Ep. 312 Use These Professional Grade Defensive Strategies To Navigate Market Jitters
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Joe Mazzola，Charles Schwab公司首席交易和衍生品策略师，讨论了从情绪和优化资本配置到投资者使用的市场态度指标，甚至包括指标不一致时该怎么办的一切内容。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本IBD播客由Directions Daily Leveraged and Inverse ETFs提供。无论您是多头还是空头，您都可以选择方向。访问direction.com。

投资这些基金涉及重大风险，只有了解杠杆影响并积极监控其投资组合的投资者才应使用这些基金。它们并非旨在追踪标的指数超过一天。在投资前，请仔细考虑基金投资目标、风险、收费和费用，这些都包含在direction.com上提供的招股说明书中。请仔细阅读。发行商：Alps Distributors, Inc.

您好，欢迎收听另一期“与IBD一起投资”播客。我是您的主持人贾斯汀·尼尔森。今天是2025年3月19日，我们像往常一样在下午5点东部时间直播。我很高兴今天能邀请到一位新嘉宾。我们请到了来自Charles Schwab的乔·马佐拉。他是那里的首席交易和衍生品策略师。

这是您第一次参加我们的节目，所以非常高兴您能来。我们为您选择了一个美联储会议日，这样我们就可以真正测试一下情况如何。嘿，贾斯汀，谢谢你邀请我，很高兴能和你以及所有观众一起。是的，乔，因为这是你第一次参加播客，所以不妨给大家介绍一下你的背景，以及担任首席……

Charles Schwab的首席交易和衍生品策略师意味着什么。是的，当然。所以……

我们的交易员团队基本上由股票、期货、衍生品（例如期权）组成。我的背景是，大约25年前，我在芝加哥做市商。芝加哥期权交易所是我进入这个行业并发展壮大的地方。之前曾在Thinkorswim公司工作过一段时间，后来被TD Ameritrade收购，最终

你知道，成为了Charles Schwab的一部分。所以我在这里的工作是，我们真正开发了很多教育内容，很多基于策略的内容，以及我们用来帮助客户

增强其交易策略的信心和能力的任何文章和视频等等。就像我说的那样，这涵盖了从股票交易到期权、期货甚至外汇的全部范围。而且，你知道，由于你拥有这样的背景，并且你

非常熟悉衍生品等等。您如何看待这如何帮助您进行股票交易？因为我认为有很多方法可以使用衍生品及其交易来更好地了解股票市场正在发生的事情。您是如何利用它的？

我实际上使用期权的方式是进出股票仓位的一种方式，对吧？我实际上在不同账户中对期权的处理方式有所不同。如果您说的是保证金账户，那么我在期权交易方面可能会更积极一些。你知道，买卖，我会做很多价差交易。但是当涉及到像退休账户这样的东西时，我倾向于更加保守一些，我的意思是，贾斯汀，我卖出看跌期权作为买入股票的一种方式。

一旦我收到这些股票，如果我收到这些股票，那么我将使用备兑看涨期权策略。一旦我认为它们的价格已经充分体现，我将以此作为退出的方式。这听起来很无聊，但这是一种产生收入的方式。这是一种通过卖出看跌期权以折扣价买入股票的机会，它也让你有机会在希望通过卖出备兑看涨期权退出这些仓位时产生收入。

就像我说的，我知道这听起来很无聊，但有时在交易中无聊是好事。是的。

是的。你知道吗？我应该声明，我确实与Charles Schwab有关系。我拥有我的——我有两个——实际上是四个退休账户，两个传统账户，两个罗斯账户，这是因为我使用了Charles Schwab允许我使用的后门罗斯策略。然后我也在Schwab有一个保证金账户。在那里，我通常会用保证金账户做一些期货之类的交易。但是是的，通常我——

我不希望我的罗斯退休账户太刺激。在那里我进行大部分交易，因为，我的意思是，为什么不利用税收递延策略呢？或者不是税收递延，我应该说税收优惠。税收优惠，是的。所以，也许你可以更详细地描述一下，因为我们在investors.com上确实有一个期权专栏。我们的……

一位自由撰稿人加文·麦克马斯特，他确实谈到了卖出看跌期权作为产生收入、以折扣价获得股票或有时作为修复策略的一种方式。我知道这也是你也会谈到的一些内容。

好吧，我的意思是，让我们看看目前的市场环境。标普500指数下跌了10%。贾斯汀，我认为是这样的。你走进一家服装店，你知道，你想在特卖区找一件西装，还是想全价购买，对吧？如果你有机会以折扣价购买，对吧？

并且实际上还能收取佣金。对我来说，这是最大的收获。有时我们会考虑，好吧，如果我在那里发出限价单，低于市场当前交易价格的5%、10%，限价单，有效期至取消，如果它回落就买入，你不会因为发出这个订单而获得报酬。如果有什么的话，你是在占用购买力，你是在占用保证金来购买这些股票，你可能永远没有机会让股票回落。然而，

