153. 粤语| “深水区”的对话需要主动打开自己
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Hello 大家好 歡迎收聽「你講乜嘢」我是 Siri 我是萬利澳正所謂「讀萬卷書不如行萬里路」所以最近我就靜雞雞放假了五天連續星期六、日大概幾天七天的旅遊大家都覺得我在朋友圈發得很爽去到很多天

你多久沒有過這麼長的假期?我們想請一個星期其實很容易的看我是否想的這件事就有點違心我覺得你想不想這件事也不是那麼簡單我通常要將假期留在年底你始終要儲存一下對 要儲存一下覺得一年有多少天的年假?25 天

什麼歐洲普遍都是 25 天不包括公眾假期?剛畢業也是嗎?差不多了直接吊打我們了我不知道該說什麼我這次都不說了這樣吧再見你講得很沒心情你知道我悠悠這五天裡面是拼了三天的上年的清年假不是清年假是清走這三天剩下的年假

然後今年再達到兩天的年假然後我一年的年假只有 10 天我就覺得你 25 天打雞就是在這裡相負啊太過分了你還說還要儲啊你還要儲什麼啊你隨便休吧你真的很過分在你眼中你會覺得

旅遊有多少種方式?自助遊或者是在一個地方不動

或者是古早的跟團為什麼你的婚禮那麼奇怪?自助遊和你躺在這裡不動有什麼區別?自助遊是很累的自助遊怎麼說呢?有兩種的一種是去很多地方然後不停的那種哦,特種兵是嗎?是,特種兵一種就是彈弦式躺躺平式的這個旅行我覺得完全是兩回事

還有一種就是可能有些人會跟斷還有一種就是那些人房車旅行那些露營那種我覺得都挺新奇因為那種是走到哪裡走到哪裡我覺得又跟傳統的自助遊不太一樣

房车的那种有点像自助游吧,等于你自驾吧,我觉得是一样的但我还是觉得不同,因为你的房子就在那里哦,就是你说不用租任何的酒店,直接就住在车里?是的,你没有了匿行利,即行利,换地方的那一环你直接就去到哪里,停到哪里,就住到哪里所以我觉得是一种挺特别的体验

確實是的,我真的沒試過,也沒想過會這樣做你有沒有發現你講旅遊方式的時候少了一種你是要跟誰出遊的方式?你好像是講交通工具、形式但是你沒有講到底跟誰,還是獨自去旅遊這種狀態

你在眼中其實沒有區分是不是一直在妄想自己一直在自己旅遊你其實身邊是沒有人的不是啊你問我旅遊有多少形式你沒有說旅遊要跟幾個人去

都是一種形式,例如你自己去旅遊,或是你和朋友三五之幾去旅遊也不算形式,這些只是你和誰去的其實我覺得是一種形式我這次就是嘗試一種全新的形式對於我來說是一種全新的形式,就是我自己去步團

走進一個陌生的群體裡面去旅遊那你有什麼體驗?我其實有點害怕我覺得我第一次我在想為什麼要自己一個人去又要熟悉一個群體然後又跟團其實是因為難後來想想因為我覺得我是一個假的 J 人然後我又懶得計劃行程

我又不想去想一種因為我這次是想去那個九寨購買然後又有些高原我又有點怕自己一個人會出什麼問題因為休息比較長時間我又覺得我朋友是調不到任何時間這樣跟我一樣可以休息

我只能選擇這一種方式的搭配一個人加入一個安全的團裏面出遊但是這種情況你平時有想過你會想這樣做嗎?沒有想過,很久沒有跟過團了而且你一個人的話,有沒有認識到女伴?新朋友

會有認識到一些朋友即是怎樣說呢認識到一些人我只能說是認識到一些人你相處七天的話你會跟他們一定有些交集甚至會有時候在想覺得我要去到多遠呢才可以跟別人打成一邊或者會顯得不會那麼奇怪我甚至在想一件事就是我很好奇的一件事就是

我到底會在人群當中是一種怎樣的表演我甚至會有一點期待到底我在這個旅程裡面是怎樣表達自己你是不是覺得我很神奇在一個旅程裡面我其實可能關注的點不是我去到哪一站的景點而是我會考慮到底我自己是怎樣表達你出發前就是這樣想的嗎?

我不是跟你說我有一點點害怕其實我是有一點點在想我自己是否有能力在一個陌生的環境中認識一些陌生人這種想法那你認識到嗎?認識到啊我覺得你懷疑一個醫人會認識不到人我單純懷疑的那你是處於一個什麼狀態?因為其他人肯定都是有盤子

你是否突然好奇我怎樣認識人呢?OK 啦 我比較好奇現在跟團的人是甚麼年齡段是甚麼人來的?看看你是報哪些旅行社吧我報的那個平台可能相對年輕一點然後是同齡居多在我們的團裡面會有一些剛好

教完高三畢業的老師反正都是工作中的年輕人那多合適而且有一個是媽媽帶著初二的女兒出來一起去旅遊的那種爸爸去了哪裡?去工作 我覺得是去工作但我沒有問到別人這麼私人的事我就會覺得我在陌生環境下

正常交流吧,例如說有什麼就一起做我覺得也是一種挑戰大家可不可以覺得這件事有奇怪竟然是一種挑戰可能對於 I 人來說才是一種挑戰但對於 E 人來說竟然都會說是一種挑戰我覺得很神奇我覺得蠻有趣的蠻有趣嗎?為什麼?認識別人,又好玩又不用計劃,挺好的但是現在大家不是不喜歡跟團嗎?

但是你也說了你的目的是看看你在人群中會怎麼樣是不是可以認識到新人不是 我的目的就是不想計劃行程而止但是有意外之喜我覺得挺有趣的將你扔到一個陌生的環境裡又有美景又有東西吃然後又不用計劃然後又有很多可能的新朋友可以交流一下大家的生活各種挺好的

嗯 所以我會覺得呢其實大家說走萬里路呢真的不只是看景色這件事情我覺得走的是走看不同的人和不同的事會有不同的人的相遇我覺得這件事情

很有趣 可能大家印象中的跟團仍然停留在以前跟大媽團 突然間加入一些二十多三十多人的團隊 確實也有那種團那種的話 我覺得是認不出人我不知道認不出人的原因是在於我一般來說是跟朋友一起去

加入這些團所以我們是自己顧自己的朋友之間的交流玩得開心就是了跟其他人沒什麼交流但這次我是自己一個人的話我就會靈活很多可以跟 A 這一堆人玩或者跟 B 這一堆人去玩這樣去有一些交流和認識的機會你會不會覺得很奇怪就是如果你跟一個朋友一起進一個團的話你會覺得你是一個什麼表演

你會覺得自己就是跟朋友玩還是說你都會很主動跟其他人有交流、一起吃飯?應該主要是會跟朋友玩吧,一般來說嗯,但我這次這個團很奇怪他們是可以打成一片的這才令我覺得很神奇的事

嗯,我覺得是,金團也有很多驚喜,就是不會說黑板印象,就會說都是大媽團啊,點點點啊,我在過往來說那你有沒有跟一些女友,有一些比較深入的,比較有趣的對話呢?就是她們做什麼的呢?她們為什麼會選這個時候來旅行呢?你們之間有什麼交集呢?我覺得這件事很奇怪

我覺得我們的教習都是在吃飯裡面說一些家常便飯的東西可能問你做了什麼然後怎樣為什麼會來這趟旅遊就是很表淺的東西我以為你有機會談一些比較深入的東西有可能的其實這個是看看你有沒有跟人一起煮因為你本來說這件事如果是我呢我會

現在的我呢,我會很好奇這些人是做什麼的,我會問很多東西。就是,說一件事就是,之前呢,就上個星期,有一個馬里奧的以前的朋友突然間由於聽到我們和小房間串期的一個播客,

然後就知道了是不是,然後他的朋友也是,然後他就問我可不可以結一結然後我們就見了,然後我們聊了五個小時其實對我來說他也是一個陌生人,除了知道他跟你是一個朋友之外但你跟他都不是很熟的那種朋友,我們在一間豆漿店,等待過程中,當時非常熱

然後我看到豆漿店的店員很熱情地說「你是第一次來嗎?」「我給你介紹一下這裡怎樣點」「我們有什麼產品」

然後非常有客人,我覺得他應該不是一個普通的店員然後我等下去拿餐的時候我就走去跟他聊天我就問他:你是老闆娘嗎?我就說:你應該不是一個一般的店員然後話題展開,我就問他:你是從哪裡來的?在米蘭多久?

