72. 对谈Bella：大厂十年提前退休，这是一场必须展开的自我解放
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翻转折叠的世界过上自我决定的人生我是小初很开心今天折叠人生迎来了一位特别的朋友是我的好朋友 Bella 那为什么今天想邀请她来和我一起录制呢是因为现在很多人虽然嘴上都在说想要早点退休想要快点躺平不想上班不想当打工人包括我自己也会经常有这种想法但是

其实生活中真正把这个想法付诸实践然后真正有计划去过 FIRE 生活的人特别特别少那我身边其实 Bella 就是我唯一的在 35 岁前就已经过上 FIRE 生活的朋友那她今年已经

在践行这个 fire 有一段时间呢所以也迫不及待的邀请她来跟折叠人生的朋友们分享一下她这段非常特别的经历那贝拉可以先跟大家打个招呼

小初好 折叠人生的小伙伴们大家好我是 Bella 我之前在互联网行业工作了有十来年最近这几年呢我一直在筹备我的 Fire 生活吧然后 2025 年的 4 月份我终于正式开启了我的这段生活然后人呢也从之前生活工作的北京搬来了珠海然后很开心今天小初邀请我过来跟大家交流一下

嗯那我们可以先从就是这个怎么开始这个 fire 或者怎么开始这个退休打引号的退休啊因为我感觉其实 Pella 现在虽然是从大厂辞职了但也不是说真正像大家想的那样什么都不做了啊我觉得更想说她是过上了另外一种轨道的生活那你是从

什么时候开始有这种想法的呢因为其实我也知道你是一路出来从毕业到现在其实也是赶上了算互联网行业辉煌的余辉吧尾巴 赶上了一个尾巴对 其实包括收入也好已经算是

全中国我觉得这一批同龄人里面绝对算得上是可以称得上说是非常丰厚的了那是从什么时候开始想说想要过另外一种生活

我从我的职业经历职业经历跟大家来讲起好了我是 14 年毕业的然后 14 年到 19 年就是我工作的前五六年都还是非常享受工作的状态我记得我那会儿我们在一个创新型的业务里面

业务发展很快我自己伴随着业务的发展也得到了很好的这种不管是能力上的成长还是外在的这个职级的晋升包括相应的物质回报都算比较不错这当然其实有某种运气成分了但 anyway 那会儿我对工作的状态就是非常享受我记得我那个时候周末现在来看很神经啊周末我都会自

自发的想去公司待着就我可能那个时候周末一周至少有一天我会在公司里待着就可能看看专业书籍做做复盘就那是我刚工作那个充满热情然后也快速成长的阶段然后到 2020 年到 2025 年就差不多是后面这五年我觉得是不能算很享受工作的状态了是慢慢的体会到了更多的

工作之苦这种工作之苦呢可能在每一年每一份工作里面它都会有一些差异但总的来说就是不再像之前式的跟工作室那种蜜月期然后尤其是后面的

從 2023 年到 2025 年的這幾年裡面我覺得工作對我的意義就純變成了掙錢它沒有其他的意義了最痛苦的因素是什麼呢?因為我自己其實是個蠻理性的人就是我在去想這個計劃發熱的時候我也不斷地問自己這個問題到底是為什麼我非得要離開一個別人看起來貌似還比較光鮮的工作我最後總結下來

最重要的讓我覺得不可接受的因素是兩個第一個因素就是現在的這種互聯網大廠的工作對個人自由時間的無止盡的剝削跟壓榨我們那時候的工作狀態是什麼樣的呢我工作時間一般要在公司待 12 個小時週一到週五呢所以這樣的情況下我週一到週五真的只會盼著時間過得快一些

然後下了班之後只想無腦地刷一會兒手機已經沒有力氣了對 是的到了週六日我又會感嘆時間怎麼過得這麼快就是因為你週一到週五你過得像行屍走肉一樣然後到了週末你就是想快點休息一下而且可能週末裡面還有一天你差不多是要用來補教的所以這種

就是你完全的工作時間對你的這種擠壓讓我覺得我好像沉到海裡的一個潛水的人永遠透不上氣來這個讓我覺得非常的難受然後第二個工作讓我覺得最痛苦的應該是我覺得是我都已經花了那麼多時間在這個工作上了但我卻不再能夠享受到工作本應該帶給我的那種

思考或者創造的快樂也好我不再能感受到了反而日常工作變成了什麼?變成了無盡頭的去做各種反覆的論證寫材料做覆盤做彙報跟協同方推拉扯皮私資源我記得我有一段時間可能光跟不同的人開週會我每週就要開四個一點都不誇張就是

你可能跟老板一个跟下属一个跟格机老板一个跟你协同的产品或者研发团队再一个所以大量的时间其实是被耗在了这种

低效的溝通協同跟向上管理上但真正用來幹活的時間真正你用來做一些創造性工作的時間是非常少的可能我這一年裡面回顧你就覺得你當你回顧的時候你會發現你真正做的有價值的項目非常少非常有限所以在這種巨大的組織裡感受到的這種無意義感吧讓我也覺得很痛苦

大概是这两个东西让我最后下定决心说我真的必须得离开

但我刚刚听到就是因为你刚好是工作十年嘛相当于说你的第一阶段和第二阶段的状态是很不一样的就第一阶段可能那个时候赚的钱没有那么多但是你是很享受工作的状态的那到了第二阶段应该是去了更知名的公司更大的平台好像看上去更光鲜了一些但是实际

内心反而是更煎熬了就你觉得这种这种变化它和什么因素有关呢就是它和这个时代这个经济的因素和你个人的成长变化比如说你对个人成长的要求变化有关吗

嗯 明白 我觉得可能外在的周期的因素是里面比较主导的因素就是我们大家都知道说 2020 年就 19 年是一个非常辉煌的年份就是其实我个人的体验跟这个社会的那个时间轴的标签是完全一致的

然后到了 2020 年大家都知道疫情然后我们面临很多的变化我明显的能感觉到就是我感受到的这种痛苦它今天不是一个个体层面的它今天在大厂里面是非常非常之普遍的它已经变成某种社会癥结了

这种变化因素我想跟我们今天所处的时代有非常大的关系就我们确实已经处在一个存量的市场里面了就是高速的增长不

不再能那么容易的延续那这个时候企业要生存企业在市场里面势必就要面临更激烈的竞争然后这种企业跟企业之间的更激烈的内卷式的竞争如果落实到你在里面工作的一个员工我想他就变成了

嗯

嗯就是政策层面有一有一些国家甚至已经在做一些新的尝试了对吧不管是英国还是日本就是我们中国也有一些企业目前在释放一些信号我其实非常虽然我已经离开了这个职场但我其实觉得今天的年轻人他在精神层面承受的这种呃

