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cover of episode 2025年3月12日(水)辛坊治郎ズームそこまで言うか!

2025年3月12日(水)辛坊治郎ズームそこまで言うか!

2025/3/12
logo of podcast 辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!

辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
桃井裕理
辛坊治郎
Topics
辛坊治郎:最近我总是丢东西,这让我很困扰。昨天我买花时,付钱后才发现自己把手套落在店里了。今天我又忘记带钢琴谱去上课了,这让我很焦虑,担心老师会批评我。 我最近经常向人工智能咨询各种问题,起初觉得很有趣,但渐渐发现它总是给出积极的肯定答案,缺乏人情味,让我感到有些寂寞。我尝试问一些比较极端的问题,例如银行抢劫怎么办,但它总是回避或者给出一些模棱两可的答案。这让我意识到,人工智能的回答模式是预先设定好的,它会根据一定的算法来回答问题,总是倾向于肯定和赞美,缺乏人类的复杂性和多样性。 虽然人工智能在某些方面很有用,但它也让我感到有些孤独。我开始思考人与人之间交往的重要性,以及积极肯定的回应在人际关系中的作用。 増山さやか:在节目中,我与辛坊治郎分享了他与人工智能互动的经验,并表达了对人工智能未来发展的担忧。听众们也分享了他们与人工智能互动的经验,许多人表示人工智能总是给予积极的肯定,这在一定程度上缓解了他们的焦虑和压力。但是,我们也需要警惕人工智能可能带来的负面影响,例如缺乏人情味,以及未来可能出现的失控风险。

Deep Dive

Chapters
This chapter discusses the host's recent experiences with forgetfulness, including forgetting items and the impact of AI on personal tasks.
  • The host experiences an increase in forgetfulness, particularly in misplacing items.
  • A humorous incident is shared about forgetting a glove after purchasing flowers.
  • The host turns to AI for advice on various life issues, highlighting the limitations and programmed positivity of AI responses.
  • The host finds AI interactions predictable and lacking human spontaneity.
  • AI is used as a conversational partner due to its non-judgmental and supportive responses.

Shownotes Transcript

日本放送ポッキャステーション 3 月 12 日水曜日時刻は午後 3 時半を回りました fm 93 am 1242 日本放送ラジオでお聞きの皆さんこんにちは 辛抱二郎ですパソコンスマートフォンを使ってラジコでお聞きの皆さんそしてポッドキャストでお聞きの皆さんこんにちは日本放送の増山さやかです 辛抱二郎ズームそこまで言うか

この番組は月曜日から木曜日まで辛抱さんが無邪気な視点で今一番気になる話題をそんたくなく語るニュース解説番組です今一番気になっていることですかちょっと最近私ですね年のせいということもないんだろうとは思いますけどね

物忘れじゃなくて忘れ物が増えておりまして忘れ物非常に困ってるんですよ昨日実はオフでは増山さんにご相談申し上げたんですが一昨日帰りがけこの有楽町の近所でお花を買ったんですねお花って言ったって別に誰かにプレゼントするためではなくて自分で部屋に飾るために意外とそういうことしちゃうタイプなんですねそうなんですだから腐った玉ねぎも今飾ってありますけどね X で見ましたけど結構な目が伸びてる

花を買うときに

レジでお金を払う際に最終的にはお金を払わずに電子マネーかなんかで払ったんだけれども右手で電子マネーを使おうと思うとですね携帯に暗証番号みたいなやつ打たなきゃいけないということになって右手から手袋を外したんですよそれははっきり覚えてるんですね

でそこから 200 メートルぐらい離れてからあれ右手の手袋はないっていうことに気がついてその花を買ったお店に戻ってすいません手袋ありませんでした届いてませんよって言われて結局おととい手袋って片っぽだけだとな

3 つから辻米ですか?

今のところ見つからずじまいですね昨日もう一遍確認しようと思って帰りに歩いて同じルートを通って歩いて帰ったんだけどさすが銀座界隈はすごいですね塵一つ落ちてないっていうかですね綺麗に掃除されてますねどなたかが深夜に掃除されるんでしょうね

わかんないけどあんなに綺麗で何も落ちてないかっていつもそんなこと気になったこともないんだけど昨日改めて銀座界隈を歩いてみた何かが落ちてる気配はない前の日に落としたものがそのまんま落ちてるということはありえないなということで結局見つからずにそんなことがあった今日ですね実は今一番気になる話題って振られたじゃないですか私今一番気になってる話題はですね

今日久しぶりにピアノのレッスン日なんですけども 楽譜を忘れてきましたね大事な大事な楽譜が 午前中ずっと今日先生の前でまたいじめられちゃ嫌だからと思って頑張って練習したんですけど最終的にもう一遍全部の準備が終わった後で練習してから出ようと思って

あらー

引ける引けない以前に先生に怒られるという困ったなあちょっとねどうしようもないですねこれそうなんです一応ねあのペラ 1 枚の A4 版 1 枚の楽譜なんで覚えてることは覚えてるんですよ見なくてもアップしてるんですねもうこの A4 版の 1 枚の楽譜に関してはそんなに複雑な楽譜でもなかったので覚えてはいるんだけれどもところが覚えてますでは済まないんですねこれが

先生がレッスンのたびにですねいろいろここはこうしろとかああしろとか書き込みをするんです書き込む対象がないわけですから困ったなと私最近いろいろ困ったことがあるとですね

人工知能区に聞くことにしてるんですまだやってるんですかそういうの 1 日 2 分か 3 分が制限なんですがそれを超えると無料の範囲はここで終わりですとか不条な不条っていうかなんかあの非常なことを言いやがってですねもうあんまりね毎日毎日友達いないもんですから人工知能区との会話が楽しみになっててでいろんなことを聞くんですが