他就说他是新加坡那边的人我说新加坡那边很少来米兰的然后就展开了一些对话 Anyway 这个都不是重点虽然我是一个 I 人但我现在对人是有一种有一种好奇心在里面

当我有机会接触一个新人的时候呢我会尝试去展开我的触觉去发问就是我就不会只是聊饮食这些东西的我会聊很多我觉得可能比如说他做的是哪个比较特别的行业比如你那个朋友他做时装的做时尚的我们就会交流一点我们各自行业内的东西然后

以此為引,他就會有機會講一些他人生比較特別的經歷由於我和他和你都是同一個地區講粵語的人,都是同齡人所以我們的話題比較多,有很多這些

很多共鳴,很多比較深入的,有幾同頻的一點會談到出來,所以才到時談了五個小時。然後這個一點,昨天我又見了一個人,你也知道,昨天那個女生也是偶然間工作上見過一面,然後發現她住在我家附近,然後又是跟她談,當然沒有談都跟你朋友談得這麼深入。

就說了一些話但是呢 說的過程中都有一個她跟我說了一下她生活中的一點點就是比如說她對於她伴侶就是她的老公有時候這個女生是中國人來的她約了一些朋友就是可能都是講中文的朋友然後在外地過來看她她就很希望她的這個老公可以陪她跟她的朋友一起出去玩但是她老公呢 就是

推却了,这件事就一直变成了她的心结,就很不爽,就说难得我朋友过来,为什么你都不肯和我们一起去旅行呢,那我又站在一个比较客观的角度去分析了一下,所以我问了一些问题,我就说你老公是一个

一般是一個怎樣的狀態呢?當你和你這些講中文的朋友在一起的時候,他是會很積極地回答話,還是說他會不出聲?就是不知道怎麼回答話,因為他肯定不會講中文嘛,外國人。那他就想了一下,好像的確是不知道怎麼回答話。那不就是了,我說你吃頓飯他都不知道怎麼出聲,更何況你去旅行,他肯定是經常被晾在一邊的那個人,那你覺得他會舒服嗎?

他肯定不想去如果可以不去的话他想了一下就说好像真的突然间他就想跟我碰杯他就说你解决了我的心结所以其实就是我的意思就是当你有机会去接触一些你平时的圈子以外的人的时候其实你可以更加抱有更加抱有好奇心更加大胆地去展开你的话题和问题

它是代表着一个你完全可能不知道的世界的经历然后你们可以去在谈话中找你们的共同点是很有趣的可以变得我懂你这个意思我现在听完你这么说我在想其实为什么我会觉得跟他们没有太深的交流呢

是因為我全程都是獨自一個人坐可能巴士比較大我們每次都是那種一來就走一來然後我們自己坐在路途上聽導遊講一些新鮮的事情我就覺得很開心吃飯的時候大家就會講一些家常便飯你知道吃飯不是一對一的對話很難說到怎樣 你拍拖了嗎那些這麼大的話題

就会说一些闲话加上我唯一觉得是有跟人深入去谈那些话类似你刚刚说的那种怎么跟他说他老公还是男朋友说不肯跟他去旅游之类的类似这种深入的话题是我最后两晚因为各种原因我是跟你一个团友一起住的时候他才会开始说这些事情那么

怎麼說呢 我覺得同一幅禪下在一個密閉的空間下 只有兩個人的話是真的可以展開很多話題的只要你對對方有好奇心例如說 我突然間很好奇到底你說自己做老師在哪一個區域 在哪一間學校就會開始可以展開很多話題

這種技能我是懂的,視乎我高海拔的狀態因為有些高反的情況,你多說兩句話你都覺得喘氣,我就覺得我說很少話那裡有那麼高嗎?我都嘔了兩次,但我不是因為高反嘔其實是因為我暈車嘔

我第一天去到那個必噴溝就嘔了兩輪真的很搞笑導遊很有經驗說你先緩一緩 不用吸氧他說有很多人分不清魂車還是高原反應說吸氧其實不必要就是這些小小事因為一開始可能大家都經歷過一些不舒服的地方

那種革命的友誼就會開始理會我很關心他 我照顧他然後團友之間的一種關係就相對近一些 很友好的一種狀態我可能會比較依人的狀態就是可能會喜歡這種很歡樂的氛圍就是吃飯 大家很多東西說然後很多資訊可以聽即使我不說任何的話題我吸收的資訊都很多

有這種互動有時候會覺得自己一個人去旅遊有不同的樂趣但偶然間你獨自相處久了其實你不妨可以試試去參加一些團可以一下子見到不同的人

我覺得在路上你要不遇見當地的人你可以召開他的口去說一些東西交流一些當地的文化這是你的本事我覺得自己還未外向到可以去一個當地的老婆婆的家裡面進去做客然後就說你最近生活怎麼樣是不是很貧窮我還未去到這種那麼外向的地方這個我媽比較厲害

我拍檔經常討厭我不是討厭,他會說你怎麼這麼多話有時候我會問一些奇怪的問題會好奇點菜我會問很多什麼特色,這個怎樣那個怎樣,怎麼可以聊那麼久,點菜又點菜不過我覺得好奇心是很重要的一件事我會覺得我

逐漸地找回我的好奇心然後你就會覺得生活多姿多才你對什麼都很好奇你對人也好奇你對看到的東西也好奇你對未知的東西也好奇你對已知的東西也好奇所以就好像變成一個以前的小朋友心態一樣你就什麼都很好玩而且你會知道的東西很多而且你會滿足到你自己的好奇心世界又會打開一點我覺得是挺好玩的

但是我覺得你可以再大膽一點我已經聽過很多次你說你很享受那種坐在一大堆人群當中你什麼都不需要說然後就可以獲得很多資訊和大家的氛圍比較開心但是這種狀態是令你感到舒適的你已經說過很多次類似的場景在我們不同的播客過程中

但是其實你可以不一定在人群中做主角但是你可以偶爾看到一些比較有趣的人你可以將他扯去單獨相處如果是我的話我會這樣因為我不喜歡一大群人哇 你真的很厲害 跟你說去到單獨相處的話你知不知道我已經晉升到一種什麼階段就是那種就是我這次加團入團的話其實都想觀察我自己是一種什麼人

我完全是可以那種坐在桌子裡吃飯不說話就是不說話我不會特意去挑任何提問有些人可能會覺得不舒服覺得整個環境太寧靜沒人說話但我是很

自洽 我觉得不说就不说我就不会硬要挑一个问题但偶尔我都会挑因为我觉得其实只要你一挑一个问题的话其他人就会自动给你把拿去说然后又开始可以吸收很多资讯就好像一个按钮一样 很搞笑的你只要随时按钮就在自己手上你一拍下来 你就开始听到很多资讯的东西但是视乎看我喜不喜欢这样做

是不是很有控制欲的那種控場感但是你會不會覺得不舒服例如說你單獨和另一個朋友就是兩個人的局就是鋸著牌子或者吃著東西然後不說話就是看手機然後或者是看一下風景我一般不會不說話的如果有這種單獨的我一定會說話但是你會不會

如果你每次都保持不說話,對方又不說話,你會不會覺得不舒服?我不會保持,特別是對方還要說是我的朋友,我肯定會說話,我嘴巴停不下來,除非對方完全沒有回應,我意思是除非對方完全沒有回應,那種,很羨慕你這種人,你完全是你生氣也沒有反應,那種,那也沒辦法,真的會有這種情況,慾望是吧?