痛苦其实是非常多的这个事已经变成一个显学我其实非常期盼我们政策方面能将来看到一些给大家松绑的信号啊这样的话年轻人才能有长久的这种活力跟创造力嗯

对 是的因为我之前关注了一个心理学家叫崔信龙他之前也提过这个现象就是说为什么现在的年轻人都会在想说自己想要躺平但其实没有一个人是真正的是说我就是要一天 24 小时什么都不干的

因为这样的话人本身其实对创造对意义本身就是有追求和需要的那你什么时候才会感受到你要想躺平是因为你觉得这个生命完全没有活力就你对自己的生命没有控制感的时候所以我觉得刚好贝拉其实是处于这个体会了

上下两个这种阶段的交接和演变吧所以可能你自己的这种落差感受也会比较大那刚刚我们提到就其实我自己也有相同的感受就虽然我其实工作的时间比你更晚了然后我加入的时候也算

不管是互联网行业还是什么都已经不在高速发展的时候我就能很明显地感受到就是舆论上包括互联网的员工他们其实都会追忆之前的那个时代都会在想说比如说什么哪个大厂已经不是昨天的大厂就阿里不是昨天的阿里然后什么字节已经失去了初心大家都会

他都会在讨论这种其实我觉得更多的是在那个年代在那个就是朝气昂扬的时代首先是本身你确实是有很多有意义的事情做你在这个过程之中能够感受到你真的在创造价值然后确实你会感受到你付出了就有回报因为是的

那个时候只要你肯努力像你说的你周末去加班什么的那我相信其实本身不管给你的物质回报还是精神回报都是非常大的所以我在我就在想就是之前其实我有一个领导问过我他说呃

为什么感觉现在的年轻人像 95 后或者甚至 00 后感觉他们对于晋升然后对于升职加薪这种好像没有那么像他们那一代去主动的争取了就是说如果他们那一代有一个升职的机会那他们肯定是愿意说牺牲

周末休息的时间牺牲陪家人陪朋友的时间那也要拼命的就是把这个机会抓住那我当时就想了一个回答我觉得我下意识脱口而出的就是真的是觉得这样的

RI 不太高了就是你知道你再怎么努力你就算就是 24 小时都住在公司那你可能换来的那一点回报其实相比于你牺牲的自由和时间是非常不值得的所以我觉得接下来我们可以是的对

所以我觉得就是小初说的这一点我感受非常明显就是因为你刚才说的那个总结我觉得挺好的就是我是

很幸運的踩上了互聯網行業發展的末班車但我同時也非常切身的感受到了這種低增速時代的就是大家在職場裡面的這種痛苦我正好是一個新舊時代銜接的人像你剛才講到的這個 ROI 的問題

我覺得我自己有非常切身的體會像我在職場的前五年為什麼當我會很自發的就那時候我會覺得說是因為我喜歡我做的事情所以我熱愛我的工作

但是我现在回过头去看它不单单是就是你做的那个事情本身让你喜欢只是一方面就是我们每个人其实都很依赖于从外界获得的正反馈来获得多巴胺的就是我们从小受教育里面就是这么一套机制当比如说我在我第一个当时也是一个大厂我记得我作为一个刚工作一年的人然后只是在那个职场里面可能

工作算相应出了一些业绩然后很快的被老板看见了我才没有转正的时候他们就拉我过去说要给你加期权然后我在那工作不到一年可能就被破格提升为管理岗了我现在回过头去看如果今天我是一个应届的毕业生比如说你在今天的这些阿里字节这样的一线大厂里那不管你工作

工作有多突出你上面离着最上面那个 BU 负责人有很多个层级呢而且公司的晋升机制也不允许你这样子它一定是一个像金字塔一样的逐步爬坡所以其实我到后面大厂里面会逐渐感觉到大家就是卷的 IOI 今天已经变得非常的低了就我们在工作中获得不到获得不到

更多的认同跟正反馈但我们每个人都很希望有正反馈的东西那怎么办呢大家可能更多的把注意力转向我在生活我在家庭关系里面多投入一些精力这事可能更划算

对对是的然后我觉得现在比如说你看互联网上我觉得有一个特别有意思的变化就是在我还在上大学研究生阶段的时候那个时候大家称上班的人就是打工人大家的段子都说的是嗯

什么坐地铁过安检然后那个打工人身上就逼逼逼就说为什么说因为打工人有钢铁般的意志然后那个对

对,然后那个时候就已经不再像我小时候看的电视剧一样,对坐班的人,对坐在高楼大厦里面的人叫什么 OL,叫白领啊,就那个时候已经叫打工人,然后当我刚工作的时候,然后那个时候又变成了叫社畜,就是你是一个社畜,然后现在就直接已经,油麻,

已经不配当人了现在大家都是自称牛马就是公司的牛马对我觉得从这种变化里面其实能看出我觉得整体整个整个年轻人群体中间大家对于工作的态度然后包括我们在网上去细说的方式讲出来的那些工作的苦其实我自己也是非常感同身受的我觉得我们可以

顺着这个来聊一下说我们在职场环境里面就为什么今天这么多的人想要脱离这个职场环境那肯定是因为你在里面其实是遭遇或者是经受了很多东西让你去选择能够去放弃那种看起来别人觉得很羡慕的条件

就是这个工作之苦如果小初不打断我我觉得我可以说一天一夜就是我之前还专门写过帖子去盘点过我这些年碰到过各种各样的职场窘境吧所以我先来说一些很具体的就是有时候你碰到这个情况是什么呢是老板们去招这个部门的时候他就没有想清楚这个团队是用来做什么的

但是老闆們發現說電商裡面有這麼一個職能那我們是不是也應該招一個我們業務還是有一定相似性的沒準他們能探索出什麼來呢然後呢這樣的情況下但是這個事具體該怎麼幹這樣一個新的部門它基礎的權責是什麼比如我們當時面臨的問題就是

你要不要背业绩就是你如果要背业绩的话那你跟销售团队之间是什么关系啊因为他们在背业绩你如果不背业绩的话那请问你们想做这些营销活动要动到流量了流量是非常稀缺的资源啊那你们凭什么可以动到这样的资源呢所以

所以就是一个新的部门它的职能设置是很容易跟各个兄弟部门之间权责有交叉甚至是一种就是有时候对方部门可能会蛮介意的大家之间有这种生存的安全感的问题就是这个时候如果你今天是一个新部门的业务负责人

那你要打开局面,你可能就像被放在火上去烤一样,是非常难受的。我们当时的那个整个半年的工作,基本上都是一种化缘式的,各处去搜索,

看哪个团队愿意跟我们合作点东西就给我们一点边角料的小项目然后等大家到了半年述职或者绩效总结的时候就真的会被其他团队吊打这个时候你说是这个团队里的某个同学这些同学就能力不行就差吗但是对不起那个你在那样的团队里可能你个人的努力与否他影响没那么大你就得

