Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,歡迎收聽「你講乜嘢」我是瑪莉奧,還有我身邊的 Siri 這一期很特別我們又再次和雪鳳姦一起串台聊一下各種有趣的事情到底為什麼我們會再一次串台呢?因為 Annie 之前說過如果回來要錄一期所以我們就來了接下來聽一下我們四個人一起現場錄播說了什麼呢?
今期不是新朋友 是兩位老朋友之前也上過我們的節目 我們也上過他們的節目就是「你講乜嘢」的兩位今天終於不用跨時區聊天了終於見到 Siri 本人了 跟大家打聲招呼吧 Hello 大家好 我是「你講乜嘢」的 Siri 在我旁邊的是…瑪莉奧 大家好 終於回來了對 今次瑪莉奧說「你回來了嗎」「馬上去小房間拜訪一下吧」
一定要打卡,這間是我們的集中機地之前約定好,回來一定要錄回期因為上次那期,我們差不多半年前錄得很崎嶇,他們第一次嘗試放手機在前面我在手機裡面跟他們遠程錄,你們以前都沒有試過遠程錄嗎?
就比較少 我們平時一般都是面對面比較多那個人不在廣州 可能我們會等到他回廣州所以那次算是我們當時的設備上的一個嘗試我那天煞時間煞上門 Trace 認不出我
突然間有人跟你們說 Hi 馬里奧在我後面 看了他你才會想起我是誰因為在店裡會麻木 因為看到這麼多人突然間經常跟我打招呼可能是熟客 想不到是誰客人是分不出究竟是誰的很難的 認人這件事這次終於面對面可以見到我們第一次見到 Siri 本人你多久沒回來
五六年疫情之后没回来但她上一次是 2019 年我认识很多人都是一是疫情之中回了国一是没怎么走动不敢走动或者是以前喜欢去旅行的人都不动近期才开始动起来即近两年吧你之前有一段时间在意大利这次等于是否放圣诞假期是的 圣诞可以多假一些我其实是押连年假一起回来的一个人放多久
我們年假都比較多的我就抽了差不多三個星期左右吧過來我們年假其實不止的不止這個時期我還沒用完有些反而錯了很羨慕啊
馬利我看到他有什麼感覺?會不會覺得不同了?沒什麼感覺每個星期都見面因為我們會開視頻去聊我們就會覺得好像經常見面那樣確實會夢寐以往我見過很多五六年沒見的朋友我覺得他們人沒怎麼變但話題大家都很養生了喝熱水
做了什麼結節手術什麼?什麼?什麼?結節手術是什麼?國內現在不是很多人動一動發生什麼事就說哎呀我知道了我知道了不是開玩笑真的有人殺
不是乳腺 而是其他甲壮腺我發現大家突然間這麼養生我想回自己五到六年前在做什麼我也覺得是一段很長的時間因為我經常覺得那三年的疫情是被偷走了的三年這三年好像跳過了但是好像從 2019 年直接跳到 2023 年開始而今年我才慢慢習慣這個世界的正常運轉
五年没回来,这次回来你觉得自己的家和五年前有没有什么不同?广州也好,或者具体到自己的家我住进了我一棵养老社区那里那里是公寓式管理的提前体验了一把退休生活
很有趣的 但是那裡是在番禺我體驗完之後 我今晚就過來體驗市中心看看有什麼變化好像當 City Walk 旅遊 看回自己的城市旅遊畢竟都五六年沒有回來我之前回來都不是說每個區我都看過了我住在里灣永慶坊那邊 那一邊變化比較大另一邊就是這邊 我以前很少來但是這次回來真的看得很虛
好像我們星期六、日其實是來得轉的然後就好像逛花街一樣真的群友都說我星期六、日都不會看不開走來東山口行的因為太多人了
還有我看到很多角色扮演的東西很多人在穿著漢服拍照那裡以前也沒有那麼多人拍照甚至樓上也有那些小孩晚上幫角色拍照我們那天就去好奇問他們你們是收費拍還是愛好?他們說愛好我心想我們以前小時候這種所謂二次元文化是一種很小眾的東西
現在變成了很大眾的東西 所以我覺得這個變化是挺驚喜的你們兩個是不是以前也喜歡看動漫?是 他被我拉去看的沒錯 所以這次回來有特意去動漫星星我另一個朋友 我特意去看一眼因為我聽說那邊的變化很大而且以前沒那麼旺 突然間這幾年旺起來
看看是怎麼回事而且我見例如說荔灣湖半溪酒家對面以前好像沒有現在那兩間酒店現在有一間廣州酒家和星巴克進去之後又多了一個古色古香的庭園我們發現為什麼那裡又多了一個戲台為什麼那裡有人唱戲那裡又多了一間這樣的東西巡邏了這些區我就發現變化很大
雖然 city walk 被人說得很爛但是你走一圈又看回那些區有些區 即是永慶坊那裡它又不是完全趕走所有舊居民它又真的發現有些人把衣服拿出去那些堂廊外邊那些證明那些是原住民一般遊客不會這樣拿衣服的你過一條街 那些行又是以前的行等於是舊區真的活化又保留它不要趕走那些原住民因為有些所謂的活化它就會趕你的原住民走其實就沒有了那些生氣在這裡
還有就是那裡叫什麼?一德路是嗎?你們連一德路也有去?她去了,我沒有去我喜歡廣場那邊因為最近聖誕過了去那邊石室去看看那邊是氣氛還可以的我媽叫我去石室看的話我三中就是石室前面有什麼好看的