如果你开始采用卖出看跌期权的策略，无论是在退休账户中现金保证还是在保证金账户中进行普通的卖出看跌期权，你知道，它让你有机会更好地优化资本支出，因为你正在收取溢价。你在等待股票回落时正在收取信用。我的意思是，看看过去两年，我们几乎没有出现回调。我们开始了一点。也许它在7月份开始出现一点，当时你开始看到

一些大型科技股的表现不佳。这确实延续到了我们在2025年至今所看到的情况。现在，你的一些观众可能一直在等待机会以更低的价格购买一些大型科技股。那么，当你考虑到七大科技股中的五家都处于熊市区域时，它们从高点回落了20%，

他们现在正在获得这个机会。问题只是你如何积累这些股票？你想在公开市场上购买它们，还是想使用现金保证看跌期权策略来潜在地以折扣价购买这些股票？

是的。我想，乔，说实话，我认为有时会发生的事情是，再说一次，我同意你的观点。在你等待的时候为什么不获得收入，或者再次以折扣价获得股票？但我认为我有时会纠结的一个情况是，当一只股票大幅下跌时，就会有点像，哦，我现在不想要它了。对。

所以我以折扣价得到了它，但我现在不想要它了。那么在这种情况下，如果它下跌得更多、更快，几乎像破裂一样，你会怎么做呢？所以我认为规则第一条必须是：

这是你想要拥有的股票吗？对。我知道这听起来很老套，但这确实是真的。当你希望采用这种策略时，你必须能够接受拥有这些股票，并且你必须能够接受以该执行价拥有它们。现在，有很多时候，公司的某些基本面可能会发生变化。

他们失去了一个大客户，或者盈利公布，以及他们对来年的预期发生了变化。这可能会改变你对公司的看法。但如果只是股票回调，而你对该股票的基本面看法

和该公司没有改变，那么我认为你真的需要考虑你是否想要接收这些股票。现在，你还有其他方法可以调整和降低仓位。这叫做滚动，对吧？我总是可以回购该执行价，然后将其推迟一两个月，将其下调几个执行价。如果我能够以信用价或至少以平价继续这样做，我回购一个支付几美元，然后以相同的价格卖出，我认为这可能是……

值得考虑的。我不喜欢支付债务来滚动某个仓位，因为那时你在做什么？你是在花钱延长30天的风险或其他什么东西。这没有意义。这会直接扼杀该策略。如果你确实收到了股票，

你谈到的是你暗示的股票修复策略。对于开始将期权纳入其投资组合的人来说，这是一种方法。假设你购买了100股股票，而现在该股票的价格比你购买时的价格下跌了10%。你可以开始采用股票修复策略，这基本上是——

它结合了看涨垂直价差和备兑看涨期权。所以它就像一个比率价差，对吧？你买入一个略微价内看涨期权，你卖出两个价外看涨期权。这样做可以帮助降低你购买这些股票的盈亏平衡点。

因此，如果股票上涨，你不仅有可能从股票上涨中获利，而且你买入的看涨价差的价值也会增加。这有助于你弥补一些损失。所以有很多不同的方法可以添加衍生品。当我回想起我职业生涯的开始，这就是为什么我对期权如此感兴趣的原因，因为你可以在你的投资组合中使用各种各样的选择。很多期权。

就是这样。

你会改变策略，还是会退缩并等待尘埃落定？我的意思是，我想象你可能会获得更高的溢价，因为许多期权的隐含波动率已经上升。但是当市场出现这种回调时，你的策略是什么？所以再一次，我认为这取决于账户，对吧？对于退休账户来说，大多数情况下，我不会采用看跌策略，因为，我的意思是，如果你看看……

如果你长期来看，对吧，我认为市场有65%到70%的时间都在上涨。对。所以，你知道，你不想逆势而为。现在，你知道，我们确实有不同的短期、中期趋势，在那里，你知道，情况已经发生了变化。但是对于退休账户来说，就像我说的那样，对我来说，这主要只是使用看跌期权作为进入的方式，并使用看涨期权作为退出的方式。现在，你可以对冲。

对。就像你可以购买看跌期权来对冲退休账户，或者你可以在退休账户中购买看跌期权来对冲投资组合。我认为这是一种公平的做法。否则，如果你在像保证金账户这样的东西中，

而你目前看到的情况很有趣，因为你已经经历了回调，你已经经历了调整，现在你正在观察市场中的不同水平，在那里可能会开始，你可能会开始看到，你知道，一些疲软，对吧？我的意思是，我们已经看到了疲软，但在反弹中，人们会在哪里开始卖出股票？这是一个我们很久没有问过的问题，对吧？因为当你连续两年获得20%以上的收益时，你不会真正开始考虑人们会在哪里开始清算，因为你不需要考虑这个问题。

但是这个市场有趣的地方在于，当你出现回调，如果开始反弹，我认为这次反弹的一个风险是，如果你开始看到连续几天上涨，那么将有一些水平你可能会开始看到市场参与者开始卖出。如果你是一个正在使用期权的人，