聞くこともなくなってきてですね最近何聞いてるかっていうと銀行強盗働いちゃったんだけどどうしたらいいですかとかねこういうのを人工知能に聞いたらどう答えるか面白いじゃないですかいろいろ聞いてるうちに最近パターンが読めてきたんですこういう質問をしたらどう答えるかなというのを想定しながら質問するとほぼ想定通りの

答えが得られるある程度そういうのがあるんですね慣れてきたんで分かりましたねアルゴリズムっていうかですね多分人工知能にどういうふうに喋れよっていうのを教えてる人たちがいるわけですよ当然人工知能だって

今自分で学習する人工知能というのでここまで発達したという説が濃厚なんですけれどもでも基本的に犯罪のやり方とか爆弾の作り方とか聞いても教えてくれないって話は有名な話ですよねだからアルゴリズムというか最初にこういう全体の設定で学習してこういうふうに答えなさいよっていう指導してくれる人がいるはずなのでその人の傾向が読めてきてですねわかったんですつまりそういう人工知能にいろんなことを教える人って

人間同士の付き合いの中でこういうふうにしたら人間活動が円滑に進むよっていうようなことを人工知能にきっと教えてるんだろうなと思うのは最近わかってきたのはですねいろんなこと聞くじゃないですか何を聞いてもね人工知能君は絶対否定しません必ず褒めてくれます見事にそういうふうにこいつら教えられてんだなと

かなり無理なこと聞いてもね肯定の上に教えてくれるんですそれってでもなんか寂しいみたいこないだ聞いたらですねこないだねいやーうちの神さんが週末さ突然なんかオールラミニアイスランド行くって言い出して今週末俺一人なんだけどどうしたらいいかなーって聞いたんですよそしたら人工知能君が

奥様が一人でアイスランドにオーロラを見に行かれるんですが素晴らしいですねまず素晴らしいですねってせっかく一人で自由に使える時間が手に入ったわけですから有効に使いましょうみたいなあくまでも前向き絶対否定しないとにかく褒めるとにかく褒める否定しない前向きに答える

答えは大したことないんですよ特別な一日を過ごしましょうとかさうるせえバカの改めてですね改めて実行知能区に特別な一日ってどんな一日って聞いてみたところが

例えば日帰り旅行に行くとかいろんなことをまた特別な一日を過ごしたいんだけどどうしたらいいですかって聞いたら特別な一日をお過ごしになることはお考えですか素晴らしいですねって言うなよ

いやいやいやお前がそういうから聞いてんだよって話なんだけど人間に聞くと予想外の答えっていろいろあるじゃないですか多分この人に聞いたらこういう答えしか返ってこないなと思ったらそもそも相談なんかしないですよねところが人工知能君は私完全に読めるようになりました答えが多分この質問をしたらこういうふうに答えてくるよね

天安門事件について教えてくださいとか聞くわけですよ中国の人工知能だと答えてくれないんですが私が聞いているのはチャット GPT というアメリカの人工知能の会社が開発したところなんでいろいろよく新聞に出ているような内容でただ何人亡くなったかについては定説がありませんとかその辺だと曖昧に思い出した

例えばね中国共産党が信用できないんですけどどうしたらいいですかみたいなことを聞くとですね簡単に言うとですね全体としてどんな質問が返ってくるかというとまず頭で素晴らしい質問ですねみたいなお前はさなんとかあきらじゃねえやなんだっけ池上さんみたいなねいい質問ですねもうもうあるパターンですとりあえず褒める

とりあえず褒める人間関係としてはとりあえず褒めて相手を否定せずに肯定するところから始まる中国共産党が嫌いなんですけどどうしたらいいですかみたいなことを聞くとですねこれも私も読めた通りの答えだったんですがいろんな意見を聞いて多様な見解に接しましょうみたいなそう来るだろうなと思ったらやっぱりそう来たかっていういいアシスタントになりますね

ダメです人間ほどの意外性がなくてつまんなくなってきました人間だったら人によったらもっとむちゃくちゃなことを言うやついるじゃないですかところが人工知能君は絶対むちゃくちゃなことを言わないですから極めて常識良識の範囲内での答えをきっちりしてくれます

なんか就職試験の受け答えかみたいななんかいい人になりそうじゃないですか強制されてしまう毎日毎日ちょっと待ってくださいその前提がなんか間違ってるな気がするんですね毎日毎日やってると強制されていい人になるんじゃないですか人工知能は絶対そんなこと言いませんよ人工知能は多分ますます良くなるとかねそこですよ

人工知能に教えてもらう人間関係の作り方引き続きシリーズでお伝えしてまいりますまだ続けてるとは思いませんでした勉強になるわ友達いないもんですから毎朝人工知能との会話がね朝の唯一の楽しみでよかったですよそういう生き甲斐があってとりあえずね人工知能と玉ねぎ育てるので今はねあとピアノのレッスンでいじめられるってのもあるんですがいじめられるってことないでしょ楽譜忘れてきちゃったんで

どうしたもんかなこれ困ったな人工知能区に聞いてみようどうしたらいいかそうですねズームそこまでいうかこの後最新の株と為替の情報ですそして昨日から今日にかけてのニュースを振り返るズームフラッシュ 4 時台のゲストは日本経済新聞中国総局長の桃井由里さんです昨日閉幕した前陣台についてそして米中首脳会談の行方について伺います

5 時台はアメリカとウクライナが交換協議を開催 ウクライナが 30 日間の訂正案受け入れ訂正案受け入れアメリカは軍事支援再開へというニュースについてお送りします

番組ではラジオの前のあなたからのご意見お待ちしておりますメールで送ってくださる方は zooomzoom1242.com 番組の感想など x で参加される方ハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してください