你就得去接受这种命运这可能是对这可能是一种情况就是情况很多比如说有时候是你做的事情是清晰的但是目标是很难达成的

这个在我认识的很多电商小伙伴里面就经常吐槽比如说今年大家电小厨店然后招商招的不错可能是今年正好有某种天然的助力那明年大家这个业绩往往都是要去设定一个几乎够不着的这种目标就在那但是你就是完不成也很难受有

有时候在职场里面呢是你碰到的可能不是事儿层面的问题有时候是我觉得有时候是人层面的问题比如说大厂里面其实是很盛产这种好学生的对吧就是老板们他们也有很多是非常强的好学生思维那如果你的老板本身是个焦虑型的人格他就是当他面临

不能完成的工作壓力的時候他就是會不斷的把他的這種焦慮情緒向外去投射最容易投射的就是下屬這個時候的表現就是老闆會對下屬容錯空間很低那像我這種人

我就是需要一个很开放很接纳的环境我才能是舒展的状态才能是打开的如果老板天天比我还焦虑那我就会陷入一种互相循环这个时候老板可能会把整个团队都带得非常没有安全感

我觉得还有一个很典型的就是今天大厂里面盛行的这种嫡系文化就是你以为你很有能力所以老板就一定要用你吗原来可能这个人才比较稀缺的时候大概率是但是今天对不起人才是非常过剩的大厂里面的人才也是非常过剩的你以为你很有能力但是

老板在这个行业里面这么多年他储备了非常多可能又有能力他又信任的人那如果今天老板空降一个团队

你想想站在他们的位置上他扛的压力那么大他非常需要短时间拿出成绩这给团队去证明这个时候他可能他的选择就是我先把我原班人马搬过来这个时候呢咱不用磨合你原来团队的人对不起我都用不了就是你们该往哪去往哪去这种在我后来待在大厂里面也非常非常普遍

就是這種情況對 有時候比如說你老闆不錯但是可能你協同方又強勢又不講道理動不動就去投訴你大家在職場裡碰見的雞零狗碎的事情真的太多了但是呢在這些工作之苦裡面就是

小初剛才提這個課題的時候我覺得有一些問題非常共性就這共性的是什麼呢?是首先今天的一種你看大家說捲也捲不贏躺也躺不平就是如果一個人真的想開了我就是要躺了我覺得他反而不容易覺得很苦包括我自己就是你就是一個好學生思維不管這個環境是怎麼樣的你都很想

把事情做好自己得到認可 是的 是的就是今天他工作及正義就是不上進就應該羞恥他就是一種我們的東亞的社會故事那這種我覺得很多年輕人很多成年人可能他雖然已經從大學畢業了但是每天仍然在向上

高考像去高考 像去參加戰場一樣就是如果我們沒有持續的真反饋我們就很難受我記得戴景華老師以前說過一句他說如果這些社會規訓沒有被你那麼完整的去內化掉它其實也不能真正的傷害你這可能是很多人內耗的來源然後另外一個共性的我覺得就剛才那個外部環境的問題

对我觉得你刚刚说的很多其实说了很多我觉得大厂的人听到会非常有共鸣的很多场景包括我自己因为我现在也还在工作对所以我也知道就是其实我觉得

都是相似的吧这种痛苦就是刚刚我们前面也聊到了其实我有时候觉得它是一个比如说你这个组织发展到一定阶段臃肿到一定阶段的时候它可能是一种必然的结果尤其是

这个组织它还需要一直往前跑,就是这种对极致效率的追求,那同时个人在里面其实是很矛盾的,就一方面我们每个人本身,首先你肯定想,也想在职场上获得一些成就感,也想证明自己,也想被看到,但是另外一方面,你又不太想把自己完完全全的,像公司一样,像老板一样,把自己就当成一个工具人,

如果你真的能看开了就把自己当成一个螺丝钉就是说我今天来我就是要放下我所有的情绪放下我所有的这种委屈然后我就是

我就是没有感知我就是努力干活我就是一块砖那也 OK 但是我觉得大部分人是做不到的就大部分人我觉得不能说是贪心吧因为我觉得人本身对美好的东西他都会有追求都想要得到这一方面我们肯定也想获得比较丰厚的回报另外一方面又很想平衡自己的生活又想有自己的时间我觉得这种

平衡在今天看来好像它是越难越难实现的这种东西对 是的我觉得这个可能就除了个人要努力之外就是未来的社会也许真的可以有一些政策层面的限制比如说我今天在看那个说日本的打工族就是他们把

线上跟线下 offline 之后你就可以不看办公软件包括他们之前做过一些社会性的改革就是去限制公司在下班时间再去联系员工我觉得这些东西也许未来的社会政策层面会有一些更良性的东西出来去保障打工人的这种平衡吧

对我觉得一方面肯定是对这种环境整个就是社会的这种改变改善有期待那另外一方面我觉得刚刚贝拉提到了一点其实我觉得对个人来说可能也是一个逐渐工作逐渐需要放下的一种心理就是不要太去期待外部的肯定就你自己的价值不是依赖于别人说什么什么

因为这个也是你从小到你很习惯于去外部对你的评价就比如说上学的时候的评价就是你的成绩那很自然的在职场上其实你的这个评价体系就变成了可能是技校可能是老板的一些随口的点他可能都会

成为否定的也会让你觉得自己感觉很良好但是其实你自己这个人到底是什么你自己的内核到底是什么这个本质其实是由你自己决定的好那说了就是这么多具象的工作之苦现在其实贝拉也脱离了那个环境嘛我觉得肯定也有很多人好奇你到底是

怎么真的是做到 35 岁之前就退休了或者是说就不上班呢我觉得这个应该是大家今天最关心的话题就你什么时候觉得可以退休了嗯

说起这个问题大家可能最关心的就是存了多少钱才可以退休我先说一些比较通用的算法然后再来说我的这个情况好了我请 DeepSeek 帮大家算了两个版本分别来说一下对应多少钱假定一个人 35 岁退休然后到 60 岁可以领取养老金的话因为现在女性的延迟退休年龄已经到 60 岁了嘛

然后养老金我们假定他 60 岁之后的养老金呢可以覆盖他的日常生活支出那么他现在存的钱其实就是弥补他在 30 到 60 岁期间的这个现金流的这个差对吧那么假定每个月生活支出是 5000 然后投资收益率是 140

