【聯名特輯】關稅反覆加大，市場信心又要開始動搖了嗎 ft.財經Ｍ平方
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歡迎收聽財經驗平方與財女珍妮聯名特輯現在錄製時間為台灣時間 6 月 5 號下午一點整本次的主題是關稅反覆加大市場信心又要開始動搖了嗎按下訂閱我們就開始囉

Hello 大家好我是財經官方的 Roger 錄音的上個禮拜消費者信心指數在關稅衝突緩和之後其實有出現反彈這也是川普上任後第一次在信心層面有上升因為是跟消費相關的結果看到錄音的前一個晚上服務業的 PMI 和就業就在

数字上呈现就不是太好双双低于预期了那归咎原因呢可能都是跟美国关税的不确定性有高度相关不出意外的话呢又要出意外了川普政府呢在 6 月 4 号发出所谓的 soft reminder 善意提醒各国啊你们不要忘记哦 7 月 9 号快到了快点提出你们的这个关税的善意吧

在几天前又宣布了钢铝的关税除了英国其他都从 25%翻倍到 50%川普政府宣称了中国违反了中日的日内瓦协议声明看起来就是关税的消息还是反反复复的于是市场对美国的信息又再度引起了疑虑

所谓一律可能现在发生在美债看起来是比较明显一点的所以这阵我们在看到美债甚至是美元都一直存在所谓的就是大家不太相信有点信心动摇了那股市这一波由半导体领军的多头是不是因为这样反反复复又要熄灭了呢那这一集我们和 JC 财经观点的 Jenny 一起来聊聊掌握股市生杀大权那个人还有近期对于市场行情的观察我们先欢迎 Jenny

Hello 大家好 我是 Jenny 好 因为我们有讲到关税有总经数据 还有川普那这跟我们的美国研究员 Ralys 也有非常大的关系所以我们也欢迎 Ralys 来参加这一次的聊天欢迎 RalysHello 大家好好 首先先跟大家讲一下这一集主持班就交给了 Jenny

好 没问题那我现在就开始因为如果大家有在关心 Jannie 的频道或是 Jannie 在其他的社交媒体出现你就知道 Jannie 其实是圣奸多职就是不只是在每天在讲这个行情也有这个当主持人你帮我分享你最近还有在忙什么吗我觉得大家应该比较想要了解你因为你是采集店品方扛把子吗不要这样就是你知道

坚强坚实的主持功力然后可以掌握那么好的一个节奏所以我今天来也是抱持着这个学习的心态好 君尼不愧是主持人你看还做球过来好 我继续我继续主持了不过这边要开始之前还跟大家这个推广一下才女珍妮的 YouTube 频道好

如果你想要看每天行情更新比如川爸爸又在講什麼了馬斯克又做了什麼事情各個大的 M7 這些的他們有什麼樣的動態呢都可以去訂閱才女真理的 YouTube 頻道目前人數 9.59 萬

人就你的目标是 10 万一人一票救救者你的频道对一人一票这 10 万应该一下就过了这是每天更新的一个频道最新的我们今天 6 月 5 号的录音是川习断联川普没招被深特出手救市里面详细的内容是什么呢请直接点击资讯栏连结去看一下喜欢的话大家可以加一下频道你就可以知道美制市场动态尤其是美股的部分究竟大家在反映的是什么样的事情

接下來就要好好請 Jenny 跟 Rays 聊一聊我們這一次跟關稅相關跟美債相關的主題那我們就開始今天的節目

好的 马上进入第一个主题第一个主题我们先聊聊跟司法相关的问题为什么跟司法相关呢主要是因为美国时间 5 月 28 号美国联邦法院禁止了总统川普的解放日的关税政策他就说你没有权根据我们的国际紧急经济权利法简单的就是 IEEPA 然后课程这么大规模的关税所以你是违法的

那我们先请 Race 跟我们解释一下这一次的事件到底是在讲什么吧我觉得其实应该要先帮大家解惑一下因为其实我自己也有接到一些身边亲朋好友的疑问就问说为什么川普关税都已经发布了但现在又好像又可以随便被推翻掉所以还是跟大家快速讲一下这个背景

这当然就还要说到嘛就是川普在第一任还有这一次的任期他其实就是课征关税的法源依据是不太一样的第一次任期他其实走的是相对来说正规一点的路线啊就是去依据一些贸易相关的条款像什么 232 条款嘛

由相关的单位先发起大概要几个月的调查然后等报告结果出炉之后总统才可以去决定说要不要克关税或者有一些其他的举措所以说在今年年初川普还没有上任之前其实我本来是觉得说按照这种比较正规的进度来看会有几个月的时间可能关税还是要几个月慢慢升级但当然随后的一些事实就证明说并不是这样子的一个状况

那其实这一次川普任期里面他上任就不到两个礼拜就对加拿大墨西哥跟中国都去加征关税那其实甚至到之后中国关税一度是有到 100%以上那这都是不在三个月的时间之内就快速实施的

