やってるんですけども、なんで辞めちゃったか？中東ですね。

9年もやったからということもありますけど、自由党の中の総裁選挙が行われて、もうやめるって言ったもんだから…自由党の中の…カナダ自由党の中の総裁選挙が行われて、カーニーさんという…この人はリーマンショックの時に、日本でいうところの日銀総裁みたいな立場にいた人で、経済の専門家で、あの時にカナダ…

割とリーマンショックの影響が少なかったのは、あの時のこのカーニーさんという人の手腕が良かったからじゃないかって言われてる経済の専門家でございます。で、今までの首相が何でこのタイミングで辞めることになったかっていうと、トランプさんと折り合いが悪い。トランプさんだけどね…

昨日ここで詳しく解説して、実はウクライナのゼレンスキー政権って、トランプさんと揉める前よりも人気が高まってる、国民の結束が深まってるって話をしましたね。カナダも同じで、「51番目の州になったらどうだ？」とか「カナダ州知事さんいらっしゃい！」みたいなことを言われてですね、カナダ国民は相当怒って、今まで与党自由党っていうのは…

野党保守党に比べて支持率もものすごい低迷してたんだけど、トランプさんにいじめられて、カナダ国民結束して、なおかつ野党保守党がどっちかっていうとイーロン・マスクとかトランプさんに近い立場だったんでイメージ悪くなって、今まででも支持率低迷してて、「次選挙やったら絶対負けるよね」って言われていた自由党が最近支持率で盛り返して…

そんな背景があって、カナダの新しい党首にカーニーさんが選ばれて…そんな背景があるもんだから、カーニーさんはもうトランプ政権の例の関税政策に対しては全面対決でいくと、国民の支持もあるし…というような今状況になっております。さて、太陽光発電の金属ケーブル盗難…

これだけどね、今更法案を作りました。で、法案提出して…これ法律できるまでに、今国会前半…後半って予算でいつも揉めますよね。で、後半、通常国会の後半のテーマの法律の一つで、おそらくこれは与野党そんなに対決法案でもないから、そのまま通るだろうと思いますが、ただこの法案が通ってようやく…

买的时候，要问卖的人要身份证之类的东西，哎，现在才说这个啊，现场的应对措施早就比这先进多了，现场都开始用什么了呢？大家都用铜，铜的导电能力非常高，虽然银更高，但用银做电线太贵了，不过铜也挺贵的，其实，比铜

要好得多，大概只有铜导电能力的60%，但重量只有铜的三分之一的铝，计算一下，如果用相同重量的铝线，当然，因为铝比重轻，所以会粗一些，会稍微粗一些，但导电率相同的电线，

重量减半，铝的价格只有铜的三分之一，所以，如果考虑导电量相同的话，不用铜，稍微粗一些，用铝线不就好了吗？现在现场，

正在大规模地更换成铝线，铝线外面包着一层绝缘层，对吧，包着塑料，对吧，就是说金属电线在塑料里面，从外面就能看出是铝线，颜色不一样，所以偷电线的人，铝线太占地方了，

比起铝，还是铜更受欢迎，更容易被偷，所以，在使用铜线和铝线的太阳能发电系统中，如果只偷铜线，

现场的应对措施要先进得多，但才开始立法打击，说要立法打击，但现在国会才立法，然后才能打击，现场可等不了那么久，现场的应对措施早就先进多了，那么，在此之前，日本邮政ゆうちょ银行出售了股票，今天，我

去邮局寄情人节巧克力的回礼，去了筑地的邮局，进去后，看到服务台，我说，“请问包裹寄在哪里？”他们说，“这里是邮局银行的咨询处，在同一楼层的另一端”，指了指另一边，确实，

现在银行、保险和邮局分开了，虽然在同一楼层，但咨询处也分开了，从顾客的角度来看，这是什么啊？我也不是反对邮政民营化，但看到现状，我觉得很多顾客都很生气。ズームフラッシュ就是这样。