所以很難不得不說我就是一個好的傾聽者我不是 24 小時都可以這麼多話講你可以變成一個說話的人我覺得是一個挺有趣的挑戰如果你說你是適合做傾聽者的話我呢其實我是有

下意識去嘗試做一個傾聽更多的人因為我說話說太多了所以我不知道你有沒有發現近期的報客我都會盡少打斷你看你沒說完之前盡少大部分情況之下除非我真的那句話我必須要在那一刻說出來我不知道你有沒有發現這件事除了同理之外我會

其他情況下都是盡量聽別人說的那個他表達完之後我才去

我先不要代入了他那件事我先抽出來 等人家說完然後我再把我要說的東西供出來我明白你的意思我可能本身已經是一個善於傾聽的就是挑戰你的反向 反面所以你覺得我仍然要挑戰一組經常要發問 是不是?我很想跟你取一下經其實有時候不是發問

你確定不是發問?你就是自我表達說我昨天很開心做了什麼一大堆這樣不是 我不是刻意的有時候不是很刻意的這些是很自然的聊天你打開你自己的狀態你自然就會不是 你打開一個聊天你不是應該用一個開放式的言文句嗎?你不要那麼刻意 不一定的

不是刻意,我只是想問一下你平時跟別人講話的時候單獨一對一的對話裡面,你是怎樣去表達自己?或者是怎樣開始第一個話題?我沒有,我沒有,每次都不同的,我沒有辦法跟你說一般怎樣開始一個話題每次都因人而異的,就是你沒有一個反式的所以我說你刻意,因為根本就沒有一個反式,你跟每個人的相似肯定都不同

問的事或者說的事肯定都不同確實是 但是怎麼說呢我不是跟你說後面那兩天是跟你一個人一起轉但我明顯知道是他可以先打開我的話題他會先講到自己一些感情的問題然後我也會有興趣去分享一下相關的一些

不經歷 會打開一些話題又是別人打開 不是你打開的是 我覺得不是我打開所以這件事情我覺得很奇怪我就會覺得有些事情就是一句起兩句字我可能問的問題是大家可能會怎樣打開不知怎樣但是他主動打開其實是可以有

這個真的是技巧問題我無法理解到底是甚麼回事但我覺得沒有技巧就靠真誠沒有技巧我沒甚麼聊天技巧但我唯一發現我最近有些不同的東西在跟人聊天的過程當中就是我的觀察力又上升了例如呢 是甚麼觀察力當你將你自己即當你不要那麼去將自己代入對方說話的情境的時候

當對方說話的時候你是一個抽離的狀態然後你是以一個更加全局的方向很客觀的角度去聽他說的話然後這個時候你會察覺到對方更加多的表情、情緒這件事背後是不是他其實隱藏了一些

視覺他沒有說出來他自己忽略了一個點或者是他可能有意或無意因為當一個人說一件事的時候他會從他自己的角度去說出來你會幫他補充他可能看不到的那個角度然後我有時候就會將我看到我觀察到的另一個角度我會說出來然後對方通常都會好像會被擊倒

激到不是激到是他沒想到的一個點是他忽略了一個點是他下意識地去忽略無視了的一點點看不到的一些東西然後我就會發現我好像會更加容易去

知道这个人大概在想什么我不知道 很难形容这种感觉是我最近才有的这种感觉当我尝试不要一直是我输出之后而是比对方更加输出之后我获得了更加多的信息然后我会在路海中将这些信息整合分析 观察 反馈我觉得挺好这种我平时也会有做到因为你是做听的感觉所以我就说你应该要尝试角色转换

我嘗試角色轉換後我會發現這些東西如果你嘗試做我這個角色 即是輸出者的話可能你也會有你的新發現做輸出者的話 你那時候有什麼感覺?一直在說的時候 你會有一種什麼感覺?分享 好奇

好奇什麼啊?你又不是問人家我只是說了就是你好奇對方經歷的事情他的那一個面是有很多你不知道的事情不是 你好奇對方經歷的事情是他傾吐給你就是你是傾聽者的狀態不是 不是

而是每個人的人生經歷都是不同的每個人走的軌跡都不同這件事就已經很有趣比如說不同的行業不同的經歷比如說你的朋友他之前試過去一種短期出國的計劃他做過很多有意思的事情這就是我沒有經歷過的事情但是我們的人生又有重合點有共同的經歷有共同的一些文化背景

所以这些东西就是当你在对话的过程中,你找到跟对方的一些重合点或者共鸣点,或者是激发了一些你们两个都没有想到会聊到的一些很有趣的事情,或者是发现的那些 moment,就是一些你对话中的兴奋点。

這種興奮點就會令到你繼續去挖掘這個人身上的一些東西尋找你們兩個之間的共性是一種共創來的其實有一些有意思的對話其實只是興奮 我覺得是興奮吧主要是你作為興奮是一種 但不是一下子你就進入那種興奮的狀態而是你們之間有很多這些化學作用

聊到出來之後你才會有不是說一下子你就有你的 mood 不是一下子就 high 的看人的 也很看人的不是說人人你都可以聊到這種狀態可能我始終都是習慣用傾聽傾聽者你比較被動啦你可以再主動一點啦我覺得主動的話其實我會發問一些問題啦但我覺得我發的問題並不是一種很深入的問題

所以我問你怎樣?你沒有技巧的,隨便問吧我又覺得很懵逼,你講得不如沒講你要用心跟對方聊天,要跟隨當下的感受打著用心跟你聊天,我一直都沒有帶面具跟人聊天

我覺得應該是有些技巧吧我輕輕分析一下你你不喜歡跟人家聊一些跟你自身太相關的事情包括在播客也是

所以當你觸及到這些領域的時候有時候你就會迴避下意識 潛意識迴避這些話題你的一些問題都是一些比較你剛剛才說比較淺顯的比較無雙大雅的東西但是也都是因為這樣觸及不到

到一些真正更加核心更加有意思的更加能触及兴奋点或者双方都感兴趣的一些东西你有一定的防备的心态在你对话的过程当中和与人相处的过程当中所以你这份防备心一直在的话呢

有一些領域是你不想去談的有一些領域是你不想去觸及的你一直都有這件事的話你很難去真正打開你自己去跟別人進行一場非常真誠會興奮的對話這是我對你的觀察

你自己想一下是不是有類似的東西在裡面我覺得是有這個類似我覺得每個人心裏面一定有一部分的東西是不想拿出來說的畢竟看看是不同關係的人是不是一定要拿出來說是不是就是如果好像團友相處七天的話我可不可以一開始就偷心偷費全部東西都要告訴你我家底有多厚是不是這些沒必要去說的但是你說要深入的話題就好像我覺得我自己不懂

因為我覺得相比較對方是很會說話為什麼我覺得對方會說話呢?