那到底为什么可以这么快速的去加征关税其实就是因为这次川普是直接用了这个 IEPA 刚刚 Roger 有提到的这个部分那透过他去签署行政命令的方式呢就不需要先进行几个月的调查然后也不需要经过国会的批准就可以直接用他总统的权利去加征关税那其实这也是美国历史上首次去用这个 IEPA 加征关税的一个案例嗯

那不过就是因为这是首次的一个案例嘛所以其实对于总统到底在关税课程上面有没有这么大的权利事实上上也是一直有一些争议啦那也当然就是在 5 月 28 号的时候美国的国际贸易法院判读也是正式的去让川普的这一个关税受到这个司法调查

那基本上就认为川普他去依据 IEPA 加征的这个对等关税还有芬太尼关税呢就已经越权为法需要被撤销这样好那这样很好啊既然听到说已经要撤销的话那关税上升幅度应该就大幅下降什么 10%直接降到 0%都有可能吗

对啊就是基本上他撤销就是撤销大部分嘛那剩下没有被法律挑战就是 232 条款加征的汽车然后还有钢铝关税所以汽车跟钢铝关税其实还是有的对还是有还是有那所以说如果算只算这两个的话那今年以来关税加征幅度可能就只剩下 5%多虽然没有降到 0 啦但也是比我们之前遇过乐观情境的 10%还要再低

但其实我还是会觉得说就是有一点危险那你其实也看到川普政府他其实也不是乖乖的接受判决就是其实他现在是已经上诉然后联邦巡回的上诉法院其实也是暂时去冻结了原本的判决所以关税在这个上诉期间其实都还是继续生效的一个状态 OK

那其实我个人也是觉得说整个谈判过程其实也不太可能说因为现在关税面临司法挑战就停下因为我觉得其实就是在川普当初对等关税出来吓大家之后其实我觉得多多少少大家都已经有一点点就去接受说这 10%的对等关税底线可能就真的是很难谈的一个部分了

那再来就还有一点就是说其实川普他还有一些其他的法源不然说大家可能最近比较常听到的像是第 1、2 条就授权总统他可以去课程最高 15%的关税那有效期间是 150 天等等的所以我觉得其实就算现在有这个司法的挑战但关税的不确定性我觉得至少今年以来都还是会是市场波动的一个主轴 OK 大家能不能思考一下从川普看这个解放日之后你到底记得几个数字大家没想过 1、2、5

25 50 1 3 2 太多几%几%的数字这样跳出来其实 EVEN 刚刚讲到 IEPA 它的判决到最后可能到 5%或 0%这些数字的跳动其实都会影响到我们现在原本在观察这些基本面数字 6 月 4 号晚上公布的 ADP 的我们号称小飞龙的就业还有服务 PMI 数据看来都不太好

这是不是就跟关税这样反复的变动有很大的关系瑞士我觉得一定还是有关系的就像我们刚刚讲到就算今天有司法挑战但其实整个不确定性都还是没有被解决大家都还是在等 7 月 9 号对等关税谈判要到期了到底会怎么样

所以今天就是只要这个不确定性存在那其实你可以想象你如果是一个企业的话那你就是会去延迟决策嘛不管你今天是要去招聘员工啊还是你要去做一些大型的资本支出其实你都会想要说等到整个情况明朗之后才进行是比较保险的嘛那我觉得这确实也是我们近期在数据里面有看到的一些状况啦不管是像是制造业 PNI 还是服务业 PNI 一些代表需求的细项像是什么产出啊新订单其实都在掉啦

那不过我觉得还是有一个比较值得庆幸的一点就是说其实我们在总经的层面来看裁员的这个数量其实还没有明显的一个攀升所以看起来目前至少以整体的层面来说就是企业这一边好像没有看到太多就是裁员的印象不过我这边可能也想要就是问 Jenny 就有在 Facebook 上面看到就 Jenny 有提到一些科技公司裁员状况

那就是在公司层面这一边可能 Ajian 你有看到什么样子的一个裁员的状况跟总体的这一个层面来看是一样的吗

其实我自己会觉得目前看到科技业的裁员大家都很担心因为大家每次都看总体经济数据现在已经好像没有什么好说美国好像经济还是在一个比较稳健的一个表现上面所以针对一些比较小的细节就会把它去做放大解读但是科技业裁员你要看他们是他到底是一个组织的重振还是他真的已经需求的下滑以目前看起来比较多的是我在导入了 AI 之后我企业的营运效率提升了所以我希望可以把原本比较人力密集的

领域部门去把它做一个缩减但是我在我主要去发展的 AI 上面我可以请更多的工程师我可以请更多的研发人员来加速我在 AI 领域上面的布局跟市占率所以我自己对于这个裁员的消息其实并没有到特别的悲观因为我觉得除了软体除了科技以外其实市场上面更重要的一块就业可能是跟制造啊物流啊更多的人

这些也会支撑着美国未来的消费跟经济所以以目前整体来看的话好像也没有到太悲观的一个看法所以公司成绩基本上就等于是职能的调动而已因为大家知道 AI 本来就取代比较多劳力密集的一些工作那它可以投资在更多跟 AI 相关更 creative 的一些 job function 上面好 那我同步也来问一下 Jenny 就是刚刚我也讲了 PMI 的数据 ATB 的就业