投资收益率这个百四我说明一下大家都知道现在利率在下行它是高于利率的但是我想一个人如果有一定的比较基础的投资能力百四不算一个特别高的目标收益率然后我们仍然假定通货膨胀延续着现在的百二下去然后这样的话算出来的一个人需要攒多少钱才可以退休呢

答案是 118 万好像也不是一个很大的数字对对对我相信可能都比大家期望的要低一些当然这套方案里面呢它其实是假定就是你 60 岁以后就完全靠你的退休金了也就是说你手头攒的钱我会是让他在 60 岁时候正好花完

那可能很多人因為我們中國人特別愛儲蓄比較沒有安全感然後所以大家很多人可能會覺得這套方案也太保守了就是我老了之後如果生病怎麼辦怎麼可以手頭沒錢所以我還算了一個 TOM 版的方案就是假定一個人 35 歲退休

然后个人支出呢是 80008000 应该比如说即便夫妻要养娃谈到个人的支出上是 8000 我觉得在像我今天生活的珠海这样的城市我自己实验下来可能也是基本够的那投资收益率呢因为这个这个基数比较大投资收益率我们假设定是 5%就是我们把收益率稍微做高一点然后通货膨胀呢仍然是

仍然是 2%然后日常的投资收益我希望达到的效果是完全能够覆盖一个人的生活花销而且不管他 60 岁有没有养老金就假定我不管这个养老金了也就是说在他整个这个期间他的资产不会出现负增长是一直越变越多的那么这个时候这个人需要多少钱才可以不依赖工作呢如果收益率是 5%的话

答案是需要 350 萬然後如果收益率只有 140 的話是 480 萬因為我的這套方案裡面其實關於通貨膨脹已經設定的非常的高了大家知道現在我們其實有點微通縮的狀態對吧 2%的通脹已經是一個非常極端的情況了

然后这个就是两套瘦版跟胖版的然后像我自己怎么做这个准备的呢我自己去准备 FIRE 这套钱的时候其实我没太考虑我 60 岁之后能领多少养老金我的思路可能跟胖版的更接近一些因为大家其实多少都会担心我们老龄化然后以后养老金政策还会不会有变对吧但

同时我跟这套方案还有一点不一样就是这个这个瘦版跟胖版方案哈每个人我觉得都可以结合自己的情况去把这些参数输入进去然后让 DeepSeek 好好的替你去测一下因为我会发现每个人的情况都不一样比如说我的情况里面呢我有一项收入是房租的收入啊

因为我把我原来在一线城市北京的房子租出去了然后我现在在珠海是在租房子的那这里面有一个这个差额它也是可以对我现金流有一定弥补的

这个也算当代中国的一个大家现在管这个叫转移支付红利对吧就是一线城市跟 18 线小县城发展水平极度不均衡这也算是一套就如果说手头希望早一点退休的人我觉得也可以考虑一下这样的方式是不是可行

那我觉得其实首先就是你知道吗我听下来就是首先你的执行能力非常强因为很多人只是嘴上说想要退休但是如果你真的去问他说那你为了就是比如说

40 岁之后 50 岁之后你就不想再受工作之苦了那你的计划是什么呢或者是说你退休之后干嘛呢你打算存多少钱呢我觉得这些很具象的问题是很多人并不会真的认真去思考的那可能更多的是到了被迫裁员的时候或者是说到了不得

不得不做出改变的时候然后再来稀里糊涂的或者是非常迅速的非常草率的去做一些决定对所以首先我觉得听下来你能够在 35 岁前退休我觉得和你这个就是非常做了做了特别多提前的准备工作肯定是有非常大的观念的对对就是小初刚才说的这个执行力其实我在就是

因为中间啊就是每一次甚至我可能本来是 2024 年就很想走但是确实是就是关于到底多少钱才够我们每个人都会去容易想一些不利因素哈就是比如说哎 通货膨胀以后会不会变得更严重啊

然後我以後會不會有一些大病那這種意外情況發生要怎麼辦呢?就是人很容易不斷的把那個預值給自己提高就我其實在真正就是最終提這個離職之前我還去試驗了一段時間剛才我算的那個數字它可能更多是在收入上的那你看我的這個一個瘦板是假設支出是五千胖板假設支出是八千我其實可能在

大概离职之前有一年的时间我就已经在应该说不断的在去做这种消费降级去试验一下一个比较精简版的我的支出我又能接受然后又不会让我太过于难受其实我当时试验下来就是在北京我每个月如果不考虑房租的话生活支出也就在四五千就够了

然后包括我来了这个珠海之后因为我已经实际跑了一段时间嘛我可以再给大家分享一下实际的这个收入跟支出上运转的情况我试下来

在珠海这样的三线城市以我自己做饭为主我一般是一周也就外出周末可能跟我老公出去吃一两顿饭大部分时候我都是自己做饭但我自己做饭呢还是比较讲究这个品质比如说肉蛋奶可能我都是在山姆买的那个蔬菜上也会很去讲究这个维生素的配比就是这样的情况下来我每个月的就是这两个月的日常生活花费

就在 4000 然后那如果再加上我在珠海这边的像我刚才说我在珠海是租房子的然后以及再加上我在珠海在缴纳这个灵活就业的社保再包括逢年过节给父母发的红包我觉得这样综合算下来我一个人退休的费用每个月也就是在 8000 然后这样的话可能一个人一年留 10 万

我是十万预算对我来说可能就是非常足够的然后关于就是关于这个支出多少才够我觉得这件事情它没有一个模板就是这个事情的经验就是在实践中去总结就好了像我自己呢我比较喜欢下厨啊

吃的干净一些所以对我来说做饭一直做饭就是一个自然而然不需要动用我的毅力去支撑的事情但可能对有的人来说我觉得像比如说广东这边它有很多便捷的快餐也是不做饭也是没有什么问题的

但像一些更奢侈的支出比如说我原来周边的一些同事他们可能会每周末要去听演唱会啊我发现这些非常花钱的爱好我确实没有所以那些东西对我来说就不太存在就这个支出整体而言是一个让你自己舒服的状态就好了嗯

嗯我觉得你刚刚说的一点就是包括我们在计算这个攒够多少钱就要退休的时候它其实有一个前提就是对个人来说到底什么样的生活是舒适的或者是说对于自己来说到底什么样是够的因为我经常在小红书上刷到很多帖子就是比如说什么在一线城市有车有房无贷款然后

2000 万够吗你可以发现下面的评论全是怎么够不可能够就说什么小孩一年那个出国或者是小孩一年的夏令营就要十几二十万呢什么什么的你会发现那些网友就会

算得非常的夸张可能到最后在小红书的标准里面就是你的资产两三千万完全算不上中产对就可能是甚至是一个可能在北京垫底的程度所以我觉得刚刚贝拉一直提到这一点就是我觉得首先你是一个对

