Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好欢迎回到阿 EU 看什么我是国际基金观察的版主今天的节目更特别了因为邀请来了两个来宾那第一个呢就是我的网路上的好朋友珍妮所以我只是你网路上的好朋友而已 Hello 大家好我是珍妮然后另外一个呢是这个上周的资深记者曹博凯 Hello 大家好第一次来上这个节目其实我们今天的背景故事就是因为阿 EU 呢他比较属于那种反阴谋论的
因為大家都知道他看很多國內外的資料有一些時候在國外網站看到的資料跟在台灣的網站看到的資料可能會有一點差異所以我們今天就是來幫大家辟謠讓大家在這種市場動盪的時間點可以保持自己的初心跟維持冷靜做出正確的判斷
最重要的事情是什麼第一個當然就是台灣的匯率問題第二個就是美國政府關稅的問題這兩個問題都是我們今天討論的主軸首先我們在最近常常聽到的一個詞彙就是海湖莊園協議阿佑要不要來講一下海湖莊園協議到底是什麼這個海湖莊園協議他其實是一個白宮經濟顧問他在川普上任前他有寫了一個文章然後他就講說
美国的汇率被高估了然后他要用什么方法来让美国的制造业回流要发什么百年国债然后把他的那个高利率的债券给换掉让他们降低利息什么之类的就是他这是一整套的一个文章这样子但其实好像根本没有海湖庄园协议这个东西是大家编出来的
所以是要请博凯来跟我们分享我来完整的说明一下对他是他那个米伦他是在他还在顾问公司的时候 11 月的时候写的那个文章他算是一个计划他在评估说美国现在的体制撑不下去了那按照川普逻辑他可能可以怎么做算一个建言但他可能因为这样子然后就受到川普的算是认可所以要重新入阁他现在是那个经济这个有个委员会的主席嘛
也算是一個很重要的幕僚但是米倫進去團隊之後他沒再講過這個協議那川普也沒有幫他背書過但是這個大方向在川普開始發動對等關稅的時候大家就警覺這麼瘋狂的關稅計畫你是不是正要背後去推動這個海湖裝潛協議這樣的一個計畫對所以才開始熱議起來那是大概 4 月初的事情變成談判的籌碼是不是這個意思啊
对关税是一个谈判筹码因为他这个关税太不合理了这么高压他是一个谈判的第一步那后面到底要什么是我们想要探讨的因为其实这件事情台湖中原协议这件事情我看最多讨论的其实是在中国的这个网络圈就是他们有很多中文的文章一直在讲说
就很像貨幣戰爭那一套就是後面有很大的陰謀然後是要像 1980 年代 B 日本廣場協議就是升職那樣子然後要
全面促升其他國家的貨幣然後這整個討論裡面呢還有一個很重要的點就是這幾個禮拜就突然開始在傳說川普希望台幣升到 13.3 這樣子這件事情然後非常多人在討論這件事我就想說這怎麼可能啊然後我就去找了這個 13.3 到底是從哪來的這個數字然後才發現了這個博凱的這篇文章
對 那這個 13.3 我先澄清一下我們並不是說川普要台灣升到 13.3 我們的原標題它是個問號我們是要試算一個最極端的狀況然後告訴讀者說川普可能往這個方向走但最極端是這樣子
他不會做到那麼誇張但是方向是這個方向那 13.3 怎麼來的呢他是這個經濟學人會統計這個所謂大麥克指數就是各國大麥克這個差價去評估貨幣的高過低估對美元啦那今年 1 月公布是台灣是 58.8%統計的 50 多國中是最低估的那個那我那時候看的台灣匯率是 32.3 嘛
乘上括號 1-00588 乘起來就是 3.3 就這樣來的
也沒有太複雜對其實這邊我覺得我可以補充一些數據因為當然在訪問博凱之前我也做一點小小的功課就像剛剛博凱講的就是在經濟學人他每年會有兩次會去發佈大麥克指數就是去衡量每一個地方他們之間的貨幣的價格那當然在這一份統計裡面你可以發現被大幅低估的其實都是亞洲國家比如說像台灣 香港 越南 中國 南韓大家都知道