如果你认为反弹可能会耗尽，或者如果你认为这只是一个短期的死猫反弹，你可以做一些事情，比如卖出看涨价差或买入看跌价差。我不确定现在是不是这样。我认为我们还没有看到足够的数据来表明这一点。我会关注的一件事，你现在正在关注纳斯达克，

那就是如果我们开始再次接近200日移动平均线，对吧？它会向上突破，还是我们正在关注一些类似熊旗的东西，对吧，它开始在那里回升，然后如果它没有，如果它失败了，会发生什么？然后可能还有更多下跌的空间。所以看看，

技术面如何与……你知道，我关注的一些事情相匹配，正如你提到的那样，你知道，一些像波动率指标这样的东西，我们在波动率方面看到了一些事情，这告诉我一些抛售可能正在逐渐耗尽。你知道，我们看到VIX从20多点的高点回落到今天的约20点。我们看到了一些叫做VVIX的东西，

它基本上是波动率的波动率，它已经回落到100点。对于波动率交易员来说，这意味着什么，

他们现在认为，发生真正大幅波动（我们称之为尾部）的可能性，对吧，你知道，这里有5%的可能性，那里有5%的可能性，他们不像几周前那样预期这些大幅波动。他们预计情况可能会稍微稳定一些。所以当你看到这种情况发生时，这可能告诉你，你知道，市场可能正在稍微稳定下来，可能正在稍微盘整一下，然后再做出下一步举动，无论是上涨还是下跌，时间会证明一切。是的。

你提到了一些水平，我们稍后会更详细地讨论市场、美联储会议日和一些股票。但既然你提到了，我想确保人们理解你所说的水平是什么？你提到了纳斯达克的200日移动平均线。在你看的东西方面，你更喜欢纳斯达克还是标普500？

你知道，说实话，我认为这取决于你的投资组合。我可能比关注纳斯达克更多地关注标普500。但我认为，由于七大科技股已经像现在这样推动了市场，我认为你可能需要同时关注两者。但是现在看看标普，我认为这非常有趣，因为不仅，你知道，你看到我们正在试图从5500点反弹回到你看到的200日移动平均线。

但有趣的是，这有点回到了期权理论，有一些叫做未平仓合约的东西。在那里，你有很多未平仓头寸，无论它们是大量看涨期权的空头还是看涨期权的多头，大量看跌期权的空头还是看跌期权的多头。作为一名期权交易员，我倾向于将这些视为短期信号。所以3月底，3月到期，

对于季度周期来说是3月31日。你在这些执行价上看到大量未平仓合约的地方是在看涨期权方面约为57.50，在看跌期权方面约为56.25。所以这可能意味着这样的事情。这可能意味着你看到……

标普一直保持在这个区间直到月底。现在，有趣的是，如果它能够突破这些水平，无论是向上还是向下，你可能会看到这种走势开始加剧，因为一些期权交易员正在对冲一些这些头寸。

在过去几年中，我们并没有过多地讨论过这个问题。但在过去一两年中，随着零日期期权（即短期期权交易）变得越来越普遍，我认为你的观众现在应该更加关注一些事情，比如未平仓合约。

是的。那么有多少——这是我问过约翰·纳贾里安的一个问题，他一直在强调零日期期权如何可能扭曲了一些VIX读数，因为它不包含在VIX读数中。你对——

它是否扭曲了未平仓合约？它是否提供了更多流动性？有些人认为这是一件好事。你正在获得更好的价差，因为有更多参与者参与其中，无论它是短期还是长期。你对此有什么看法？我认为它所做的最重要的事情是，正如你所说，它提供了更多流动性，但也为参与者提供了更短期的对冲或更短期的变动。从本质上讲，你过去必须做的是，如果你想对冲更多，你将持有头寸数周，甚至数月。

对于某种事件风险，对吧？而且，你知道，在过去几周左右，我们经历了很多事件风险，你知道，它们是否变成了真正的风险，或者它是否只是，你知道，谈话。市场一直在以此为基础波动。因此，确实存在一些事件风险。所以

所以参与者现在可以选择的是，他们可以在时间框架方面进行非常短期的对冲，而不是过去那样必须在更长的时间内进行对冲，这将比现在更大地影响VIX。所以我认为，你知道，我认为约翰所说的话有一定的道理。但我认为像，你知道，ETF，看跌波动率ETF这样的东西。我的意思是，有很多不同的东西可能扭曲了我们最近看到的波动率机制。

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投资这些基金涉及重大风险，只有了解杠杆影响并积极监控其投资组合的投资者才应使用这些基金。它们并非旨在追踪标的指数超过一天。在投资前，请仔细考虑基金投资目标、风险、收费和费用，这些都包含在direction.com上提供的招股说明书中。请仔细阅读。发行商：Alps Distributors, Inc.