那我们也知道说最近像台湾的出口美国的进口大家都在提前拉货那是不是这个服务业如果不好代表需求可能不太好就业不好代表你没有更多人可以做消费那这样提前拉货又没有办法消化的话会不会就对下半年打上一个大问号对因为之前都是制造业不好那大家就会讲说美国是以服务

还有服务业撑着所以服务业如果撑着的话美国不用担心它之后还是可以有很好的一个发展但是呢在制造业的疲软之后呢又现在我们可以看到服务业的疲碍也掉到荣枯陷阱下了嘛你可以看到市场上面对于外来的信心它比较悲观或者是比较保守的原因是什么比如说现在的新订单可能下滑那因为关税不确定性的关系所以我不需要马上的就做决定然后去增加订单

可是如果大家去想我反过来关税这个问题如果解决了那我今天我的存货或者是我未来的订单是不是有可能突然的回来了那是不是就变成以后利多的一个理由所以我常常在讲看总体经济数据其实你不能只看一个点比如说某一个月它的一个数据公布出来之后是往上还是往下而是你应该把它连成一条线变成一个趋势这个趋势它有没有真正的去做一个改变

像第一季的时候美国的经济为什么是陷入衰退的大家如果去看的话就是因为进口大幅度的上升可是如果你去看近一个月的进口的数据的话其实是大幅的下滑那如果这个提前拉货的效应它开始去下滑 删减它的影响比较小了那再加上市场的消费者信心回升最近资商会跟密西根大学信心指数其实确实是有回升的一个状况吧

所以呢今天你的预期会带动你未来的行动当你对于未来开始转趋乐观的时候你在消费你在投资上面又回来那是不是也可以让上一季就是第一季呢比较疲软的这个消费下滑的速度开始又有一个比较回升所以现在大家又预估第二季可能会到 3%以上所以我觉得这个东西呢它真的是一个循环的过程大家不要那么快的下定论尤其是刚刚 Redis 也有讲到现在最大的不确定就是川普本人

那他接下来他还有什么招他还可以怎么样的去玩弄这个市场我觉得真的大家还可以等着看真的只能用玩弄两个字刚刚 Jane 讲了一个重点其实是 Ming-Fang 在讲就是说你今天看总体经济的数据的话不要只看一个点至少都要看连续三个月它有没有趋势性的改变那另外一个是当我们今天发现一个数据公布的时候我们也会去观察细项所以 Raze 我们在这一次的这个细项里面你有特别发现什么样的数字可以观察

其实刚刚我觉得还是多多少少都已经有提到就反正需求面的就是因为整个信息的下滑所以产出新订单什么的都在下降但我觉得其实因为裁建平方我们还是看周期那当然现在整个制造业周期的话其实是进入一个下限的状态所以我觉得其实大家可以特别去关注的其实是里面库存的一个部分

那以美国来说因为它在终端市场嘛所以你可以去特别看到客户端库存的部分那如果说未来整个客户端库存因为目前来说它其实都还是控制在 50 以下就是在一个收缩区间嘛所以如果未来可以还是持续保持这一个库存有所控制的状态其实就算面临到一个市造业下行的状况来说也不会有太大的一个库存去花压力啦

所以我觉得以外来说库存可能也是大家在细项里面可以特别去看的一个项目 OK 好啊谢谢两位我们刚刚讲的就是这个可能关税会遇到一些困难那司法开始会有一些干预就让这个川普没有办法就尽情的发挥不过他今天还是在社群上很用力的在发文哦

先回顧到上個禮拜寫到他快速的跟中國達成了暫時的關稅協議拯救了中國岌岌可危的經濟危機大家也知道最近好像又開始講說中國不太好談

那看起来他在任何的这个关税议题上面他没有占到很大的一个优势反过来再讲另外一个点就是钢铝关税钢铝关税也是在近期 6 月初的时候川普开始把它变成 double 加征了这样的一个

25%到 50%我想问的是川普现在的这个钢铝关税他的影响是什么他 Junny 有没有因为这样多看了一些钢铁类的个股之类的以前都没有在看钢铁类然后最近突然变成市场上面的重心那当然要直播的时候就是要跟大家讲说到底发生什么事情嘛

但是第一个就是川普他最新宣布把进口关税从 25%调高一倍变成 50%这件事情对我来说我觉得不确定性非常大因为你不知道他明天他会做什么事情以过去的经验来看的话很有可能再过个几天之后又变回 25%了所以这个东西我觉得如果你是因为这样去做决策我觉得有可能你在最后可能会做出错误的决策

但是我觉得这件事情另外一个很重要的点就是因为他同时去力挺了日本的新日铁跟美国钢铁的这个收购案那这个收购案呢其实在他在竞选期间的时候他是反对两个之间的去合并因为他就以国安的理由嘛那毕竟你看钢铁对于国内来说是一个非常重要的一个基础建设的一个公司如果今天被海外的敌方收购的话那是不是对于我国内的竞争实力可能会有影响

可是现在呢新日铁他为什么可以去收购美国钢铁原因就是因为他端出了牛肉嘛那让川普荣心大悦觉得这个 deal 不错那如果今天可以增加我的制造业回流可以增加就业机会的话甚至他还可以维护原本美国钢铁的这个品牌