其实我们以出口为导向的国家本来就是会有一些货币竞争的关系那当然今天货币贬值对于我们的出口一定是比较有利的那高估的话其实就像挪威啊欧元啊或者是像瑞士啊这一类的其实我觉得跟一个国家它国内经济的组成应该也有蛮大的关系可是因为我那个时候看到这个报道的时候我也觉得如果今天真的台币
大幅的升值到 13.3%這種程度的話其實對於經濟來說應該會受到很大的影響才對啊是不是對 因為
這個 13.3 他這個討論的時候啊因為我覺得有點助長這個以美論就是說哦就是反正現在美國就是所有的東西都要我們吞進去然後不管是要發什麼領息國債啊或者是超長天期的領息國債啊或者是這個要我們就是強迫我們升職之類的那這整件事情
因為一提到這個的時候然後他變成肯定劇的時候然後就會變成所有人都在講說美國有多麼惡霸什麼之類雖然說他最近做的事情確實是蠻惡霸的但是這個這整個海湖莊園這整件海湖莊園協議這整件事情因為有太多那個陰謀的成分了所以就會變成整個散播出去之後就會大家就會開始有點像打稻草因為根本
其實就沒有這件事情但是大家都已經把它確定說就是有海無莊園協議然後我們就開始在變成有點像是討論一些其實不太可能真的發生的事情這個我們算成 13.3 只想凸顯一件事情就是台灣的匯率會是被川普盯上的一個主題因為我們再看其他一些數字比如說像美債台灣其實持有的量體也是不少以我們的經濟量體來比也不低
貿易存底也很誇張應該是全球前五吧對 但是我們其實台灣其實不大 我們很小所以我們其實是一個非常可以講成功的出口導向國家反過來說就是有點不平衡算是世界數一數二不平衡的當然是因為我們的我們是在鑲嵌在全球的供應鏈裡面但我們並不是一個貿易平衡國家所以貨幣會是問題不過我幫這個海湖中央協議澄清一下
為什麼會有這麼誇張的這種 proposal 是因為要回到那個講那個特里芬困境簡單說就是美元如果要撐住這個霸權他就要一直對外輸出美元嘛那輸出美元等於其他國家持有很多美元怎麼讓他們持有呢他要賣東西給美國美國跟他們買美元就給人家了美元的影響力擴張的情況下美國就一直會有經常這樣的赤字不管是美債給別人買或是美元給別人拿
所以最终会导致美元一直走强国内就不利于它出口业它有利于它进口所以国内经济就会不稳定在 1970 几年的时候发生过一样的事情那时候发生尼克森冲击就是因为各国觉得我不相信你美元他们开始要你去把兑换成黄金兑出来美国没有那么多黄金那时候美元已经超发太多尼克森决定终止他撑不住了
所以國內穩定跟美元霸權只能擇一那怎麼辦呢這問題 50 年沒有辦法解那這個米倫他是覺得兩個辦法一個是匯率讓大家協議說匯率可不可以做調整再來是類似光榮協議這樣的東西他給的一個擔保是什麼呢他把美國的國安當作一種公共財我給你安全保證你幫我撐住這個美元的負擔好不好比如說他講那個國債好了我們講一下這個超常級國債
操纏國債 50 100 年本身是沒有投資價值如果臨時的話是沒有投資價值等於是我們要送錢給美國如果我們這樣想如果我們送錢給美國換來他的航空母艦幫我們巡航這樣的概念會不會好一點不保誤費的概念我們幫他出錢他們覺得錢不夠我們幫他出錢類似這樣的概念所以米留有這樣的建議用這樣的方式去換也包括去談那種匯率因為
美國的貿易利差不可能突然降下來太難了只靠這種採購是非常困難的事情台灣對美國貿易利差大概 700 多億美元那台積電投這麼多年這麼多年計劃也就頂多這個平均起來就幾百億還有剩下大概四五百億的差額那怎麼辦很難所以匯率會是一個劫法台灣曾經升過到 20 幾我記得在廣場協議那個時候
在 92 年左右到 25 也是类似整个逆差就稍微调整回来我们进口变多出口减少
所以他們的一個想法是這樣我覺得我們可以去整理一下我們剛剛講到的東西其實當然第一個就是跟台灣的匯率有很大的關係那當然今天要到 13.3%我覺得基本上是蠻困難的一件事情尤其台灣他其實不是自由匯率國家嘛他其實還是有央行在做一個調控畢竟我們主要國內的企業最主要還是依賴出口所以這件事情呢其實在剛剛的討論裡面應該有讓大家比較放心一點那剛剛博凱其實也有講到就是用軍備去換