但石塞應該在聖誕的時候是有些比較特別的他知道 當過聖誕樹不是的 到晚刻會唱歌是 是 是但現在不知道普通是不是可以入得去我記得有一年晚自修的時候突然間旁邊燈火通明然後開始有音樂聲傳出來我如果沒有記錯我應該在三中裡面的舊教學樓那裡就在教頭街就在後面應該
但好像看不到吧我不知道現在但那時候你看到玻璃全部都亮了但平時一年都不會亮一次但那晚全部都亮了那個印象就很深了那你有沒有去看看
没有啊 我还要在学校里面玩自习而且那时候不是很知道这些东西我小时候也很想说很羡慕别人 不知道哪里欧洲啊 香港啊有圣诞气氛圣诞节又会飘雪以前很流行在商场飘雪有圣诞老人 很多圣诞装饰以前会有一种很羡慕的心态我们好像我们古国人
以前中华广场有飘雪的那应该是很多年前了很多年前了还可以倒数以前还有跨年倒数 圣诞节后来慢慢就没那么重要吧好像在生活当中你也会觉得是圣诞节甚至我觉得早几年大家的风向是这些是消费主义的陷阱早几年大家觉得过节都是为了哄我买东西
最近你們附近東山口的教堂也有飄雪那教堂本身真的有活動但它也走樓了但我沒想到這麼多人去打卡去拍照
竟然是很多位置专门让你拿去拍照的对对 打卡位这个我没见过 基本上在欧洲也没有欧洲是什么情况 因为你是 J.E.L.欧洲很有圣诞节日 提前一个月的人就会去买礼物然后就会有雜誌 不止米兰每个城市 一般是市中心的广场会放一些圣诞雜誌他们就会买一些食品 和圣诞相关的东西
人们不是去逛吗我觉得我最有气氛的那一次应该是在巴黎的那个有一个杂事因为那一次意大利的巴黎意大利南部的巴黎那一次因为下雪了下雪又杂事所以加在一起就很有气氛
因為撞不正的下雪其實也是差不多的都是濕濕凍凍的而且它每年都會弄一棵很大的聖誕樹在米蘭的廣場中心廣場是不是很標誌性的大廣場就是主教堂都沃莫市中心的那個而且它的櫥窗 歐洲流行櫥窗的櫥窗不關燈的 意大利吧 我不知道是不是歐洲也有這樣就是整晚都會穿著它 它就是穿著讓你走
所以晚上不会乌灯黑火 但店关得很早不会像这边 10 点 11 点还可以开着吃宵夜我想起我去那里真的百思不得其体大佬 7 点而已 你收铺 6 7 点天还没黑 那边天又黑得很
現在黑得早 東寧時五六點就黑了而且不止晚上收得早 中間五休還要休他還有五休? 有的私人店也有五休? 一點休到三點我心想我拿著錢在店門口 你讓我買東西你也要收工? 甚至有時你踩點進去 可能會說
我們準備收工了我怕機器失誤 明天早上過來我幫你處理萬一你卡住了 我們收不到工的所以大部分在路上那些碰他的正常營業時間是幾點都幾點早上九點到九點或者十點到一點然後下午三點到
6 点?7 点到 8 点左右米兰可能有些会开得晚一点但绝对没有 24 小时的营业但他这么优良他好像不合法的 经营太久打工人你解不到对于我来说不要说 24 小时因为我们习惯了 10 点钟都可以逛街或者起码商场也是 10 点但那边
很多商场都在 7-8 点就没有了而且他们吃饭又很晚 7-8 点是未到吃饭的时候 7-8 点就开门了 但没什么人 通常是 8 点开始吃他们吃的东西特别慢 头盘 第一道 第二道 甜品 再喝酒 他可以吃一整晚吃到 11 点 吃三个小时 如果是庆祝节慶就会吃一整晚
有一个点我一直都很好奇通常上班几点下班?6-7 点你出去的时候商场已经关闭了如果你要买东西就买不到有没有东西买有没有东西吃?不会的 超市有些开得晚一点 9 点甚至 10 点都有的以前但城市越往南可能生得越早
那里的人可能比较懒散 按米兰人的说法因为米兰的人就已经算是比较接近我们这边意大利里面比较卷的一个城市吧 算是节奏比较快我听说意大利人就是欧洲的中国人是的 正确的为什么呢?你认同吗?我认同为什么会这样说呢?一方面他们很传统 如果从家庭方面来说就是他们的妈妈是很强势的导致妈保男也比较多
原來是這個意思而且意大利很家庭式管理你會發現很多小企業是家庭式經營的而且為什麼很多手工類的東西手工作的意大利很出名的手工皮鞋袋甚至是木雕馬賽克什麼的他能夠流傳這套東西全部家庭傳統經營
导致它比较传统和家族性比较强某种程度上没有资本主义相当好不然的话它们的东西就不能存下来如果全部工业化的话 这些东西就会失存有一点就是吃得比较好欧洲来说它算是很注重美食的一个城市中国人吃不吃得惯是一回事那你广东人吃不吃得惯我接受到 但是我会很想念广东菜因为那边的全部是温州人
廣州人不懂得做廣東菜之餘 他們的菜肯定會偏鬼佬口味但你偶爾受不了也要去吃一頓但那種味道肯定不是你想要的可能你只能夠自己做 我認識一個我們的廳友我之前在意大利被人捉住了 吊馬甲
在路上被人認出 她認出了我她憑我的聲音和我的我那邊也是叫 Celiana 的她認出了我 但她是純德女生來的純德人很會吃的她就自己在家裡做雞 煲湯那些她也是住在意大利的是啊 但她對美食比較有研究但主要我覺得是食材的問題廣東的食材是很講究的