リーダー工事的OK工事アップ激论有楽町サミット2025 in东京国际论坛4月19日星期六举行，リーダー新业工事アップ的论格们聚集，并且决定了与野党的议员也参加，代表各党的国会议员也将展开激烈的讨论，现在正在接受购票，请查看节目网站。

3月11日星期二，现在是下午4点4分，从东京予約庁日本放送第3工作室，由辛坊治郎和増山さやか为您带来ズームそこまで言うか！，接下来是邮件介绍，谢谢您，江东区44岁，电台昵称夏はチューブさん，前几天，我在某汉堡连锁店点餐时，发现

缺少某种食材，我很惊讶，因为是在店里吃的，所以重新做了一份，但如果是外带的话，我会怎么办呢？再去一趟太麻烦了，也不值得让人送来，辛坊先生您会怎么办？我可不行，我讨厌投诉，去投诉的心理压力太大了，我会默默地吃掉。是啊，

最讨厌缺少什么食材呢？我刚才想了一下，汉堡里缺少什么，生菜、番茄、泡菜之类的，洋葱、泡菜，

真的太想要了，想要吧，还有，别再说多余的话了，别让汉堡店生气了，但我喜欢的一家大型汉堡连锁店，汉堡面包分成三层，具体名字不说，就是那个巨无霸，通常点餐后会装在盒子里，不好吃，

是吗？是的，打开盒子，生菜会散落在盒子里，吃完后，一个个拿出来，如果手脏了，用手拿也不好，压力很大，开车的时候别吃，你知道吗？是什么？点餐的时候，说“请用纸包起来”，他们就会说“好的，好的”，然后用纸包起来，会写吗？会，那就这样吧。

是的，从他们的成本角度来看，用纸包比用盒子装可能更便宜，但是，

因为是旗舰产品，是代表性产品，所以用盒子装是一种传统，但我认为不好吃，所以说一句“请用纸包起来”，他们就会换成纸包，单手吃的话，这样更容易吃，我觉得根本不需要盒子，对不起，说了些废话，不好意思，这位顾客缺少了什么呢？最令人震惊的是番茄，因为番茄单价最高，

没有番茄真让人生气，没有番茄！想说点什么，但如果已经点好了，那就没办法了，是啊，自己加点番茄之类的，如果当时在现场，就会觉得这是正常的商品，不知道缺少什么，除非每天都吃，

说到这个，你知道吗？麦当劳的普通汉堡，最便宜的时候是60日元还是80日元，最近又涨价了，好像是170日元涨到190日元，有点吃惊，汉堡快接近200日元了，而且什么都没有，地图也没有，很简单，

对不起，说了很多废话，辛坊先生即使缺少什么也不会抱怨，是吗？不是不抱怨，而是说不出来，说不出来，虽然很小气，但很吵，还有意见吗？虽然小气，但胆子小，

好坏参半，有点迷茫，邮件请发送到zomzoom1242.comx，参与者请使用标签#辛坊治郎#ズーム，今天的话题是ズームオン音乐点播，

接下来，我们将深入探讨宮城県石巻市的震災伝承活动，避難指示的重要性与课题。

您知道吗？移住・光の種和ちょい種可以再次享受的服务，可以收听过去的广播和限定版后续谈话的官方存档服务移住・光の種まとめ剧，每月550日元，可以无限次收听，要不要回顾一下之前的节目呢？详情请搜索まとめ剧，日本放送ズームそこまで言うか，本节节目将讨论以下话题：

宮城県石巻市的震災伝承活动，避難指示的重要性与课题，今天是东日本大地震14周年，大部分小学生和中学生都是地震后出生的，大部分高中生也没有地震的记忆。

为了不让地震的记忆消失，传承当时的情况和避难方法，传承活动的重要性以及未来的课题是什么呢？

今天，我们将采访公益社团法人3.11メモリアルネットワーク的阿部任先生，阿部先生在高中时在石巻市遭遇了地震，被埋了9天后获救，现在从事传承活动，今天将通过电话连线从石巻进行采访，阿部先生，感谢您在百忙之中抽出时间。

