Ep. 317 Want In On The Stock Market’s Latest Rally? Here’s What To Watch For.
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您好，欢迎收听另一期《与IBD一起投资》播客。我是您的主持人贾斯汀·尼尔森，我们像每周三一样，在东部时间下午5点直播。今天是2025年4月23日。欢迎收听本节目。我很高兴再次邀请一位多年的好友和同事来到节目中。我想我们已经合作了27年，或者……

28年？是的，这将是第28年。对你来说是28年零几个月，我想，是的。是的，对我来说是9月份，你在时间上比我领先几个月。我们都在1997年加入了《投资者商业日报》。所以，我们的新闻编辑埃德·卡森，也被昵称为“经济学家埃德”。我的意思是，看看我们所经历的经济、全球经济、美联储、关税方面的所有事情，

谁能比埃德更适合带我们了解这些事情呢？所以感谢你来到节目。嘿，非常感谢你邀请我，贾斯汀。当然。让我们直接进入正题。我的意思是，人们需要了解关税吗？或者这是一种知识越多，情况可能越糟的情况？

这可能是。所以你可能只想不听这些。就像，“哦，不，实际上，不。”但这有时会发生。哦，太好了，埃德。你来到节目上说，“嘿，别听这个播客。”好吧，我有时也会对我自己的专栏、我的文章这么说，那就是问题——是的，这很重要。你多少需要了解一下新闻，但显然市场是你最终的指南。所以，当你能听到这些事情，并且能够——

接受这些观点。新闻可能是坏的，而市场可能会上涨。新闻对你来说或者对其他人来说看起来可能不错，而股市将会下跌。所以最终市场会关注。但是，我认为人们不需要理解的是，关税正在发生的事情真的很激进。即使是特朗普谈论的一些最低水平，我们也在将关税提高到大约100年来最高的水平。

我的意思是，你知道，有些关税可能会下降，但即使它们下降了，它们仍然会比几代人以来的水平高得多，也比我们大多数贸易伙伴的水平高得多。我知道特朗普总统经常说其他国家在偷我们的东西，但他通常认为，如果其他国家与我们有贸易顺差，他们就是在偷。

即使他们不是。所以这使得事情变得困难。这是一个全球经济的重大错位。所以在短期内，至少会发生巨大的错位，即使许多关税大幅下降。所以仍然存在很多风险。也存在很多不确定性，因为我们不知道关税将如何发展。我们不知道它们每小时会是什么样子，

这增加了经济和投资者面临的困难。如果你作为一家公司不知道你的关税会是什么样子——

你将如何制定短期支出决策，更不用说大型投资了？所以这不仅仅是“哦，这是一件小事，总是这样做那样做”，而是一个真正的大变化。它实际上是我们自二战以来按GDP百分比计算的最大增税。所以这是一件大事。我们将看看结果如何。但它

确实是一件大事。是的。我认为每个人都能同意这一点。你知道，每个人都知道这是一个非常激进的变化，其中，你知道，

我想，许多人感到困惑的是，这到底是好是坏。但正如你所说，很多时候几个月或几年后就会变得更明显一些，就像，“哦，当然，这就是会发生的事情。”再说一次，无论这些是好是坏，都会有一个因素，即“哦，当然，这就是会发生的事情”。但我猜对于关税问题这样的事情，再次因为

它要么是，你知道，当你听取一些非常受尊敬的经济学家、政治评论员等等的意见时，它要么是一场灾难，要么是有史以来最好的事情。我想你该如何处理它？你知道，你是IBD的新闻编辑，我们真的在试图弄清楚正在发生什么。

为投资者提供最佳信息，而不会带有政治色彩。你如何做到这一点？你知道，你的信息来源是什么，才能理解这一点？我的意思是，我确实试图关注市场。我试图更多地关注现在，就好像，“现在正在发生的事情”。而且现在是负面的。将会出现错位。关税不会再是积极的了。

短期内对经济的影响。我认为大多数人都会同意这一点，因为很难知道。因为再次，我们不知道关税会是什么样子。所以很难真正对这一切将如何发展做出预测，因为你真的不知道关税会是什么样子。所以我有一些个人观点。我通常相信自由贸易，原因有很多。我担心我个人认为

认为目标不会通过这种方式实现，但我只是开始思考短期内正在发生的事情，经济将如何反应，这就是我们在这里看到的情况，以及

从那里出发，讨论特朗普政府的目标。它们有些矛盾，因为你不能同时说我们将筹集大量资金，同时也让一切回流美国。因为如果你从进口中获得大量的税收，这意味着将会有大量的进口。但如果你认为你将让一切回流美国，那么这些进口将不再存在。现在，这些事情是混合的，但你不能同时拥有这两样东西。对。

另一个目标是，好吧，也许我们将孤立中国。如果你要这样做，那么你可能应该以中国为目标，而不是去对付所有人。这就像打击所有人，打击你所有的朋友，然后说，“让我们去对付那个家伙”。你的朋友可能不太喜欢那样。所以有一些不同的游戏。有不同的东西。一般来说……

一般来说，我也只是想，这不仅仅是100年的关税，除了那些经营得很糟糕的国家，它们没有能力以任何正常的方式收税，没有人会征收这样的关税。所以他们使用关税，因为这几乎是他们唯一可以收取收入的方式。所以我们正在做的事情非常不寻常。但是，是的，所以我只是试图保持本地化。我只是试图看看发生了什么，并查看数据。我试图诚实。我们还没有看到经济中的负面影响。