所以那邊沒有這樣的供應鏈的話其實你搞不出來但是意大人有他自己很嚴謹的標準我去到那裡之後其實你剛開始留學的時候你都沒什麼講究的你就買來吃吧超市什麼都可以但是你再住久一點你發現它有不同的店它出品是很不同的
即使在超市分三个水平的食材标准肯定越贵越好超市那些不是最好的还有那些叫 Italy 那间店 E-A-T-L-I 那间店它的品质又好一点它最近索元哪里产的那个人是谁它传承了多少历史为什么好吃呢哪个大区的这里还没算又有一间更好的在市中心这个是超市来的它是一些食材
食品行 但是材料 質量 做法 全程 手法全部各自有各自的特色所以你想要吃得更好 它又有你想要隨便來 又去超市隨便來超市有分級的這樣搞法 意思是他很注重食品意大利人很自豪自己吃的
食材的质量不同地区各个大区的那些无论是红酒奶酪火腿香草哪个土地出的有什么分别甚至我去到法国去到德国你看到它超市里面的东西明显不够意大利超市那些正的
意大利的食物在那邊已經算比較好的例如我去到法國的那一家專門賣特產的店它的芝士類有一半都是意大利我在馬賽那一次 因為比較近意大利但他們二人經常打架 意大利人和法國人經常看不順眼又說這個我偷你的菜譜 那個又說你的食物不夠我精緻其實意大利的食物好吃 但他沒有法國的那麼精緻
相对于欧洲来说已经比较讲究了因为很明显哪些餐厅占多数就证明那里的人喜欢吃什么越往北走去到荷兰 比利时那些地方什么店铺比较多呢中餐 意大利菜和东南亚菜是最多的本地没有什么好东西吃但是你看见那些人喜欢吃什么那些餐厅是什么就很明显那里是怎样的甚至去到法国也有很多意大利菜我觉得已经很说明他们喜欢吃意大利菜这个事情
刚才说了两样 一个是他的家族经营传统所以令他没那么资本化还有人的脾气 有时候都挺像的脾气 会骂粗口是吗会的 经常做这个手势
這個眉毛要放在我們的 show note 裏面還有我覺得意大利人 怎樣說呢歐洲 比如德國人 瑞典人那些很硬梆梆的性格很直條的但意大利人就比較圓滑一點他又有些人情味在裏面你就會覺得他 在歐洲來說你覺得他跟歐洲的中國
各方面的因素它是比较有人情味的一个国家虽然经常被德国那些说很多人都吐槽意大利人没有条理很懒这样那样只是因为它有乱但是它有很有执着的东西有它的传承和文化所以我觉得其实某方面跟中国是有一些相似性在这里
马里奥心目中对于意大利人的概念是什么?就是你在想象你的朋友在一个怎样的环境里面生活你有没有经常幻想这个情况?我幻想他每天都应该是拿个电饭煲煮东西吃应该是吃不惯意大利那边的东西实际上是没有的我当年一去到我的确是带了个电饭煲的我和一个意大利的四十多岁的女性住因为我当时想练语言她就把我的电饭煲收起来
因為他不讓你用他比較浪費電力他就猜到他放在那個角樓的堂梯又不知道放在哪裡他說你不要用這個東西不知誰會跟他說我浪費電力因為他們不用這個東西做菜
他們雖然有米飯 但他們那些叫回飯 拿布勒斯拿布勒斯是那種 Pizza 但我覺得南部的食物會更接近中國人喜歡吃的那種口味會重一點你是不是也去過拿布勒斯沒有去過我也沒有去過
意大利我去過米蘭佛羅倫薩然後還有一個不知道什麼小鎮北部的?不記得了我去過五魚村喔~只是去那裡?不是 她說的兩個地方我也有去過然後再加上五魚村那你們對意大利的印象是怎樣的呢?懂得掛鍋
可能不一定吃得慣其實我挺喜歡吃意大利菜的是婚人的 看她的樣子就好像不太習慣不是的 我覺得是好的 但其實我覺得上次去的時候沒有太多機會吃好東西因為上次某程度上說主要是為了工作去米蘭設計周
米兰家具展,所以那时候大部分时间就是用来跑去看不同的展因为它不单止是国内的展会在一个厅里面举行它在市区有很多不同的地方,不同的牌子会租不同的地方去搞不同的展览
不停地跑来跑去有时大部分认识的都是同行比如大家去都是做设计的平时在自己的城市工作的时候都认识的只不过去到那里又不断地晚上一起吃一起醉一醉那里又有两餐是可以吃火锅的中餐吗?中国人的聚会那些中国胃的他们不知道
不會選擇鬼佬餐廳而且鬼佬餐廳應該不適合大家一起比較歡樂地說話嗎?即是十多個中國人要坐在一起我見過一些比較中國人去鬼佬餐廳但有些鬼佬都習慣有些士英會幫你分餐因為鬼佬一般吃東西
一碟一碟自己各自一碟但是你人多你都要 share 他都可以幫你 share 最尷尬的是他灌鬼佬酒
站起来逐个逐个敬酒 我真的见识过这种场合中国的酒酌文化去到意大利但很搞笑的是 当场又有一个罗马人这里又看到不同意大利地区的人 性格很不同这个人在上海做过五年事 他就知道这些事他不懂中文 但他懂干杯
但我發現意大利很多人的中文可能跟工作有關很多意大利人的中文是好到我難以置信的他那邊是有人學中文的我當年學語言的教授也是意大利人他也是會中文的