這個債券啊或者是我今天要怎麼樣去達到一個很好的一個協議其實跟川普在之前講的他不是常常講大話說我們保護了那麼多的國家我們保護了誰誰誰但是呢他們卻賺走我們的錢我們一點好處都沒拿到所以他們應該要花更多錢在自己的軍購上面甚至你看像歐洲現階段他可能德國他也需要擴大他們自己的軍事開支這個之前 IEO 其實也有寫過文章嘛
你也有去强调说现阶段他德国欧洲他的经济可能军备开支就会是很重要的一环但是我们接下来还要讲的海湖庄园协议我觉得还有一个很重要的事情就是刚刚博凯有讲到百年灵习国债这件事情他到底是从哪边传出来的刚刚已经有讲了但
以前有沒有發生過類似的事件以及發生了之後它後來帶來的效應是什麼還有就是在這種百年靈犀國債上今天美國算是全球最強大的一個經濟體它真的有誘因去發這種百年債嗎第一其實以前發生過第二誘因其實是有的我先講一下以前歷史案例了以前最早最久以前應該是英國有做過這個事情
然後後來是日本日本他那個 99 年經濟很慘嘛那時候還在推出 30 年他認為已經超長期了然後又推了個 40 年他們的目的是什麼呢因為那時候的利率很低超長期債券可以鎖住那個低利率讓國家有個比較長久的一個那個算是財政的一個資源
它還有一個好處它可以穩定你這個利率政策有這麼長期的國債例如是這樣子你其他利率大概要稍微參考一下另外一個就是它對於負的利率如果是負利率或零利率狀況的情況下我這個超長期債券要是有一點點利率那些售銜公司 保險公司他會覺得就是 OK 的這是可以投的所以日本那時候發 40 年兩項賣完了但是後才 1~2%大家覺得還 OK 因為銀行是 0%
那英國 2005 年他還出過 50 年的那他是世界第一次出 50 年的他們都所知所在 4%那種形式是歷史的低期他們覺得 OK 那馬上也被搶完了因為很多養老那種養老保險基金啊他們缺這種穩定固定收益的東西然後我 20 比較最近是 201117 年吧奧地利那是歐洲市的負利率就存錢給銀行我要額外繳錢給銀行
奧迪他就發了大概一兩趴的百年國債 100 年了然後也是大賣對因為兩下被掃了他還發了三次因為歐洲是富的嘛大家不需要投那邊但是這些例子都有共通點就是他發的其實不多
它是一個特別的一個存在我稍微缺錢了發這個他不太可能把整個國家的債券全部換掉那在上一次第一屆美國川普任職的時候那個財政部長梅努欽他其實提過要發 50 年的這個債券因為那時候的利率很低那時候疫情前疫情初 利率很低因為那時候美債問題一直上來他建議應該發 50 年鎖住這個低利率
但是那時候被否決了因為財政還沒現在那麼慘然後因為美債它是一個國際流通非常大的一個投資工具所以這麼 50 年其實流通性很差所以被大家給否決掉了那最近又在提是為什麼呢因為美債真的真的要爆了這講很久但是真的要爆了現在 36 兆嘛然後 6 月會到期 6 兆這其實還蠻驚人的但現在利率又很高
所以川普才一直说压迫要把利率赶快降下来不然新的债券太贵那有一些保守派的一些这种学者专家包括像那个那个斯蒂芬莫尔他是川普一个长期的一个智囊他就说你现在来不及了你现在利率太高了就是你应该当初低利率的时候就要锁住这个长期债券就可以解决今天就可以省下几千亿美元的这个利息对所以其实这个一直有人在讲还不是没有人在讲
對那但是海無中原權它又更極端一點它說我變成領袭那又是百年主要是這件事情包含說剛剛講的那個到期的日期其實它那個你之後再發因為主要就是因為現在的利率都很高因為剛剛講那個超長期債券都是利率很低的時候然後你發了之後才會有人要買嘛
因為你如果現在一個 4%的利率然後你發一個 08 的然後叫人家去買 08 當人家是潘納所以這件事情他基本上是不太可能真的發生的啦另外一件事就是說他那個六兆什麼到期那件事情他那個其實你