他會問我我不知道是怎樣切換到他問我年齡這件事情我忘了前面是怎麼鋪墊的然後他直接就問其實這些很條件反射只要說到類似的東西就說你爹媽不催你不急的你自己不急的然後就開始說感情類的東西但是這種說感情類的東西

他自己主導去問例如他問我然後我就會告訴他他就會開始分享他的感情的問題然後我又分享我自己狗血的愛情問題這樣就會自然有些深入的對話那我就覺得很有意思因為可以聽到各種狗血的東西就覺得可以聽八卦聽完之後我就說一下我的八卦這樣的互動但這件事情

不是我切入去的 你明白我的意思嗎例如說是對方對我的好奇點我明白 你是被帶走的是 對方對我有好奇點然後我是順其自然你要找出你的好奇心你要重新去找回你對人 對事 對各種東西的好奇心這不是一下子 你說找就找但是我覺得你可以

在你可以接受的範圍內不是要你爆家底在你可以接受的範圍內去做一些嘗試在你每一次的對話當中你可以拋開一種心理障礙就是你有一種心理障礙就是

我说一件事会不会冒犯到别人,别人会不会不喜欢,你会考虑对方会不会对你说的东西有什么反应,会不会有一些预测在你提这个问题之前,它就会导致你每一次提问,每一次对话,你会下意识选一些非常无伤待压,不会触犯到对方,不会有可能冒犯到对方的一些事情,而导致你可以选的话题非常有限,

我觉得我是因为不是喜欢八卦的人你刚才说完你喜欢听八卦就是怎么说呢他主动讲你明白吗主动八卦和被动八卦是不一样的又开始你就是怕冒犯人家你就是怕对方给你一个什么反应所以导致你很多东西你是不敢问的你就会搞到你问东西就是你聊天的时候你很不自由所以导致你会不知道怎么发问不知道怎么开始所以你宁愿把这个主导权交给对方

我覺得是這樣 有些事情是可有可無的我會覺得我知道你生活如何 那就知道了我不知道也不代表我會覺得有什麼問題我可能對這件事情沒有什麼

沒有什麼想知道對方的細節你明白嗎?他願意說、我願意聽覺得有意思,是呀,多好那就是對方沒有好奇心你就是處於一個無功無過的過程中你不會錯,你不喜歡犯錯

你不希望犯錯你不希望冒犯到對方而你不主動去做這件事你就是你怕問到一些涉及到一些個人私隱的事情或者是各方面的可能對方不喜歡你是真的很多這種預設在裡面其實我覺得你可以放膽一點將這些預設

其實他限制了你對話的流暢性不只限制你對話的流暢性他還會限制你跟一個人更深入的接觸其實如果你跟一個人你走進一段關係更加深入的話你是不能

可能避免去談一些比較可能你說隱私其實又不一定到隱私其實未去到一定是那種要暴露很多東西的那種情況之下有一點抽象可能我覺得我可以知道這種狀態

可能我是對那個人沒有興趣的其實我跟你說的就是當你察覺到你每一次你之後跟別人對話你跟別人相處你察覺到你有這種限制性的信念的時候你會覺得你察覺到你自己我講這件事好不好呢我講這件事對方會不會這樣想呢我講這件事他會不會怎樣想我呢當你察覺到你開始這樣想的時候

你就察覺到它然後你嘗試將這些東西這些信念先扔開你試一下你不要去理這些你害怕或者擔心的點你去跟別人進行一個相處和對話會有什麼新的化學反應其實我不擔心我覺得我自己口沒遮攔這個也是你怕你自己我不是怕我其實我那個人是口沒遮攔的

我講出去就講出去,我不會介意別人想什麼

我單純可能就是你一開始說的那種我就是真的 就是那種覺得可能我對這個人身上沒有什麼好奇心這件事情是真的我舉個簡單的例子我去三星堆玩 然後打車過去我上了車之後 我跟師傅聊了一個小時全程沒有停過 但是我是好奇心到底他為什麼會來廣東 然後怎樣怎樣怎樣我是不斷提問的那個人 然後不斷去談

但我不是有意識去談的我是真的好奇我真的對她一些因為簡單來講你們知道一個城市裡面其實知道事情最多的人是什麼人就是司機你可以從司機身上會獲得很多新鮮的訊息他們會知道最前沿的事情我就會很好奇在他身上去問很多東西但我對女人沒有興趣 沒難度又不是一個什麼

但是對同住的女生或者身邊的一些人就可能舉個簡單的例子就是你一定可能要對方主動去告訴你什麼信息給我就是他自己本人的信息令我覺得他在我身上有一些很好奇的點想問然後這個深入的話題才會開始展開

可能要等人家主動去講一些自己的信息就是我不會 正如你所說我不會自己主動暴露一些我自己的信息然後令人家去有

好奇怎樣去繼續過往深入去講就是這樣我可能很少會主動講我自己的信息所以對方也沒有對我提問的這就是你的限制性這件事同樣體現在你有時候做播客的選題方面你想一下這兩樣的共性什麼共性?就是只要跟你自身相關就是你不願意主動暴露

你的一些信息例如呢你刚才自己也说了你不愿意主动暴露你把这个选择权或者这个主动权交出去是不是是呀是呀是呀因为我觉得听别人说的话会有意思得多

其實不是的其實我覺得可能是性格有一點關係因為有些人很願意主動表達對方不需要說任何話我都可以一直說我昨天做了什麼 今天做了什麼 今天做了什麼我覺得可能是因為

這是你的舒適區但我建議你打破它走出你的舒適區你聆聽你不主動表達這件事是你習慣了的對你來說是很舒服不需要去做一些冒險性的事情但是其實你內心也有渴望去

能获得一段更加有趣的对话或者关系或者是接触其实你问我为什么你可以这样你问我有什么技巧你问我有什么开场白其实

其實沒有這些技巧和開場白它就是一種我內心我對於談任何話題我都是抱有一個擁抱接受我很歡迎的態度所以我是沒有這些限制在所以我談任何事情你給任何信息我我給信息你你根據我的信息或者我根據你的信息進一步去推進這個話題我都是完全 OK 的

但是如果我在这个话题的过程中我突然间对于这件事可能会无路一些我的某某某的信息这件事他可能会怎么怎么想我这些信念这些限制就会令到你的对话卡住了你就不可以再去展开就导致你只可以聊一些非常无双大雅的话题

這個話題就永遠都進止不下去了所以就會很無聊也都不會有趣也都不會引起你的好奇心所以你如果要去做一樣即是怎樣說呢切換角色從這個被動化為主動的話你要去將你這個限制性當你意識到你的腦海有這種限制的時候

你在你可以接受的程度的范围内慢慢将它剔除你要意识到你这件事现在我已经告诉你我观察中你可能有这种信念

你要在你行动之后的每一次过程当中,一旦你意识到,好像之前 Siri 说的一样东西,好像又开始在我脑中出现了,我是不是开始限制我自己的语言,或者是各种对话,或者是各方面都好,那你意识到之后,你开始去突破它,就是你将它放在一边,其实可能没有这件事,你的担心是多余的,

那你就可以去更進一步的跟人進行更多的對話更加深入的對話即是你內心深處是有一種擔心有一種限制有一種害怕在裡面即不是說一個很壞的事情只是說如果你真的想去走出這一步的話你可能需要這樣做

其實我回過頭來就像我這樣我和你是相反的例子我是不懂得聆聽的我為什麼不喜歡聽別人說呢可能我自己內在可能會有一些我害怕別人說出一些跟我理念不同的東西

可能也是一種控制但是我近年可能我想將這東西收掉我意識到這東西你也意識到我有這東西是不是我不知道我會有的但是這種太過的過度表達或者不讓人說話可能是我內在的一些事情需要解決是我的另一種限制跟你是相反的

但當我去修正這件事我察覺到它我聽你說話之後我會發現更多的東西我會真的知道你是怎樣想的而不是將我的想法握在你的身上但你和我是相反的你和我是不同的例子只不過我跟你說一下我做過的一些操作而我覺得你也可以這樣去做那些嘗試你會發現更加不同的東西

對自己 對別人也是很好玩的然後你去嘗試突破一些你不察覺到的一些邊界一些限制的東西之後你突破了它 你會發現你的世界更加多精彩更加好玩 更加 這個就是以人為鏡就是你可以作為我的鏡子令到我看到我身上我察覺不到的東西