甚至有些学校 我好像见过一些高中一般意大利的高中会叫你学两门语言除了本国语言之外 可能你可以选英语、法语还是什么语现在有些学校多了一个中文相比起吃东西 除了那两餐火锅印象比较深之外当然吃披萨也有
不知道可能你抱着一些工作的目的又要跟人聊天今天看了些什么谁可能对工作有用你的注意力不像自己去旅游的时候放在食物上面真的那么专注而且我发现千万不要选择那些它有分几种不同的餐厅一种叫 Restaurant de Restaurants 一种叫 Tartelleria 就是比较传统一点的菜有一种叫 Austeria 它就偏酒馆小菜馆然后我发现
後面那兩種會更加吃到的東西會比較沒有商業我曾經去威尼斯找到一間疫情之間關了又重新開了我見過評分很高的一間酒館進去有個老爺子他七十多歲他親自去烹飪煮一會又去跟客人坐坐喝酒他有個老朋友一直坐著等他煮完東西過去跟他聊兩句
跟那一位聊完 聊了一會又回去煮東西酒和菜全部是他親自選擇的 親自烹調他認識的酒莊主從下到上幫你選擇的所以去那裡的客人就信任他的選擇七十多歲了 人是很有活力的所以我覺得這種真的很好吃
要吃韩式就行了 要人家带去那边也是看评价的 你看它说不是市面东西比较传统一点 因为每个地方有传统美食你找一些没那么大众的店你会语言 我不懂你会在什么 app 找这些信息呢 Google map 谷歌有评价的 现在百度也有评价
但那邊全是用谷歌的所以你直接看那裡有照片、評分、留言就等於是百度地圖從大眾點評三合一小紅書三合一其實我們今年去日本的時候突然有一種很不習慣的我就是想找一個地方吃東西
我又不知道用什麼 app 平時習慣用大眾點評有個系統 你看看誰來你距離近你在地圖上找有什麼餐廳有一種不太習慣的習慣你要跟著地圖 zoom 來 zoom 去才可以看到那個區域有哪些餐廳有什麼評分不知道 有些不太習慣又不太明白它的邏輯谷歌的評分已經輸送給你
我守這個區的 他的評分從上到下他就給你所有的所以我覺得挺容易找反而我回來又有點不習慣因為什麼回事呢 你要下載軟件來看比如你看照片 多看評價 又去小龍書可能大眾點評我同學又說他的評級是 6 分他的權重又很重 又不知道怎麼玩有一套這樣的系統很多潛規則我今天晚上選擇吃飯的時候
我住在那個龜什麼龜缸然後就選來選去不知道選什麼因為我覺得評分有可能會拆上去的因為我發現現在的店你吃完之後
那天我去吃石鍋魚 狂在那裡給你這個服務 給你一碟東西拆好評 送杯奶茶給你遺困 別說不適合我心想簡直是騙人的 不要過來打擾我跟他聊天最後就是不如送個什麼給你 可不可以幫我拆好評所以那天我反而沒那麼信他因為我看評分榜 所謂的必吃榜
上面有很多商業餐廳連鎖那些所以我就突然間下街找一間合眼園的上樓吃而且我以前聽說廣州有一個標準你看那間店就很熔爛沒什麼東西吃但很多人排隊那些肯定好吃就是那些老字號那些但酒樓那些我不知道但今天又是上一間我覺得不是很整潔但很多人排隊那些這間應該好吃
只可以这样 更加真实我觉得真实的广州人很嘴吊你不好吃 他不帮你所以都是这样 比较传统的真的找不到的话就这样说回意大利美食 意大利除了披萨你觉得还有什么好吃的
比如你的面如果是新鲜的跟它冰鲜的跟它干的那些相差很远的意面嘛 你说的 pasta 意面有很多种的其实这点又跟中国的山西很相似山西也是吃很多面的你去到意大利的店里面如果是新鲜的口感是不同的
手工面 是不是?是 手工兼新鮮的面它即做的口感完全是另一回事還有它的芝士火腿也是講年份 講熟成 講它在哪裡製造出來的比如說你放在地窖上 還有你放在山洞製造的味道也不同還有放在山上的?有一種 不過它這種是法國叫 Rock Frog
味道真的很特別又辣又鹹又……我不知道怎麼描述如果有機會可以試試還有它的搭配你知道吃芝士可以配一些特別的果醬和蜂蜜芝士配蜂蜜芝士或火腿配蜂蜜甚至意大利醋也可以配芝士
那些醋不是我们那种醋醋混芝士有点难想它一般是摩德纳橙的你当它是红酒它是有很多年份的甚至有 25 年 醋都有年份 50 年它不是我们那种炒菜的醋它的醋可能一般普通的落沙落入
但是它有一种做得很稠的 像浆一样的它就用来吃 可能配芝士 因为你为什么呢你那样东西 一碟菜是火腿配黑蜜瓜它就因为一个咸一个甜所以它同样的道理就是你火腿和芝士是咸的 它配一样甜的东西给它那你就会有一种很对比的那种滋味在里面就很特别的 好感的同状
50 年的醋配柏爾瑪芝士好像是火腿 忘記了反正有乾的和新鮮的可能羊奶造的比較濃郁很多港舊
所以我觉得其实里面有很多洞路但是它完全是另一套不同的饮食文化意大利自己的体系里面有没有分我们中国有八大菜系意大利有没有分区因为我们那时候看早前看黑白厨神黑白厨神里面有个什么
拿不勒斯黑手黨?不停在 Diss 其他二代嗎?我們拿不勒斯的東西比較好吃他們是互相看不順眼的南北意大利人是互相看不順眼的哪幾大地區?拿不勒斯是一個吧?不是這樣的 他分大區 比如說米蘭米蘭那一帶叫倫巴蒂大區