有一些暗示表明，这种情况正在发生，这种情况正在发生。但是如果你查看经济报告，这是美联储主席杰罗姆·鲍威尔所说的话，

它实际上还没有出现。我的意思是，他预计这会减缓经济，预计价格会上涨，但我们还没有看到。是的。所有这些都需要时间，对吧？所以，再次，无论这总体上是好是坏，这部分都需要时间。正如你所说，我认为很多人可以同意短期内会有痛苦。问题是，长期是否也会有痛苦，或者长期来看，如果这是可以解决的事情——

得到解决。我想，为了给这件事画上一个句号，归根结底，你非常擅长解读经济中正在发生的事情，并了解所有进入其中的不同杠杆。但这很难，因为有很多不同的变量会影响它，以及可以改变事情的因素。所以你如何

你知道，我想起了《投资者商业日报》的创始人比尔·奥尼尔，当他分析一只股票时，他会关注基本面和技术面，更侧重于基本面，利用技术面来把握时机。但是当谈到经济时，你对宏观经济理论的依赖程度有多大，与股市目前的表现相比？

是的，这是一个奇怪的组合。我正在关注——是的，我有我的想法，我试图看看外面发生了什么。但是，是的，这是因为我认为——股市正在对此做出一些反应，但股市试图向前看。但是——我的意思是，让我们面对现实吧。即使是市场，我认为，对事情将如何发展，无论是积极的还是消极的，都有些茫然，因为新闻变化如此之快。我认为——

你必须在这方面保持谦逊，只是看看市场在做什么？经济数据显示了什么？我的意思是，有一件事可能倾向于你相信的东西，或者与之相反，但你必须考虑所有这些数据，并试图对自己和那里的观众诚实。我的意思是，我认真对待

你知道，我有各种各样的观点，但我真的想——我想确保读者和观众获得准确的信息，并且不会，你知道，被错误地——不是负面地，而是错误地看待重大问题。而且，再次——

你可能会认为经济可能很糟糕，但市场仍然可能上涨。2020年的经济很糟糕。2020年第二季度就像是有史以来最大的萎缩，我不知道，也许是大萧条以来最大的萎缩。而股市却欣欣向荣。所以你只需要考虑这一点。你还必须将经济与投资分开。是的。是的。

而那又是另一个例子，再次，我认为事后才变得明显。好吧，当然，由于注入的流动性数量，你知道，2020年由于covid发生的所有事情，你知道。

封锁等等以及那次复苏，那是什么样子。哦，当然，这就是发生的事情。但是当你身处其中时，并不总是那么清楚。正如你所说，当你提到市场也不确定时，我的意思是，这就是我们最近看到这些非常大的波动的原因，因为再次，

一个标题出来了。呃，我的意思是，哎呀，有一天一个标题出来了，它被驳斥了，你知道，你经历了大幅上涨，大幅下跌。呃，然后几天后，哦，90天的暂停又回来了，又回升了。而且，呃，你知道，12%，呃，正如多次提到的那样，我认为这是历史上第二大百分比涨幅，历史上最大的点涨幅。嗯，而且，

当然，这就是人们说，“这就是为什么你需要投资的原因，因为如果你不投资，你就会错过那些12%的日子。”但它周围有一些非常糟糕的日子。

是的，我会诚实的。只是为了谈谈，我一直让我的401k继续运行。我可能应该把它停下来，但我通常只是让它运行。我只是让它运行，你知道，美元成本平均法等等。但就我个人而言，我退到了一边。但是，是的，这使得在这个市场中获得任何优势都非常困难。我们稍后可以讨论这个问题。但是，是的，这只是一个不同的情况。所以即使市场感觉像，好吧，现在，

市场整体上对事物所处的位置感到满意，就像事物定价的位置。但是，正如你所说，事情可以以一种不寻常的方式发生如此巨大的变化，因为特朗普可以在贸易方面单方面采取行动。我的意思是，他基本上可以凭借自己的意愿对全球体系进行大规模重组，没有人可以做到。我的意思是，对。

没有人可以。我的意思是，我想如果杰罗姆·鲍威尔想说，即使他也不可能单方面做到这一点，但假设他想将利率提高到40%或降低到-20%。我想你可以做一些那样激进的事情。但除此之外，真的没有人可以立即产生如此变革性的影响。

再次，很难退一步。回顾过去，我们会说，“哇，正在发生的变化。”也许每个人都会说，“哇，这正是我们所需要的。”但是，伙计，这些真是疯狂的时代。即使对于市场来说，如果没有先例，也很难将所有事情都掌握并跟踪。嗯哼。

为未来的所有事物预留日期，并于2025年5月28日至29日加入《华尔街日报》，在纽约市的玻璃屋参加活动。《华尔街日报》的顶级现场活动将回归，届时将有来自商业、科技、体育等领域的领先人士，来回答当今最紧迫的问题。随着人类预期寿命的增加，我们将如何工作、消费和规划人工智能驱动的未来？

所以稍微改变一下话题，当你正在关注

很多不确定性。我的意思是，当然……当你试图决定要投资哪些股票时，我的意思是，有些你可以说，“如果关税做了X，这些将是赢家或输家。”但由于我们对很多这些都不太了解……

你在股票选择方面做了什么？你知道，你如何说，“好吧，我可以根据已知信息建立一个论点，但存在所有这些未知数。”那么，你在股票选择方面做了什么？是的，我的意思是，我倾向于关注防御性增长领域，因为防御性股票可能会表现良好，但我总是对“哦，一切都会好转，然后这些股票立即暴跌”感到紧张。

所以我正在寻找更多。我倾向于做防御性增长，通常是医疗保健，因为它们在某种程度上往往是与世隔绝的。我试图寻找对事物更与世隔绝的东西。所以可能有一些传统的增长型股票，比如Netflix或Spotify，它们可能在某种程度上与关税隔绝，你可能会觉得它们能够应对动荡的经济时期。但我正在寻找一些