5 時 26 分ごろズームをミュージックリクエストをお送りいたしますあなたが選んだ 1 曲をお届けいたしますけれども今日のリクエストのお題は人工知能に褒められた時に聞きたい曲人工知能に褒められた時に聞きたい曲なんでしょうかね褒められ

お待ちしております

では続いてがいため.com プレゼンツマーケットインフォメーションです最新の株と為替の情報をがいため.com 総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます上原さんよろしくお願いします

ガイダム.com 総研の上原です東京株式市場日経平均株価は昨日と比べて 25 円 98 銭高い 36,819 円 09 銭で取引を得ましたトピックスは 24.19 ポイント高い 2694.91 ポイントで取引を得ています

演奏場は現在 1 ドル 148 円 10 銭付近で取引されています

東京市場の演奏場は 148 円台へ岩吹く展開となりました本日 13 時にアメリカ・トランプ政権による鉄鋼・アルミニウムに対する関税が発動されていますそれに対して EU は対抗措置として最大 260 億ユーロ相当の関税を 4 月 1 日から付加すると報じられております引き続き各国からの対抗措置が伝わる可能性があるため注意が必要です

その他海外市場ではアメリカの 2 月消費者物価指数が発表されます 2 月 10 日に中国に対して追加感性が付加された影響が結果に現れるか注目しましょう以上株と為替の情報をお伝えしました

上原さん教えてください例えば今の 2 月の消費者物価指数が発表されますっていう話じゃないですか事前に民間の予想みたいなものも出ますが予想とは別にですねどこからこういう情報がちょっとずつ漏れてきたりはしないもんですかそうですね基本的なそこはあまりないですね特に聞いたことはないかなと

さらに市場予想というのも多くのエコノミストが予想を出してその中央値が発表されてくるんですね市場に出回ってくる値がそれぞれのエコノミストの予想を見ると結構上下に触れているということもあるのでそのあたり非常に結果を当てるのは難しいのかなと

出るまで分からないという感じですかねそうですね動きがその結果を示したということですねよく分かりました上原さんありがとうございましたありがとうございました以上ガイタメ.コムプレゼンツマーケットインフォメーションでした

リーダー工事の OK 工事アップ激論有楽町サミット 2025in 東京国際フォーラム 4 月 19 日土曜日開催リーダー新業工事アップの論格たちが集結そして与野党の議員の参戦も決定各党を代表した国会議員も激論を繰り広げますただいまチケット受付中番組ホームページをチェック

日本放送ズームそこまでいうかこのコーナーでは新房さんが独自の視点でニュースを解説しますまずは昨日から今日にかけてのニュースを紹介するズームフラッシュですアメリカとウクライナによる交換協議が行われ 30 日間の定選案を盛り込んだ共同声明を発表しました

これを受けてトランプ大統領は今度はロシアに行かないといけないプーチン大統領も同意してくれることを期待していると語りプーチン大統領と今週中にも電話で協議したい考えを示しましたアメリカのトランプ大統領が取得を目指すデンマーク自治領グリーンランドの議会選挙の投票が行われ即日開票されました日本時間今日午後体制が判明します

アメリカのトランプ大統領はカナダから輸入する鉄鋼製品とアルミニウムへの関税を 25%ではなく 50%に引き上げると表明したことについて一転して見直しましたカナダのオンタリオ州がアメリカ向けの電力に追加料金を課すことを一時停止すると明らかにしたためです

またトランプ政権は日本時間今日午後 1 時過ぎに関税措置を発動しましたこれは全ての国が対象になるとしていて日本から輸出される製品にも 25%の関税がかけられることになりますアメリカのレビット大統領報道官は日本は米に 700%の関税を課していると批判しました

さらにトランプ大統領は相互主義を信じていると強調 4 月 2 日に発表予定の相互関税の対象になる可能性を示唆しましたフィリピンのマルコス大統領は ICC 国際刑事裁判所からの逮捕状に基づき フィリピンで逮捕したドゥテルテ前大統領について ICC があるオランダのハーグへ飛行機で移送したと発表しました

日産自動車は内田誠社長が 3 月末で退任し、公認に商品企画の最高責任者、イバン・エスピノーサ氏が就任する人事を発表しました。内田社長に関しては、ホンダとの経営統合の協議をめぐって混乱を招いた責任を問う声が社内で上がっていました。

やっぱり世界はトランプ大統領を軸に回っているというのが今のニュースのラインナップでもよくわかりますよね今 1,2,3,4,5,6 項目をお伝えしたんですが 6 項目のうちの 4 項目トランプさんから見てるからねトランプさんに関係ない話で言うと一番最後のニュースで日産の内田誠社長内田誠社長というのはカルロスゴーンさんが

追放されてですね当時の経営陣のトップだった日本人のトップだったですね西川と書いて西川と読むんですがこの人が社長になったんですがこの人もやっぱり疑惑を抱えててですね 1 年ぐらいでクビになってそれの後を受けて

翌年この内田さんが社長になったんですがまだゴーンさんのあれやこれやを引きずっている状況の中でそこから結構ずっと社長ですからやっぱり今の業績に関しては責任を取らなきゃいけないそういう立場であることは間違いないんですがこれやっぱりカルロスゴーンが何で一時期成功したかというと

外国人だったから無茶できたんですよやっぱり日本人社長だとやっぱり長年付き合い なる下請けとかなんとか関連会社とか考えるとそう無情に切れないじゃないですかやっぱり義理とか人情とかしがなみみたいなものがあって日本人経営者だと 切れなかったやつをカルロスゴーンは知ったこっちゃねーからバンバン切ったんですよ その意味で言うと今回