谢谢您，请多关照，真的，可能采访很多，很忙吧，感谢您抽出时间，14年过去了，怎么样？您还记得地震发生的那一刻吗？

是的，当时是高一，记忆很清晰，与其说是记得地震，不如说是记得海啸，在石巻长大，是的，那么，当然，地震发生后就会有海啸，这种认识是有的，对吧？

其实，我住的地方没有这种认识，也没有危险区域图，海岸线离您家多远？大概1公里，离海岸线1公里，一般不会想到会有海啸，是的，下船沼之类的，更靠北的地方，

是北边的灾害吧，北边的灾害的印象比较大，当时发布了海啸警报吗？

发布了警报，发布了警报，也就是说有途径知道，是的，通过防灾无线电广播，但是，我们这个地区应该没事吧，一般都会这么想，是的，发生了什么事？

一小时后，海啸来了，当时我和祖母两个人在一起，没有避难，房子被海啸冲走了，是木结构的两层楼房，是的，冲走是什么意思？是说地基和房子分离了吗？冲走了多远？冲到了200米外，房子整个被冲走了吗？房子整个被冲走了，地基和房子分离了，海啸退去后是什么情况？

海啸退去后，我们周围都是瓦砾堆，大约4000人居住的城镇被摧毁了，当时住的两层楼房是什么情况？

住的两层楼房，除了我和祖母紧急避难的客厅一间房，其他都乱七八糟了，客厅还保留着形状，是的，勉强保住了，身体没有被水浸到吗？

我的脚踝被水浸到了，但祖母全身都湿透了，那天很冷，是的，从大概这个时候开始下雪，冻得一夜没睡，是怎么避开低温环境的呢？是怎么取暖的呢？

第二天才能取暖，在瓦砾缝隙中找到了一床被子，用来保暖，

我当时披着附近挂着的一条浴巾，抵御寒冷，即使这样也很冷，是的，最后我得了低体温症和冻伤，差点截肢，啊，是吗？

没有救援吗？没有救援，最后没有联系到任何人吗？祖母有手机，在被困期间，只联系了一次外界，

联系了在东京的哥哥，告诉他我们两个平安无事，只是无法自行脱险，但当时我没有意识到自己被冲走了，

所以说还在家里，也就是说，周围都被瓦砾埋住了，自己的位置都无法辨认，像一座小山一样，然后过了几天？从瓦砾中脱险花了9天，9天是怎么熬过来的？

被困在客厅里，吃冰箱里剩下的东西，水呢？冰箱里剩下的水，一点点喝，

但总有一天会喝完，很不安，但能和外界联系，给了我很大的安慰，觉得总有一天会获救，但过了一周还没人来，就觉得可能永远不会来了，是的，大概过了一周左右，

觉得有点不对劲，但尽量不去多想，是吗？然后9天后获救了，是什么样的瞬间？余震导致部分墙壁倒塌，从那里可以爬到屋顶上，爬到屋顶上后，被山上避难的人发现了，是的，

是获救了，是这样的经过吗？当时是高中生，是的，高一，现在几岁了？现在30岁了，14年，是的，是这样算的，现在，

在从事东日本大地震的传承活动，是什么时候决定要这么做的呢？6年后，在考虑就业的时候，之前离开了石巻，为了家乡而工作，回到家乡，这是契机。

期间，一直持续地回到石巻吗？几乎一次都没回来，当时奇迹般获救的事迹被大肆报道，我对此有点难以释怀，所以一直难以踏足那里，

对不起，这种难以释怀的心情，原因是什么呢？周围的人都说这是奇迹，是好事，给了我力量，但我觉得，如果当时避难的话，

但离海岸线1公里，一般不会避难吧，而且是两层楼的房子，但当时周围也有避难的人，

在避难的人中，也有人没能活下来，我偶然获救，能被称为奇迹吗？我对此感到有点矛盾，是这样的心情，阿部先生反而强烈地想做传承活动，这是为什么呢？最主要的是，离开家乡后，