佛罗伦萨那边有托斯卡纳红酒很出名的萨丁岛大区是一个岛不是半岛还有下边的普利亚西西里他自己一个区威尼托大区在威尼斯里面中间有个艾美尼亚大区每一个大区由于意大利是一个从上到下的跨维度
这样的一个地图它每个位置它的日照它的地形近海不近海就是山边还是什么就是它每个地方它产的东西又有微妙的差别在里面所以它每个大区的红酒的味道都是不一样的
哪个大区的酒比较好喝?我个人喜欢皮埃蒙特的区虽然托斯卡纳在中国是最出名的但我觉得它有点重口当然每个酒庄出的酒可能有点不同因为它为什么不同?葡萄的质量不一样葡萄可能这个甜点那里酸点
每次想买红酒的时候 我都觉得我自己是个白痴看着那个酒单我也不懂的 但我认识那个区我觉得那个区好喝你再说一次你刚才说过什么区 P.I.蒙特 但不一定适合你喝的
每个人口味不同 我觉得就靠试试比如我现在也是这样 因为意大利有一种传统的食材店叫做 Gastronomia 就是卖一些火腿 奶酪 有些熟食
它不是賣紅酒 但它就放在你面前好像櫃檯一樣告訴你這款是哪裏的芝士 哪裏產的你可以試試 我每次去 我要這款 那款那款我試完之後 我就會對它大概有一個概念你不試 我怎知道它是甚麼味道所以我覺得紅酒應該也是這樣可能有些人他可能學過它更加多細節可以品出來但我又不會品這東西
我就会认识 因为我觉得这种感觉我是喜欢的好像碰到它 它也很喝 我就经常都碰那种那你们平时在家里吃饭 是不是也会吃饭之外也会倒一杯红酒会的 会的也很日常的 很日常而已这边的酒贵不贵 那边不太贵那边是否几欧就有阿芝你想便宜一点 有几欧也有的不就是很便宜几欧也不怕天天喝
十幾歐元也算可以 這邊賣得很貴那邊紅酒很日常 當然你去飯店吃肯定貴 二十多元才買給你我記憶挺深刻的就是那時候去意大利 以前這邊應該大家都吃過一間西餐廳 很多年了
有一個好像番茄肉醬意粉應該是最經典的意大利意粉菜式小時候吃這邊的意粉 它的肉醬是比較濃郁的真的是醬來的 挺稠的 混合一起吃我覺得可能已經改良了當我第一次去意大利吃意粉的時候 我發現
很稀的 而且味道比我想像中淡一點
你要看它是放了什麼進去因為它可能不同地方的做法比如它加芝士它會更有動力它肉醬用的材料不同它又會不同要看我都說南部的東西味道會比較重我覺得南部的口味比較接近中國菜北部我覺得就比較少因為我都不是每樣意大利菜都喜歡吃我會反而吃得比較少除非它真的做得很好吃
還有意大利小餃子 那隻黃色的這件事我也是近這兩年才開始試因為我一直覺得意大利的餃子從中式的餃子雖然生得有點像但我覺得味道也很不一樣 而且做法也很不同所以以前就算有時在意大利餐廳看到菜單上面有我都不敢試我真的自從看了拿不勒斯黑手檔 看他整天煮餃子
我們之前在隔壁的意大利餐廳有個意大利人開的特地去試了一下餃子有些芝士醬混合一起吃的不過吃完覺得有點小它是什麼餡料來的
好像都是芝士有幾種 它有幾種餡料有時候有火腿餡 有時候有芝士加菠菜也有純芝士 還有不知道放什麼魚我試過一次放蟹肉 挺好吃有時候餃子 如果味道夠重餃子裡面的內餡夠重其實它跟減膩油就可以吃了它不一定要再加一層芝士的汁
你去意大利这么多年,你家人有没有去意大利?有啊有啊我很好奇,老一辈的老公,老公到意大利,对于他们来说,吃不吃得惯?毕竟你每天都在那里我妈吃得很习惯,习惯那一刻之余,晚上睡不着,会拿个蒸馒头出来吃
因為那邊的雪糕比較有名 挺好吃的我覺得可能以老廣的視角來看是很難理解意大利的餃子我不知道意大利的價錢 起碼在隔壁吃
也不能说是一个便宜的价钱但是在中国我去东北饺子馆吃一碟饺子真正意义上的中国饺子我可能是说一碟起码给 20 只我我说的那一碟可能说
五隻?對,五隻看起來覺得只有幾隻,怎麼吃呢?而且我當時有一個困惑,我應該定義它是一個主食還是一個菜因為我覺得按它的份量來說,它不是一個主食如果你想吃的份量大一點,你應該去拿寶勒斯餐廳真的,你是吃到飽
飽都不飽 你以為它是只有那一塊你點的時候你以為它沒有那麼大份 誰知道它是你想像中的雙倍份其實我們那時候吃完都覺得是 其實看起來很小份但是吃完之後是很飽肚 很多芝士而且都是麵食 在廣州可能相對比較少吃一些
真正的面食或是粗糧我覺得跟廣東菜是很不同的邏輯有時候我會想如果真的跟長輩去到有時候會不會長輩會在吃東西分情況 我帶過不同的老港在那邊吃東西有一個死了也吃不慣我相信你一把我跟你去一次意大利餐廳吃了也是這樣不行的但我媽吃得超習慣所以我覺得分人有些人真的吃不慣就吃不慣
瑪莉奥有没有打算去意大利玩我是打算去周边的我应该不会去意大利的为什么呢?意大利的周边?就是其他国家整个欧洲都可以去意大利
因為我以為如果真的要去的話應該要在 6-7 月份的假期 因為 7 月份有個長假期 8 月吧不是啊 現在的假期已經變了但是 8 月他逼你一定要放一個星期對 那個暑假是很幸福的不是幸福的 那個星期全世界都不上班你上班也沒用