他的那個發債是會一直持續發的他不會是說這一次利率很高然後他就會倒債或者說會發不出去什麼之類的這基本上也是一個這也是有一點陰謀論的那種感覺因為我發現中國的網路有在討論說我們撐到六月我們就贏了就是中國在講說我們撐到六月我們就贏了因為他的利息很高什麼的我就說這個贏在哪裡
但是我覺得他們都會有一種就是很貨幣戰爭的那個論調然後就是講說好我們只要這個節點我們都撐住硬撐不要跟他說的話這樣子讓他的利率就是這麼高他就會自己爆掉什麼的我就想說他們的那個就是推論都很就是非常的陰謀的感覺
當然他們一定是希望看到美國毀滅但是其實美國如果毀滅對他們不會是好事了對 吃了這麼多美債跟美元大幅貶值就慘了而且還有另外一件事情就是其實美債最大的持有人也不是外國的這些在全國包含中國日本台灣其實他們大概佔比都大概總共加起來大概三成吧
我印象中其實大部分都還是美國自己的投資者然後自己的這些基金然後還有聯總會他們會有持有主要是美債的持有人所以你要讓這些國家外匯存頂很高的國家然後去花那個錢去買年齡基國債
补的范围是很低的他其实对于整个大局来讲他的相对的影响是很小的对 他假设如果真的做了或真的按米伦这样讲去做他的规模应该不会太大而且也是跟特别国家合作去稍微减缓一点成本的债券的利息成本可能去换点这种军事上的
因为他没有投资价值他一定要是特别目的性的他像是在买一个国家信任
所以这比较像是展现美国霸权就是今天我讲了什么事情然后有多少国家愿意来跟我做配合其实就是一种尊重就是让大家觉得说你看还是有很多小老弟其实还是跟着我美国的屁股后面走的这种感觉我觉得这个也蛮像之前贝森特其实也有讲到他说他觉得之前美债的一个震荡其实并不是因为海外的金融机构抛售或者是其他的国家去抛售美债因为如果在标售方面其实看起来目前都还算稳定
主要是因为对冲击金主要是因为目前市场上面的一个平常交易所以才导致了那么大的震荡现阶段我们看起来确实也是有趋缓的一个情况但是我觉得这边又可以衍生出两个问题也就是现阶段呢我们看到美元其实也是在大幅的贬值当中大家都觉得对于美国的信心开始去做一个下滑了
可是在一開始美國財政部長他有說他跟川普總統他們的方向是一致的就是希望可以維持美國的美元的地位這個感覺之間是有一點背道而馳的是不是請博凱幫我們分享一下你自己的看法我想再回到一下那個海湖中央協議他雖然是要美元貶值然後發這種債券他並沒有放棄美元霸權他希望維持住希望大家配合
對那貝森特他也希望維持美美霸權因為這對美國經濟非常重要那最近這一波大跌是單純是失去信心其實中國那邊賣的並不多對他其實並沒有在突然突然大幅的超出中國政府一樣他是把這工具掌握在手裡他微微調控他的貨幣這樣子
所以最近比較偏一個市場的信心對美國信心失去了還不是因為美國真的做什麼政策去操控這個匯率這個其實我的理解不是川普本來想到的樣子因為假設他正用關稅當成一個談判工具然後後面再要求這個他順序應該是先維持強美元因為高關稅打下去美國需要美元強才能夠抵消進口成本
然後其他國家可能貨幣跌為了維持競爭力然後撐過這一段然後關稅下去大家都來投降啊談判好了那別的國家已經匯率很低了嘛他具有可以升值的空間再來談那個漂亮的這種匯率上一些一些協議這會是比較合理狀況那今天還沒到那一步美元先崩了美債先崩了所以川普大轉彎嘛突然把這個對等關稅喊卡現在中國也喊卡了他之前汽車關稅好像也喊卡了加拿大也喊卡
就是因為這個原因所以美國財政部還有他周遭這些經濟的一些資囊是很擔心美元霸權失去的所以說六月會突然就崩嗎應該是不至於啦應該是會救了而且其實我覺得這個很貨幣戰爭陰謀論的原因就是大家在講這個美元霸權這件事情的時候他都會很習慣性的忽略說好請問美元霸權掛掉的話誰要接