6年后回到家乡时，连自己的家在哪里都不知道，已经进行了漂亮的重建，意识到有很多人为家乡的重建付出了努力，感觉就像把我家产生的垃圾都清理干净了一样，很抱歉，

觉得现在应该回到家乡，决定回到家乡，但不知道该做什么，然后有人说，“你能讲讲当时的情况吗？”这是契机，觉得这件事也有用，所以开始了这项活动，一年的大致日程安排是什么样的？现在，

每周都会在某个地方接待客人，做类似讲故事人的活动，另外，作为工作，现在更多的是在讲故事人的支持方面，例如支持讲故事人的在线直播，还有，讲故事人的

向听众收集问卷，进行讲故事人的效果评估，包括这些，传承活动是如此重要，是有意义的，一边收集数据，一边支持讲故事人，做幕后工作。

那么，阿部先生在今天这个3月11日，14周年纪念日，最想表达的是什么呢？我认为今后需要长期持续开展这项地震传承活动，是有意义的，

东日本大地震复兴厅的补助金之类的支持，到15年左右为止，福岛还有核灾害，所以会持续一段时间，但基本上，随着复兴的完成，很多支援都会停止，所以，

讲故事人、地震传承活动人员的活动很难持续下去，所以，我认为有必要呼吁，将这些传承给下一代，这是14年后我的感受，当时您家所在的地方，周围现在是什么样的景象？

现在已经完全没有当时的老房子了，建成了漂亮的复兴纪念公园，中学生、高中生来这里时，都说这是一个漂亮的公园，但那里曾经有过很多生活，这一点，

如果不听讲故事人的话，是很难感受到的，是的，当事人的经历真的很沉重，阿部先生的经历，

您本人也说，如果早点避难就好了，但如果考虑到海啸在一小时后到来，那么在避难途中被海啸卷走的话，就完了，所以结果是待在家里比较好，但步行到避难所只要3分钟，啊，

如果当时能做出正确的决定就好了，这种后悔是挥之不去的，也就是说，在传承活动中，您也会讲述避难的重要性，是的，从我的教训中，我向孩子们以及可能将来会遭遇灾害的人们传达了避难的重要性，

当时，阿部先生周围应该有很多人都丧生了吧，在邻里之间，离海岸线1公里，一般不会想到会有海啸，应该有很多人都丧生了吧，今天对阿部先生来说是什么样的日子呢？

现在，在眼前的公园里，追悼仪式正在进行中，很多人不得不与他们想继续在一起的人告别，所以，我觉得，那些人的遗憾和后悔，仍然

现在，那个，和安倍先生一起活动的人有多少，都在做什么呢？12人

是一个大约12人规模的公益社团法人，我们做的事情也类似，比如支持讲故事的人，或者在民间建立传承设施，向当地居民讲述避难行动、失去的东西等等。

地震发生时，安倍先生说自己16岁，所以在讲故事的人中，应该算是非常年轻的吧。在讲故事的圈子里，算是年轻一代。

但是，我也觉得这是一个很大的问题。我希望未来那些不了解地震的一代也能参与到传承活动中来。是的，广岛原子弹的受灾地，讲故事的人已经进行了世代交替，实际上没有亲身经历过原子弹爆炸的人也在传承故事。本来传承故事就是这样的吧。是的。

但是，正如刚才所说，东北地区的预算在未来是不可预测的，学校的……

如果说得不好听一点，就是以“制造回忆”的形式去接触的人是有的，但是，我们也必须考虑如何去培养那些怀着信念从事这项工作的人，或者建立能够支持他们运作的机制。是的，那种当天的寒冷，如果不是亲身经历过的人，

大概无法理解吧。我也每年在同一时间去南三陆等地，石卷也在其中，但是当时的景象会因为天气而完全不同。今天天气怎么样？今天天气非常温暖宜人，非常舒适。

但是，如果做一些节目的话，在寒冷的环境下做，会更容易让人联想到当时的情景。是的，在飘着小雪的地方，浸在海水中，无法脱下羽绒服，直到第二天……当时这样的人有很多。

非常感谢您在百忙之中抽出时间。谢谢您今天接受了公益社团法人3.11纪念网络安倍先生的采访。非常感谢。

这里是日本放送 辛坊治郎Zoom そこまで言うか！的播客和YouTube节目，我是增山纱友香，我是饭田浩二。您听到的内容是为播客编辑过的版本。辛坊治郎Zoom そこまで言うか！节目从周一到周四下午3点半到下午5点直播。除了广播的FM93 AM1242，您也可以通过radiko收听。