他本来以前是固定你选两个星期但现在的年假变成浮动年假你自己选问题是那个星期确实要关这个星期那你就确实要请那几天所以千万不要那个星期去意大利因为那个意大利的时候应该没有人开门你想去帮忙什么也应该没有商场那些也没有 8 月份欧洲是有一个这样的放假习惯很久都是这样整个欧洲都是这样全欧洲都是这样 8 月份就不做事
基本上不做事你避開那個位置城市裡面的門就好像一個方城一樣就像新年一樣類似的但差不多八月的都去海邊一定要曬太陽 去渡假怎樣也要去海邊 去山裡面 去湖邊就不在城市裡面那星期有沒有糧出的有的 有糧出的那又不怕荒涼
我想起今年我們看巴黎奧運我看巴黎奧運的時候他們在巴黎街頭有很多大電視看比賽我那時候就想
巴黎人這兩個星期應該都不上班每天在街上看我會找聽說那時候他們要逼到周邊城市旅遊船因為他們自己的交通失敗他們不只是交通失敗 也有難路本來在街上過馬路就要你不知道怎樣繞著橋 強制你坐地鐵那時候地鐵好像四歐
有鱼汤 又要穿河 穿去路 不知道怎么办所以巴黎本地人就全部走出去你说起坐地铁 我又想起一件事我记得好像意大利坐公共交通是一种类似不用买票也可以上去的 但会有人捉你那些纸质票 是不是现在它就做了一栋闸是高了很多的
我真的被人问过因为有些人是飞票的 他好像跳马一样挡住以前那些栏杆是矮的现在有些站是做高了的就不让你们投票了他是捉你票的我是坐公交车的我具体细节不记得了 但那时候所有人都跟我说
你最好就买票 不过你不买票其实也可以搭车就看有没有被人抓到他写的也是这样的 他是查票的他是查票制的 不是上车才给钱的 你照样上去你有机率被人抓到但你被人抓到 你很麻烦的你会费很多钱他会叫你证件 请你出事 然后会写一张罚单给你
可能遊客反而沒有所謂 他們不會抓住你不讓你飛但如果你是本地人 他有你的證件 你的票不交可能會漲價 那張罰單會漲那我就很小膽 我怕死 我肯定會買飛但是我真的被人問過 真的嗎真的被人問過 我就在那幾天真的被人問過 所以我這件事我就
票也是要买的是要买的因为你提心吊胆我还印象深刻印象深刻有一次差点在意大利被人偷东西那时候应该是在不太记得哪个城市反正是在一个城市要坐火车去另一个城市的时候其实那时候我已经很整个人已经很惊惫因为我有很多同学
在意大利和巴黎被人偷過東西所以幾乎所有人都被人偷過所以我那時候超警惕那時候我和朋友兩個人就在車廂中間 突然整群人圍著我們那時候我還未意識到那群人應該是偷東西我就在想
明明有很多位置 為什麼你們不走呢因為其實那時候我也很迷惘地在找我的位置在哪裡但是我一進車後 旁邊所有人都在我們兩個就塞在中間找不到因為那時候的袋子比較奇怪很開心那個袋子比較奇怪 所以沒有偷東西袋子是一個好像一個盒子要撐起來才可以拿到東西所以那時候我就感覺到我上面
蓋的位置好像微微的被拆了起來我一下子按下去然後好像人們就走了
差點被人偷東西後來才意識到應該他想偷我的袋裡的東西是 他是這樣的 他是故意逼著你讓你以為周圍很逼 趁你不留意萬一又有行李又要看路他就會動你的東西 假裝一起下車就下走了他不是意大利人偷你的東西而是他那邊有很多吉普錯人
即是那些非法移民那些而且他們那種他是逃那些法律漏洞去打你的事為什麼呢?即使抓到他但他一般是很多是大肚子的為什麼呢?因為他暫時他的法律都是你不可以關那個大肚子入監獄太久所以他又會出來所以他就不斷懷孕不斷懷孕不斷懷孕然後就
逃避法律 又繼續繼續打你東西而且你要注意 因為他很意大利的小偷他甚至覺得這份是我的工作你們有工作 我也有工作 這份是我的工作
我公仔撻東西 明目張膽就這樣回覆你所以現在好像意大利想修改法律不可以讓人這麼教法但說真的 我認識的很多人都被撻過包括我自己在威利斯拉撻過他就在船上 趁你不留意 你跟朋友聊天或者逼著你後面 以為很逼很逼然後他就掩你的袋子
所以我们一般都不会背太多东西背环保袋当里面什么都没有其实贴身的就贴身带或者甚至不带那么多东西特别中国人是大目标他们知道你们喜欢带现金
現在可能比較少 因為我印象比較深刻的是有些同學有名牌袋子 可能人比較小 有些人可能沒有這個意識只要你背了一個有牌子的袋子 你就會成為目標後來我也有一些同學在法國或意大利 他們說你背環保袋 環保袋才是 Low Carb
很好的象徵 環保袋和手機錢包都在身上或者有件大衣遮住就好一點了
米蘭街拍的車牌全部都是擺拍的 人家都不會背那些品牌的品牌擺拍的擺拍的 但之前我見過一個 B 站的 up 主他好像是做街見的 他去米蘭的廣場健身吧他拍他健身的 up 主 好像是機器或是放在他附近一踏踏間就變了
她還記錄了自己報警的過程 很震撼我之前好像看了一段影片 也是一個外國人她拿了一支茅台在大教堂面前 她那支茅台被人偷了我聽過 我知道她是偷了她的袋子 她不知道裡面是茅台那她裝大了