那就代表我今天我真的有把外资吸引进来的也可以作为我的政绩之一所以要给川普好处他才会转向这个已经变成一个全球的共识了我觉得在这一次的条款里面第一个就是维持美国钢铁的品牌第二个是美国钢铁的总部他会继续留在美国

第三个就是公司承诺维持高卢全产能运作至少十年这件事情就表示说我是不是需要人力那我是不是也需要持续的去投资因为我后续还有一些维护的费用再来就是员工会获得 5000 美元的奖金那就表示我的劳动力你看我还有钱可以领那是不是也是让他本来既有的选民这些都是最支持川普的人他可以有更好的一个生活那等于也是川普为他们争取到了更多的权益

以及美国政府他在这里面他会保有董事会的部分否决权也就是之前讲到的好像黄金股权之类的这个名称就代表说我其实不是全部都给人家我其实我手上还有我有着一定的控制权那也代表这个东西呢他对美国来说还是很重要的那当然今天新日帖他有没有拿到好处一定有嘛因为他等于就是扩展了他的市占他可能从全球第三变成全球第一

而且原本呢它有一些高附加价值的一些产出啊进口的它现在等于是直接去扩展了美国的市场所以对于两方来说我觉得他们都有得到他们想要的东西那这个我们再去延伸出去好了那当然对于美国钢铁来说可能是一个好事因为我之后还是有可能额外的一些营收跟获利的代言

但是对于像是纽科钢铁啊克里夫兰钢铁啊那今年我直接保护主义关税拉起来那等于就是我今天竞争对手的成本增加了嘛所以你可以看到他们在后面呢他们直接股价都是大涨 10% 20%就是因为在这个短暂的激励效应下面所以带动他们的股价上涨可是这就回到我刚刚讲的

这个关税他到底可以维持多久可能明天就对所以你如果因为这样去追高的他到底有没有一个长期基本面的支撑他可能是一个景气循环我觉得还是要回归到基本面就是你要看他在实际的财报上面他有没有持续的去做一个稳定的产出去带来获利甚至是成本效益的提升去帮助他每股盈余的增加你最后才可以去算出来估值而不要因为这种消息面的因素就盲目的去做一个追加

OK 我這邊突然間想到其實鋼鋁是一個影子沒有其他仿鋼裡面我也想要問一下 Jenny 有沒有很緊張不要太難沒有啦 我想問的就是那半導體關稅川普的目的是不是就是這樣你來我這邊投資我開心我就不一定要克你很

但是川普現在遲遲不出是不是也有可能是很多廠商也在跟他遞留一些我必須要到美國設廠啊美國製造這一塊對啊這個也是我們在等的嘛就是之前他不是去收集意見嗎那你說像台積電啊或者是英特爾他其實都有去繳交意見就是告訴你嘛為了全球大舉著想不要課就是一個最好的選擇但是川普

川普他怎么可能那么快就告诉你说我不克啊所以现在好像也没有生出一个什么具体的东西然后让大家都在想说那之后最大的一个不确定性或者是半导体现阶段反弹已经这么多了那如果随便丢出来一个半导体关税的话会不会造成市场的崩盘竞相请却没有办法创高嘛那我自己会觉得其实在之前不管是商务部长卢特尼克或者是像其他像贝森特啊他们之间的政府官员都有讲你今天你可以用投资吗

来替代你的税收减免是那今天你投资的越多你减免的越多其实也是一种激励的政策可是我觉得这个又要回到川普他在未来的财政支出上面了嘛因为你之前讲得很硬啊我收半导体关税我就是增加我自己的收入来源可是如果你今天去做税收减免的话当然你带回来的投资可是这些税收减免是不是政府的支出要怎么样去拿捏到一个很好的平衡嗯

我觉得这也是我自己非常有兴趣的一个话题对吧你们要不要我觉得专业的可以来思考一下看他们要怎么应对其实我们之前是有算过就是其实如果是以全球 10%的这种基准关税来说他未来十年带来的关税收入就可以抵掉大半的就以现在众议院通过的那一个减税法案的版本来说也可以抵掉大半的未来会新增的一个资金所以这也是为什么我们会觉得说可能一定程度的关税还是川普不太

有办法让步的一个部分就因为他其实也是需要这一些收入去帮他抵掉未来减税会带来的一些成本 OK 好那我们都知道川普的这个谈判手法其实刚刚跟 Jun 在聊也是知道说他其实现在路径开始跟 1.0 越来越像了

只是 2.0 的幅度压很大而已但态度好像差不多那既然态度都差不多我们现在就会知道说川普现在离 7 月 9 号的大限他那时候的这个宽限级到 7 月 9 号他会越来越紧张那他是不是偶尔又要回来一下变态度也比较强硬对啊我觉得

就是从现在就是你看他又说中国怎么样怎么样然后刚刚林国光说又提到到 50%就我觉得现在就是一整个看起来好像随着 7 月 9 号对等关税接近快要来了好像协议都还没有出来我觉得川普他其实还是会有一些态度反复的一个状况