你知道，可能具有某种抗衰退能力，但在牛市中也可能表现良好。你知道，这就是我的一般偏见。但我正在寻找其他东西。我仍在关注一些增长型股票。我仍在关注一些更防御性的股票。但这就是我在涨跌时期的一种偏见，因为我觉得这些股票——

你知道，我们倾向于持有，并且可能在市场下跌时建立头寸，但也要做好准备。但当我们进入更多风险偏好型市场时，它仍然可能表现良好。对。我想说到这一点，我将快速调出一个图表，因为当然其中一件正在讨论的事情是。

好吧，天哪，你知道，黄金，我将在这里调出月线图。这是吉姆·罗佩尔一直称之为月线杯柄的蒙娜丽莎的股票。它仍然需要一段时间。我的意思是，当我说是段时间时，是指这个小柄的几年时间，我想。但是，伙计，这确实一直在上涨。但是当你查看日线图时……

随着市场本周开始略微复苏，它有点像是什么在起作用，什么是避险资产，它似乎只是资金很快地从那里流出。现在，这是扩展的，并且以不同的角度运行，我想你可以这么说。但是

再次，当事情如此迅速地发生变化时，你会改变你的时间范围吗？也许你的交易时间会短一些？或者你如何处理这个问题？我通常会不做太多交易。我会诚实的，因为我不太喜欢波段交易。我就是不喜欢，因为我觉得这似乎需要付出很多努力，让我感到压力很大。我有时会这样做，部分原因是……

也许是偶然的。我认为事情进展顺利，然后我说，“哦，我的天哪，这个市场在这里转向了。我卖了。看看我。我是一个波段交易者。”但这不一定是我的目标。所以我经常这样做。但有时我会获利了结一部分，试图锁定一些利润。但再次，我只是试图置身事外。我觉得这更符合我的优势。关于黄金，我倾向于远离它，因为这种情况是膝跳反应。我认为4月初发生了一些有趣的事情，当时

所谓的对等关税首次公布时，你甚至看到黄金下跌。你看到很多防御性股票真的下跌了。当情况变得非常糟糕时，也会发生这种情况。再次，可能会出现抛售一切的情况。就像，是的，还有……你面临保证金追加保证金的要求和其他事情。我最好卖掉那些我获利的东西。所以，我的意思是，我不知道，但一切都在抛售。是的，说到这一点，你知道，伯克希尔·哈撒韦，再次，你认为，哦，好吧……

你知道，这是一个价值型投资。在同一时期，你知道，就是这样。它大幅下跌，这与你通常从伯克希尔·哈撒韦看到的不同。所以如果情况好转，防御性股票的表现会很糟糕，如果情况变得非常糟糕，它们的表现也不会很好，尤其是在——

尤其是在出现大规模抛售的情况下。如果情况很糟糕，很糟糕，那是一回事。当情况是无聊的糟糕时，它们可以做得很好。我尤其喜欢黄金。但是，是的，存在这个问题。这使得事情变得非常艰难。我只是认为，如果你能够在这个市场中做得很好，那么你在牛市中就能做得非常好。所以一般来说，这通常是我试图做的事情。我通常发现，每当我参与这些市场时，我

我通常最终受到的损失比其他任何事情都多。我通常没有取得多大进展，如果情况进展顺利的话。当我只是应该在经济上和情感上保护我的资本时，我通常只是在损失资金。是的，这是一件大事。我们经常谈论精神资本的保护，就——

有时在一天内波动12%，然后第二天又下跌6%的市场中进行交易，这是令人精疲力尽的。尤其，并非每个人都知道这一点，但你是一个非常忙碌的人。你同时做很多事情，而对于一个让你来回抛动的市场，你必须不断地想，“哦，我必须完全退出，因为这个标题正在让事情暴跌”，或者我必须

你知道，真的要投资，因为这个市场在我没有参与的情况下正在上涨，这可能会让人感到精神疲惫。会的。会的。我会说，最糟糕的市场，我们现在可能正处于这种市场中。很难说，因为这就像，取决于你如何看待时间范围，但震荡市场是最糟糕的，因为它会吸引你，但它会让你下跌。但是如果你考虑图表，就像如果你在强势时买入，

你是在顶部买入，然后你会略微下跌，然后你被震出，或者市场下跌，然后你遭受了巨大损失。因此，震荡市场有足够的动力来吸引你进出。当然，你有时需要这样做，因为你不知道事情是否开始向上发展。也许那是真正的上涨。也许这就是我们真正上涨的时候。所以，你不能忽视这种强势，但你需要对此非常谨慎。

在我看来，在这种环境中，因为有时我不够快。我不做波段交易的另一个原因是我

我不擅长止损，我应该做得更好。这意味着我需要——我说出来，我说出来。我真的是在对自己说。如果你要在动荡的市场中跳入或大量投资，你必须准备好同样快速地跳出来。我告诉观众这一点，但我真的是在对自己说。对。

我想花一点时间谈谈10年期国债收益率。我必须说，当我第一次接触你的作品时，我认为是在90年代后期，我开始阅读，你知道，它叫什么？它叫《美联储发言》，你基本上翻译了艾伦·格林斯潘所说的话？你知道，他会出来，他会说这样那样。然后，你知道，这就是它的意思。这个词的变化

你会写两段关于这个词变化的内容。它叫什么？哦，它叫《格林斯潘语》。我认为它叫《格林斯潘语》。《格林斯潘语》，是的。这是一个奇怪的环境，因为在此之前的15年里，美联储什么也不会说。有时它甚至不会告诉人们他们已经降息了。现在他们喋喋不休，他们对他们想说的话非常清楚。但是，是的，它……