人與人之間就像一塊鏡子為什麼我會覺得跟見一些新人這麼有趣我又有一塊新的鏡子照我不同的東西然後你想一下這塊鏡子照出了很多視覺盲區你自己看不到的東西然後你每一次認識到一個新人你如果可以跟他進行一個對話一個連接就好像在對照一樣你就是好像在照鏡子一樣

你講這件事令我想起其實我是很容易觀察到對方的談吐裡面看到他是一個什麼人但是我好像在對方身上看不到自己是什麼因為你沒有去照鏡子你想一下就好像是對方就好像你在照鏡子那樣但是如果你害怕去照你這塊鏡子你根本就不要出現在這塊鏡子裡面他怎麼照到你的東西出來 是不是

你談話中的迴避你的一些顧慮你的一些信念其實就等於你沒有照這塊鏡子你沒有照這塊鏡子它怎麼會把你真實地反映出來我有個問題好像我剛剛一開始說我去這次的旅行遇到不同的人覺得很開心然後很好你是不是覺得我說得很像沒有說

你会觉得我一直在打转然后你已经说对啊你一直在打转我觉得你一直在回避核心是没有再往深入去说这个就是我对你的观察你是一直在打转一直不知道为什么我一直在等你去往一个更加深入的我们现在类似在谈这种类型的深入程度的东西我等你去开这个题但你一直在打转一直在说什么大妈多开心啊这样一样你一直都没有你不肯去插入

在這裡等我帶你去插這個東西我覺得是我表達的能力問題我真的覺得是表達能力例如我是講整體的氛圍我覺得這個團是真的很好遇到很好的人然後我跟他們交流互相相處都很舒服可以打成一片其實這個就是我整體的感覺但是對方是不知道接什麼你明白嗎例如我好像跟對方我不是一定要跟你說或者我跟其他同事或者朋友去說的時候

我表達了一件事情之後別人可能真的不知道要摺什麼然後就是所謂的話題結束你說的那堆東西裡面沒有重點但是其實這個就是我的感受啊你明白嗎?別人不知道你究竟想說什麼我就覺得很開心啊所以你就要拆...我知道這是你的感受但是

你剛才跟我說這個選題的時候你給我的感覺是你想跟我談更加深入的東西但是你開題的時候你一直在鬥圈一直在鬥圈 鬥了兩輪我才開始叫你說你切入重點吧不要再 那個是引子引子不應該一直是引子我覺得問題就是我不知道怎樣去深入去講細節我不懂得講故事 你們明白嗎

好奇怪但我又覺得你不是一個我們已經做了兩三年播客你不是一個表達有問題的人到底是甚麼回事我剛才跟你分析了你要更加了解你自己你察覺你自己你可以觀察一下既然你在這個擅長觀察的人你可以觀察一下你自己你不要觀察別人你觀察你自己你用你觀察別人那套觀察你自己

你下次跟某个人聊天你每一次跟某个人聊天你察觉一下你当下你在想什么你当下你说完那句话之后你要察觉你自己说完那句话之后想什么

我試試用你一開始開題在說你旅行的事舉例你一直在打轉就是旅行見到誰誰然後說什麼什麼事然後多開心然後沒有了

就是沒有了然後呢?所以你想表達什麼?我有問過你 你說你有沒有什麼好奇的點要問我 你問我我不知道怎麼繼續下去

但是一般来说我是想让你说因为是你去旅行所以应该是你的感受不逆不可能是你去旅行我有感受的你明白吗我反过来说给你听就是我也跟你说我觉得和我住的那个女生她打开是怎么打开因为她才说了她自己的事情令我对她的事情里面有好奇点问题就是我把这个故事打开不了然后别人对我没有好奇心你明白吗然后我就往下走不了

因为你没有展露因为你想想就好像你没有展露那样比如说我都是照镜你照镜的时候你希望你可以看到什么你希望看到一个物体在里面如果你都不自我展露一些东西对方对你就好像这块镜是帽子

有一幅銅鏡我裡面什麼都沒有很模糊有一個人形在那裡古代那種銅鏡但我看不到細節你是誰我不懂我就是一個很模糊的東西那你照什麼我為什麼要照這塊鏡子很難你明白嗎

不是難 就是你只不過你需要有就是說難 可能對我來說不難 對你來說是難我會覺得吧 例如說我身上有一些很爆的點去說我才會覺得對方會對我某一些點有興趣然後才可以再往心去說

例如我講一些狗血的我自己自身的愛情故事之類的不不不你不需要通過賣慘或者有爆點去做這件事不應該是這樣的不是這件事我覺得對話是要互動的例如我願意坦誠說出一些事情別人也要有心和感受或者有好奇的點才會回覆你

我剛剛跟你說我跟團你沒有興趣又沒有 feedback 對話也完成不了往下深入不了但是你想像一下你好像是一個洞洞穴潛水你知道什麼是洞穴潛水嗎?就是說有一種潛水是潛入一些洞裡面往下走但是如果你一直在淺水區潛

就是你在淺水區裡潛,沒有生命危險的你在淺水區裡潛,是你的主動行為,對話不是雙向的嗎?你懂我的意思嗎?那你就可以想像中,對話就像水一樣,越潛得深壓力越大你在淺水區裡是沒有壓力的,但你在淺水區

你要往心就要承受更大的壓力但是你擅長這一點所以你起心水區覺得沒有壓力甚至是舒適人就好像你運動一樣你運動的話你的身體一開始會很難受會很累但是你的身體也會適應你的肌肉會變強所以你就可以承受更加重的壓力更加大的運動量你甚至會享受這件事

可能如果你將這個對話和人交流這個對話的深度比作去運動的話也是同樣的道理你不是一下子就可以潛到很深的你不是一下子就可以跑鐵人三行你也是慢慢慢慢來的你的身體有一個適應過程但這次不是你的身體而是你的思考你的說話方式的習慣還有你的一些

你如果一直習慣在淺水區的交流的話你是沒有壓力的但是你永遠都不可能獲得更加深的一種對話的那種興奮感和交流感

共振感你是获得不到这件事所以你才会觉得无聊和不知如何深入但是你如果要往下去继续潜的话你就可能要去承受更加大的压力你可能要去有意识地去察觉这件事每次潜心一点点不要一下子就潜了下去可能会死我觉得始终可能是话题的内容有关你不要将这些东西归因去外面

不關什麼話題啊 這些事情就是你覺得我問你吃飯了沒有你昨天玩到哪裡去玩啊這些很沒營養這個只是一個人質但是你的對話不可以只停留在一個人質裡面你最近有沒有什麼困難啊我和你解決一下

不是每天都要聊到這麼深,不是每天都要聊這麼深沉的話題,而是偶爾,假如是一個你每天都要接觸的人,你跟他可能會有一些同步性的溝通,然後可能當你遇到你的一個課題的時候,就是你面對著一個你自己人生的課題,或者對方有一個他自己的課題的時候,他拿來跟你聊,

這時候你們可以就這個課題去做一些不是什麼私隱、八卦,不是這些東西我講的是課題,但這個課題不是每天都有的不是每天都要談這些東西,但當你的關係中的某個人一個比較好的朋友或者關係他帶著一個課題,或者你面對一個課題去跟他分享的時候

這個時候可能會有一些比較有趣的對話和碰撞的出現而這個對話和碰撞可能會對你自己的課題或者對對方的課題有幫助明白但不是每天都會有的有時候也有很多狗屎垃圾的東西一樣都會有但是我覺得這種

可以聊到課題的可能這種有共振的對話對一個人對一段關係是非常重要的你可以跟一些所謂的外人去匯備這些東西但是你和你的一些比較相熟的朋友其實我現在也在跟你聊你的這個課題關於對話的時候為什麼你不可以深入去進行一段對話

或者是你一個課題我現在嘗試去做你的鏡子去幫你看你的問題這個課題不是問題但你當我是你的鏡子我看到你的問題我會跟你說出來我很坦誠地跟你說出我看到我觀察到的東西它不一定完全是對的但是它會幫助你察覺到你一些你自身看不到的點你的視覺盲區其實我又展開了

你記得嗎?但是我...你剪開哪一部分吧你剪的我...我不告訴你我有這樣的問題還是我覺得我有這樣的疑問是我不斷地去挖你你有被動的...你怎麼說呢你是有些想去談這件事情但是你不知道怎樣去...