是的。而且，你知道，你提到了一些情绪，你知道，再次获得市场参与者想法的意义，情绪是如何变化的。如果你不介意的话，乔，我想稍微过渡到这一点，因为我认为你有很多可以利用的东西。所以也许你可以分享一些你获得衡量标准的方法

整体情绪是什么，你将其中多少作为反向指标？你知道，投降，你知道，人们过于悲观。如果你看看投资者的智慧，我们最近确实看到了这一点。我的意思是，我觉得这是我见过最快的转向悲观情绪之一。那么你使用什么，以及你如何使用它？

在Charles Schwab，我们实际上每月发布一份报告。它被称为STAX，即Schwab交易活动指数。你可以访问它。只需访问CharlesSchwab.com/STAX，S-T-A-X。它是免费的。你不需要成为客户才能访问它。但它所做的是，它为我们提供了一个行为情绪指标。所以我们在Schwab大约有3500万个账户。我们所做的是，我们对这些账户进行抽样。

我们观察行为并使其民主化。所以拥有2000美元的账户与拥有200万的账户相同。我们所做的是，我们观察买入与卖出。而且，你知道，我们汇总这些数据并说，好吧，每月买入与卖出哪个更多？前五大买入是什么？前五大卖出是什么？

你知道，我们看到这些活动何时开始真正加速？我们在2月份发现，这在我看来非常有趣，那就是买入多于卖出，基本上是2比1。但是，

销售额超过了购买额。这实际上意味着什么以及如何转化为：小型账户是债务买家。大型账户利用……利用反弹作为降低风险的机会。我知道这似乎是很久以前的事了，但请记住，就在一个月前，我们在2月19日创下了历史新高。

这里有一个小细节。我的同事丽赞妮在她最近的文章中指出，如果你回到2020年，在COVID之前，2月19日是当年的市场高点。所以我不知道。我们会看到的。但有趣的是，

就像我说的那样，你看到一些小型账户在回调中真正试图买入低点，而大型账户……正在开始清算。而且，你知道，我们跟踪的11个行业中有9个实际上都看到了……在分配给这些行业的美元金额方面有所减少。实际上看到……流入的只有两个行业，分别是金融和材料。现在如果你正在关注……你知道，部门流动性显示了什么。我观察这一点的一种方式，

贾斯汀，是通过广度指标，对吧？所以高于50日移动平均线的股票百分比。你可以在标普500指数上查看。你基本上可以在任何指数上查看。但你也可以，有趣的是，在部门层面看到这一点。我认为有趣的是，目前引领潮流的行业，它们并不是你想要的士兵或你想要领导军队的将军。你看到的是公用事业、房地产、必需消费品。我的意思是，这些不是

这些不是你认为的高增长行业。你知道这些都没有什么共同点吗？它们都没有七大科技股，因为七大科技股与可选消费品、通信服务和科技行业有关。这三个行业的一些市场广度最低，这仅仅是因为你所看到的一些技术性损害。

还值得一提的是，与你刚才提到的那些不同，XLK、XLC（科技和通信服务）、XLY（可选消费品），不仅在那里你可以找到七大科技股，而且在那里……

七大科技股占据主导地位。你知道，在这所有情况下，ETF的40%都在两家七大科技股中。所以当然需要注意。但是是的，正如你提到的那样，你知道，关于……例如公用事业，正如你所说，不一定是你想领导的将军，但这条相对强势线，这只是

XLU与标普500相比，当它上涨时，这意味着它表现优于标普500，它不需要价格上涨，它只需要比标普500表现更好，这就是我们最近看到的，但是

但我认为这里的另一部分是，所有这些防御性措施，很多人都在想……我们有时会看到这种情况。我们在一定程度上每天都在看到这种情况。就像，哦，市场表现良好，而且……

资金从公用事业和防御性领域（XLP，必需消费品）流出。然后它有点，你市场表现糟糕的一天，它就会冲回那里。所以它真的有点像，你知道，只是回到纳斯达克，例如，你有很多非常强劲的日子，然后是很多疲软的日子。这有点像，

很难理解，正反面。当然，这是一个新闻推动了很多事情的市场，例如关税。但是当它有点像那样，很多价格发现，我想，很多

不确定性，一天上涨一天下跌，这是否会改变你的策略？对我来说，很多时候我只是想，好吧，我会退缩并持有现金，直到我能弄清楚发生了什么……但你的看法是什么？现在真的很难猜测市场将走向何方，原因如下：我们有……

我敢肯定你见过这些东西，比如所谓的行业拼图，对吧？你会去资产管理公司，他们会告诉你，“好的，这是债券表现优异的一年，或者这是大宗商品表现优异的一年”，他们用不同颜色的方块，我们称之为拼图，诸如此类。我们每周都会对各个行业进行同样的分析。我们看到的情况，这太疯狂了，贾斯汀，基本上从今年年初开始，

表现最好的行业一直是医疗保健行业，但它从未成为第一名。它每周的最高排名是第三或第四，但就前三个月而言，它是整体表现最好的行业。

这非常有趣，因为你知道，你看到科技行业在一周内排名第一，金融行业在另一周排名第一，公用事业行业在另一周排名第一。但在业绩方面波动很大，很难现在就非常肯定地选择一个行业。我的建议是，以下是我看待市场的方式。我认为你看到的部分原因是