而且我觉得就以当初可能 18 19 年的经验来看也是这样子嘛就当初是你看到好像也是先有一个中美联合声明出来说好像要和解但结果之后他也是又陆续丢出一些关税清单嘛所以我觉得其实现在也是一样就是他前面好像跟中国日内瓦协议态度放软了但其实我觉得一时的这个态度放软不代表说之后就一切和平啦其实我觉得更可能就还是这种一波三折的一个状况啦

而且我觉得其实在中国跟中国的谈判上面是要达成真正的协议是有其难的因为其实双方就是有不可化解的矛盾他们就是彼此的战略竞争对手所以美国的话他就是要去卡中国避免他去壮大这是美国无论怎么样都不可能放下而且其实中国他这次的态度也是相对强硬所以基本上只要这种

矛盾持续存在的话我觉得基本上双方达成协议之后再度翻脸的几率其实就是很大的我觉得我这边也可以回应一下瑞丽斯我觉得她讲的真的是很对因为你可以看她第一任跟第二任其实第一任是川普很硬其他人很软

其他人会怕因为第一次大家没经验对对对这一次呢是你已经玩过一次了然后在这一次在中美之间他们在延长他们自己的谈判时间的时候那大家也会想啊中美之间你都已经放软之前中国对你是最硬的哦然后现在都可以到对等关税是 10%

那我也在等等看啊第一个是反正我今天答应你的你有可能再过几天再反悔能撑到最后的就是赢家嘛所以在中美他们的谈判延长了之后你可以看到原本说很快就要打成协议的什么印度啊日本啊甚至韩国啊都脱了像是欧盟啊现在也都说我内部实在太乱了嘛虽然你说要给我升关税升到 50%然后我可以尽快的去加速我的谈判的进程但是你说他们到底什么时候会真的丢出一个东西来

我觉得这个就是大家都还在想说我到底要什么时间点跟川普出牌然后才可以达到最大的一个利益化我觉得大家现在已经不是说川普讲什么就是什么了尤其是中国他现在拿捏的是什么今天我的稀土或者是你今天我的留学生你今天要给我驱逐对不对这个东西你也没办法去做放手可是在中美的禁令半导体持续的升温的情况之下川普他不可能那么快的就直接去释放利多

那你等于之前讲的全部都被打电那川普要的这个稀土中国也不可能随便放吧就是变成一种僵持不下这也是为什么川普一直说他扣不太到习近平的原因因为他去接电话去接电话好那我们刚刚讲完这个政策面你可能会抓到一个重点就是说川普 7 月 9 号快到了

現在的股市其實有支撐它的底氣所以在 7 月 9 號之前川普為了要吸引更多人注意快點來跟我談所以他可能會變得鷹派一些關稅壓得太重美債就有可能重演 4 月的狀況尤其是它失去信用之後造成的美債價格下跌近期的美債的謠言在市場上其實也是滿天飛

那我们有看到 Jenny 其实有在分享这个被深特的言论大一就是说美在不会违约那也请这个机会 Jenny 跟大家分享一下你的看法对啊 我不会违约但是我可以譬如说重新发行或者是我去借新的还旧的反正我觉得有很多方法嘛或是百年债嘛

或者是百年债就是之前大家就是传的很那个的但是一直被央行打理我们现在乱讲话我跟他等一下央行就电话来关机了那贝森克其实他在多个场合里面都讲到说美债不会违约这件事情其实我自己也是认同的因为我觉得美国还是全世界最强大的资本市场美债应该还是全世界最大的一个避风港只是因为在川普上任了之后大家最近常听到一句话就是抛售美元资产嘛

美债美元美股其实都在过去有比较大的跌幅那虽然说美股现在已经起来了但是美元跟美债其实基本上还被压在地上大所以这件事情呢就会引发了接下来在他的减税政策啊还有在他的其他像债务上限的问题也会浮出台面因为市场上面永远都是要有一个空方的消息不然怎么会波动

你怎么有办法去赚钱对对所以美灾上线的问题贝森特他其实也没有讲说到底什么时候他们真的会面临到他们所谓的 X day 的一个压力可是呢他也叫大家不用担心因为我也是这样觉得反正这个债务呢是一个真的问题但是永远都是一个假的议题到最后一定还是会通过债务上线那只是谁要去背这个锅你今天不通过好啊那到

那到时候对啊要不要全聚对不对所以如果今天是这样的话那永远都会有继续往上的一天那川普回来的关税还有一件事情就是我今天我既然我去把关税提高那就代表说你今天不用跟我一直做交易啊因为关税提高了我干嘛还要一直去依赖你那等于是大家对于美元我的需求可能也没那么大了可是如果未来真的全球都因为这样因为美国就是一个消费大国嘛

那我今天不跟你买东西了那我今天出口商可能也会受到影响那是不是大家经济下来一连串一起下去那债券是不是又会变成市场上面最大的一个避风港所以如果我们今天讲到美元的全球地位跟美债的一个避险性的话我觉得它还是存在的因为这个东西不是一时半刻就可以去改变的你今天不买美元你要买什么那好黄金黄金今年已经涨 20%了还能涨多少所以它今年要再翻倍所以我觉得以这种上档的空间来看的话我觉得其他的资产可能它的胜率会稍微比较高