对自己就是特别特别了解的人就你知道自己什么样的状态是最好的以及说你到底需不需要很多东西包括你刚刚提到的像那种大额的支出比如说一些奢侈品啊或者一些这种人情交往啊这种我觉得你是想得非常清楚再去实践的

接着来聊一下就是因为你现在也实践了 fire 一段时间的嘛就是你可以跟大家介绍一下说你以前和现在比如说标准的一天你是怎么过的因为我还挺好奇说在常规的模式之外因为大家都会很好奇说如果真的完全不上班了那我到底那么多时间我想想都觉得很美会

会不会还是会很无聊是吗有人也我家人有之前也会担心我很无聊那我来分享一下好了就是我以前呢是工作日就九点起床十点到公司然后因为我是租住在公司附近的我为了让我自己能多有一些自由时间然后我基本上喝一杯咖啡就开启一天的工作中午呢我们一般去食堂吃午餐但

但是这个取决于你那个中午有没有会啊有没有汇报啊下午有没有很着急的要去讲的那种东西如果有很多时候可能也顾不上吃饭就是同事带回来然后你就开会的间隙在工位上扒几口这个可能反而是一种更常见的状态然后这样的话一直工作到晚餐嘛大家就继续去公司食堂吃吃完了无缝衔接的回来干活

然后这样一直工作到大概如果早的话可能就是 21 点晚的话就是 22 点甚至更晚然后再回家回到家基本上就已经是一个晚上 10 点半甚至 11 点 11 2 点然后这样的话我基本上躺在沙发就不动了就是无脑刷手机我最近看那个王硕的采访

他们问王硕的一场生活他说刷十个小时短视频对刷十个小时短视频就很释怀然后但是我刷这个东西我平常其实就在工作日的时候刷我也会回顾起来觉得挺空虚的吧然后一直到凌晨之后再开始洗漱平均大概可能要十二点甚至一点再睡觉了

在这个期间就注意力其实非常缓缓散嘛就是每隔几分钟就你在工作状态每隔几分钟真的就要不断的刷废书就是因为废书上我们原来那个工作人员他又展示已读跟未读尤其是你老板重要的协同方案几乎就是想达到一种秒回的状态就是形成了一种肌肉记忆然后到了周末可能周六的大半天都是不叫了然后

然后大家处理一些杂事到周日就周日下午基本上就要为下一周的工作开始焦虑或者说开始写个周报之类的这就是我原来的一天然后现在呢现在就是我现在就没有闹铃一般睡到八点钟就自然醒然后我就起床去

冲一杯咖啡然后我一般工作日的话我就是去图书馆图书馆离我现在住的地方就骑车五分钟在图书馆呢没什么人我就开始我自己一天的我现在模式应该是以阅读加写作为主就我给自己定了一个一加四一个小时的写作练习四个小时的有效阅读时间这件事情

他真的是自然而然就是这就是我最喜欢度过我的时间的方式了阅读是让我沉浸享受其中的啊然后中午呢我就回家做饭啊在家午睡个半小时一小时非常随意然后下午如果是健身日我基本上一周会去健身三次吧现在然后如果是健身日我就去健身啊

见完生回来继续把当天的阅读计划做完然后 18 点我就开始做饭然后晚饭之后呢一般就是听播客我老公他还在大厂里面这样去卷所以他一般要 22 点甚至更晚才回来那如果他

23 点还不回来我一般就去睡觉了我现在就尽量的早睡早起养好身体周六日我们可能就出去在珠海附近骑行一下找一些好吃的餐厅大概是这样的一种生活状态哇我觉得你现在这个生活就是听上去都是幸福的让人想掉眼泪幸福的冒泡是吧就是因为我记得之前有一句

话说就是想无所事事的度过时间因为以前会觉得说好像浪费时间是一种罪就是时间必须是被高效的高效的利用的如果你这个时候耽误了半个小时一个小时可能其实并没有产生很大的影响但是你会自己给自己就是

加诸很多的罪就觉得自己好像在虚耗光阴在浪费生命甚至会把这一点放大会觉得说如果自己这样的话那可能就过不上自己想要的生活了等等等等诸如此类吧就是

反而会觉得就是时间的流逝也好什么的它就是一种枷锁包括你刚刚提到的其实那种工作日的那个状态其实你可以发现你就是被困在里面的然后就好像周一到周五就是你整个虽然肉身在超长待机但是你的灵魂都已经灵魂在别处对都不知道飘到哪里去了嗯

是的 就是我在这一点上呢包括我发而以来这两个月

雖然可能我不是那種早時晚時一天好像都在努力閱讀、輸入、成長雖然我好像不是那種模式但我絲毫沒有什麼負罪感你知道這種沒有負罪感是來源於什麼嗎?我覺得恰恰是因為原來的我被浪費了太多了就我有一個很深刻的感觸大概在我工作十年 2024 年的時候我有一個很深刻的感觸就是

我工作十年了但是除了工作领域之外的作为一个人的

这种常识也好比如说我们对历史我们对今天的政治我们对经济其实是一些常识层面的了解我发现我永远的停留在了大学水平就是我再也没有什么读过一些大部头之类的这种东西了我发现说工作带给你的其实只是一点点我叫它一点点屠龙术除了工作那个场域之外

它不再有利用价值没有什么复利但我现在花时间可能一天我只有四小时的阅读时间但我觉得我成长了非常多

我啃下了一些我原来一直想读没读的比如说我最近把世界通史读了一遍我最近把一些经济学的基础原理读了一遍这样的话我发现我在去接受一些新的讯息的时候好像一个从电脑就像一个电脑从四核升级到六核一样那种感觉就是你发现哇原来你的理解水平

越抢了这么多但我已经十年没有这样好好的成长过了所以就对我来说没有负罪感反而感觉到的是我重新把自己送回一所大学去好好的养育了一下自己的这种满满的获得感跟满足感比较多我觉得你刚刚说的那句话就非常托重我就是说你发现自己

原来以前其实反而是被浪费的太多了因为我觉得有一个特别有意思的现象就是我之前还跟我朋友聊起说你发现每年的年度总结就是网友他们的年度总结然后我刷下来我发现没有一个人就很少人吧

会提到工作大家提到的都是和爱的人看了一场很美的日落然后和朋友终于抽出空然后有假期一起旅行或者是说和自己今年终于养了一只猫等等全都是自己生活的但我觉得这就是一个很

值得琢磨的值得深思的事情对就是因为你想你的工作时间其实是占据你可能从二十一二岁到你六十岁可能那就是你人生这段几十年里面其实是你花费最长的事情但是在回忆你

很幸福的时候其实好像基本没有关于工作的是的就是工作

占了我们那么多的时间但是它到底在我们人生里该占一个什么样的比重合适我们今天的这种就是工作作为人生的绝对主体其实是一种没有经过我们审视的东西对吧就变成了一种社会共识墙塞在我们脑袋里我想起来我最近读因为我说重新读历史有一点我特别震撼可以跟小初分享一下就是我读到说在新石器时代嗯