我现在做好心理准备了 我做好功课要如何安全出行了有什么好玩的?如果你自己住了这么多年这几年可能我们讯息上没有跟进得那么密切这几年你觉得
如果作为一个游客,我们去意大利或者米兰或者米兰以外有没有其他地方在这几年,可能以前大家不是很熟悉,但是挺好玩的你的讨论重点,比如你想看风景,还是你想看人民,还是你想看艺术,还是你想吃东西,是不同路线的
這個很專業 要有心的我想要一些不是那麼大眾的景點好像大教堂那些我不用去了旅遊團要帶的那些我不去你可以去一些大眾知道的城市那些特別多人的你可以去一個城市叫馬太拉它在南部的我當年去巴黎就是為了順便去那裡那裡有兩個小城都挺特別的一個叫阿爾貝洛貝洛
一个叫马太拉他就好像没得可以火车那样直达好像要不知道转几转这样马太拉为什么他特别呢他曾经是一个很贫穷的那些岩洞的城市石头城那些叫他以前的人就很贫穷因为他在山里面出不去就是没什么资源但是现在反而因为他们住在洞窟里面真的住在洞
它的城裡面就像洞窟一樣所以它反而變成一個特點被人開發了現在就變成一個旅遊點我覺得挺特別因為它以前等於藏在山裡面如果喜歡海邊的話可以去一些沒那麼多人去的小島上玩其實薩丁島我去過一次我覺得都 OK 的島上的人就特別一點
它是较特别的 与世隔绝一些 食物也挺好吃有海 所以如果喜欢海 又想要少少人民它上面有很多遗迹 那里也是一个不错的路线 没有那么大众如果喜欢吃的话 其实米兰也有 但要看你懂不懂得找我觉得南部普遍好吃一点去南部吃东西就不一定要看评分
又或者不一定要找得那么仔细可以看一看好像中国 是吧 广州是吧中国也是南部好吃点是哦 为什么 是哦 是不是因为天气的原因呢是有可能 有可能
很想去講著講著就很像中國其實還有一個地方不是意大利但我覺得挺特別它是西西里島的一個尖尖的國家叫做馬爾他
我之前有同學特地去那裡我說這地方是哪裡?聽都沒聽過它有很美的海如果喜歡潛水的朋友可以去研究一下那個海是那種好像假的藍色的又很小眾地理位置又很特別它被很多國家侵略過這個也是一個特色因為它是地中海交界它那個位置在意大利的腳尖
在西非洲上邊所以以前西班牙葡萄牙全部都要去那個位置就會侵略一下它被侵略過我記得我去那裡有個博物館他說每個國家侵略完他之後留下了什麼
好像西班牙留下了什麼醫學 意大利又什麼什麼所以我沒見過那些這麼特別的文明而且它的東西挺好吃所以我覺得那裡也是一個比較小眾的沒什麼人知道 沒什麼人會去的地方如果喜歡藝術那些就可以去佛羅倫薩
去梵蒂岡如果喜歡文藝復興就去梵蒂岡如果喜歡威尼托的藝術就去威尼斯因為又有威尼斯雙連展你喜歡當代一點的可能就去米蘭當代 設計而且特別 Chase 也去過米蘭設計州你也感覺到是很特別的 全城一起活動
全城的櫥窗 品牌會花很多錢去搞很多藝術活動每晚都是派對 酒會等等所以如果你是行內 更加要去行外很多市民都喜歡去湊熱鬧其實可以去的 因為用中文翻譯前半句應該叫米蘭加巨展這個名字你不會覺得是你應該去的
但其实不是这样的 整件事应该打包在米兰设计周的 package 底下它也有一个 fair 叫做家具展 是在郊区的展馆里面的在隔壁镇 在市区其实就是将它
遍布全城 起码整个市区不同的点位不同的地方都有很多 pop up 用我们现在来说很多很厉害的牌子 LV 等等的 Cruci 这些最厉害的牌子和一些年轻一些很厉害的小牌子也有的他们就会租那些私人店铺或者那些私人住宅或者那些大宫殿然后把它变成一个 pop up 的展览其实无论你是否做这一行
而且还有一个点就是它为何很适合走 它除了这些酒吧 沙龙 开放之外它还会开放很多平时关闭的一些有历史的古建筑是可以进去看的 所以是非常适合去旅游和感受米兰设计氛围的顺便看很多东西的时间市区的那些又不用钱的
不用钱是更好他隔壁镇还要买票但是在市区是不用钱的那些全部都是开放给公众其实我觉得很值得很多所谓的城市的民旅部门去研究一下去学习但是我之前也跟朋友做建筑的人讨论过这个话题其实不是很容易复制他这种模式因为你想一下我这次回来广州他这种街边店的活力
國內很多被線上購物抹殺了一大堆所以有些地方 很多店都關了 廣州更好但它有那種櫥窗文化 小店文化在那裡那間店可能不隨便 現在 19 幾年甚至 18 幾年 開了很久它有這樣的積累 有這樣的街區文化 兼且比如米蘭的雲河區托爾托納區你可能也去過 其中一個設計州的展區
他為什麼會分拓托納他是這樣的 他在設計州分了五個大區托爾托納區 布雷拉區 美苑那邊然後可能市中心都沃莫區 大學城那邊一個區
還有一個區好像中芯貨車站也是一個區每個區都有它的歷史比如托兒托立區和運河區在一起舉例它曾經是一個工廠區改成設計工業的區然後它有一條運河運河有它的商圈商圈是一種工會定期每個月可能會有活動