那以财政部他目前应对措施其实他还是有很多招嘛像这几天不是大家又在想说我要稳定债市所以就抛出我的回购计划什么之类的虽然说市场的反应好像没有到那么的大啦那还有一个就是市场信心的回升你要怎么样让美国再次的去拾起投资人的信心但是我最近有看到一个报道就是说海外的资金啊或者是一些避险基金啊他们又开始重新的去买美股了

所以我觉得他们也可能是你看我们之前是散户打头阵然后把美股直接撑起来那如果现在机构也可以开始进来的话会不会可以进一步的再去推动指数的一个上涨 OK 好所以看起来的话这个债务上限就是不用太紧张而且贝斯特也讲了就是美债违约基于太低了因为市场上最终现在最安全的资产是什么还是美债对还有美元所以大家在讨论美元霸权会不会受影响基本上现在市场最大的流通的基本上还是美元

好 那我们来讨论一下其他的债 JPMorgan 的执行长戴蒙上周有接受访问他说债市将有一段艰难时期我不确定是 6 个月还是 6 年最近美债确实就是刚刚 Jenny 讲的还在地上趴明显它的 performance 是落后于欧债中债的

那美债地位虽然不会那么明确被改变但欧债跟中债会不会在近期变成市场比较勤耐而且慢慢的慢慢的侵蚀掉美债它在市场上的地位当然就不能否认就最近欧债跟中债他们确实表现是不错但我觉得与其说这个东西是就是美债即将要被取代的信号其实我觉得它更多的反映的是这种不同经济体之间他们的一些政策还有制度上面的一些分歧比如说以欧洲来说为什么它的债会涨

就是因为你看他央行宽松的态度其实很明确就不像说联准会这边其实大家对于今年到底有没有要降息其实都还是蛮大的一个问号但欧洲就不一样他其实基本上就是还是会继续降息我就降对啊所以他债券会涨就也不是一件奇怪的事情降息循环之下其实整个债券本来表现就是不错的那这是欧洲的部分

那中国的话其实以过去一年来说是有蛮明显就看到这边就外资这边好像有一些起色就外资有去加码买入中国债券但是我觉得这更多的是有点像是就是中国资本管制之下一个比较无奈的一个举动因为就我们都知道中国他本来就是有资本管

所以他的錢不能輕易的流進流出那如果說你外資錢已經進去了但是他最近這幾年股市表現又不好然後你錢又不能流出那你又怎麼辦放在安全的地方對啊 那你就只好先去買債所以說其實你去看中債他的這個外資加碼主要是因為就有這個資本管制的一個原因如果說你去看整體外資持有比例的話其實也才 6%所以

中国公债它到底在国际资本市场当中你说它的接受度有一个很显著的提高吗我觉得其实好像也是没有因为在世如果要好基本上流动性是基本条件就资本管制第一个一定要放开不然大家怎么

所以这我觉得其实中国一个比较困难的一个点所以我觉得这样子看起来就中债跟欧债这边它当然就是有各自的动能存在但并不是说因为市场资金调整要把美债取而代之的一个缘故

那其实在美灾这边我们应该是上个月有发过一篇蛮完整的快报去解读嘛所以基本上我们还是会认为说只要关税他可以如预期的去做一个降级那其实美灾地位就还是摆在那边嘛就像刚刚 Jenny 讲的就是你美国的地位他就不是一时半刻可以被取代的

所以说以美债来说它就还是全球最具深度然后流动性也最高的一个市场那以散户来说如果你想要做一个分散风险的资产配置的话其实美债也还是一个首选的标的好 投资朋友应该都知道这个债券殖利率跟债券价格是反向最近这一个期间里面涨幅最高的债券殖利率是美债

但是还有另外一个债日债日债的 30 年的公债殖利率基本上他的涨幅也是很明显的那为什么刚刚没聊到日债日债不会有跟美债取代这个功能那为什么日债最近是发生什么事

应该先说就为什么日本公债殖利率会涨但其实它也不是涨这一两天它就是在日本的这个货币政策正常化之下就日本要慢慢升息嘛就本来这一个殖利率就是在涨那为什么说我们刚刚在讨论资产配置这边没有去特别讲到日债那主要是因为就是日本央行就过去一直是做一个宽松的一个政策嘛就是它央行持续的在去 QE

所以其实日债这一边在需求这边基本上就是被日本央行给垄断那你散户基本上也没有什么参与的一个空间日本央行就是在最大买家对啊对啊所以在日债这边我们可能不会在资产配置的时候去做太多的一个讨论但并不是说日债不重要它其实还是很重要为什么因为我们知道就是日元它就是套利交易的一个 carry chain 对主要的一个标的那如果说今天日债就是日本这边的殖利率

它升得太快的话其实就有可能导致这个套利交易平仓然后一系列的连锁反应造成整个金融市场很突然的一个流动性紧缩所以在日在这边其实我们会担心的是说它利率波动不能太大太大

如果太大的话导致这个套利交易平仓干嘛干嘛的然后之后一系列的连锁反应其实就会是我们之后比较担心的一个回心扭所以在日债这一边可能大家要关注的是利率的一个波动度不能太大 OK 所以我们刚刚讲的美债中债甚至欧债它可以变成你资产布局的其中一个思考点