但是关于10年期国债收益率，它似乎已经平静下来。但是你可以看到几周前，或者至少在这个图表上，出现了飙升。那不好。那令人不安。我认为那是其中一件事情……

特朗普第一次暂停90天时，我认为这是其中一个原因，是因为美国市场开始像新兴市场一样运作。通常情况下，当发生坏事时，即使坏事是美国经济，人们也会涌入美国国债，因为它很安全。他们涌入那里。但是我们看到，即使股市暴跌，我们也看到国债收益率飙升。

这就像，这不好。如果国债收益率上升是因为经济强劲等等，那很好。好吧，你可能不喜欢它，但这是正常的。但是国债收益率飙升和美元暴跌，而股票却下跌，这不好。

这令人不安。你不需要知道所有这些事情，但我可以告诉你，这绝对是引起华尔街和白宫许多人注意的事情。我认为特朗普总统本人特别是在引用国债市场，谈论它变得不稳定。所以这有点令人不安。它平静了一点，所以这很好。但是，是的，所以这是外面发生的事情。显然它不会——

即使撇开它的奇怪之处，收益率上升。我的意思是，部分论点是，嘿，也许特朗普政府能够以较低的利率再融资大量债务。这会损害这一点。而那些可能现在正在冻结所有投资机会的公司，因为他们只是不知道该做什么，这些较高的收益率只会让这一切更加像，“我什么也不碰。为什么我要以这些利率借款？”虽然它们并没有高到天际，但在边际上，我们现在不需要做任何事情来抑制投资。

嗯哼。而且，你知道，就我所知，我们有时一直在关注利率，并说，“好吧，

再次，根据10年期国债收益率的表现，这些是我们预计表现良好的领域，无论是房地产，当这些利率下降时，因为你预计，你知道，抵押贷款，你知道，抵押贷款利率也会下降，或者，你知道，小型股，再次，因为它们更依赖借贷。所以当它们的借贷成本较低时，较低的利率更好。所以当事情像这样动荡时，是否存在，再次，一种

你转向哪里？尤其像我们看到的那样，我经常引用你，因为很多时候你都说，有时10年期国债收益率，它并不重要，直到它变得重要。我们会看到它大幅上涨，这似乎并没有影响房地产REITs或房屋建筑商等等，但突然之间它确实影响了，然后你看到这些东西暴跌。所以我想用

正如我们最近在10年期国债收益率中看到的那样多的动荡，这是否会给你一个关于你关注所有事物的计划，或者……

不，这只会让我对整个市场感到紧张。是的，因为你不知道它会走向何方。但是，再次，如果你的避险资产并不安全，那真的很可怕。我的意思是，这是一回事。这就像，你知道，这就像，“哦，情况不太好。但是如果我去这里，情况就会好转。”好吧。你知道，有一个地方可以保护我。但是如果没有，但是如果你感觉，这可能是完全错误的，但是如果你感觉，如果市场感觉没有安全的地方，那只会，

制造了恐惧。因此，国债收益率像这样大幅波动，尤其是在它们飙升的时候，不仅仅反映了市场恐慌，而且在很大程度上加剧了恐慌。因为同样，除了现金之外，没有安全的地方，但很多人必须进行投资。但如果每个人都抛售股票，那可能不会好。这对许多个人投资者来说是好事，但如果所有的共同基金都转向现金，我认为股市会有麻烦。所以……

是的。我认为这更多的是关于引发担忧，等等，似乎根本没有。我能指望什么？如果我不能指望这个，我能指望什么？再说一次，它平静下来了。所以，我的意思是，我认为这是市场表现更好的一个重要原因，显然，还有头条新闻。但这些头条新闻也平息了国债市场。我认为这绝对很重要。

是的。现在，再说一次，这并不意味着我们已经脱离危险，因为，我的意思是，有些人有点宣布胜利，并且说，哦，好吧，现在没有什么好担心的了。但是还有很多事情尚未决定，而且相当不透明。我的意思是，即使是交易本身，也有很多关于正在进行的交易的讨论，但我们只是——我们还不知道。是的，只是为了说明——我知道这更多的是——

回到我们在第一部分讨论的内容，但因为，同样，特朗普有……他不喜欢盈余，但要让许多国家摆脱这些盈余将是困难的。我想这样做。所以他们想要……

所以他们没有太多东西可以给予。他们的关税相当低。是的，存在非关税壁垒，但每个国家都存在非关税壁垒，就像我们一样，就像我们的电动汽车税收抵免，7500美元。这是“购买美国货”。政府采购中有很多“购买美国货”的规定。我相信其他国家也有“购买日本货”、“购买法国货”等等，但这些是非关税壁垒。它们在技术上并非关税壁垒，但它们确实存在。因此你可以看到其中的一些，但美国拥有这些以及美国的关税。我不确定为什么。

什么样的交易真正提供？因为，你知道，其他国家可能能够在这里和那里让步一点，如果我们能做到这一点，那就太好了。但他们会指出美国的关税应该大幅下调，我不确定它们到底会下调多少。所以，同样，这只是一个问题。我想这只是一个观点，那就是还不清楚会达成什么协议。我的意思是，鉴于特朗普想要什么以及其他国家可能愿意接受什么的动态。对。而且……

当我们谈到这个话题时，同样，每个人都有他们自己的——每个国家都有他们自己的议程，对吧？我的意思是，他们希望自己的国家发展良好。因此，为此——

如果我们看看国际市场，看看，我正在看先锋总国际股票指数减去美国。这基本上是其他所有国家。当然，中国是其中很大一部分，但这除了美国之外的所有国家。而且

我的意思是，你看看这张图表，相对于标准普尔500指数的相对强度，它一直处于长期下跌趋势中。我的意思是，几十年来，国际市场什么也没做。每个人都说，哦，国际市场该闪耀了。它应该这样做，但它没有。因此，鉴于关税情况，这可能是……