明確地表達出來你不知道你具體的問題是什麼然後是你希望我去引導你去將這個話題畫出來但是你不知道具體是什麼而我是通過跟你聊天對你的觀察和

你自己的一些表達上我去結合我對你這麼多年的觀察我去將你這件事通過我的語言相對明確地展現在你眼中所以其實就是你可能要更加主動去做這件事

當然我可以某種程度幫到你但是更加重要的是你自己也要做這個工作我有一個問題就是我主動去做這件事但是不是所有人都會這樣回頭打個比方你一開始說我說的話其實沒有深入下去但是其實我得到的如果我打個比方我今天跟同事或者跟其他朋友去說我旅遊很開心是怎麼樣的

他可能頂多不知道怎樣接一句話他覺得我沒有講詳細或者他只會選擇他有感興趣的點你說海拔高不高然後你真的適應到然後他又開始講他自己的經歷就開始一些旅遊性的對話就不是往深入去講不是每個人都可以跟你談這些的是啊不是每個人都可以談這些的你要知道願意談這些的人

就是愿意这样跟你做你的镜子而且我很有自我意识我是在做你的镜子就是我不是在自夸而是说我觉得这种察觉就是我很愿意跟你分享的而我也改变了我以往的那种态度就是我是对的你是错的就是你要听我说就是我现在已经是没有这种东西

我會覺得這是很少的關係但有時候你不一定聽得進去我們今天談這個課題我覺得你已經有了一定的察覺所以你希望跟我談明通過旅遊這件事各種都好但有時候很多時候這些察覺有些人是聽不進去的因為其實是他自己察覺不到的一面他可能覺得你在跟他談察覺但他可能覺得你在批判他

而且有一件事就是剛剛說的我覺得你說我很少會心裡有些問題就是其實我真的很少願意跟別人去談心事這件事情就是可能走投無路或者覺得自己想不完的時候我才會說或者我分享一些生活上的事情

真的可能就是幾個朋友之間可能就會好像我和你之間的關係你才會有洞察他覺得你是否不應該這樣你是否應該要再怎樣或者是可能你有些什麼的想錯了 想多了這樣會去發掘但當你平時和普通關係的人談的時候

可能真的很少我主動會說心事你明白嗎?讓我不會偷心偷肺跟一個適合認識的人去說我情史這件事情我知道,但我覺得不需要每次都一下子就偷心偷肺至根至底但是有時候這個人在某個方面是否知道你說的那些事情

課題其實你是可以察覺到的這件事就是別人是聽得下去還是他根本激不上你說的那樣東西但是我仍然會覺得有一件事是真的例如說你想跟一個人有深入的交流的話題是一定要往深入走例如說你確實我最近有什麼困境或者怎麼樣你會將這件事情講出來人生的課題講出來別人有洞察可以旁觀者清這樣他跟你去

講解、開解也好 或者分析也好才會有深一層的連結但是我講的都是可能我為了一些和諧的畫面或者覺得不好意思當眾畫別人什麼的話我就會選擇一些很輕型的話題就是你昨天吃了什麼?去到哪裡玩?是不是很開心呢?之類的碰撻氣氛的話題

顯淺一點的話你如果希望有更加多這種我和你之間今天這樣的對話其實你不是說你身邊每個人都可以但是你可能可以重新觀察一下你是不是身邊還有一些可以

是可以打開這種話題的人但是之前由於你在淺水區遊而沒有發現這個人其實可以走去深水區要不就是我一直處於一種跟別人一起去淺水區的一種其實很多人都是在淺水區老實說很多人都是在淺水區

人都在淺水區 沒壓力又舒服又涼爽 為什麼不好呢?下去很危險的嘛所以其實也不是每個人都要坦露要怎樣怎樣 但是你可以但這個對我來說 因為我可能

經常這樣做,所以我會分別得到某些人可能這個可以談這件事,可能那個不行因為其實那個人你能否知道你說的那件事,你很容易在他的一些反應裡面看得出來聽得出來看得出來,他對你的回應各方面是可以知道的但是我會不放棄去尋找可以談這件事的人

我覺得是值得的你那時候好像問過我我和你是初中同學到後來你說什麼時候開始你開始和我交流因為中間有一段時間比較少聯繫

我不是跟你说大概就是你出国后你可能多了一些问题或者是一些心情那些事情去说的时候其实这一种就是你的一种打开你会将自己生活上的一些细节

但是我当时是对这些东西没有察觉,但是可以说就是当你一个人是独处的时间比较多,因为我在国外几乎都是独处,甚至是一个人过生日,很多这些时间,加上我一个不是很喜欢社交的人,所以你不可能会通过处于一个群体当中而忽略你自己的很多感受。

所以这个感受出来的时候你就会察觉到它但是你只不过当时我那个年纪我和你都不知道怎么去处理也都不知道它是一个课题所以当这个课题一直都没有解决的时候它就会在你的生命当中重复地出现令到你察觉到它为止你察觉到就是改变的开始

你要对待它它不是说你放在那里它就会自己解决的你需要通过你自己去意识到它的存在然后你去通过你自己的方法去解决这个课题你自己的课题所以当你解决到你的一些课题的时候你这个人就会

进入下一个阶段某种程度来说很多人就一辈子在斗圈一辈子困在他们的一路重复地面对他们的火勢所以为什么你会发现很多朋友一路跟你信的都是同样的问题但他一路都走不出因为他没有去主动去解决这件事我觉得

有時候有些人一直說要看心理醫生,然後有些問題,最終都是因為時間慢慢不同的經歷,其實可能不是真的因為這個心理醫生幫到他,是因為你經歷開始不一樣,然後他都沒有契機。所有的治療都是治癒,都是自己傳譽自己,心理醫生其實他只是你的一塊鏡子。

它帮你意识到这件事它帮你去继续去寻找这件事但是其实要真正去解决这件事都是要你自己去做有道理其实我觉得我作为一个倾听者的话其实问题都不大你作为倾听者问题是不大但是你缺失了你主动性的那个部分

所以你不可以只是一個傾聽者你也應該要是一個分享者很難 我覺得我身上沒有什麼故事可以分享又來了 又開始設限了不是設限 例如現在打我為朋友你覺得我說的話是沒有內容的但事實上我的生活就是這樣你明白我的意思嗎

那你就去豐富你的生活了我覺得很豐富例如我剛剛去旅遊我真的很高興然後很高興的表達就是這樣你明白嗎所以我覺得是我表達技巧有問題你不是表達技巧有問題你說話沒問題你已經做了三年報客的主播了你說話是沒問題的我覺得你既然你說你

内容这件事我觉得真的不是极客问题你可以做更多地去可能不止于旅游可能旅游都是你的潜水区你要找更加属于你的深水区的东西去哪里找呢要你自己发掘你不是要点写一下我吗深水区在哪里你都已经游到里面了

你去做令你興奮的事令你腎上腺素激增的事我明白就是你想到那件事你就會始終你都是其實回到最前面就是等於說我對某一件事情的興趣但是有興趣不代表我會懂得展開自己你跟隨著你的興趣你有你的熱愛然後你跟別人聊天的時候你就會很自然地分享你的一些

我一直指的要聊的内容真的不是叫你画私人不是叫你有多高大上的但有一样东西就是我刚刚已经分享了我自己但是你会觉得没兴趣生活上很多这些东西例如说我说 A 这个兴趣爱好但是 B 那个人是没兴趣的那就各说各的了我不是没兴趣啊刚才