公用事业、房地产和必需消费品目前表现可能优于其他行业，是因为你看到利率回落了。我们利率曾达到4.8%，现在回落到4.2%以下或4.2%左右。公用事业公司基本上对利率敏感。房地产也对利率敏感。至于必需消费品，它们往往是高股息股票。因此，当利率下降时，股息往往表现更好。

表现优于其他股票，因为那时对股息收益的竞争没有那么激烈。所以

我认为这是部分原因。我认为，正如你提到的，我们也在试图弄清楚贸易政策对工业领域意味着什么，因此市场也存在防御性倾向。因为工业领域受到了打击，可选消费品也受到了打击。所以，我认为市场实际上只是在试图弄清楚未来哪些行业会表现优异，对吧？

说到这一点，仅仅从基本面角度考虑就够难的了。但那时，有时查看图表会有所帮助，正如你提到的，我认为相对强势是一个很好的观察方法。如果你开始看到，好吧，在这些行业中，哪些股票表现优异？这并不意味着这些是你自己持有的股票，但你或许可以开始将更多资金分配给一些表现优异的行业。

我还想提一下你和我讨论过的另一件事，乔，就是关注大宗商品和交易员持仓情况。对于一些长期收听我们播客的听众来说，你可能还记得杰森·沙皮罗，他是我们节目中邀请的市场奇才之一。他真的会研究这些数据并进行细致分析。所以你也可以这样看待它。那么……

你如何利用交易员持仓情况来了解整体市场正在发生的事情？那么，当市场强劲且看涨势头强劲时，你往往会看到CTA（即你提到的交易员持仓情况或交易员持仓情况）做多股票期货，对吧？你会看到E-迷你期货显示出强劲势头。但现在我们看到仓位显示做空纳斯达克期货、做空股票期货。

他们正转向大宗商品。你看到黄金表现优异，白银表现优异，许多贱金属也表现良好。因此，当你开始看到这些转变时，在固定收益方面也是如此。当你开始看到这些转变时，

你想看到机构资金流入你参与的市场领域。对。我的意思是，这种趋势往往会惠及所有股票。但是，如果这种趋势正在消退，那么这将会损害这些股票上涨的潜力。

你可以从以下角度看待这个问题：好吧，如果每个人都在做空。然后你得到一些看涨的消息。你可以很快看到反弹。我们已经看到了这种情况。我们已经看到，当市场上有大量做空期货时，单日上涨了2%。然后你得到一份积极的报告，或者一份可能不如我们上周五看到的失业报告那么负面的报告。

或者在两周前，你得到了相当迅速的反弹，因为失业数据好于预期。所以，它确实有两种作用。我倾向于关注它，只是为了了解一下。这不是我交易的唯一因素，但它能让我对一些机构的行动有更多了解。本IBD播客由Directions Daily Leveraged and Inverse ETFs提供赞助。无论你是多头还是空头，你都可以选择方向。请访问Direction.com。

是的。

乔，我认为现在是时候过渡到，既然你提到了就业问题，这就会引出经济报告。当然，本周人们关注的一件事是美联储会议。所以，看起来在……好吧，看起来……

每一次美联储会议或每一次CPI报告都是世界上最重要的数据项目。然后在9月份，一旦我们获得了第一个50个基点，它看起来就像，“哦，好吧，我们恢复正常了。这没什么大不了的。”

然后12月18日发生了。这就像是一个巨大的冲击。你知道，我认为没有人对行动感到震惊。只是当时可能使用的一些措辞，当时的一些不确定性。那么，你能将此与我们今天的美联储会议以及鲍威尔所说的内容进行对比吗？是的，也许更令人放心一些。

是的。所以，今天发生了几件事。我认为，鲍威尔在引导投资者时有点谨慎，说，看，他认为经济衰退不会很快到来。我认为这有助于平息一些担忧，因为……

我们已经从通货膨胀是主要驱动因素的背景转变为，现在市场关注的问题是增长放缓，甚至可能是潜在的滞胀，即增长几乎为零，但你仍然会看到，对不起，我的耳机。

但你仍然会看到通货膨胀保持坚挺。我认为这就是人们的担忧，无论是亚特兰大联储GDP现在显示当前季度增长预期为负2%，还是我们最近看到的一些硬数据，这些数据都清楚地显示出经济增长放缓。这就是市场现在最担心的问题。当然，关税和贸易政策，你也可以。

你也可以把它加进去，因为我们不知道这会产生什么影响，以及这是否会继续影响增长。但当市场转向对经济增长放缓的担忧时，

而且发生得如此之快，鲍威尔今天出来说这不是他所看到的。此外，他说，我认为这很有趣，他今天再次使用了“暂时性”这个词。天哪，贾斯汀。它在那里有一些负面含义。确实如此。而且上次他使用它时效果并不好。所以看到他又一次使用它感到很震惊。但是，是的，他认为关税对消费者价格的影响是暂时的。

所以谁知道这意味着什么。但是，他们还提到，他们将放慢缩减资产负债表的速度，我认为这对市场来说是鸽派的。所以市场对此反应良好。我认为这更像是一种……

我认为他说的任何话都不是极其积极的，而它也没有像市场可能预期的那么消极。是的。为此，我认为我们都知道这种情况经常发生。有时这有点困难，因为到新闻发布会结束时，市场很快就会收盘。所以有点像这样积压着，“让我们从各个方面来分析他的话。”