看看更多国际股票会很有趣。我将转到周线图以获得更详细的信息。然后是日线图，你知道，底部强劲反弹，就像美国一样。

美国市场，但尽管我们仍在200日均线、纳斯达克综合指数的50日均线等下方，但国际市场（减去美国）看起来强劲一些。

很难说，因为其他国家也将面临关税或贸易减少带来的问题。他们的经济也可能面临困境。看看相对强度。它真的回到了几个月前的样子。我的意思是，虽然我们在11月和12月大幅上涨，但在国际市场上，它并没有做太多。你知道，你可以看到那次下跌。所以我们有点横盘整理。我不知道。我

我的意思是，有一个论点。我的意思是，这是其中一部分。就像美国拥有更强的经济增长一样。它通常比其他许多国家拥有更强的生产力增长。我的意思是，当然包括欧洲、加拿大和日本等富裕国家。所以未来可能会有所改善。但我认为这可能更像是事情尘埃落定之后，因为我认为人们担心受保护的美国经济，特别是由于经济规模如此之大。

公司甚至不会费心尝试在国际上竞争。这里已经足够了。这里已经足够做了。因此，你可以看到这里的创新放缓。我还认为，与创新完全无关的事情

可能对国际市场更有利的一件事是，与这些关税同时出现的是，似乎人们对人工智能硬件支出的担忧。这与特朗普无关。但就像，你知道，我们在英伟达身上看到了，我们看到了这种深度寻求，也许我们不需要在人工智能硬件上花费那么多钱。同样，陪审团仍在审理，所有这些事情。我不知道。但我们已经看到了一些这样的名字，许多人工智能硬件产品，不仅仅是芯片，而且，你知道，甚至包括像

维斯特拉能源和所有这些将为数据中心、人工智能提供能源的东西，你知道，就像，所以是的，

如果你认为人工智能不是……这是近年来美国表现优于其他国家的一个巨大原因。而这并不是你在欧洲或日本看到的那么多。因此，如果人工智能不再是一个问题，科技不再是一个科技时代，那么其他国家可能会做得更好，仅仅是因为我们没有那种特殊的优势，甚至不考虑关税。但我不知道。我的意思是，很难与美国对抗。我……

我认为是这样，但我确实认为长期来看可能会存在这种担忧。但我认为你应该看看尘埃落定后的情况。我不，国际市场在这里做了一些不错的事情，但是，你知道，我不太相信它在过去几个月里真的表现得更好。你知道，它可能会持续五到六个月，更不用说长期了。所以，你知道，你想要等到尘埃落定才能真正对此感到放心。

好吧，关于人工智能这个话题，我的意思是，你知道，我们当然看到了，你知道……

天哪，几年来，这真的是关于“七大巨头”。你知道，这些公司确实引领着美国基准指数达到了如此高的水平。正是这些重量级公司在做着艰巨的工作，如果你愿意的话。所以，我的意思是，你在90年代就在这里。你还记得整个互联网热潮以及它的发展过程吗？是的，你拥有所有这些公司，你知道，

你不知道谁将成为赢家。甚至，你知道，思科已经成为一个大赢家，但是，你知道，2000年左右，思科仍然没有创下新高，尽管很多人仍在使用他们的产品。它只是，它，它，它从未恢复到昔日的辉煌。所以我想，你对很多人如何将互联网类比于人工智能有什么想法吗？好吧，

这是什么当前的，我想，不确定性或人工智能的小幅调整对互联网整体类比的影响？显然，人们仍然使用互联网。这不是一时兴起。但问题是，所有这些股票，很多都破产了。如果——我的意思是——

对人工智能的使用非常棒。如果人工智能的成本低得多呢？现在，运行这些模型非常昂贵。我的意思是，它非常昂贵。因此，这有助于英伟达和硬件公司，甚至有助于在上面花钱的公司，因为没有人能够与微软、谷歌或其他公司竞争，因为你必须花费这么多钱。但如果它变得便宜得多呢？突然之间，它的用途，就像互联网一样，就像，嘿，一旦它变得便宜，就像，哦，一旦个人电脑真正普及，所以可能会有生产力繁荣。这可能对经济有好处，但是

但这可能对许多市值非常高的股票来说是可怕的。所以我只是认为你必须考虑这一点。我不知道。同样，这些股票现在看起来很糟糕，所以对我来说很容易说我会避开它们。如果它们再次出现，我会看看它们，即使我有这个我并不确定的论点。我的意思是，你只需要玩这种游戏。但我认为这就是担忧所在，

可能会有许多其他公司受益，但这些公司可能分散在经济中。它们甚至不在美国交易，或者甚至不在公开市场上交易，或者它们是小型股，或者它们是100亿美元的公司，而不是3万亿美元的公司。所以这是另一回事。因此，即使存在一些真正积极的潜在经济问题，股市也可能遭受损失。

但我们将看看结果如何。是的。是的。好吧，让我们继续讨论当前市场的情况。我将从纳斯达克开始，因为这通常是我们关注的重点。你知道，我们已经看过国际市场了，但是……

看，纳斯达克已经大幅上涨，你知道，有很多波动。这是4月9日暂停宣布的那一天的大幅上涨12%，但它很快就回落了。至少在纳斯达克和标准普尔500指数上，我们还没有超出这一大涨日的交易区间。它只是在那里来回波动。所以……

所以，是的，我认为现在宣布胜利可能还为时过早。当然，我们已经有了这个。这里的绿线是21日移动平均线。它一直充当我们反弹的区域。而且，我的意思是，即使在今天，我们也大幅上涨突破了该线，但在当天收盘时并没有收于该线上方。所以，是的。