在radiko广播中，有阿部アナウンサー的中继企划，辛坊先生介绍产经新闻中令人关注的文章的环节，以及Zoom On Music点歌等等，这些内容在播客版本中是没有的。请务必通过radiko广播收听。

3月11日星期二，现在是下午5点多。大家好，我是辛坊治郎。大家好，我是日本放送的和泉雅彩香。已经过了5点了，在这个时间段，我们收到了很多Zoom On Music的点歌，所以接下来就为大家介绍一下。今天的话题是“洋葱坏了的时候想听的歌”。

来自练马区66岁男性练马的プーちゃん先生（不是普京，是プーちゃん），柳原叶子《パープルタウン》，“パープルちゃん パープルちゃん パープルちゃん”，辛坊先生，给它取名字，开始宠爱它，叫它紫罗兰ちゃん也可以，然后是来自埼玉县反应市エビーロボタン先生

如果我买的洋葱坏了，我会去商店换，但是辛坊先生说不出口“坏了，请换一下”。是的，说不出口。乡广美《说不出口》。来自中国のアメンボマン先生，62岁男性。

蔬菜很容易坏，像易碎的玻璃一样。点歌是披头士乐队的《玻璃洋葱》，我还以为是另一首歌呢。然后是来自千叶县阿鼻腰的腐ってもタイラゲル先生，59岁，这有点让人担心身体健康。

炒洋葱的时候，把坏的部分去掉，只取好的部分，放到汤里，就能很好吃了。点歌是歌词里有“小洋葱末”的松任谷由美《中国汤》，怎么样？中国汤这首歌我很熟悉，但是居然有“小洋葱”！而且还是“小洋葱末”！

这么小的东西，要不要切成末啊？煮熟了就看不出形状了，马上就要做好了，这句歌词我记得。然后是来自神奈川县横滨市54岁的负けるが勝ち先生，请点播动画《アタックNo.1》的主题曲。为什么洋葱坏了，女孩子就哭了？

不，谁都会哭，和女孩子没关系，哭泣……有这首歌。是的，是的，有。绵编先生，61岁，千叶市花见学的人，买了坏掉的洋葱时想听的歌是《你们不是坏掉的洋葱》，海盐队的《送你一颗蜜柑》。蜜柑。

来自东京都のアザレア先生，这首歌收到了10多封点歌，去年这个时候我身体不舒服，补充营养后终于能起床了，剥了新洋葱皮，用清水和盐煮的汤很有效。每喝一口，都能感觉到身体充满力量，用“滋润五脏六腑”来形容再合适不过了。

洋葱对竞争有好处，特别是新洋葱，ホットユグ的老师说过。附上这个故事，点播斉藤由贵的《星期六的洋葱》。然后这首歌收到了27封以上的点歌，爆风スランプ。来自京都市的ハイボールのソーダ割り先生，爆风スランプ。

点播《亏本的洋葱》。最近有一部同名电影《大洋葱的下面》。说到大洋葱，就是武道馆吧。是的，日本武道馆。

将来我要在那里举办钢琴演奏会。愿望要大，梦想要大。首先是从Imagine Studio开始吧。是的，谢谢。今天的Zoom On Music点歌

柳原叶子《パープルタウン》，知道了。感觉辛坊先生很疼爱洋葱ちゃん。是的，在结尾播放。但是从今天开始叫它紫罗兰ちゃん。为什么改名字？

我们期待您的意见，我们24小时都在等待，请发送邮件到zoom.comx，或者使用#しんぼうじろうズーム参与。我们期待您的参与。Zoom そこまで言うか！今天最后要讨论的是这个：年金制度改革相关法案，关于在本届国会提交的问题，各方的应对有所不同。