但日在的話反而要看的是日圓這一塊日圓會不會再影響到 Carry trade 大家又要去品嚐那就會引起更多的風險所以我們看日在主要來看風險今天聊了那麼多我們來到了最後一題那也是 Jenny 的專長

相信大家也很关心我们刚刚都已经讲了既然美债还是最值得长期持有的那我想问一下 Jenny 有没有在关注什么样的债券 ETF 或是一些商品可以供大家来参考我都用财经验平方的 ETF 比较器 OK 那我们今天就讲到这这个收尾非常好真的我真的是蛮常用的因为它可以去比较每个 ETF 它的内容它的所有持有的组成还有它过去的绩效

这个 ETF 比较器是财经业平方先做出来之后我问 Jenny 说这个 ETF 你觉得缺少了什么然后 Jenny 给我们的建议真的吗

我怎么完全不记得你给我们两个建议一个就是 ETF 其实你应该要跨产品的比较第二个就是你想要用里面的个股做反差原来我也是财经业民房的对所以我马上问今天就给我们回馈了对 等一下我就下去领薪水动线去打没有 那当然你要看现在债券因为债券我们刚刚有讲到它跟值利率跟价格的敏感度是比较高那尤其是越长天期的债券其实它对价格的敏感度利率的敏感度也越高嘛所以如果你今天你怕你的债券波动

过大的话你可以去买一些中期债比如说 7 到 10 年的像是 ETF 里面就有像 IEF 嘛那如果你今天买比较短期的那当然也有相关的可是它的利率就会稍微比较低一点那我自己会觉得如果你觉得现在经济还 OK 那未来整个市场也是处在一个比较多头的格局的话你可以去买投资等级的公司债因为它现在可能也会有 5%左右的一个利率那相比于公债它可能比较好

然后而且你在过去我们这种长时间滴滴雨的情况之下以前买投资等级的大概就是 1%左右吧你要买到 5%的大概都是要高收益热舌贷等级的所以以长期投资来说我觉得债券还是适合作为一个避险然后资产配置的一个部分那还有一种是综合天气综合的公司债比如说像 AGG 啊

BND 这两档 ETF 其实也是可以选择的它里面就包含了公债然后再加上一些投资登记的债券然后用这样子的一个角度去思考你要配置多少那很多人都会说那如果未来又通膨升息那这样子是不是又会让债券的价格下跌

那是因为你都是用短期资本利得的角度去看债券但是如果你今天真的要做价差的话股票永远有更好的选择一天可能现在连大型股它可能都有 5% 10%的一个涨跌幅而已你何必要用债券去做价差债券你就是好好的领袭然后在未来真的经济衰退风险来临的时候其实它刚好可以帮你去度过然后维持你净值水准的一个波动我觉得是还蛮适合的

OK 好刚刚 Jenny 讲了几支 ETF 你在这个 M 民放的 ETF 专区其实也都可以看到那我还是要再问一题因为我们刚刚讲的都是债嘛债市该投资选择什么样的商品大家最多人布局的基本上还是股市其实 Jenny 也有提到就是大家都知道最强五月这五月的这一次的报酬表现其实非常好已经是好几年来没看到的 1990 年以来然后川普也拿来说嘴

所以说我在的时候又变他的故事又变他的对不是这个不好的时候可能是前朝的错会不会讲太政治的东西好就是最强五月那大家会想问说那六月还是最强六月吗六月还可不可以再持续的碰美股呢

我不敢讲说是不是最强六月但是我之前就有讲说我觉得美股这一波有可能会创下前高就是等于是创历史新高的原因是因为我自己会把一个长期的一个多头周期可能从我们假设从 2020 年过来它是一个现阶段的一个多头那每一次拉回就算 15 20%好了它感觉也没有跌破那个上升趋势所以在这一次拉回可以看到四月的时候比较显著的拉回大家都是我们技术性熊市已经来了可是它也是达到支撑的时候重新往上所以我自己以形态面来看的话我觉得它是有可能会创

但是你创高之后因为你不要去预设创高之后会怎么样你先有的就是我有部位我在车上然后我赚到这个获利那如果创高之后它突然因为一些基本面的因素或者是资金动能面的情况导致它突破了之后又再往下那就有可能会带来一个比较显著的下跌那那个时候你再去调整你自己的资金就好了

所以我会觉得我现在还是维持着我自己的看法就是我觉得他应该还是走一个比较多头的格局没有的话我就下一次再找个机会来这边跟大家公开之前不要这样那我觉得你今天要去看像 Roger 等一下一定要问我说那现在到底什么东西可以买吗对谢谢帮我主持对那我就会觉得你现阶段你要看的还是一个生产力大家财经业盟股产说什么生产力的循环吗就是这一波到底是有什么样的因素真的去推动