算法首先会处理它。当然会。他们会查看内容，然后冷静的头脑开始查看内容，第二天通常会有不同的解释。所以我们当然会看看明天会发生什么。但就目前而言，你的看法是什么？

这是否会改变市场？或者我们仍然处于观望模式？正如你提到的，我们是否仍在等待它是否会超过200日均线？或者它是否会开始跌破这里？你提到标准普尔500指数的5500点位有多重要。我的意思是，如果你向左看，你可以看到这以前也是一个重要的区域。所以我想，这对你有什么改变吗？

美联储的立场？我认为这今天减轻了一些市场压力。我说这话是因为你看到VIX指数下降，并且继续下降。就像我说的，上周是29。所以我们从29下降到20。我认为，如果有什么不同的话，市场只是深吸了一口气，叹了一口气。但是

但我没有从鲍威尔那里听到任何话，除了他们将监测并密切关注情况。如果你看看他们采取行动的可能性，根据经济预测摘要（点阵图），他们仍然定价为两次。我认为人们希望可能会有第三次。但我总是这么说，这让我回到了去年，当时我们从23上升到24。

每个人都在预测七次降息。当我当时说的时候，我说的是，小心你所希望的。你认为七次降息会意味着什么，对吧？这意味着存在问题。是的，这意味着存在大问题。你不想七次降息，对吧？我从来不明白这一点。当然，我们没有得到它们。但是，你知道，我认为两次可能是可能的场景。我认为市场正在对此进行贴现。就像我说的，当……

当鲍威尔在讲话中非常谨慎时，他知道他的话具有很大的力量。因此，当他能够让市场平静下来时，就像我说的，人们集体松了一口气。这是否会持续下去，时间会证明一切。但是无论如何。

这将很有趣，因为我认为至少在本周末之前，除了美联储的公告之外，我认为没有什么特别能影响市场的宏观经济数据需要我们关注。但是

在我们走向4月初的关税日期时，看看市场如何应对出现的新闻闪现，这将很有趣。是的。而且似乎，再次强调，市场在一段时间内预期的价格与实际情况之间存在如此大的脱节。正如你所说，七次甚至何时。长期以来，人们一直认为，这将在本季度末发生。当降息再次开始发生时，它不断被推迟。

所以你是否觉得市场或市场已经回到了美联储一边？就像，“哦，是的，我们现在同意你的点阵图了”，而不是这些非常不同的预期。是的，我没有看到最新的芝商所美联储观察，但我知道在今天之前，6月份或7月份降息的可能性约为60%。所以。

我认为，你不会在今年上半年看到任何事情，但你可能会在6月份看到一次，也许在12月份看到一次，这就是两次。但很多都取决于市场和经济在未来几个月如何消化所发生的事情。我认为鲍威尔已经明确表示，他们正处于观望状态。

而且我认为非常有趣的一件事是，他选择再次使用“暂时性”这个词，因为他相信，或者至少美联储相信，关税可能有一年的影响。

但其中一些，你知道，其中一些会在第二年随着价格调整而逐渐消失。我想时间会证明一切。是的。我想稍微转向一些股票。因为当然，现在的问题是，在这种市场环境下，你已经有了公用事业板块的领头羊。是的。

你给了我一些你认为有趣的股票，我将从Monster Beverage开始。当然，对于那些记得15年前它还是Hanson Natural的人来说，直到他们推出了有史以来最不自然的饮料。我说那东西一点也不自然，对吧？没错。所以这只是惊人的举动，但在某种程度上它已经淡出了人们的视线，但这是为数不多的几只股票之一……

就像，什么调整？那么你为什么喜欢这只股票呢？所以当我开始关注股票时，就像我说的，我确实采取自上而下的方法，对吧？你知道，这种类型的公司会受到利率的影响吗？

可能不会，对吧？我的意思是，它基本上是一种必需品。而且，你知道，我们知道人们都在喝能量饮料，无论是这种还是Celsius。你知道，这是两家竞争公司。但与此同时，当我查看这只股票的图表并看到资金正在流入该行业时，我想看到两件事中的一件。我正在寻找一只两极分化的股票。

回落到反弹区域，或者如果我采取看涨立场，我想寻找一只可能突破区间范围的股票。这只股票看起来有可能突破。也许你等到得到确认信号后再买入这只股票。但正如你所看到的……

它已经非常接近了。如果你确实实现了突破，并且你可以看到相对强势，它肯定表现优异。如果你确实实现了突破，看起来这只股票还有上涨的空间。这就是我从图表角度来看待它的方式。

就像我说的，我做了什么？我首先关注行业，然后说，好吧，这个行业现在肯定表现优异。你看到股票的相对强势，然后你看到它开始形成，如果它确实突破了，那可能是一个看涨旗形。如果是这样的话，它有可能有一些上涨空间。那么你通常如何用你的典型策略来操作呢？