每個月的星期日會做古董雜事每個區不是一模一樣的每個區的歷史、文化、生命力是不同的
所以每個區才有各自的吸引力而且感覺上很多百年老店感覺上他們的店不會像這邊兩三年就會更新 甚至一年會更新但他們那邊可能很多歐洲的城市都是這樣很多店都是你發現它開了幾十年
需要很多在每天经营 慢慢沉淀在生长的小商业才是最重要的一个是全城 一个是多元性好像细胞这样分布我们之前说过一期当年新加坡骑楼改造时的改造师
他曾經說過 騎樓不能覆轍一座 要整個區一起保育它因為它就像一棵樹一樣 只有一根枝不可能產生生命力所以我會覺得米蘭可以做成這樣 當然跟歷史地理原因有關它曾經的運河可以駁到威尼斯 現在沒有了 現在沒有痛傷
米蘭大教堂的石頭它是在皮亞蒙特區在那條河裡 馬周里湖它連到瑞士 那個區那些山 那些大理石水路這樣一塊塊運過去通過那條運河運過去那個
捉起米蘭大教堂現在水路都封了就好像廣東 即是廣州曾幾何時我這次去永慶坊一看我們廣州很多城市有那種大石板路原來也是一種文化當時其實我們廣州也有很多這些水路它是鋪起 即是現在鋪起了我們小時候也會看到有這種石磚
我會聯想起這兩個城市都有相似之處曾幾何時都是水城 水鄉後面可能因為想要大馬路 封起水路所以米蘭水資源很豐富甚至現在有很多地下河 以前是地上河甚至教堂的下面有水源所以選這種比較神聖的水源的地方起始下面可能有地下湖
所以這個城市的脈絡和歷史你這樣去了解我看著米蘭對比廣東很多很有意思的東西會發現到有意思 有意思
說到我很想去米蘭我今天也煽動了很多人去米蘭因為以前對這些地理歷史或者文化上沒有那麼多理解的時候以前有很多跟團遊十天歐洲多少多少個好像有些走馬觀花覺得這座城市那時候好像
我记忆中我在米兰只有两天去其他城市因为觉得好像米兰没什么看 看完打教堂就可以了就会有一种这样的感觉但是现在可能会从多一些刚刚说到的体验式 设计周有些可以深入当地的生活文化上去想就觉得我只去意大利好像已经可以去很多天了其实真的值得想
一般是什么时候?设计周一般是 4 月份我如果没记错是 4 月份其实你不用想那些加巨展的部分不过唯一一件事就是
机票和酒店的时间会很贵设计州和时装州都很贵设计州和时装州是否同一时间?不是不是 我们分开所以你想想这个城市每隔一段时间就有一个大活动没错 设计州和时装州是最出名的但其实 5 月有建筑州 11 月好像有个书节
當然不知道幾個月有紅酒洲 還有什麼音樂 鋼琴城市洲每個月你都可以想到一個理由去玩而且它本地人有一個叫倫巴蒂博物館卡好像 40 多元一年之內裡面有很多合作的大館 博物館 你隨便進去
我们一般都会买这张卡,有空就去看看所以他的文化氛围和政府的联动与商业各方面民间的组织就会令到这个城市很有活力很多很值得学习的东西,学到多少再算
4 月份可以去 我觉得是一个好时间我觉得每个月最后一个星期日的古董市集都很值得去在哪里?运河区因为它就摆满了在河边
晚上是酒吧街上場的畫面也很漂亮而且四月份天氣應該挺好的四月份是很棒的 我想如果不是四月份可以就那天去感受一下古董事集的感覺還有花市 河邊的畫室
不考慮這些特殊節點的時候你覺得哪個月份的天氣最適合去旅行 4、5、69 月也可以是不是因為 7、8 太熱了是啊跟廣州其實天氣都差不多一樣而且我發現天氣經常撞在一起你下雨 我又下雨
很神奇除了日本失敗,我們這邊失敗,他們會成功之外其他都相似你們是不是都是公聯的?集體公聯的位度都是比我們高都是一個有一年四季的地方說到這裡沒有對,說一下意大利文化又一小時了都沒空說八卦
白瓜?是呀 你說想白瓜?下次吧又要多一個目標我們今年看完巴黎奧運之後就想明年很想去巴黎其實去巴黎可以順便去意大利很順路的是不是因為有個鐵路?一個多小時的飛機我那次也是法國和意大利一起去首先你要有假期不要說你那麼傷心他們一放國慶那些一放七日
有的 年一年有的有的 几天都是足够的米兰就找我吧好啊 找你带我去吃芝士是啊 我带你吃你们有空在节目里面多聊一些米兰有什么好吃的我们好像有没有聊过
好像不是很感興趣我記得他們談威尼斯雙連展沒有說食物也可以可以調查我們看看有什麼好玩有什麼好吃種種草可以想想我今天見到另一個老師我跟他一談一說一聽完就很想去是啊 真的可以多說一些 OK
好啦,今天就先說到這裡,等你下次回來我們再聊聊其他東西我爭取我們下次去… 或者我們下年又回來對,我們過來去意大利錄也可以嘛!是是是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!是!
发音有点准啊 什么意思啊?Everything OK 非常好 非常好好了 其他的我们下次再说 好了 下次再见到两位吧 Siri 应该每年都回来的希望每年都回来有空听听他们的播客说什么可以多说点意义 但是也有些好玩的事小房间这期先聊到这里跟大家说声拜拜
i know it