对嘛就是你要有人接没有我们重回金本位来好不好不然你金本位也没有办法因为美元量太大了你资本不是流风吗不可能人民币不可能
就是像刚刚阿佑讲的今天为什么大家都会需要美元第一个当然就是全世界的贸易或者是你今天商品对价关系甚至连黄金其实都是跟美元去做一个挂钩的所以今天美元它扮演的就是我全球贸易之间中介的一个角色而且它也是全世界共同承认的一个货币价值储存的一个工具吧
所以就是一个交易的媒介所以今天如果美元它失去信心就像阿佑刚刚说的我今天要用什么来替代它欧元吗还是黄金还是日元其实老实说没有一个是真的像之前美元有这种交易而且甚至是在全世界衰退的时候它都有一个避险的功能资金还是希望说我持有美元它觉得是一个最稳健的
所以有沒有可能真的是一個去美元化其實大家也有在講到就是這個海湖中原協議你真的百年債一發出來之後美元的信心會徹底的崩潰我們來請 IEO 國際經濟觀察來講一下你對於去美元化的看法因為這個我自己就覺得說百年國債這件事情不太可能發生然後去美元化這件事情的話
因為現在很多也是中國的人就在講說人民幣就可以抬頭什麼之類的但他們都沒有想過說中國是有匯率管制的所以基本上而且他的匯率就是盯住美元的他就是要跟著美元來波動的然後又在講說中國可不可能就是
直接把美債給倒掉然後讓美債崩這樣子的話美國就會撐不住了但問題就是你自己手上就是很多美債你自己打自己你把這些東西很快速的全部賣掉的話
你自己的貨幣就會變成說那好請問你賣掉之後你的錢要去哪裡因為你賣掉之後你如果換回人民幣的話那不就是人民幣升值嗎那這其實是貝森特他們想要完成的目標嘛就是中國多買一點東西少製作傾銷東西然後美國少買一點東西多製造多賣出一點東西給別人貝森特他們完美的理想是這樣子就是這整件事情去美文化這整件事情
其實我覺得都很像是宣傳戰或者說就是時不時就拿出來說這個美國多霸道啊就是我的貨幣但是是你們的問題啊什麼之類就很常聽到這一句話
好 其实刚刚阿佑讲完之后我就会想到一个问题因为我们现在在讨论的都是全世界的央行或者是全世界的国家我在外汇储备上面我是不要去买美债我需不需要持有美元资产但是延伸下来其实都是一个连贯性的比如说企业他们在面对这么大的一个风暴的时候他们要怎么样去做应对我想我们在这一次的商周的杂志上面其实也有看到一篇报道然后是访问金华的董事长潘石亮的其实他在看
这件事情在看这个乱局的时候我觉得它是以一个完全不一样的角度来看的我有看到五大亮点第一个亮点就是它完全不是一个传统的贸易谈判它是一个你今天你就是要坐在那边告诉我说你到底要买多少东西而且我觉得有一个比较夸张的是他说在这个 90 天里面他还会去检视说你到底买了多少你的达成率有多高依照你的达成率来看最后对等关税它会降到哪边我觉得这个跟
之前我们在看一些政治家他们在执政总统在施政的时候是完全不一样的一个逻辑所以是不是也可以请你帮我们分享一下就是在这篇文章里面到底施政的逻辑或者是未来的展望可能是怎么样他其实就是想要复制第一次美中贸易战那个逻辑那个机制就用关税压你然后让你中国去买美国农产品
豬肉啊什麼的然後因為這個票那個錢可以灌給美國農業州那是共和黨的票倉那時候確實中午有買啦不過最終大概六成有一些跟疫情也有關係對那川普就想要複製這個他這一次想要更廣的製造業鐵鏽帶這邊當年的現在這個搖擺州他其實想要這樣子把製造業不管是拉回來或是採購等等
算是衝這個票吧其實邏輯還蠻類似的可是如果這樣的話那我要去檢視你未來到底可以買了多少東西那不是到最後還是會有很多的不確定性嗎那整體的金融市場或者是未來的關稅他都還是有可能有很大的變化
而且其實川普之前一直在講要消你中美的貿易逆差但最後其實中美的貿易逆差是越來越大的也不是越來越大應該是說他的逆差是有所久但是因為中國就是把這些他們製造的東西都轉到墨西哥越南去了所以變成這些其他國家的逆差反而比較高這樣子美國總逆差是還是升高的然後中國依舊是最大的來源