是的。所以，有几种不同的方法可以做到这一点。如果你从股票的角度来看待这个问题，你可能会等到它突破3月初看到的最高点。或者你可以回到56,70的水平。是的。如果它突破那里，那可能是一个良好的买入信号。另一件事是你可以使用一些叫做看涨价差的东西。对。如果你要使用期权，买入一些价内期权，比如

55期权，卖出一些60或65期权。这就是我在寻找看涨垂直价差时如何操作债务价差的方法。我在当前价格买入，我在我认为它可能到达的价格卖出。这就是我被教导如何交易长期债务价差的方式。

特别是像这样的看涨垂直价差。你想在当前价格买入。你想在你认为它会到达的价格卖出，因为如果是这样的话，如果它确实移动到那个价格，那么它就会扩展到其最大值。你也在寻找一定的风险回报率，对吧？如果我为此支付2美元，我可能正在寻找3比1的回报率，其中2美元的价差，对不起，

如果我预测正确，可能会扩展到6美元的价值。而且，你知道，如果我从55上升到60，那就是5美元的宽度，或者说是5美元，所以这非常接近。这就是我如何看待衡量这只股票的方式。是的，这很好。你给我的另一个，如果你想……

随意添加其他内容，但这里有一只公用事业股票XEL，XEL能源，我不确定如何发音，XEL，代码就足够让大家找到了，但另一只股票的相对强势看起来一点也不错，而正如你提到的，许多股票都低于其50日移动平均线

这只股票下跌，测试了它，并找到了支撑位。所以这是相反的，对吧？另一个是突破。这是回落，你知道，回到支撑线。现在，对于这只股票，我会寻找的是收盘价高于该低点日的最高价，对吧？所以……

如果我们能够开始反弹，我们已经开始这样做了。这可能是一个你可能想要卖出看跌期权的情况，因为隐含波动率。好吧，它仍然相对较低。你不会让你不会在突破水平上试图追逐上涨。也许这是一个你认为，“嘿，我认为这只股票可以回到这些水平”的情况。

72.70或之前看到的73.38。我不介意在70美元左右持有它，并寻找机会，如果它在这个价格附近稳定下来。也许你卖出价内看跌期权。如果到期时它低于70美元，现在你可以接收100股该股票。如果到期时它低于70美元，你现在在这个仓位中有7000美元。如果它确实开始反弹，它

这不像这只股票正在起飞，而Monster看起来像是正在移动并且有可能突破。这看起来像是一只股票，你知道，它已经两次测试了该水平，在50日均线附近找到了支撑。如果它确实回升，你确实接收了这些股票，你的买入价实际上是70美元减去你卖出看跌期权获得的信用额度。这是一种不同的方法，可以让你看待进入这个仓位的方式。

所以你在技术分析方面做得非常好。但我没有问你的一个问题是，你是否也加入了基本面分析？哦，当然。当然，对于公用事业公司来说，对于周期性股票来说，这有点困难。我的意思是，上一季度的收益和销售额增长并不大。我们的收益为负2%，销售额为负9%。

而且看，这与往常并没有相差太远。那么你如何将其纳入呢？再次强调，你是否会原谅周期性股票，因为你知道这不会是一个很大的问题？你实际上是在进行行业投资。或者你如何使用基本面分析？是的，我的意思是，对于公用事业公司来说，你不会指望它成为增长引擎，对吧？我的意思是，你正在寻找，如果有什么不同的话，你正在寻找，好吧，它是什么？

这里的稳定性如何？你知道，公用事业公司曾经很热门，而且公用事业公司中有增长型股票。它们都是核电股票，你知道，在它们都回落之前，它们确实变成了核电股票。所以我们称它们为人工智能相关。人工智能相关，对。或人工智能辅助。是的，没错。同样的事情。所以，你知道，你可以用一些方法来操作它。是的。但你总是要关注基本面。绝对的。当然。特别是如果这是你投资组合中长期持有的东西。一些你确实想要关注的东西。

是的。所以，当我们谈论行业时，我们谈论到XLK、XLY、XLC都由两只股票主导。那么，另一个由两只股票主导的是XLE，那就是雪佛龙和埃克森美孚，它们占XLE的40%。在这里，我们有雪佛龙（CVX），它看起来确实与市场大相径庭。相对强势看起来与市场大相径庭。石油

石油和天然气行业有时很难操作，因为存在许多交叉因素。那么你如何使用雪佛龙等石油和天然气行业的期权来尽量减少你可能面临的一些交叉因素呢？

是的，这将是其中一个机会。有趣的是，雪佛龙的走势与汽油期货和原油期货的走势背道而驰，对吧？我的意思是，在过去的几个月里，它们的走势很艰难，但它正在逆势上涨，并正在向高点逼近。看起来它非常接近突破。这可能是其中一个选择，你知道，我想说其中一个期权，对吧？

你可以考虑做一些长期期权，你对它的长期前景充满信心。你可能会选择大约9个月的时间，并考虑买入价内或略微价内长期期权，也许是2026年1月或稍早一些。但长期期权……