我们经常谈论渐进式行动，你知道，慢慢来。你这样做有多快？你现在能有多信任它？我认为你不能太信任它。我的意思是，我认为你需要……

你需要想要参与其中。我刚在周二——我们有一个后续日——买入了Q，只是为了参与其中。但我认为存在风险。有21日均线。但即使我们突破了该线，即使我们突破了那一天的区间，还有50日均线。有200日均线。有很多潜在的东西，因为你经常会看到股票上涨一段时间，无论是像2018年还是2022年的情况。你会上涨到某些水平。

或短期上涨，然后回落。同样，这取决于情况。有很多头条新闻。这是另一件事。趋势可能仍然是积极的，但我们明天可能会看到一个很快就被撤回的负面头条新闻。但与此同时，市场下跌了7%。然后你怎么办？你不知道市场会立即反弹。当市场像以前那样暴跌时，你不知道它会反弹。

我的意思是，有些事情令人难过，但它很容易回落。我们可能会大幅上涨。如果头条新闻没有来拯救你怎么办？是的，如果头条新闻没有拯救你怎么办？或者同样，所以这就是问题所在。我认为你需要循序渐进。如果它继续有效，并且看，任何人，这也是我将循序渐进的原因，即使事情仍在继续上涨，就像在这一特定的一天，如果你在最高点买入，

除了少数几只股票外，你很容易在许多股票上亏损3%、4%、5%。这些股票可能看起来不错，但你损失了很多，而且你不需要太多就能被吓跑。但如果你只买了一个仓位，而且这是一个小仓位，你亏损了2%，就像……

你知道，这还不错。你知道，这就是，所以你不会受到太大的伤害。如果它回落，你可能需要退出，但这没关系。如果市场继续改善，那么很好，你可以持有它，并且可以开始增加仓位。我认为，在这个市场中，你想要循序渐进，而且，你知道，你甚至可能想要沿途获取部分利润，因为情况可能会发生变化的风险。我的意思是，

我们正处于财报季的中间。我们将——我们将看到很多事情。我们需要持续的积极头条新闻吗？或者，你知道，如果我们没有听到好消息，即使没有坏消息，如果我们没有听到任何好消息，市场会再次下跌吗？我不知道。它会在没有任何好消息的情况下继续上涨吗？我不知道。我的意思是，所以似乎有很多未知数。而且总是这样。事后看来，这很容易。所以别误会我的意思。只是感觉这次——

有很多，因为它实际上可能会改变。我的意思是，我们谈论的是一种我们实际上可能会改变的方式，不仅仅是一夜之间。它可能在一分钟内改变。在我们进行这次播客的时候，据我所知，期货市场已经说了些什么，我们下跌了3%，我完全不知道。这在几乎任何其他情况下都不会发生。这只会让人们，我认为，有点——

这会让我更加谨慎。你无论如何都应该循序渐进，但即使我们上涨了，我可能比其他情况下投资更少，因为存在巨大的逆流和那种你根本没有预料到的情况。同样，它可能不会到来。我会完全承认这一点。我愿意为此接受较小的收益，以保护自己免受更大的损失。

是的，是的，没错。同样，这就是很多人的情况，你知道，当你看到破坏时，就像，哦，为什么不，为什么不买，你知道，沃伦·巴菲特在街头流血时买入，你知道，这必须是底部，但是。

我的意思是，我和你在一起的时间足够长了。我们已经看到事情变得更糟，而很多人都在说这必须是底部。这当然可能是这种情况，而且鉴于我们正在处理的事情，仍然可能是这种情况。你提到了财报季。所以我想要谈谈这个。我认为

我认为很多人可能听到你反对特斯拉或埃隆·马斯克，但你也，我认为很多人没有意识到你对特斯拉股票看起来不错的时候非常诚实，你知道，尽管你对公司本身有感觉或疑虑。嗯，也许我们可以谈谈，嗯，你知道，这个财报季，以及，以及从特斯拉开始，你知道，刚刚发布了财报，嗯，

不太好。所以也许可以回顾一下。这是一家备受关注的公司。这意味着什么？看，这只是——我的意思是，如果你遮住这个名字，你就会离开它。收益一直在下降。他们实际上下调了第四季度的预期。我的意思是，我认为这与比特币有关，所以它不像——

但它变成了负数。所以我认为收益在过去七个季度中有六个季度下降了。这是对下调预期的大幅错失。即使是这样，2025年看起来也已经成为另一个低点。三个月前，我的意思是，三个月前，对2025年的预期是331。我的意思是，它下降了大约33%。似乎没有人真正关心。看，显然，绝大多数，

这只股票的绝大部分估值都在自动驾驶等方面。埃隆·马斯克说我们6月份仍然会有自动驾驶，所以我们将拭目以待。我的意思是，也许我会感到震惊，我们将看到这里惊人的转变。这可能是一种混合体。可能每个人都会有一些东西，你会看到，你知道，多头会很兴奋，空头会再次相信，你知道，这样和那样。

但我认为没有人会——我认为迈克·韦伯斯特是特斯拉的忠实粉丝，不是为了为他说话，但现在看起来不太好。我的意思是，显然，它在财报发布前后随着大选而突破。还有一次它突破了。那些是买入它的时机。有买入它的时机。但你也可以看到，即使你是世界上最大的多头，你也可以看到它已经下跌了大约50%。它基本上低于所有移动平均线。它需要做很多工作。我认为你可能——

除非你正在进行真正的短期交易，即使它突破了200日均线或这些东西，趋势线，你仍然需要小心，因为6月份的最后期限。我认为到6月底，当他们应该拥有自动驾驶时，我的意思是，这可能会让股价上涨30%、40%。你可能会让它下跌30%、40%，因为很多事情都取决于它，因为电动汽车业务，对我来说，心不在焉。