比例變低了但是沒有到太低雖然是分譜想得比較簡單直接
很少有總統想到這麼簡單化的因為美國能夠買的東西現在可以買的東西很有限就是天然氣跟農產品主要大家會想買的還有就是飛機跟軍備其他幾乎沒有什麼可以大額採購的東西對啊我們要是美國的科技跟那些所謂的服務貿易美國是順差的他不講這個這也是他卑鄙的地方確實是
所以在你们的访问里面其实就有讲到譬如说像台湾你可能没有办法买到足够他希望买到的商品所以就变成是台湾的企业他可能要到那边去大幅的投资像现阶段台积电其实过去增加 1000 亿美元的投资我觉得就是一个很令大家我觉得又担心然后又会觉得不知道未来到底会有什么样的发展除了台积电之外可能也会有其他的厂商他们也会开始慢慢的去把他们的制造或者是投资去转移到美国
這樣是不是就真的可以達到川普他真的想要的目標了這確實是川普想看到的不管是為了半島底上這種供應安全或是扭轉貿易逆差因為之前台積電自己是講一千億加碼一千億然後川普前陣子突然喊成兩千億不知道怎麼來的然後這幾天我好像看到他就說變成兩千五百億
他說這都是關稅功勞但這個台積電都還沒有任何證實他就是一直在講說這些如果沒有關稅的話台積電絕對不會來什麼之類的但台積電好像講的也是另外一回事反正他就是什麼事情都要跟關稅扯上關係都是因為我的這個政策的功勞這樣子他是這麼希望把功勞攔在自己身上但一些企業的求生辦法就是他其實是要既定的投資
只是說這是我是為了配合美國可能加買一點像蘋果是這樣做嗎然後輝達也是說什麼投 5000 億他其實本來計劃之一而且 5000 億還不是完全什麼投資心根本藏房什麼的很多根本就是他們原本就會去買的那些什麼材料 組裝那些費用對就是給川普做個球互相給個面子這是一個台灣要擔心的對因為就是我們關鍵技術轉移
不過以現階段就我們下期上週會寫這個貨幣的威脅我們下週四會出刊現階段最大威脅是台幣已經開始升值然後人民幣它相對沒有動它相對等於貶值所以台灣已經面臨一些出國上的壓力我們有一些訪問的企業家
就說美國的客戶要求他降價你要降到跟中國一樣不然我就不找你了台灣這邊就說沒辦法做不到這個單最後就轉給越南了就沒了所以這個壓力是存在的之後如果人民幣相對繼續變台幣繼續升台灣的挑戰其實越來越大
對那這都是延伸的但是現在不是中國的那個關稅很高嗎他快撐不住了其實美國快撐不住了他已經在講說要降了對所以就是我的意思並不是說美國客戶要把單子給中國他問台灣說你可不可以做跟中國一樣那答案是做不到因為貨幣比較高這個生產能力對所以之後裝給越南了嘛對
有一些企业是这样讲的相信可以看我们上周我有看到你们之前我有看到你们之前其实有一份川普关税风暴 CEO 的问卷其实里面就有提到关税的冲击有可能带来的影响其实很多人都会觉得包括 70%的人都认为说今年的营收会下滑未来三年营收会下滑的大概有 50%而这
那些成本上升啊或者是你未来如果在关税的冲击之下带来的一些影响他们其实都是会转嫁给客户的这个其实基本上就已经是削减他们自己的竞争优势不管你今天是对你的厂商对你的供应链或者是对你的消费者来说其实我觉得算是一种双重伤害吧那你们在
调查的时候像博凯刚刚有讲到现在可能很多人会开始做一个协商或者是用中国的价格然后来跟你去做一个谈判主要还是在电子零组建科技还是其实在一些传产上面其实也都已经受到影响
像刚才那个案例是传产因为其实很不公平的地方就是台湾真的赚最多钱的就是这些半导体跟电子零组件但是惩罚的都是传统战略因为传统战略才会受到这些关税最严重的地方反而那些电子零组件就是免除赦免对电子零组件好像又肯定会变嘛所以我又说中国的这半导体好像又要 cancel 了
所以也不知道但是企業他現在要優化佈局是對我在想那所謂就是降低這種變動的成本原料人工運費這種