通常意味着270天或更长时间。你这样做是因为你相信它的长期前景，但你现在不想支付164美元购买这只股票。因为你这样做是针对100股，那就是16400美元。

但是，如果你可以利用长期期权来复制类似的东西或模拟类似于长期股票仓位的类似东西，那么你就有能力在股票继续突破时利用上涨的机会。它给你更多的时间。

来等待突破的发生。贾斯汀，我认为这是一个重要的收获。当你卖出期权时，你想坚持短期期限，大约20到40天，20到50天。当你买入期权时，给自己一些时间。因为时间衰减对你不利。所以，延长一点时间。给自己一些时间来完成这个仓位。

你总是可以进行调整。这就是期权市场的魅力所在。只要市场开放，你就可以对这些期权进行调整。但这可能是利用雪佛龙等股票进行长期期权交易的机会。是的，这是一个很好的提醒。我的意思是，θ值如此之——随着你越来越接近到期日，它只会变得更糟，对吧？所以长期——而且你知道吗？我甚至很难记住它的缩写是什么。长期——

预期？是的，没错。你明白了。我不记得P代表什么。不，你明白了。你明白了。预期产品。已经有一段时间了。我已经很久没有交易长期期权了。但是是的，对于那些不熟悉的人来说，基本上是一个期权。你给了自己时间。270天。遥远的未来。没错。

没错。正如你所说，在这种情况下，你会关注2026年1月。所以差不多有整整9个月的时间。然后我认为你还有一个。是CCI吗？是的。Crown Castle。继续向我们介绍你的策略吧。看看这个。再次强调，这并不是你通常期望领先的领头羊之一。我还想问你与公用事业公司相同的问题。你是否。

收益率是否会起作用？你知道，这有 6% 的收益率。这会起作用吗？你如何确定处理收益率的方式？会的，因为你可能宁愿持有股票以获得股息收益，而不是拥有任何期权，对吧？因为记住，如果你拥有看涨期权，你就不会获得股息。所以我认为这很重要。这是一个非常重要的收获。我很高兴你提到了这一点。但这里有一只股票，其市盈率为 15 倍。

比整体市场便宜，刚刚突破了其 200 日移动平均线，然后回落，进行了测试，看起来它正试图回升。它所在的行业具有一定的相对优势。所以，你知道，你可以在开始看到

股票出现突破时收取股息。就像我说的，当涉及到权衡你的选择时，你不会通过持有看涨期权来收取股息。因此，在这个例子中，关注股票而不是看涨期权可能更有意义。

好吧，乔，我必须说，很高兴你来到这里。作为第一次做客，你表现出色。非常感谢你提供的所有见解。非常感谢。我再次喜欢听到你对美联储的看法。这是我们关注的一件非常重要的事情。正如你所说，可能还需要很多等待和观察。但在你离开之前，还有什么最后的想法吗？

你知道，我想这是我的最终结论，这是一个动荡的月份。但是，伙计们，记住。

这是想想长期。对。你可以在投资组合中进行短期交易，你可以使用这些短期头寸作为一种方式来增强你的长期持有。但是不要让你知道，不要让一个月的时间让你摆脱你的长期头寸。你知道，保持稳定，坚持下去，然后，你知道，使用期权作为一种方式来增加一些回报，同时等待市场恢复元气。

是的。那么，对于那些可能想了解你对事情看法的用户，我知道你经常出现在视频中，而且你也在 X 上。对于那些想获得你的句柄的用户，那是@Joe Mazzola，M-A-Z-Z-O-L-A-C-S。当然，是查尔斯·施瓦布。所以 C-S-S-O-L-A-C-S。

他们可以在 X 上关注你并查看你的内容，对吧？是的，贾斯汀，我很感激。是的，我发布了很多与期权相关的资料。我还发布了很多关于技术分析的内容。然后，每周三和周五，我都会发布一份期权市场更新报告。它基本上会关注市场中一些异常的活动。然后我们做了很多。然后实际上在星期一，贾斯汀，我一周的亮点之一是——

每周一 12 点（我的时间）采访丽赞妮·桑德斯，也就是东部时间下午 3 点。她有一个名为《丽赞妮直播》的节目。它在施瓦布辅导上。所以你可以去那里查看。所以感谢你的宣传。感谢你来到节目。非常感谢。好的，祝你度过美好的一天。

你也是。这将是我们本周的结束。非常感谢您的观看。我下周将休假。我将带家人去华盛顿特区。我 10 岁的儿子对此非常兴奋。但别担心。我们仍然有播客进行。当然，艾莉·科勒姆，她身兼数职。并非每个人都知道这一点，但我们今天的制作人病了。艾莉今天将担任制作人。她下周将担任主持人。

将邀请斯科特·圣克莱尔。他是投资者商业日报高级产品教练，高级产品经理。所以他们将进行一次精彩的对话。所以我很期待在我从假期回来后观看。但下周三下午 5 点（东部时间），我们将与艾莉和斯科特一起直播。所以希望你能收看。非常感谢您的观看。我们下次再见。再见。

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