政府计划在本届国会提交年金制度改革相关法案，关于该法案的处理问题，自民党和公明党的领导人举行了会谈。

为了讨论法案内容，他们确认将向立宪民主党等在野党呼吁进行协商。但是，自民党内部出现了推迟提交的意见，公明党干事长西田在今天的记者会上强调，提交法案是基本立场。

大概是在去年年底吧，厚生劳动省的年金局向部分媒体透露了信息，说想以这样的方向进行改革。什么方向呢？坦白说，年金问题的最大主题是什么呢？

现在，团块世代的人们正在老龄化，对吧？团块世代的人们比我大几岁，所以他们也是领取养老金的一代。这一代人数量非常多。虽然不能大声说出来，但是考虑到未来的情况，这庞大的团块世代的人们会死去。慢慢地

总有一天会死去，不会永远活着。这样一来，从年金财政的角度来看，现在的年金制度是什么样的呢？基本上是現役世代缴纳的钱给当时的老人发放，所以积累的资金对年金发放总额的影响只有

大约1成左右。反过来说，也只有这么多可以积累。因为已经支付给了之前的老人。问题是，现在团块世代的人们正处于领取养老金的年龄，数量非常庞大。这些人

如何度过他们去世之前的这段时间，这是年金的最大课题。未来的景象是，这些人一旦去世，老年人就会减少，現役世代缴纳的钱就能勉强维持收支平衡，几十年后一定会到来，但是如何度过这段时间，这是个大问题。而这个大问题中的大问题是什么呢？

现在的年金制度相当简单，以前是

公务员的特殊年金等等，各种制度很混乱。现在基本上所有人都是国民年金，相当于基础年金，这是所有人的共同点。基础年金和国民年金的发放金额相同。但是，对于缴纳者来说，上班族和OL们每个月从工资中扣除的钱，包含在厚生年金中，基础年金的

钱也包含在其中，以厚生年金的缴费形式整体缴纳。但是，其中包含了基础年金。自营职业者只有国民年金，每个月都缴纳国民年金，对吧？

关于厚生年金，所以厚生年金是在基础年金之上的第二层，也就是所谓的与报酬成比例的部分，工资多的人缴费也多，将来领取的养老金也多，这是第二层的部分。第一层的基础年金，金额与自营职业者的国民年金相同。是的。

但是，关于厚生年金的第二层报酬比例部分，实际上财政状况已经相当稳定了。为什么财政状况会稳定呢？主要有三个原因，一个是女性的劳动力

女性和老年人，再加上外国劳动力

去年公布的厚生劳动省的年金财政预测显示，从现在开始的10年、20年后，日本劳动力的1成将是外国人。说实话，我真不知道能不能这么顺利。日本的工资现在被韩国甩在后面，在亚洲也跌到了第四、第五位左右。所以

将来，例如从印度尼西亚或越南等地，因为日本的工资高，所以……如果说那样的工资并不高的话，正如厚生劳动省在预算书中写的那样，10个人中就有1个是外国劳动力，这些人加入厚生年金，每月缴纳养老金，这样的未来景象到底能不能实现，这是一个问题。但是，至少在

理论上，在理论上，关于厚生年金，由于女性劳动力的增加、老年劳动力的增加以及外国劳动力的加入厚生年金，現役世代缴纳的钱应该能够得到保证。但是，国民年金的未来景象却很暗淡。现在厚生劳动省的预测是，国民年金将比现在领取的水平减少约3成。3成

现在是6万5千日元左右吧，全额。但是，虽然数字上会增加到7万日元或7万多日元，但是按照现在的价值来计算，现在的6万5千日元，物价上涨，工资也在上涨，现在的6万5千日元变成7万5千日元，

也没用。实际价值比现在的6万5千日元减少约3成。这样一来，现在只靠国民年金就无法生活，将来只靠国民年金的人都会说无法生活，涌向生活保护，生活保护系统也无法承受，所以在必须想办法解决国民年金、基础年金的时候，现在厚生劳动省提出的方案是

把有余钱的厚生年金的钱转给基础年金，等等。他们正在考虑各种各样的方案。从去年年底开始，他们就一直在做这样的规划，为了增加厚生年金的缴费，总之现在是106万日元的门槛，