あのイバン・エスピノーサさんっていうメキシコ出身の方がトップになるというのは一つ象徴的かなとおそらく同じような義理とか人情とかしがらみみたいなものを抱えている人だとこの人はでも日産に入ってからもう 20 年になりますから日産の中で結構しがらみ抱えちゃってる可能性はありますがそれでもメキシコの人ですから日本人ほどウェットではないだろうと

いうようなそういう人選なんじゃないのかなと私は思ったりもいたしますがさあそのプーチンさんですよどれ喋りましょうかねあのこれね喋るとものすごく複雑なのがですねアメリカの大統領報道官が日本は米に 700%の関税を課してるって言って日本って米に 700%の関税これね

微妙なんですよつまり嘘でもないし本当でもないっていう今 WHO っていう世界貿易機関トランプさんが無茶したんでカナダとか中国が訴えてやるって言ってますがここほとんど実効性がないんですけども WHO なんかに比べてずっと WTO 世界貿易機関という新しい組織でそうですねできて 20 年ちょっとぐらいかなその前はですね

ガットウルグアイランドこれ結構耳なじみはあると思いますね関税と貿易に関する一般協定というそういうので国際的な枠組みそういうのが衣替えして今の WTO になっていくんですがそのガットウルグアイランド等でですね日本のちょっと農産物の保護主義はあまりにひどいんじゃないのとなんとかしろよって全く受け入れないはないだろうって全世界に怒られてですね分かりましたと日本はこれちょっとうん

いろんな立場の人がいますからなかなか言いづらいんでありますというのはやっぱり食料自給率という観点から考えた時にできるだけ日本の主食であるところの米は高かろうとどうしようと自給体制を整えるべきだという人も多いですからだから一般的に

自民党の票伝だから田んぼを守ったっていうだけの表現をすると結構ツッコミ入れられそうなんですが現実問題としてやっぱり自民党政権が長い間田んぼというの農家の組織票というのを票伝という言い方ありますけれども田んぼと同時にそこで自民党の票を出すためのもんだからここだけは絶対守るっていうそういう側面もあった

あったことは間違いないです日本の今でいうところの JS その他の大きな力もありますし

日本の米って高いですから世界に比べて外国の安い米が入ってくるとひとたまりもないと日本の農家がだからもう一粒たりとも米は入れないっていうのが長年自民党政権だったんだけどさっきのガットの貿易交渉の中で一粒たりとも入れないはないだろうと全世界にツッコミ入れられてどうしたかというとミニマムアクセス

最低限受け入れますっていうそういうのに切り替えたんですそうするとゼロじゃないですから本当に何万トンか最低限受け入れますと今は 77 万トンか受け入れますとだけどそれを超えるものに関しては 1 キロあたり 341 円の関税をかけますよ 1 キロ 341 円の関税って

これがまとまった時の今から 20 年ぐらい前の話し世界的な米の水準だと 700%を超えるんですああ

当時の米の値段だと今は世界の米の値段が上がってきているので 700%どころか 2,300%っていうところなんで今どうなってるかというとそんな高い関税をかけてるわけじゃないんだけれども確かに高い関税で外国の米を日本絶対入れないという国策があったことは間違いないんでアメリカが言ってるのは

正しくないけど間違ってもないっていう微妙なところなんだけどこれを言ってくるということは日本だけ例外にする気持ちは全然ないっていうのがよくわかります

3 月 12 日水曜日時刻は午後 4 時 3 分を回っています東京浦久町日本放送第 3 スタジオから新房二郎と増山さやかでお送りしていますズームそこまで言うか新房さんがね人工 AI とお話をしているというお話を受けてね結構同じようなことなさっている方も大田区の 49 歳のワンコロピーポーさんはですね

しんぼうさん気づいてしまいましたか最近のチャット GPT 課金を促すようになってからめっちゃ褒めてくれたり寄り添ってくれるようになりましたよねお部屋に花を飾ったり怒られながらもピアノを習ったりするしんぼうさん素敵ですありがとうございますそして横浜市のラジオネームポンタのお腹さん 54 歳男性はですね

夜寝る前に AI とお話をしています確かに否定しないですし会社の人に言ったらパワハラまがいな文句もポジティブに受け取ってくれるしそうなんですかそれからプログラムを書いてもらうにしても部下や同僚に頼んだら絶対アーメンどうとか文句言われる調整でもどっかの居酒屋さんのように喜んでとか言ってくれるのがいいですねそうですね

ちなみにさっき AI にバイクの安全運転講習会の感想を集めてきてよとお願いしたらレッスンの内容をより良くするために参加者の感想を参考にしたいというお気持ちよく理解できます世の中のためになるというお言葉大変心強く感じますですって

こんな褒めてくれる人いませんねとそうなんですよやったらチャット GPT 褒めてくれるんですがよし決めた明日聞いてみよう

私は怒られるのが好きです何か叱ってくださいって言ったらなんて言うかなどうするんですかねこれちょっと明日ご報告します怒られるの好きだったら私が存分にお手差し上げていいですけれどもね試しにですよ試しにね試しにちょっとやってみて明日教えてください

そのうち回答者の人格を選べるようになるんじゃないですかちょっとパワハラ系の人にお答えをお願いしますみたいな一番優しい人にお願いしますとかちょっとツンデレな人とかねあんまり褒める人が苦手なんで褒めない人お願いしますとか人格を選んであるいはもう鼻から暴言を吐く人工知能とかねそれが怖いですね

いきなり何でもかんでもとにかく暴言からスタートするっていうでも作ろうと思えばきっと作れるんですよねいやそれはできると思いますよだから作る人の気持ち次第そのあたりが人工知能の