剛才一方面是你之前跟我開咪之前你跟我講的那樣東西那個模糊的那個點根本就不是你剛才在兜圈講的淺水區的東西是更加深的東西但是只不過你意識到但是你無法將它很準確地表達出來你具體想談的那樣東西是什麼所以我就跟著你開咪之前跟我講的那些

描頭,我大概知道你想說的可能是那方面的內容,人與人之間的這種互相,對話當中的這種深度、察覺,或者是以對方為鏡去察覺一些自己的東西,這個是我的理解,我不知道你是否真的完全是想談這件事,但我覺得那個方向是有一定的重合點在這裡的。

所以我就跟着这条线去帮你梳理一下你可能想说的这个方向,和顺便反馈给你听你在我这块镜子里面反映出来的一些我看到的一些课题。

我最近發現我的口條真的進步了很多好像是 其實我覺得你一直都是這樣你覺得我今天 但我最近很神奇我覺得我最近口條在我之前的基礎上好像又進步了一點一種很抽象的感覺不是 我覺得是你應該察覺到自己的口條好了其實在我眼中你的口條一直都是很好

可能是你不知道為什麼很順暢啊剛剛說了一些很棘口的東西不知道為什麼你一直都是這麼順暢啊可能你自己不自知而異啦是啊 真的所以你好像一直都不我覺得察覺自己這件事情也很重要例如說你可能一直都不知道自己說話原來也是

那麼有條條的那麼有內容的我覺得最近很有意思的就是我覺得我自己也很有意思就是你所謂的一直在說的「察覺」這個詞但是你可以去不斷地去了解你自己察覺你自己起碼你說你跟別人你會去避免去談一些事情但是你跟你自己你不應該避免

你可以先從跟你自己對話開始先將你自己帶去心水區我已經繼續自言自語了你還想我怎樣帶自己去心水區但是我覺得你如果是對話中有問題的話你可以試試寫日記

比如说你今天跟我进行了这场对话然后你察觉了这个问题然后你可以在你之后每一天的和不同人的相处当中将你的一些察觉写下来

不要把這些念頭 由它走掉就算了我覺得這件事有點交代功課我有點反抗你叫我寫一天不要放過你自己當然我自己也不會寫但我自己是會有這種察覺這種察覺其實也是一種訓練我覺得不是這個問題對你自己的了解不是什麼問題我覺得是確實我

只是我可以察覺到別人但察覺不到自己就好像你剛剛說的我根本所以不是叫你反過來你要察覺你自己但 How?你是為什麼會察覺到自己呢?你是怎麼察覺到自己最近?例如你剛剛覺得自己口條好了 Why?

因为我和你说一件事就是你不要说我口条这件事这个只不过是一个错觉这个是一个比较外面的东西这个我不清楚它为什么会好了但是我就是觉得它好了因为人呢人的潜意识你的一些很多行为是跟着潜意识去做

你自己是不觉得的所以你的潜意识里面的一些这样的行为逻辑啊习惯啊各方面顺廉的这些东西呢很多人是不会去察觉它一直无意识地影响着你的各种行为和各方面面的包括你的待人接吻啊和人沟通的这种习惯啊回避啊有些问题啊各种都好但是当你的意识

察覺到你潛意識不斷在重複這個問題不斷在重複這樣做的時候當你察覺到它的時候你才有可能去修正它所以你最近察覺到自己的什麼心有問題呢所以察覺自己就很有趣了

我察觉了很多问题,比如说我察觉了我以前死硬颈,经常都拖着别人说话,觉得我自己是对的,但是我现在开始修正了,我开始听别人说了。我觉得你愿意听别人说这件事情,是不是容易改过你主动去说自己的东西出去啊?

我覺得一樣難改 一樣是同樣地難改這個是其中一方面 還有就是我察覺到我自己的執著就是我自己的那種強迫症 就是那種一想那件事按我自己的邏輯 然後我自己會很就是如果它一旦不按著我要的那個方向發展我就會覺得很焦躁 我察覺到這件事 然後我嘗試放鬆它

如果有些事情很亂,我任由它放鬆的話,我自己會很難受,之後我就會嘗試修正,即刻將事情處理掉減少它佔我帶寬的時間,或者減少它佔我帶寬的可能性,那我個人就會輕鬆很多

你的生命當中這些只是一部分,這段時間是一部分你的生命當中又會不斷地有這種察覺,其實你很多事情你發現你一直沒有去做修正,很多事情一直重複發生其實這個課題你不斷地找人生,不斷地找人生但是你有沒有嘗試過通過行動去改變它呢?

而行動要進展之前就是你需要意識到這件事情為什麼你會覺得我自己寫日的就是幫你察覺幫你意識到你每一個無意識的行為其實它背後都是有這種循環在裡面不斷地加強你的意識你意識到之後你就會想辦法去改它我有個感覺就是

其實怎麼說呢日記我以前是沒有少寫過但是我不代表我又會懂得它怎樣表達自己因為你日記裡面的對話你和你自己都會迴避這些同樣的課題不會啊

我日記寫的全部都是自己的心思內心的心處的想法不會說你今天吃了什麼你寫日記裡面還有什麼你會寫你自己的一些陰謀或者是一些擔心的東西或者怎麼樣真的會跟自己對話但是我覺得這件事情其實不是我可以打開自己的方法你有沒有其他方法?這個好像不太行寫日記

你自己也不寫,你怎樣說服要我寫日記,你鍛鍊自己,很奇怪你試一下下次跟一個人對話的時候,剪開一段對話的時候你嘗試不要做被動方,無論你做什麼都好,嘗試主動帶話題

但不可以刻意帶一些比較淺水區的話題如果你察覺到這個人可以跟他談一些比較深入的事你嘗試將他帶入深水區例如是什麼問題才叫做深水區呢?哈哈哈哈你的天賦 人的性格本身真的是不自知

你不要來反而主動一點你先不要心碎區別我很主動的跟你說我跟你們說我罵別人的問題都很主動所以我剛開始就說我有個按鈕一按一個問題出去別人就啪啪啪那些東西你嘗試大膽一點挖一些深入一點的話題不要一群人的時候但是一群人什麼都問不出來基本上

你嘗試 你這個表情就是說你不想不是不想 我是覺得我找不到這個場合的 你明白嗎簡單的說你可能最近認識了一個朋友 是不是你最近也認識了 確實 是不是那你第一次跟他聊天聊五個小時或者聊六個小時或者再聊第二次約會的時候

你們的話題就很深入你不要把這個深入當成一個任務不是不是我不是一個任務它是一個很自然發生的事情我去移民你嘛我就說你第二次聊天的時候就可以聊到別人我之前中間那段也說過這個深入這個課題裡的問題我不是要求每一次都要談到這些東西我不是每一次都要談那麼深入而是你跟這個人你是可以談一些東西的

而這個人他是可以拿來做鏡子的問題是你有這麼多東西可以說你不明白嗎?有啊 你分享同步生活你如果是都要這樣說的話那我就只可以拿我和我的朋友和他的女朋友舉例他一天談三次 我一天談一次

是很多事情要說本身就是你跟一個人很久沒有見面你就要跟他訊息同步訊息同步的過程中我沒有一個什麼親密的關係需要訊息同步那我跟你其實也同步得相當頻繁你拿我來作為一個你的頻繁原來不是每天的意思你不需要硬性規定他是每天話題深度一定要多深

因為你之前跟我說如果經常見或者隔段見的話你講到好像上一次談的事不可以下一次談我有一個感覺就是為什麼你對於這些聊天的話題你覺得用完一次第二次都用不到為什麼它是要用的呢