要废除这个。不，这和103万日元的门槛完全不一样。不是废除103万日元门槛的所得税，厚生劳动省所说的106万日元门槛的废除，实际上是指，无论女性还是兼职人员，都要强制加入厚生年金。这太荒谬了！但是，他们从去年开始就向媒体小规模地泄露这些方案，让他们报道。但是，

自民党联合政府在众议院中失去了过半数。前段时间，关于高额医疗费制度，在最后关头妥协了，对吧？现在正在审议中。同样，厚生劳动省的目标是在本届国会期间进行年金改革，但是由于自民党在众议院中失去了过半数，所以看来很难实现。

现在执政党的想法是，如果直接提交国会审议，在野党一定会反对，成为参议院选举的争论点。所以，说是事前协商，也就是拉拢在野党，说想把这个提交到国会，大家觉得怎么样？所以，在野党也同意的情况下提交到国会，请不要乱说。这样一来，在野党就会说，好不容易想以此为主题来攻击执政党，

坦白说，这是在玩弄权术，但是年金不是这样的东西。不要考虑你们的党派策略和选举，真正考虑一下老年人能否过上富裕的生活吧。就是这样。

为您送上Zoom On Music点歌的是练马的プーちゃん先生、おかめひょっとこ先生、えびいろぼたん先生、ゆりちゃん先生四位先生的点歌。柳原叶子《パープルタウン》，再次听到《パープルタウン》，原来是纽约的事啊。但是，也有说是鸟取县仓吉市购物中心パープルタウン开业的主题曲的说法。感谢您的点歌。

接下来是李准《光の種》，然后是6点钟的鹤子的噂的黄金点歌。明早6点开始的饭田浩二的OK! 工事中，明天的评论员是作家、自民党参议员青山茂春先生。明天的Zoom そこまで言うか！节目将采访日本经济新闻社中国总局局长桃井由里子先生。可能会出现各种令人震惊的消息。真的。

要回家给洋葱浇水了。好好照顾它。今天节目的主持人是辛坊治郎和增山纱友香。明天也请收听。今天是东日本大地震14周年纪念日，我们也播出了这个节目，今天的广播节目是希望每个家庭都准备一套防灾用品。由有灾害经验的防灾专家选择的带灯的便携式电源和太阳能电池板的特别套装。

电力没问题吗？

停电的话，就无法给智能手机充电，无法与外界联系，无法使用照明，一片漆黑，各种不安因素都会出现。此外，在酷暑或严寒中，无法使用空调或取暖设备。所以推荐的是这款热销的便携式电源。它有USB接口和电源插座，

可以直接使用家用电器和充电线，可以确保应急电源。此外，它还具有灯笼和手电筒的功能，所以即使在漆黑一片的情况下也能安心。有灾害经验的人认为，有了这个就能安心，所以配备了这些功能。

此外，这次还配备了太阳能电池板，即使停电时间很长，也可以利用太阳能发电。如果能消除“手机电量快用完了”的不安，就能安心很多，辛坊先生，我确实在今天的广播节目中买了这个大套装。是的，是的，是的。

很方便吧？我用它在家做了各种实验，比如厕所的冲水等等，目前为止都成功了。由有灾害经验的防灾专家选择的带灯的便携式电源和太阳能电池板的特别套装，厂商建议零售价为37400日元，现在特价为含税29980日元。

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除了给智能手机充电，还可以使用电热毯、电扇等电器。充电也很简单，只需插到家用的电源插座即可。

即使一年不充电，也只会放电6%，所以可以安心使用。面板上有一个大口袋，可以同时轻松携带便携式电源和太阳能电池板。为了以防万一，请务必准备一套。由有灾害经验的防灾专家选择的带灯的便携式电源和太阳能电池板的特别套装。

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订购请拨打免费电话0120-1242-86，0120-1242-86。您也可以通过广播节目的网站或官方LINE账号订购，请务必利用。停电会让人不安，所以请抓住这次机会考虑一下吧。

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