自动驾驶似乎真的、真的、真的在走向衰落。我认为2026年的预期还没有反映这一点，但是，是的，看起来不太好。也许有一天会好起来。任何估值估计都非常依赖于完全自动驾驶。没有办法。为了说明这一点，看看通用汽车。这不是一回事，但如果你要说如果你要把它当作一家汽车制造商来对待，

请记住，这是一家利润下降的汽车制造商，除了需要自动驾驶和他们还没有的制造工艺的Cybertruck之外，基本上没有电动汽车生产线，它的远期市盈率为4。特斯拉超过100%。

如果你要严格地把它当作一家电动汽车制造商来对待，我知道他们还有一些其他的东西，但如果你只做电动汽车业务，你可能会把它看作2或3，而不是111。当我们谈论绝大多数时，我的意思是绝大多数，因为它在许多方面不再是一家电动汽车制造商了。当然不是股票。

然后我知道你经常会指出，你知道，作为一种重要的竞争对手，比亚迪公司来自中国。你为什么如此密切地关注这家公司？好吧，因为它是一个竞争对手。就电动汽车销量而言，它现在已经超过了特斯拉，甚至包括所有电动汽车销量。它正在做很多有趣的事情。我的意思是，它正在增长。它是唯一一家盈利并增长的电动汽车制造商。

我现在能想到的，比如收益正在增长。而且它一直在为此而努力。所以它可能会在几天后发布第一季度财报。有点不清楚。他们已经预先公布了，我认为预期并没有反映出来，因为我认为FactSet上只有一位分析师跟踪它，并且几周没有更新，但他们预先公布的净利润

与去年同期相比，基本上翻了一番。这可能会与另一季度加速增长相吻合。而且净利润几乎肯定会首次超过特斯拉。这是比亚迪将达到的另一个里程碑。我的意思是，它已经在销量上，已经在电动汽车销量上，但现在在一些盈利指标上。是的。但它是中国公司。

有很多事情。有很多风险。我认为这真的——我把它当作一个行业来看待。我也很感兴趣，因为我认为这——它在国际上和海外做了很多事情。但我认为你应该对这样的事情非常小心。所以我很抱歉。我只是——这就是我——

看着有趣的是，这甚至不是作为一名作家，更像是，这有点像关注电动汽车市场很有趣，但这甚至，这是，风险极高，尽管它的表现强劲。是的。我们有时会谈到ATR，关于，你知道，平均真实波动幅度。嗯，我们使用21天的，嗯，

平均真实波动幅度计算，这基本上是说，好吧，它每天移动多少？特斯拉，它在那里。8.76是它每天移动的平均值。比亚迪DF我认为是多少，5.7，类似的东西？它当然看起来像，是的。它有跳空上涨，因为它在香港交易。这是场外交易。这是另一件事。所以这是另一个因素。但是，是的，它

在剧烈震荡的市场中，你会看到这些高ATR，它们可能会出现更多。现在，显然，这些是过去21天的平均值，所以在一个更正常的市场中，它们可能更低，但是……

是的，你可以看到像特斯拉或比亚迪这样的股票在任何一天都会出现巨大的、巨大的波动。好吧，为此，我们还可以看看帕兰提尔，它正在挑战100美元的水平。我自己确实持有这只股票的仓位。它只占我投资组合的一小部分。我还没有对个股采取全仓位。我在指数方面增加了一点。所以有点

带我们回顾一下。它的ATR为8.4%。所以，同样，与特斯拉一样高。它确实，你知道，即使你看看一些所谓的“紧密”交易日，我的意思是，这是相当紧密的一天。我的意思是，那一天的波动是1%。这一天，仍然在这个区间内，我的意思是，这是下降……

哦，拿不到。好的，我们开始吧。现在下跌了3%。它看起来甚至不像一个普通交易日，因为它不是，因为普通交易日的波动幅度为8%。你对这样的事情怎么办？它有一个不错的设置，但波动如此之大？是的，当它涨到98%左右时，我确实买入了一点。但我退出了，正如我所说，我可能获得了1%的收益。但它在短短几周内就从98%跌至66%。

所以，看，如果市场下跌，帕兰提尔将会下跌。我的意思是，我什么也没说。在过去的一两周里，有一些好消息帮助了帕兰提尔。这是这一特定日期表现最强的股票之一，许多其他股票放弃了涨幅。帕兰提尔坚持住了，保持在帕兰提尔上方。

我认为9817的买入点或那里还有其他东西。所以，是的，它的表现很好。所以绝对是其中一个更强的。你知道，拥有一样东西是一回事。我绝对不希望拥有一个由高ATR股票组成的投资组合，就像帕兰提尔一样，只有帕兰提尔。但这确实是质量最高的股票之一。但是，是的，在这个市场中，这只股票风险很高。

现在，如果我们想转向一个稍微低一些的ATR，我们可以看看像沃尔玛这样的股票。看，它回到了50日移动平均线上方，然后跌破了该线。但我的意思是，这是一个模式。它与许多，同样，指数或你的普通股票看起来非常不同，因为它高于200日移动平均线，高于50日移动平均线，高于21日移动平均线，这里有一个明显的模式。所以

但是，你知道，相对强度看起来很棒。但是你是否会想到，天哪，你知道，如果商品受到关税的影响，这对沃尔玛的业务会有什么影响？你如何协调那里的风险？

即使图表现在看起来不错。是的，图表在过去几个月里有很多不错的地方。但是，是的，这是一个风险。就像，所以如果你有一个防御性股票，但它可能会受到关税的影响。现在，同样，你可能会说，好吧，沃特曼将比大多数公司更好地度过难关，等等。但你不知道。显然，它面临的抛售是……