我何時說要用呢?是一種感覺比如說你說我和你的朋友第一次見面聊了五小時然後我和他下次見面我還可以和他聊到

那麼興奮 事情已經談過了不是 我不是這個問題我是說你第二次可以談到一些很深入的問題你第一次見你一定有很多好奇心這件事情我也可以跟他談五個小時例如說我可以跟我大學的一個從來沒見過的第一次見面的師妹也可以談到三四個小時 六個小時我想跟你說

你覺得難度是什麼我覺得是可以談 是可以說的只不過我跟你說 那次的對話裡面是他很多故事跟我說然後基本上我沒有輸出任何東西但我仍然都覺得累 因為我聽了太多東西是這種狀態等於我對他身上是有好奇點他也都有很多很有意思的點出來這種對話我覺得是可以的 但是

你說我們兩個有說一些很深入的問題嗎?因為我覺得第一次見不會有說很多很深入的問題但是老實跟你說,我和你的朋友是談了一些比較深入的問題就是怎樣釀出過之後遇到的問題是哪些深入問題?不是,有談這些事務性的事情,有談這些實質性的事情但是也有背後一些更加深入一點的事情

我察覺到我可以跟他談這些東西我會把他往那邊帶不過其實我也會的我也會的他也願意談不過不是一下子的我覺得你既然今天我們已經談到這個程度了你之後可以更加帶著這種有意識地去做更多的嘗試不是說我今天跟你談完你第二天你就已經

對話盡皆 你就馬上可以點點點 不是一下子的事你首先要接受 你不要找理由我突然覺得很無悔這件事 我覺得是慢慢察覺吧 是的你慢慢察覺 我今天只是給你一個引子 其他正如的工作要你自己去做

你意識到今天是你的課題所以溝通這個課題你之後首先你要了解一下你溝通是沒有問題的你對話是沒有問題的你不可能做三年的播客主播不要用這種定義去定義其實我覺得你我只不過給你一個信心因為我發現信心你不是肯定的

信心加肯定首先你溝通這些沒有什麼問題也不是什麼技巧的東西然後你不要

把你的課題找一個藉口就把它錯過比如說什麼是技巧性的問題什麼性格的問題這些全部都是不是最合適的東西技巧這件事我覺得是工具我覺得一定是有一種方法可以打開但是我覺得對話最重要的

如果你真的要一段比較我覺得都是要打開和真誠如果你不打開的話你幾有技巧這段也很簡單我也有打開啊那個很簡單的例子就是如果你夠打開你就已經進入深水區了你就不在淺水區淺水區的那堆人基本上都是不打開的

因為其實人類很多人都會害怕觸及內心一些東西這些課題是與你自身切實相關的我不知道它跟你具體是哪些核心相關但我只察覺到你這個課題在溝通上是這樣的一個顯象

但是你具体核心我是不可能让你更加了解你自己的所以你自己要更加了解你自己你要把你的这种观察融化在你自己身上不要回避它不要下意识回避它你要去面对它其实我觉得应该没有回避吧

我會覺得別人問我什麼 我都願意去說例如說為什麼你不做什麼問一些很深入的問題的時候我都會願意去說不會因為對方是適合認識的還是怎麼樣我不願意去說

你演繹多一句就是要別人主動去打開去問一些很深入的問題我才會主動去講別人不問我主動去遷就什麼去 Q 什麼你打個比方就是你的意思就是說我要找到一些可以可以察覺到的可以察到我本人的一些問題的那種對象才會去

講這些深入的問題可能會是這一種情況是不是很奇怪不奇怪很多人其實他不算奇怪因為你一開始你自己很難察覺我覺得這些事情很正常例如你也不會跟一個陌生人去主動打開自己的耳朵你明白我的意思嗎那是那肯定是但我覺得始終你要有一段

很深入的一種關係信任的關係你始終需要一些很深入的話題真的有願意打開去講去談去分享的話才會有這種關係達成我始終會覺得我自己可能是因為不太想跟某些人有一些深入的關係所以才不會

我不知道 我没有什么技巧我不知道怎么样当然如果要谈到这种程度的关系肯定是有一定的篩选的时间各种但是你如果没有如果你在你过往的交往当中你是有一大部分地保留地去交往

隐藏了你一部分的自己别人可能并不知道你最真实的你是怎样而错过了你或者你错过了他这个人其实有可能成为另一个 Siri 的很复杂因为你生命中不只是我一个所以其实你不应该只是做等待的那个人你应该可以成为你也可以在某种程度慢慢成为这个

勇敢地去將另一個人可以進行這種深入一點的對話這種關係的這個人因為關係也不是一下子你就來的它可能是一路一路發展一次一次的對話一次一次的了解一次一次的同步慢慢慢慢才發展到我們今天這樣的程度我和你也不是一下子就可以這樣你想想那幾年

而在這個過程當中雙方有變化的一次但是我覺得吧 始終你要有一種質的飛躍的那種關係的話真的可能真的要深入的對話即是你說你遇到什麼困難 你願意自己才打開對方願意跟你去分擔 或者去

聊天之類的我才會有下一層的階段關係我知道的但是跟你的今天說的話的過程中你是一直在等待這個人的出現天上吊餡餅你明白嗎我是聽到這個意思在這裡你是等待這個東西出現你不願意自己去做這個人但是你的朋友可能都需要你去做這個角色的你其他的朋友其實我是不是因為我覺得自己太順我覺得我沒什麼困擾

又開始找借口了我不是借口 簡單來說我覺得我旅遊很開心沒有什麼逆境我旅遊沒有什麼困難

不是 跟你旅遊這件事沒有關係我意思是旅遊這件事只是一個日子而我們去談這件事但是跟你旅遊你只是說你旅遊很開心這件事是沒有問題的有啊 簡單來說就是我趕旅遊的時候其實我覺得我很開心但是一般來說這些就是日常的分享你覺得我這種日常的分享其實是沒有深度的

是不是这种状态不是不是不是不是深不深度的问题你分享你旅游很开心没问题而是我们在而是你你也抛了一个问题给我是你抛的问题就是说为什么你跟别人沟通的时候很难深入还有你是处于一个相对被动要等别人去带话题你才愿意去倾听而你倾听也都会

不是說有來有回 大部分時候是對方在說然後你在聽的這種情況你的這種課題是通過我們談旅遊這件事引出來的所以你平時跟別人分享你做什麼開心開心不開心 淺水區沒問題你跟大部分人淺水區沒問題 但是我的意思是

你既然你已經輕輕地意識到這個事情那它是你的一個課題所以我們今天就展開這樣說一說去嘗試去挖掘我嘗試去做你的鏡子去告訴你從我的這塊鏡子裡面是顯現出這個事情那你既然照鏡子照出了這件事情那你是不是還想去

優化這件事呢?你是否想去變得主動一些呢?你是否想去解決這個課題呢?如果你想的話,你就可以從我們今天的這個對話當中,今天第一次察覺當中,然後在你的後續的生活裡面去繼續去進行這種,如果遇到同樣的問題的時候,你要有意識地意識到,哎,它又來了,那我可以做些什麼行動去,

就是去做一些改变不一定一下子就颠覆或者改变但是你可以从一些小的变化小的行动开始比如说你主动去提一些主动去引一个话题做一个对话中的主动者而不是说被动者

這就是一個小小的改變你不需要迫自己一下子我就要像 Siri 一樣一路可以哩哩啪啦你只需要做一小小的改變而一小小步的改變它就會引起一連動的變化會帶給你一小小的信心這小小的信心就要令到你在下一次再下一次的對話當中更加勇敢地去投入這個對話而不是說迴避主動性這個問題

嗯 好 我觉得都是慢慢一点点去尝试一下是啊 所以它不是一个技巧也不是说性格 也不是说各种各样它只要你愿意去行动 它就会有改变嗯不要去想它 你只要在下次你察觉到你又开始这个死循环的时候你去做一些这个改变你看看会有什么变化嗯 好

我們這期先說到這裡我們下期再見

嗯

i just the two of us

i