那大家当然都知道就是 AI 去推动的那 AI 如果今天是处在一个长期的周期的话我们前面的资本支出这些大型科技巨头他们在做的事情是什么就是在建构基础设施但是建构基础设施的目的是什么为了未来的应用跟未来未来的一些商业化货币化什么的

所以以微软来说好了因为他在财报里面就有提到我到 2026 年的时候我的资本支出可能会开始趋缓因为你资本支出也是会有一个天花板你不可能无限扩张下去吗等到我支出到一定程度了之后我接下来就是这些设备厂房我要怎么样去做折旧那你知道折旧其实算是你在美股获利上面的一个拉向就是一个加分项所以它等于是它的获利能力有可能会起来

那你今天赚了那么多钱你可以拿去做回购股票你可以拿去做股息啊所以股东他不一定他会有什么很大的损失他可能觉得股价上涨的幅度动能好像没有那么大但是你可以从其他的地方去拿到额外的现金我觉得这个也是很 OK 的那如果今天是这样的话那接下来你就去想接下来的动能会更大是什么就是在我的基础建设已经建制好了之后我可能就是到软体应用

我常常讲说我觉得这个就很像我们之前在讲云端云端那个时候不是也是 IOS 然后到 PaaS 然后到 SaaS 那也是这些科技巨头他做好基础建设之后就租用给这些软体公司所以在 21 年的时候其实有很多 SaaS 公司它基本上是一个飙涨的状况那有没有可能这个就是美国最强的

美国其实最强的就是软体所以之前很多的大佬都说他看不懂那些硬体伺服器在长什么或者是他觉得一些股价被高估了原因就是因为美国通常他都是靠软体平台这些公司在撑的所以有没有可能在未来像 B2B 就是企业在他的 AI 的 IT 支出上面他可以有增加或者是今天要怎么样去把 AI 去导入到终端的产品上面比如说大家现在在讲什么智慧眼镜之类的

我觉得都是可以去期待的一些标的那当然这些公司呢它的股价的波动可能会比较高但是它通常啦它的动能真的要开始涨的时候它那个涨幅其实也是还蛮可观的好谢谢 Junny 就是现在我猜很多人在看这个财报的时候完全都在看它的资本支出有没有下调所以就你刚刚告诉大家就是资本支出如果有下调其实都还没到美国最强的成长飞轮

美国最常生长的菲伦其实是你把这些硬体的设备最后转成软体然后把这些支出转成获利的时候那它的爆发性可能会比较强所以大家可以来期待一下不要只看单一的数据对 我觉得我这边可以补充一下就是你会觉得那这些科技巨头他资本支出之后其实老实说像亚马逊像微软 Google 其实他们也是靠很多的软体或者是一些未来的订阅服务他们也有赚取收入嘛

那如果今天我们在看 AppleApple 过去也是卖手机的但是为什么要后来把服务特别拉出来就是因为服务毛利高嘛所以服务可以帮助他就算你的手机他可能价格没有涨很多他可能他的一个占比可能还是比较高但是我还是可以把我整体的毛利去拉高对我觉得这个东西那

像这一次像黄仁勋像惠达他在他的财报公布了之后其实我觉得我现在可能讲太早就是我会觉得他已经在教育他的投资人我除了我现在在卖处理器之外我已经也给你很多的模型各行各业可以借由我的工具去帮助你更快的去导入 AI 所以未来像是数位软身就是他的这个专业可视化的这个领域或者是他在未来车用上面他跟客户去做一个合作我今天里面其实也包含很多软体的服务

甚至在过去大家都讲说辉达最强的护城河是什么就是库达那这个是不是也是软体那这个东西会不会在未来可以演变成它的一个持续性的收入让大家不要那么关注你数据中心 50%都是这些科技巨头那如果之后科技巨头它开始支出区块怎么办

这个是一个教育的过程其实大家也常常被 CEO 在教育你知道就每次我们看财报的时候他就是在告诉你他之后要做什么吧你要有心理准备我觉得有时候大家在读财报的时候就是要接受这个教育接受这个洗脑其实就是 earnings call 就是他这个这些人在讲话的时候其实他就是在说服的过程投资者来看我别的地方

我有一个更有潜力的区块你们来关注一下对啊不然他以前他其实很早就在讲说他的车用之后会有很好的成长但是因为对但是现在他就改机器人因为车师一直起不来大家都说车师要复苏了还是教育的过程对车师要复苏复苏老半天都起不来好吧那机器人也不用复苏因为根本还没出来所以我现在就告诉你说机器人就是未来的王者对好

好非常謝謝 Jenny 告訴我們接下來應該關注的美股的狀態然後還有哪一些個股還有哪一些產業是值得關注的剛剛 Jenny 講到的產品如果你想用圖表或是數據來追蹤的話你都可以到 M 平方的官網直接看到 ETF 或是美股個股的動態數據你還可以針對各個商品做比較選擇最佳的投資配置當然我們知道這個富潮之下無完卵總經財是關稅單下最重要的課題

今天非常謝謝 Jenny 也謝謝 Reilly 參加我們這次的 Podcast 不要忘了訂閱彩女的

YouTube 讓他突破十萬大關那喜歡我們節目的話記得都給我們五顆星讓我們可以做得更好我們就下一次見囉拜拜