人类还是这种食物采集者的状态就他还在靠打猎捕鱼然后采集植物为生活他还没有进入到农耕文明你知道那个时候的人就他们的生产效率如此低下但是你知道他们那个时候每周工作多长时间就可以就是吃饱穿暖填饱肚子吗

你猜一下應該是比 996 短得多吧短得多就是他們每週居然只需要工作 15 個小時他們就能夠吃飽穿的而且因為那個時候就是他沒有進化出來私有制就是他們的語言裡面是沒有你的跟我的的你可以理解為一個部落裡的人

經濟是完全平等的社會地位也完全平等在這樣的情況下他其實只要吃飽穿暖他就沒有任何多餘的動力再去工作了但是

這麼多年人類技術進步了那麼多生產效率提高了那麼多我們 21 世紀的人卻每天被按在工位上一週要多少個小時?四五十個小時對吧?中國人的工時是居全世界之首的所以我覺得這件事情真的可以好好的反思一下就是你真的需要那麼多錢嗎?就是更多的錢意味著更多的快樂嗎?我說這句話的時候可能稍微有一點

可能会有我不知道有没有听众会觉得何不食肉糜对吧因为我其实已经跳出来了但是我其实想说的是说这条路它没有尽头就是你可以给自己设一个数字但是你千万别在一个没有尽头的路上一直走下去就是我发现说一个人你如果挣十万你可能就是跟你周围同事比像我认识的一些高屁们他可能挣了

一年幾百萬 他們可能資產幾千萬你去問他們說你覺得政哥多少錢才可以退休他們的答案非常有意思他們還是回答給我說我覺得是一個比我現在這個再高一點的數字就可以了就每個人都是這樣子去想的所以說回來我覺得就是關於工作到底對我們而言意味著什麼

它在我们人生里面占多大的比重我们需不需要一个工作跟生活的平衡这件事情它没有标准答案也不应该是社会只有一套模板提供给所有人它是需要经过我们的审慎的这个审视跟反思的

对是的就像你刚刚说在原始社会在古代那其实今天我们的生产力已经发展到这种地步了其实包括今天在中国真正吃不上饭的人其实已经很少了那为什么大家的工作

时长越来越长是因为可能这个社会为了更高效的运转为了大家更不断的去创造 GDP 其实可能去创造了另外一种方式比如说是消费比如说我们要去比较我们要努力的去工作然后我们工作换来的回报然后让我们去

消费然后包括不断的你刚刚大家也有说过就是其实大家会不断的在那个环境和身边的人去比那这样比是没有尽头的因为总有人比你赚的更多而且总有人比你赚的更轻松

对是的就是消费社会就是我们现在如此停不下来的一个很重要的原因就这个方面我觉得每个人都可以稍微停下来想一想因为我们收入越高我们消费就越高对而且你刚刚说的那个就让我想起来一个特别也是觉得特别好玩的就是其实今天我们真的为工作就为现代制度下的工作真的让渡了很多因为

包括现在的一日三餐制就说为什么你一定要早上吃早餐然后中午 12 点吃午餐晚上吃晚餐其实它不是说什么为了健康然后为了让你的生活更规律它是因为第二次工业革命之后然后为了让这些工人他有一个

固定的这个作息时间固定的工作时间那你这样的话你的管理效率你的生产成本就是最好的嘛那如果说在古代我就看他们说其实在古代的人他就是

比如说一个农民他其实是想几点起几点起想几点睡几点睡他如果感到饿了他就去吃饭不管现在是几点如果他感到困呢他白天呢他是白天他也可以去睡觉而不会被别人说你怎么白天睡大觉对所以反而是真的是因为工作为了

这个工作我们真的创造出很多,其实是禁锢我们的生活模式,然后我们可能还会把它当成是一个理所当然的。对,是的,就是我顺着你这个说一点,就是关于我们自己如果想走上 fire 的小伙伴,就是如果你想搞清楚你的支出多少合适,

因为消费主义社会给我们创造了很多我们也许不需要的需求我自己有一个很好用的办法分享给大家就是如果你想法我自己在那个消费降级期没想买一个东西比如说今天我想换个手机明天我想入个咖啡机可能我本来没有需求我一刷小红书我就出了很多需求

我當時做的一個辦法是什麼呢就是每當我想入一個東西的時候我就會把它換算成我的工時就這個東西它需要我用加班多長時間來搞定我就會問它值得嗎你要這樣子去換嗎

大部分时候我的答案都是 no 因为当时我的工作已经很痛苦了所以我觉得可以这样子去权衡你的劳动跟你真正想要的那个消费之间怎么个兑换关系更合适那如果说现在其实你已经相当于说

你刚才也说了做了很多消费降级然后包括肯定也有很多不必要的消费支出人情往来这些都已经没有了因为我们知道其实本身说实话其实你在购物的那个瞬间肯定还是会感受到一些快乐的嘛那你觉得你现在的生活如果就是消费它可能占比会更少了之后那你觉得你现在的生活里面让你觉得最幸福的就是比重最高的

一些方面是什么我现在生活里面就是相较于我原来的生活让我觉得这种最幸福的第一个就是我有大法可自由支配的时间了其实就是顺着我刚才最痛苦的地方来所以当我脱离开那个轨道之后让我感到幸福感的就是这个方面我会发现我

我自己对时间非常的看重就是新生活的自由我刚才说就像让我觉得像一个潜水很久的人突然可以越到海面上大口呼吸的这种叹畅感

因为我发现我追求成为一个什么样的人呢我希望我自己是一个就是对这事可能说起来有点大有点空但它确实就是我希望的我希望我自己成为一个对世界对人类的文明了解更多的一个人我希望我自己的这种内涵跟外言是不断延伸的那在这些可自由支配的时间里面呢当我听了一期有启发的播客当我

读到一本写到我心坎里面的书我是由衷的会感到很多愉悦的而很幸运的是我发现这些愉悦它都不需要花太多钱然后第二个让我觉得相较于原来变得非常幸福的就是压力少了压力少了因为我说我其实是那种好学生就是当你在大厂里你周围的人

都很优秀这种你其实会一直面临那种竞争来自同辈的压力来自于目标能不能达成的压力来源于大厂里面现在普遍实行的这种你会不会被胎患被否定的这种恐惧来自于一种时时被他人被社会审视的那种压力这种东西对目前的我来说少了很多