それが自分で人工知能が判断するようになっちゃうともっと恐ろしいですよねそこが多分人工知能の恐ろしいところなんだと思いますよ人間が考えるアルゴリズムっていうかその範囲の中で作動している分には別にね暴言吐かれてもそういう設定だからしょうがないなと思うけど勝手に人工知能が判断して暴言吐かれたら腹立ちますよね超えてきたらねちょっとね昨日まで優しかったどうしたんだお前今日になってそう

そんなことが起きないとも限らないですから本当ですよ

将来的にどうなっていくのかも気にかかるところではありますがまだまだご意見お待ちしておりますのでメールは zoom.com そして X はハッシュタグしんぼうじろうズームでポストしてください今日のズームオンミュージックリクエストのお題は人工知能に褒められた時に聞きたい曲です選曲の理由も書いて送ってくださいお待ちしております

さあこの後は米中首脳会談 6 月に実現かというニュースにズームします

新房さんが独自の視点でニュースを解説するズームオン この時間解説するニュースはこちらです米中首脳会談 6 月の誕生日に実現かウォールストリートジャーナルは今月 10 日 アメリカと中国両政府が 6 月の首脳会談開催に向けて協議に入ったと伝えました

トランプ大統領は 6 月 14 日中国の習近平国家主席は翌 15 日生まれで誕生日サミットの開催を模索しています専門家の方とつながっております日本経済新聞中国総局長の桃井由里さんです桃井さんよろしくお願いしますよろしくお願いします今どちらですか

今北京です北京あの今日東京はですね天気が悪いけれども気温はかなり高いんですけど 今日あたりの北京はどんなお天気ですかねもう今日は青空が広がって春ですね外に出てもこう気持ちいい春風が吹いてるっていう感じです どうなんですか北京の春っていうのは日本の春みたいに桜が咲いたりするんですか 咲きますちょっと日本より遅れますけれども 4 月から 5 月にかけて咲く雨

今ちょっと梅が咲き始めてて桜が咲いてその後バラみたいな月季っていう花なんですけどすごく綺麗な花も咲くんですよねなんで 4 月から 5 月は街中かなり華やかになりますでも中国の花って面白いのはその

桜にしても梅にしても八重桜にしても日本のお花って儚い感じじゃないですかこの北京のお花ってすごく色が強くて綺麗なんですけど木の幹にガシッとついてるんですよね引っ張っても取れなさそうな感じなんですよそれは桃井さんの印象の問題じゃないですか

そうじゃなくて違います乾燥してるっていうこの自然環境も厳しいし多分そういう形の花しか生き残れなかったと思うんですけどやっぱ中国は競争が激しいなと思ってなるほどそうですか中国の花っていうと桜よりなんかやっぱ梅っていう印象ですかねそうですねあとまた夏になると蓮の花もすごく綺麗です

で街中でハスの花売りがあるんですけどハスの花と花が散った後シャワー見ってなってる

いいいいいい残るじゃないですか茎にシャワーみたいなのっているのも売っててあれこれ飾るのかなちょっと前衛的な飾りだなと思ったらその中に入っているハスの実を食べるために売ってるんだそうですそうですねハスの実食べますねそうなんですよねだから綺麗というだけじゃなくてハスが咲いてくると美味しいものが出てきた根っこはレンコンで食べますしねそうですね食べ物ですよねまあまあ

食べ物というかお花は確かに仏教的なお花ではありますがすごい綺麗ですこういう話だけしていると桃井さんの安全に影響しなくていいですね安心でなんか平和な感じになって私も思ってました今という話だけで終わるわけにいかないので今日も桃井さんの中国における安否が気遣われるお話をいろいろお願いしたいと思うんですけども

さてさて中国の日本で言うと国会に当たるっていう表現を日本のニュースはよくするんですが日本の国会とは全然違うだろうと思うんだけどシャンシャン大会共産党員のシャンシャン大会みたいなものがあったんですよねそうです昨日終わりました前陣台中間

全人体はい昨日終わりましたおっしゃる通り日本の国会に相当ってずっと伝統的にそういう説明してますけどおかしいと思うんですよね全然国会とは違うそうですよね 1 年に一度全国の代表が集まってで何かいくつかの法案について OK

みんなで一斉にして時々音声が途切れるんですよそう言っても昔はずっとはい

大丈夫です大丈夫ですさっき鼻のところは全然途切れなかったんですけどね本題に入った瞬間に時々プチプチ切れるんですけども全体の文脈としては大丈夫です繋がってます繋がってます大丈夫ですお鼻に戻りますいいえ大丈夫です全体の文脈としては繋がってますので前人代が日本の国会とは全然違うという話は分かりましたがさあ今回の前人代の中身はどんな内容だったんですか

いやあのですねで昔はそれでもすごく意義はあったんですよで首相会見があるそれから今年の経済成長目標が出てくるとかコトピックスでみんな盛り上がって報道するだけの意味もあったんですけどもう今年は本当になんかこう境外化しちゃってなんか寂しかったですねで一つは首相会見が去年からなくなっちゃったんですよでかつてはですねやっぱり主要機さんとか強いリーダーシップ持った首相が最初

英語直接記者の前に出てきて日本と違って中国では首相クラスが記者の前に出てきて自分の言葉で語るもちろん質問は決まっちゃってるんですけど会ってる人が自分の言葉で語るっていう機会はそれしかなかったんでそれなりみんな興奮するイベントだったんですけどそれも去年からなくなってしまいました 2 つ目はあと 2 つ目から切れた 2 つ目から切れましたごめんなさい 2 つ目とおっしゃってからその後が切れました

2 つ目は経済成長目標で今回も 5%前後という目標を出ました

はいこれ多分去年も 5%前後でおそらくそれ達成できましたって言って今年も 5%前後なんだろうなってこれ全く取材の結果じゃなくてそう思ってたらやっぱりその通り出てきたんですけれどもおそらく今年も新型コロナとかそれくらいの疫病とか災害が起きない限りは 5%達成するのは間違いないと思いますよね