大家要想办法了因为现在逆全球化的这件事情啊就是会变成说如果真的要让美国少消费的话那这样子要东西卖给谁因为我现在我觉得大家的那个很多的问题都会变成说因为美国现在这么难搞嘛然后就好那大家就来多一点贸易的多角化然后你就会突然发现说
那要卖给谁因为中国他自己就消化不完自己过剩的残忍了你也不太可能卖给中国尤其是外国更难卖给中国因为中国现在就是自己卷成地球上成本最低的地方你在外来的那些产品其实根本卖不进去如果中国人的收入不提高的话或者说他的汇率不提高的话那他的消费力也不会变强那他也更没有办法去买
外国的东西所以基本上就会变成川普确实是看准了他就是地球上最大的买家所以你不听我的话你就没有办法从我这里卖东西这样的仪器存在包括我们刚刚讲那个美元问题
那你如果你要去美国的话那谁能够接这个位置其实没有甚至有人讲说就是比较多种一篮子货币数位货币之类的那最大宗一定还是美元影响力一定还是最大所以这是美国的底细所在所以你们有就是访问不管是政府还是企业说就是大家到底实际上能做些什么事情吗以政府来说我们有一些专家的看法
他們是認為這種貨幣以台幣大幅的升值應該說海湖中原協議他們認為是不太可能施行難度很高但是如果川普強逼台灣升級可能還是會升一點但是幅度不會到像廣場協議那麼誇張那也不認為說台灣會重蹈覆轍因為日本經驗擺在那邊日本當年他不是單純因為廣場協議導致後來的失落
他這些升值之後然後日本覺得這個貨幣太多了升值太多他突然大降息然後大家就瘋狂借錢去炒房炒地然後借債才導致泡沫破了那經驗在這邊台灣應該是不會重蹈這個覆轍那企業看法我們現在都還在採訪統整當中應該就是下一期才會出來這邊就先
对之后只能看商周才会知道到底企业们要做些什么事对包括我们其他资深专业的记者可以再来谈这一块好我觉得我来多做一个结论因为其实我们从一开始讲的就是海湖专业协议然后到百年公债这件事情还有台币有没有可能升值到 13.3 这个大家都非常恐慌的一件事但是
我們在討論當中其實有一個一個去做闢謠就是有的時候太極端的東西看起來太不可能的東西其實他就應該不會是真的其實大家在面對投資市場的時候還是要比較理性一點但是我覺得這些事情有可能他不會發生但是有什麼事情是正在發生的也就是我們在後面討論到的今天川普的關稅他還是有很多的不確定性他一定還是要談判而且希望美國站在一個制高點拿到最有優勢的一個 deal 所以
如果今天這件事情還在發展下去接下來的 90 天還有變數的話不管今天是投資人或者是企業他應該要做什麼樣的一個因應好我就再來借商周他們的報導其實商周真的有蠻多的統計數據可以拿來做一個使用那我有看到你們也是在去訪問 CEO 的時候就有問說那最近三個月企業他最應該立即執行的措施是什麼包括成本控制跟現金流的控管
包括你客户經營你的服務要怎麼優化可以去留下你的客戶嗎那你的轉換成本只要越高的話那客戶當然更不容易離開你以及持續的觀望也就是等待更好的時機點你再做後續的產能訂單的一個推出那接下來的一年呢可能就針對產品跟商業模式的調整或者是內部的整頓啊你要怎麼樣去分散供應鏈啊這一些呢都是接下來的一年可能會慢慢去發生這個對於投資人來說我覺得也是還蠻重要
那有講到你們有去訪問一些政府嘛那其中呢其實在企業的執行長上面他們認為政府的支持啊策略的顧問啊或者是一些市場的資訊都還蠻重要的所以我覺得如果大家有興趣的話其實真的可以去看上週的雜誌他們做一個分享
最後呢我要來問阿佑就是如果你覺得現階段我們要去看這些投資的資訊的話我們到底要怎麼樣去篩選哪一些東西是真的比較可信的哪一些東西是你看了之後你就會覺得這根本就是垃圾你根本就不要出現在我的板上甚至你也不屑去分享的我們要怎麼樣去分配
我沒有這麼秋啦我只是很多看起來不合常理的事情你就要第一時間先去懷疑而不是直接跳進去跟他討論很有可能我覺得現在到處都有很多宣傳站的影子就是他們會截媒體的某一句話