我就称它为一种就是我觉得我原来的

模式啊原来生活里面我形容叫被超我支配的生活就是我发现我活了三十多年其实真的都不太了解自己在原来就我更多了解的是什么呢是应该就是我觉得我应该进一个能挣钱的行业我觉得我应该把这个事情做好我应该有责任感我应该能拿到好绩效类似这样的东西它支配真的支配了我过去的人生我现在的生活我就

给自己一个倡导叫跟被总区支配的人生去决裂就是关于我应该成为一个

什么样的人我现在对自己没什么要求因为我过去其实是一个又敏感又要强又有极度的责任感就是这种东亚式的好学生就宁可卷死自己也要去迎合别人的期待我现在要去告别这种人生我希望我接下来去做什么事那个原动力尽量的来自于爱

而不是恐惧所以其实让我觉得非常幸福的是这两个方面其实还是原来社会给我最多桎梏的那些东西现在都没有了让我感受到的这种幸福

我觉得我听的都要掉眼泪了因为有很多特别感同身受的地方吧就是包括你说的我觉得很多人尤其是我觉得是中国的小孩子嘛就是本身其实父母给予的爱很多时候就是很沉重的你可能小时候就会面临那种恐惧就是如果今天我不听话我不乖

我成绩下滑了我是不是就得不到爸爸妈妈的爱了而且他们的爱好像又总是伴随着那种非常夸大式的自我的牺牲那到了这种成年之后其实依然是这样包括我身边有很多朋友也这样就是我有一个朋友曾经跟我说他说他

他其实每做一个就比较好的成绩出来在职场上也好或者以前在学校也好他的第一反应其实不是感到喜悦而是害怕就是他害怕自己这一次好成绩是因为运气那如果他的运气没有了那是不是下一次如果他发挥的不好如果他不能再这么出彩

是不是就没有人爱他了就没有人肯定他了他就一直好像是拿着很丰厚的薪水或者是有其实很多人的赞扬因为他就是别人家的小孩但是如果你真正的走进他的内心你会发现他时时刻刻都在

被那样的恐惧所煎熬着我就记得之前很久之前吧我记得贝拉跟我说过的那句话就是因为我不是在职场上是一个还挺厌蠢的人嘛尤其是以前因为你非常的聪明因为小初非常的聪明跟优秀有目共睹

对然后可能和可能和能力比较欠缺的同事沟通的时候有些时候你就会不自觉的不耐烦就因为你好像觉得说对方偷慢了你的进度啊或者是怎么样的因为在那个时候你在那个环境之下其实你自己虽然很讨厌被误会

嗯

是的 是的 這個東西就是我相信我們都已經有覺察了但是怎麼樣愛自己真的我覺得是一個一生都要去探索的課題我現在覺得愛自己的第一步可能是先學會了解自己就是你把你自己從外在的種種期待中先放空出來

先把自己释放出来然后你先别去要求你自己因为你原来被醒诉了你现在别盲目的再用另外一种形状去诉自己你先去观察自己这就是我现在在给自己做的一些实验跟探索吧

其实你刚刚说出那个就是我对自己要成为一个什么样的人没有什么要求的时候我觉得太勇敢了因为我们从小到大其实一直都在被问就是你上学的时候在被问

你工作面试的时候也要再被问说那你对自己的未来有什么规划吗或者你将来想成长成一个什么样的样子呢其实我自己我每次听到这个问题我都特别想下意识地说我为什么一定要有什么规划呢我难道不可以说我就活在此时此刻吗我一定要活在说

我永远都要去期待一个所谓的什么更好版本的自己吗为什么我现在我不能认为自己这个版本就是最好的

对 是的其实小初我觉得你的想法是很对的我觉得大厂里面我观察到一些很高职级的人他们从社会意义上来说是成功的但是我觉得他们其实很多人都跟我一样是一个从来没有长大的小孩从来没有任性过的小孩就是你刚才提到说为什么

我們從小受的教育是這樣其實是因為很多東西即便他們為人父母可能他小時候也是這樣子所以這個東西就在代季間去傳遞下去了這個其實就是佛教上講的那個業力的那個東西對吧所以我覺得人生其實也沒有那麼長就是如果你大部分時候都是非常緊繃的我自己至少不是個非常鬆弛的人這樣活著也太累了就是

巴菲特说的那个内在的积分卡我们都读过但是到底怎么着就内在积分卡了呢这个事我怎么着也要好好的去试一下我觉得我现在敢做这一步某种程度上也是因为我已经有了一定的

安全感或者说我在过往的职业中建立了一些自信心所以其实我也并不盲目的鼓励大家说今天这个职场就是很有问题你赶紧跳出来吧因为就每个人情况不一样我自己就深深的知道如果我在没有做好这些金钱的准备情况下我就跳出来我想我会非常焦虑的就是这个尺度得自己去拿捏

对 是的 而且我那天也在跟老颜讨论这个话题嘛我说其实我现在这种状态我也不太想说现在比如说我二十多岁我就要去辞职然后就要去自由享受生活我说是因为我觉得我自己其实还没有真正的拿起过就我现在还谈不上所谓的放下就你所谓的这种

放下也好或者是放弃也好它一定是说你对自己的生活对自己现在的生活就已经有了掌控感的时候你才能去奔向另外一种生活它其实是一种它不是一种逃离它应该是一种

它应该是一种主动的动作它不是一个被动的离开就是说我现在就是这个生活我就是过不下去了那我就要换一种或者是说我现在这些难关什么的我都不过了然后我就去想象另外一种生活那个生活因为离我很远所以它看上去很美好

是的还是要直面自己当下手里的这个牌跟人生那说回来就是因为你现在也基本上也有几个月的这种生活了吗你现在对这种生活因为我觉得其实很多 fire 的人也会面临一直的一个质问就是说你现在可能是刚脱离原来的那个环境会觉得一下子没有压力了

会觉得很舒服那如果长期这样下去这个生活它能够一直持续吗或者是说会不会又会回到以前那种焦虑的状态只是说焦虑的事情不一样了

嗯 就是我之前在发尔之前做了各种各样的调研跟心理准备吧其中很多发尔过的人最容易出现的问题就是他待一段时间之后就会迷茫 焦虑 价值感 缺失啊

这就造成了我之前有一个一起跟我辞职的小伙伴他才待了一个月他就跟我说太无聊了我要开始去看工作机会了这种蛮常见的这就是大家说的那种长夜躺不平我自己对于这种焦虑感要怎么样去对抗或者说它产生的原因我是这样看的因为我们原来在工作中能通过

做一些事情得到别人的认可肯定其实是形成了很多的就是如果你从这个生理机制讲是生成了很多多巴胺它给了我们一些奖励机制让我们得到了快乐那如果你这个人完全不工作了你这个这种机制就不存在了你大脑里不再持续的给你释放一些多巴胺跟内非胎你不产生这项物质久而久之人可能慢慢的就会抑郁那