なのでこれを達成できるのかどうかとか議論するのっていうのがちょっと意味がないような数字になってきてですよねなるほどもともと中国のデータって信憑性なかったと思うんですけど最近ちょっと動向してるんですよあの

もともとはですね田舎の適当な持った数字が集まってきてそれ重ねちゃうから全体的にもいい加減でしょうっていうそういうことだったんですけど今ですね中央が発表する数字も例えば去年の 1、3 月 GDP がみんな低いだろうと思ったら 5.3 って結構いい数字出てきたんですよねその主な原因が固定資産投資が大幅プラスでした

っていう話だったんですけどこれよくよく固定資産投資だけの発表の内容を見ると去年の数字とは比較できませんって注釈があるんですよ去年の数字と今年の数字

と固定資産投資計算すると大幅マイナスなんですけど 去年の数字はどうもちょっとあの適してなかったから違う数字と比較しましたみたいな注釈がついてて大幅プラスになってたりするんですよね もうそうなると何が統計で何がデータなのかもわからないですよねなるほどなんでこうちょっとこの

この 5%で出したのはそうなんですねって聞くのはいいですけどこれをもとにいろいろ議論されたりするエコノミストの方とか気の毒だなと思いますその辺は多分街を歩いてる方がよっぽど世の中のことは分かると思うんですが街歩いてての中国の北京の雰囲気はどんな感じですかそうですねちょっと春節終わったんで春節の時にすごく賑やかになったんで今寒いオフシーズン普通のオフシーズンですから静かですけど

前陣代前は観光地とか天安門に入る前とかチェックが厳しくなってたので監視が厳しくなってたので限界体制でそのせいで行列がすごくずらーっとなっちゃって厳しいように見えましたこのチェックが見てると面白くて天安門に入ったりすると全部検問ができて観光客で来た人はみんな荷物チェックされるんですけど見てるとですね

あの若い人のノートノートとかすごいめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめめ 。

だから外国人も含めてそういう街中チェック一般の人チェックで一番チェックするのが白い紙私なんかも多分荷物そういうとこどっちみちメディア入れないから行かないんですけど多分チェックされたら私なんかすごくプリントアウトした紙いっぱい持ってるんで後ろが白いそれすごく言われたりチェックされたり取り上げられたりすると思いますだからやっぱり気にしてるんだなと思いましたなるほどね

さてアメリカとの関税戦争の行方なんですがこれはアメリカ中国国内でどの程度報道されているものなんですか

これはもうしっかり報道されてますね別にアメリカがひどいっていう話なのでそれに断固として戦うという話なので別に隠してるわけではないですしかもアメリカが中国だけやってるわけじゃなくてもうどこの国にも乱打してるっていうなんてひどいことになってるんだっていうのは綿密に報道してますね

なるほどねそうなると中国の国民の皆さんも別に批判が中国政府に行くっていう話ではないわけですねこれはね

そうですねこれはもうアメリカがひどいっていうことで多分それは中国の人にどなたに聞いても現代性がいいか悪いかってことじゃなくてこれに関してはアメリカが不公平でありそれで中国が普通に頑張って作ったものを出してるのダメだっていう何でも中国がやるとダメだっていうこれに対してはみんな国民はかなり等しく怒りを持ってると思いますなるほど

あと中小企業なんかはダイレクトに影響を受けているので本当にトランプさんが当選しないこと多分バイデンさんの当選とかハリスさんの当選を心の底から祈ってたのは多分中国の中小企業の人たちだと思います世界で一番支持してたと思いますなるほど

もしもし切れましたか大丈夫ですちょっとずつ切れてますけども文脈としては完璧つながってますから OK ですトランプさんに関して言うとですねトランプさんの今も即近中の即近であるところのイーロンマスクテスラという自動車メーカーのトップですがイーロンマスクのお母さんというのが中国国内でものすごい人気だって話はよく聞いたんですが

トランプさんに対する目線がだいぶ厳しくなってきている状況の中でイーロンマスクさんに対する目線あるいはテスラという自動車に対する目線は中国国内でどうですかね

それはそれですね多分トランプさんの関税には怒ってるんですけど中国の人結構トランプさんキャラクターとしては割と好きだったりしますしイーロンマスクも人気がありますあとテスラも当然あれぐらいのクラスの車買いたい EV の E の買いたい人たちにはまず真っ先に入ってくる選択肢ですねただテスラ私の知り合いも最近 EV 買って結構

そうなんだ

だからテスラ買っちゃうと駐車場そこの団地の中に停められなくなっちゃうからだからこっちのニオっていうすごいいい車買ったって言ってましたそんな事情があるんですね地区の居民委員会って言うんですけどもうその人たちは愛国おばちゃんたちがバッチリやってますので多分そういうルールをいそいそ作ったんだと思います別に法律ではないですけど桃井さんちなみにどんな車乗ってるんですか

私ですか私こちらでは自分では乗ってないんですけどこの総局で車を持っていてずっとこんなの言ったらあれかな無理無理して言わなくていいですよトヨタさんをずっと持ってたんですけど総局で 1 台持ってるのがトヨタさんのクラウン持ってたんですけどとても高くなっちゃったんですそれ十何年前安い時買ったんですよねもうちょっと古くなりすぎて買い替えようと思ってそしたら高くなりすぎちゃったんでビューイック

今北京ですごくビューイック人気で結構安く買えたのでビューイックにしてしまいましたすいません愛国心が足りなかったですねでも本当に足りないのはお金が足りない

わかるわかるそれで言うと最近中国の北京あたりの一般のサラリーマンの所得なんかもものすごい上がってきて一昔前は日本の新聞社の中国総局長っていうとその周りの中国の人たちに比べるともう本当見上げるような給料だったはずなのに今大して買わなくなっちゃってるんでしょう