曲解他的意思之後然後開始把它當成一種確信然後就開始為了他的政治目的然後去在那個問央行的時候就直接問他如果要升到 13.3 我如果要去買這個百年國債要怎麼辦就是他都會直接把這件事情當成一個確認的東西然後搞得好像這件事情真的要發生但其實根本沒有就是所以我覺得
常識川普也說 common sense 是很重要的所以這到底我怎麼會穿黑嗎你怎麼還講川普 common sense 我怎麼會穿黑我都是就事論事好不好所以我基本上我的一個態度就是看到所有東西都先懷疑它是不是真的
對啊其實我認識 IEO 是還蠻中立的他就是不喜歡那種完全比較偏頗所以大家不要再誤會他了不然他晚上躲在被子裡面偷偷哭好不好好那我也想要問博凱因為以你們就是記者專業記者資深記者的角度你們在寫現階段的報導的時候你們一定是想說川普後面幾步大概會有怎麼樣你們才去擬定你們未來的封面文章或者是主題怎麼樣如果今天我們也想要去前瞻未來的話
就是以你們這種資深記者的財經記者的一個思維啊我現階段我應該要想到的哪幾個重點你是不是可以跟我們分享未來會有一些時間點會很關鍵而且是個內外壓力的存在第一個美國剛剛講到他國債六月底會到期所以六兆到期他一定會想辦法做點事情
不管是貨幣上或債券上的政策他會調整或是透過貿易談判那他這個對等關稅的談判期 90 天也是 7 月初到期這時間非常接近然後再來 6 月會有川普跟習近平應該會有個峰會我都叫他們他們的這個生日派對因為他們生日幾乎是同一天應該也會談些什麼因為這個 100 多塊關稅其實雙方是撐不住的主要是美國
因為他太依賴中國來的產品對這個消費者會爆炸對那對中國自己也不是好事啦會有失業那台灣內部有這樣的壓力這個談判時間點包括我們現在有一些國內一些這個大罷免嘛我們不談哪一派但是他那個開始的時間也大概接近這個我們談判結果出來的時間所以我們台灣政府也是蠻有壓力的你要國內國外
可以說其實所有國際談判都是這樣子它是一個國內的延伸對 所以未來這個事情會全部撞在一起大概就在 6、7 月這個時間點大家可能可以關注一下對 不過中華民國真的太多了從沒每天再變我們自己內部其實是滿崩潰的
他是很少出會每天都有記者會的就是他每天都一直在講話所以每天都要聽他穿頭褲講一下講動一下講習這樣子對 關於在他那個 Truth Social 嘛他那個記者自媒體上突然就發一篇說我們站完 90 天我們就爆炸對 有可能寫了整天然後發現完全不能用
或者說對中國也是反反覆覆的太難預估了所以我覺得這種逆全球化川普上任之後所帶來的大變局其實對於所有的企業全世界的一個供應鏈可能在未來都會可以說是重新洗牌嗎或者是至少現在的世界可能未來發展的樣子不是大家原本以為的那個樣子川普感覺好像就是要推翻舊有的秩序然後再去重新創造一番新的面貌
那在节目的最后呢因为今天是阿优的节目吧我总觉得我已经变成主持人的感觉了我们最后就有阿优来做一个结尾然后来帮我们画下完美的句点就是我觉得基本上这个全球化这件事情大家其实张忠谋也有说啦就是这件事情其实已经结束了因为这个一方所得另一方所失它有一点像是让这个全球的局势贸易跟更不
不平衡之後最後大家自己都有國內的壓力然後就會變成要硬碰硬這樣子所以我覺得現在很多人之所以看很悲觀是因為這個貿易戰在過去的歷史上很多時候都是真正戰爭的前緣他們會開始先經濟上有衝突然後最後變成實際上的衝突這樣子但我覺得川普他也沒有真的想要到內部啦但他現在做的事情
是有一點在朝那個就是局勢更惡化的方向前進但因為他本人其實是非常有彈性的所以他有可能就會來的也很快去的也很快就跟雙子座一樣所以我覺得有可以樂觀的地方但是我基本上都還是保持偏就是我不覺得這整件事情會很好的解決但
我们只能继续且战且走这样子对那今天的节目就到这里告一个段落我们下次见拜拜拜拜