部分原因是关税。我的意思是，这显然是，我相信，这种担忧。而部分反弹是基于对关税不会像担心中那样强烈的希望。所以这一个取决于关税。所以一方面，我想，如果情况好转，如果人们感觉更多，不那么担心关税，那么沃尔玛仍然可能做得很好，不像许多防御性股票那样。另一方面，如果人们确实担心

再说一次，这不会一定给你提供大量的保护。它可能不会像Palantir那样暴跌，但它仍然可能抛售。所以，是的，我对这个不太感兴趣。我正在关注它，但这是一件奇怪的事情，它不像你通常认为的那样具有防御性。

通常情况下，它是经济衰退防御性股票，但不是关税防御性股票。是的。然后我们还有Sprouts。我知道你谈到过你经常在Sprouts购物，而且你

对于杂货店来说，这看起来有点疯狂，你知道的，对于一家杂货店来说，涨这么多。我的意思是，我明白了。你知道，有机食品是一种趋势。但是天哪，你见过杂货店涨这么多吗？这相当……是的，这相当惊人。对于一家杂货店来说，这是一种相当高的估值，因为利润率往往相当低。但是看，利润确实令人印象深刻。我的意思是，问题在于它不是……

不像这种情况。所以是的，增长可能会放缓，仅仅是因为比较将会变得非常艰难。在周线图上，我不太喜欢这个，因为它感觉你没有得到震荡。在日线图上有一种迷你把手。但是在这里，如果你一路买入，你会被震荡吗？

过去四五天会让你震荡吗？可能不会。但它的表现非常好。所以我希望看到——七天后有收益。所以我只是觉得你可能会回调。我一直错过这个。我可能会一直错过它。这就是问题所在，因为我无法——我没有信心。我不能进一步上涨，对吧？它不能。然而它却一直在这样做。所以我不会嘲笑它，但我倾向于远离它。但是，是的，这绝对是人们应该关注的一个。

现在，你提到了收益，我想没有和你一起的谈话会是完整的，因为你不仅是经济学编辑，你也是收益学编辑。你和Alexis每周都会做一个节目，即周五发布的《收益作弊表》。所以如果大家还没有看过，绝对值得一看。我们正进入收益季节。这里的风险在于，由于不确定性，公司开始撤回预期，只是说，看，我们现在不知道。所以任何一种……

对我们的听众在这个时期如何处理收益季节的智慧之言。这真的很艰难，因为我们没有看到……我们看到一些公司说第二季度，因为他们可能觉得，好吧，我们有点可以弄清楚……我的意思是，即使是那些……所以他们正在做第二季度的预期，但他们正在重申预期，但可能不是带着很大的热情，或者撤回它，或者给出双重预期，他们说，好吧，如果经济很好，就是这样，但这就像……这有点像……

在动荡时期，做生意但不包括商业周期并没有什么帮助。所以，是的，我的意思是，每个人都渴望得到指导。我认为看看会很有趣。

我想看看像亚马逊和微软、Meta、谷歌这样的巨型公司，你知道的，他们是否会投入那么多？既是因为经济原因，也是因为人工智能。你知道，你会看到资本支出预算下降吗？或者不会？你知道，那将是其中的一件事。但我不知道。我们可能不会得到很多指导，因为我认为这些公司不知道

公平地说，你想做多少预测？然后你发现你的关税好得多或坏得多，这对你有利或不利，或者你不知道。再说一次，即使关税保持不变，企业也在努力应对它们是如何做的。然后他们必须找出他们的供应商和客户。我的意思是，客户将停止购买多少，或者他们将停止旅行多少，等等？

太多了。变化太多了。所以，即使公司真的很有信心，这就是关税形势将会是什么样的，他们可能也不会说他们可能会有点紧张。我不知道这在90天后对我们意味着什么。所以一定要注意指导。但我们可能不会得到太多。

是的。我的意思是，看，苹果公司过去以给出他们知道自己可以打破的预期而闻名。是的，你不想反过来做，对吧？哦，让我给出预期，我将不得不在本季度将其降低，因为，你知道，这真的、真的会损害一只股票。所以。

但人们当然应该每周都关注你的收益作弊表，因为正如你所说，这里有很多不确定性。但如果给出任何明确的信息，那就是你将获得它的来源。太棒了。

太好了。好吧，埃德，我真的很感谢你来参加节目。YouTube上的很多人，呃，我们，呃，YouTube评论。我们正在谈论，嘿，是时候让我们让埃德回来了。嗯，对于那些不知道的人来说，你也是IBD直播的常驻评论员。嗯，你有一篇关于，你知道的，呃，今日股市的精彩专栏，它总结了，嗯，

当天发生了什么，期货的情况如何。你周末多次更新它，因为新闻不断出现，而且有很多新闻。所以这是一种很好的方式，可以让你了解市场对新闻的反应，尤其是在你可能没有关注的盘后时间。所以这绝对是我定期阅读的东西。所以感谢你在报纸上所做的一切。

谢谢你，贾斯汀。我喜欢和你一起工作，我喜欢在你主持IBD直播的大多数时间里拥有你，因为你，你为市场带来了如此精彩的见解。这将是我们本周的总结。我们也将告诉你我们下周的情况。

你知道的，嗯，一些即将发生的事情，你知道的，对于那些在IBD直播上的人来说，投资者.com/IBD直播，或者你可以进行试用。我们将在周五让Joe Fahmy参加那个节目。所以这是即将发生的事情。然后下周的播客，我们将邀请Andrew Chanin回到节目中。他是采购公司的首席执行官。嗯，我，

我已经和他多次聊过他创建的不同ETF，UFO，一个关于灾难恢复，FEMA。非常有趣。所以我们深入分析了他对许多股票未来走向的看法。所以我迫不及待地想让他回到节目中，并和他一起完成这件事以及他的想法。所以希望你们能加入我们。我们下周再见。保重。