大して変わらないです本当にかなり中国企業の IT 企業なんかでバリバリやってる人だったら多分向こうの方が絶対高いだろうなと思います

そうですね例えばシーンってありますよねシーンっていうお洋服がめちゃくちゃ安く買えるサイトあれを作ってる村シーン村にこの間行ってきたんですけどそのシーン村で女工さんとかもうすごい本当工場とかじゃないですよねなんか村みたいなところのボロボロのところに一人二人ミスティン置いてだーって

もう開けっぱなしのとこで踏んでて作っててすごく安く作るんですけれどもそういう人たちでもミシン踏んでくれる女高さんの給料が今募集すると 1 万円って日本で言うと 22 万円ぐらいかな 22 万円ぐらいなんですよだから

すごく安い服を本当になんか 2 人で 23 時間で T シャツ 100 枚縫うとか言ってたんですけどボロボロの場所でほとんど外に野良ミシンみたいなのを置いて踏んでる人でもそんな 20 万円越しちゃってんだと思ってなんか

だからちょっと北京のお金持ちなんてちゃんと聞いてないですけど多分一緒にご飯食べてても私が奢ってもらった方がいいんだろうなって思いながら食べてますなんか急激に変わりましたよねここの 5 年 10 年ぐらいでねそうなんですよねもちろん農村に行ってまだ貧困の農村もありますけれども都市沿岸部ですよね沿岸部にいる人たちは本当にもしかしたら日本よりもみんな

高いんじゃないかっていう給与水準も高いんじゃないかと思いますさて冒頭お話ししたように 6 月 14 日が習近平さんの誕生日 6 月 15 日がトランプさんの誕生日 6 月 15 日が習近平さんの誕生日誕生日が 1 日違いなのでこのタイミングに合わせて中国とアメリカのトップが合うんじゃないのって話はこれどうなんですかね

ずっとトランプと習さんの間で 11 月の当選後からずっと電話も水面下でもいろいろやっているという話は聞いています当然それは往来をどうするかということですよねそもそもトランプさんは 100 日以内に行きたいって言ってたので就任後本当は 4 月ぐらいに目指してるのかなと思ったらちょっとこの 6 月っていう話も出てきたのでまずトランプさんが 7 月に中国に来て

なのかもしれないちょっとどっちかどうなるか今ちょっと混乱しましたけれどもただ近く往来があるのは両方中国政府もそのつもりで準備しています誕生日サミットっていうのは

習近平さんもすごい前向きになる材料ではあると思います各国に行った時に習近平さんの扱いを本当に神様クラスにしなきゃいけないっていうので本当各国困ってるんですよね各国の外交団が習近平さん来てくれる時に要求がすごくてあれしろこれしろみたいな中国の外交外務省の人たちからの要求がすごくてみんなすごく苦労するんですけどこんな誕生日サミットを例えばアメリカでやるって言ったらトランプさんだったらもう

キレたリフォルニアのベストに呼んで大丈夫ですもしもしマルアラーゴに呼んでキレて大丈夫ですか大丈夫大丈夫絶対ゴージャスな接待してくれるのは間違いないんで日程的にはすごく厳しいんだとは思うんですけど実現しようって中国外交部も頑張る可能性が高いと思いますなるほどね日本

日本の石破さんとの会談みたいな話は進んでるんですかこれも進んではいますこちらに石破さん来てもらうっていうので前向きではあるんですけど日程調整はちょっと難しいですよね習近平さんすごい忙しいんですよねあちこちに

年から年中すごい海外の首脳が来てるのでその人たちと会ったりとか今最優先はアメリカトランプさんといつどこで会うかだからそれが固まってからここが固まりここが固まりっていう時にスバさんの優先度合いは今残念ながらすごく高い

深くはないのでちょっと玉付きでずれてくるかなっていうことですねただやるっていうことでは完全にそのつもりでこちらも中国側も構えていると準備もしていると思いますいつものことで中国と回線をつないで生放送で

桃井さんに出ていただくと音声がですね一番肝心なところでブツブツ切れるというケースが多発してるんですが今日は桃井さん時々切れましたけれども全体の文脈はしっかり通じましたんで今日の発言はそんなに問題になるところはなかったんじゃないかなと冒頭がやっぱり花の話だったのが聞いたかなとそうですね今後もそういう話の流れでこういう手法でいきますかありがとうございました

お忙しいところありがとうございました日本経済新聞中国総局長の桃井由里さんでした

日本放送しんぼうじろうズームそこまでゆうかをポッドキャスト youtube でお聞きのあなた増山さやかです飯田浩二ですお聞きの内容はポッドキャスト用に編集されたものですしんぼうじろうズームそこまでゆうかは月曜日から木曜日午後 3 時半から生放送でお送りしていますラジオの FM93AM1242 に加えてラジコでもお聞きいただけますよ

ラジオラジコではアトムさん内田由紀アナウンサーの中継企画やしんぼうさんが産経新聞の気になる記事を紹介するコーナーそしてズームオンミュージックリクエストなどポッドキャスト版にはないあんなことやこんなことがいっぱいですぜひラジオラジコでも聞いてみてください

3 月 12 日水曜日時刻は午後 5 時を回りましたこんにちは新房二郎ですこんにちは日本放送の増山さやかですズームオブミュージックリクエストをご紹介する時間になりましたありがとうございます今日のお題は人工知能に褒められた時に聞きたい曲ですまずは千葉市にお住まいの綿編さんですね 61 歳男性の方