那如果他的机理是这样我想虽然我现在还没有产生但我其实在有意识的给自己找一些代偿机制比如说你看我其实没有说我每天刷视频点外卖因为我觉得那样子我会有负罪感但是我在尽量过比较正向跟规律的生活比如说阅读对我它就是一个分泌内肺态的事

所以目前来说我还比较自洽目前来说我还比较自洽但是说这样下去是不是就足够了你要一直用这样的这种姿势去持续下去吗我想也不完全是

就 FIRE 对我来说它更像是一个开端而不是结局我现在处于一个什么阶段呢我就用一幅画面来描述我觉得如果把我们所处的世界比喻成一片群山的话可以跟我想象一下就是这个里面有大大小小的山峰在过去的十年我可能在一座叫做互联网的山上爬了十年

后来我发现这个山里面荆棘密布野兽众多我爬起来确实很痛苦所以我决定下山当然我下山的时候是背着一些我已经达到的猎物下山的对吧然后我下山之后

我会允许自己站在这个大地上漫无目的的去溜达跟探索也许我会一直很享受这个溜达的过程那么我可能就是一直这样的状态去持续下去至少目前从财务的视角上我这几个月复盘看还是比较宽裕的

但也許有一天我會在這個溜達的過程中發現另外一座山在那座山上又有我喜歡的動物跟植物比如說創作這件事情我現在就覺得我現在從寫作中是能夠覺得得到一些樂趣的那如果說有一件事情單單是爬山這個過程本身就讓我覺得享受不再是以掙錢為目的掙錢可能是我爬這個山的副產品

也許我會重新開始攀爬但在這之前我會允許自己有一段比較長的這種看索期所以我覺得 FIRE 對我的意義就是它不是與世隔絕

它是關於一種允許就像我剛才說一種過往被超我支配的小孩他從來沒有好好的探索過世界但卻走上了一個既定的軌道一個被工作過度異化了的人被掏空了生命能量的這麼一個人我必須對自己展開這樣一場救贖吧

哇我觉得你刚刚那下说的太好了因为对很多人来说会去想象说 FIRE 就像童话故事里面的那个结局一样就王子和公主从事过上了幸福的生活但是

我们每个人的生活它都是由一天一天那样琐碎的日常组成的它不是一句可以概括的结语不是一个概观定论然后也没有一个状态它是持续的因为每一天的生活状态它其实都是有波峰有波谷的然后你要怎么去

度过我觉得那个是更重要的而不是说我接下来的 20 年他就是一帆风顺或者我的人生啊从此我的这个结尾就到这里了那那那才是更幸福的我我觉得也不是的嗯然后我觉得刚刚就是贝拉讲了那么多我觉得今天折叠人生的朋友们应该跟我一样就是

被打动被感动所以我觉得最后我们可以来聊一下就是说因为刚刚听下来我觉得

你就让我想到之前折叠人生其实介绍过的经济学家南小欢我记得他在今年的一次演讲里面他说的那句话也特别打动我他说如果你真的是一个聪明人的话你就应该去选一个你喜欢住的地方干一件你喜欢干的事过一种你不愿意和别人交换的生活

所以刚刚我听到那么多我就觉得不管你是在躺平还是在卷你是在上班还是不上班其实真正让人羡慕的那种生活状态它可能很多时候无关物质无关地域它其实最让人羡慕的是这个人这个生命他

乐在其中那种状态我觉得是最幸福的所以我觉得贝拉可以跟我们分享一下就是你一路走来这种怎么去享受生活的这些经验嗯就是小初刚才说的蓝小欢那句话我特别喜欢我觉得他就是呃我现在对一个人生观的理解吧就是你

你最好你的人生不是说可以用某一个数字某一个知己用来跟其他人比较最好的幸福就是找到一种只有你自己才觉得快乐的生活这就是只有你自己才享受的生活它就是最适合你的生活我觉得人生的奥义就在于不断去探索这件事

然后如果像刚才小叔叔说的去分享一个经验对吧我觉得也谈不上经验我觉得我分享一个观察好了就是顺着我们刚才说的多少钱才够因为我想

听这个播客的小伙伴可能很多人是在职场里比较痛苦然后有一些想 fire 的至少将来想 fire 这个意愿的多少钱才够我读一个我这个我最喜欢的一本书近期比较喜欢的一本书是那个摩根侯赛尔的金钱心理学这本书里面讲了一个故事他说

洛克菲勒站在曼哈顿的办公楼前他的年轻助理忍不住问他就是先生您已经富可敌国到底要多少钱才够洛克菲勒平静地回答他说再多一点点

就是这个回答揭示了财富领域一种很危险的错觉就是我们今天在消费社会每个人想的这个足够是一个会移动的板子当你的资产从 100 万增长到 1000 万那足够的标准它自动就会涨到 2000 万啊所以我说啊

就是在这本书里面作者讲了一个观点他说人类的满足感不取决于绝对的财富值而取决于相对的位置具体的表现就是年薪十万的人会跟周围的同事比然后净资产一亿的富豪呢可能就跟游艇俱乐部的成员去比就是这种局部比较它会让我们所有人都处于一种匮乏的状态

所以我想我再总结一下我想说的观点可能是说我们今天在消费社会这个社会除了盛产商品还盛产一颗充满欲望的心所以我觉得我们对这件事情对于消费对于多少钱才够是可以持一个审慎的态度通过实践而不是通过

任何人不是通过商家不是通过小红书是通过我们周围人的攀比来告诉我们自己这就是我想说的对而且我觉得全程聊下来可以又一次感觉深刻的感受到你是一个非常嗯

善于观察自己了解自己的人因为就像刚刚贝拉说的其实很多人可能这一生都不了解自己或者都没有真的坐下来倾听过自己内心的声音所以我最后其实我想说的是我刚刚全程一直在聊的时候我就会想到我高中的时候

看的一本书是那个罗素的幸福之路然后里面我也读过那本书对然后里面有一句话就是我读到的第一次就

完全的击中了我他说参差多态才是幸福的本源那我觉得折叠人生其实今天邀请贝拉也是为我们展示了另外一种人生另外一种可能性所以也希望听到这期播客的朋友能够真的去翻转更多折叠的信息然后

真的过上由你自己决定的人生小初总觉得太棒了太好了那我们也期待就是之后有更多的机会可以和贝拉分享那如果你喜欢这期播客的话也欢迎你分享给更多的朋友好的谢谢小初今天聊得很开心好拜拜拜拜

i know you're my person

i never hear my girl say heyas if you'll be me