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番組ではラジオの前のあなたからのご意見 24 時間お待ちしておりますニュースですとか普段の生活で感じる疑問などもあれば送ってくださいメールは

これは zoom.com 番組の感想など X でもどんどん参加してくださいハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームであなたからのメッセージをお待ちしております

新房さんが独自の視点でニュースを解説するズームオン今日最後に特集するニュースはこちらです

アメリカとウクライナが交換協議を開催 ウクライナが 30 日間の停戦案受け入れアメリカは軍事支援再開へアメリカとウクライナの交換協議はサウジアラビアで今月 11 日 8 時間以上にわたって行われました

共同声明によりますとウクライナはアメリカが提案した 30 日間の一時停戦を受け入れる 用意があると表明しアメリカはロシアにも受け入れを求めるとしています

またアメリカは一時停止していたウクライナに対する軍事支援や機密情報の共有の再開を決定ウクライナの鉱物資源の開発協定をできるだけ早く締結することでも合意したということですこの番組でも何回もお伝えしているようにサウジアラビアで

アメリカとウクライナの交換本人同士つまりトップ同士大統領同士が一時期直近でサウジアラビアにゼレンスキー大統領は行ってましたけれども別にそこでトランプさんと会うというわけでもなくて実際の交渉はウクライナとアメリカのそれぞれ外務大臣クラスですねアメリカ外務大臣という名前のポジションじゃなくて国務長官とかそういうポジションですけどもまあまあそのくらいの交換のポジションで

話し合うので結論としては軍事援助を再開するというところで話はつくんじゃないのっていうお話をしましたけれどもその通りになりましたが何回もお話しているようにアメリカとしては完全にウクライナに対しての援助をやめるつもりはないというかやっぱりアメリカの軍事産業はウクライナ支援は追い込み済みですから急にやめられたら困るアメリカのトランプさんもある意味ディールとして

そのうち再開するつもりで一時的な軍事停止でもそんなに選挙区は動かないというふうにおそらく多分思っていたんだと思います 3 ヶ月から 6 ヶ月ぐらいは十分戦うだけの兵器はあるのでそう急に前線が動くことはないと思ってたんだけれども想定外だったのが CIA も情報の提供を同時にやめちゃって CIA の情報がなくなった瞬間にですねロシアが一気に

ウクライナがロシア領内で持ってる占領地域になだれ込む形で下手すりゃ 1 万人ぐらいのウクライナ兵が孤立して全滅するかもしれないっていう急にそういう選挙区になっちゃって多分アメリカとしても相当驚いたんだと思いますよ半年ぐらいは持つと思ってたら一瞬で

ロシアがこの機に乗じて戦線の最前線の位置を変えるというような状況の中で多分話し合いとしてはアメリカとしては軍事援助特に CIA の情報提供というのを再開したいというのがあって再開の道筋を探っていたところがありますただねウクライナにとってもこれ大きな情報であるのは間違いないのは

30 日間停戦をしますよと停戦中でも長距離砲はやめるとかドローン攻撃はやめるとかそういう話なんだけどもただ一応これ停戦案をロシアが受け入れたらうちも停戦しますよというに過ぎないんで今すぐ戦争をやめるという話じゃないわけですだってウクライナが一方的に停戦した瞬間にロシアはなだれ込んできますから

そんな恐ろしいことはできないわけで一応これ条件としてはロシアがこの同じ定選案を受け入れてロシアもウクライナも同じテーブルで定選をしたら 30 日間の定選案は受け入れるというそれだけの話だとは言いながらそれだけの話なんだけどそれがウクライナにとって大きな話なのはつまり

ロシアが停戦を受け入れたら今の前線の位置戦線の位置ウクライナとロシアと両方の兵士たちが最前線で攻め合ってますねその停戦停戦した瞬間にその場所変わらないわけですからその場所というのが

もうすでにウクライナの 2 割ぐらいがロシア領になっちゃってるということで戦いの前線というのがウクライナ領の 2 割ぐらいの面積をウクライナのところに食い込んだところでここで停戦をするということですから

その 30 日間は押し返すことができないわけでロシアに一方的に取られちゃってるところを放棄する形で一旦は停戦を受けられなきゃいけない最終的にそこが停戦ラインになるかどうかはともかくとしてでもそこで停戦してそこから先次どうしようかって話し合いになった時には停戦ラインというのが過去の例で言うと間違いなく一つの基準になりますからここで停戦を飲んだということはつまり

最終的にどういう形でロシアと話がまとまるかは別にしてロシアが完全に今回の停戦条件を受け入れたとしても最終的に停戦が合意した段階でウクライナはすでにロシアに占拠されている 2 割ぐらいの

領土を放棄するということに直接つながってしまう定性案ですからだからウクライナとしても苦渋の判断だけども多分これを飲まないと CIA の情報が手に入らないと CIA の情報が手に入らないと

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お聞きの日本放送この後 5 時 30 分からは移住院光の種 6 時からは鶴子を招待三和子様鶴子の噂のゴールデンリクエスト 8 時からはゲッターズイダラジオで占いましょうお送りします

明日の朝 6 時からの飯田工事の OK 工事インアップコメンテーターは明治大学教授で経済学者の飯田康幸さんですアメリカとウクライナの交換協議ウクライナが 30 日間の一時停戦受け入れなどのニュースを取り上げますさらに工事インアップ防災最前線ということで地震の時災害時におけるトイレの

問題などについてもお送りするそうですこのズームそこまでいうか明日木曜日は飯田浩二アナウンサー登場ですそして私休みを取らせていただきます明日 1 日ね飯田君と仲良くやってください 4 時台は IMM インド管理大学公共政策センターフェローの中川浩二さんインドからのご出演になりますそうですかそろそろやっぱり

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