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EP110 |禪修的自我練習 禪修不是神秘修行,是現代人必備的心理維他命

2025/7/2
logo of podcast 中年維姬的煩惱

中年維姬的煩惱

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
M
Mia
V
Vicky
Topics
Vicky: 我观察到现代生活节奏快,个人时间少,导致身心压力累积。许多名人都通过禅修来管理身心,这表明禅修并非只属于老一辈或宗教人士,而是现代人管理身心的有效方法。科技和创投圈也将禅修视为身心管理的标配,中正国际机场也设有禅修室,可见禅修的普及性。 Mia: 我最初通过瑜伽改善了睡眠和腰酸,但希望进一步修心。看到一位长辈妈妈坚持禅修,激励了我开始尝试。禅修是修自己的心,我通过法鼓山的初级禅训班学习禅修,并逐渐将禅修融入日常生活,将焦虑体质转变为冷静系统。

Deep Dive

Chapters
繁忙的现代生活让人身心俱疲,禅修成为许多人舒缓压力、提升身心健康的方式。从维多利亚·贝克汉姆、奥巴马和杰克·多尔西等名人的禅修实践,探讨禅修如何帮助他们在高压环境下保持平静和清晰。
  • 许多名人,如贝嫂、奥巴马和杰克·多尔西,都通过禅修来管理压力和保持清晰的头脑。
  • 禅修并非宗教修行,而是提升情绪管理能力,在混乱中保持平静的方法。

Shownotes Transcript

欢迎回来中年危机的烦恼我是 Vicky 你有没有发现生活越来越忙可以真正留给自己的时间却越来越少有时候我们连坐下来静静的喝一杯咖啡的时间可能都很宝贵都没有那我们可能每天在滑手机回讯息开会照顾家人这些事情就会填满了你的一整天但是你知道吗我们的身体也会因为这样忙碌而累积了压力

所以我们想要来聊一下最近禅修这件事情不只是老一辈也不是只有什么禅修一定要在庙里面这件事而是很多你意想不到的名人都在练比如说贝嫂维多利亚贝克汗他说他每天都要禅坐 15 分钟让他不会暴怒让他改善他的脾气那你知道美国前总统欧巴马他在卸任之后也开始每天做静心练习强调这是他每天保持清晰的方式

那更不用说什么现在很多的创投圈啊科技圈啊几乎都把冥想禅修这件事情视为身心管理的标记标配所以今天我们就要来聊聊禅修到底是什么为什么有越来越多人开始在练禅修这件事你知道中正国际机场也有禅修室吗

所以那它真的有用吗这集我们就邀请了我们的好朋友 Mia 来跟我们聊聊禅修哈喽 Vicky 大家好我是 Domolico 的 Mia 嗨嗨 Domolico 的品牌公关 Mia 我们一起来聊一下

他的禅修日常他怎么样把练习运用在生活当中然后从他的焦虑体质慢慢的变成内建的冷静系统所以当初是怎么样开始禅修的呢因为这个禅修这件事情听起来好像就是高僧要在高山之巅坐在那边盘腿练习不动

有很多很多人其实是以为是这个样子所以开始练禅修这样子那我自己其实一开始是就是比较早期的时候是开始先学瑜伽那其实瑜伽学久了啊会对于就是我的睡眠腰酸改善很多可是我就在想说那学瑜伽之后的确是生活的

步調上有盡量就是去改善自己的身體可是我的自己的心要如何去修對所以那剛好我有一個很好的朋友去幫我報名了一個法鼓山的初級禪訓班然後剛好他是一個媽媽就是一個長輩媽媽

我就在想说她每天至少都可以五分钟的禅修练习让自己去就是归归就是回归净灵这样子我就在想说她是个妈妈都可以做到了我这个单身大女子没有道理不行啊然后又觉得很酷所以就是大概我在三年前开始了三年前哦对初级禅训班的学习然后开始来做这个打坐的一个初体验所以禅修到底是什么是

比如坐在那边然后开始冥想还是我要坐在那边然后练习那个敲木语念经文开始对讲得很好就是大家都会想说禅修禅到底是什么我也是最近在进修的这个课程进阶的课程才学到的禅这个字的意思其实就是心的意思所以禅修禅修是修自己的心

喔 有沒有很特別從小到大沒有一堂課去教你說你要如何去修自己的心修理自己的心啊或者是修善自己的心啊那打坐是什麼我們其實禪修是有一個其中一個方法是透過打坐可是其實並不是坐在那邊就好如果你靜坐坐在那邊很厲害的話

石头一定比你厉害啊石头早就坐在那里早就开悟了这样子所以其实在初阶的时候我们通常就是法师或师傅都会就是先教我们一些比较基本的放松去调整自己的身心就是由从粗的去调到细的所谓粗的就是身体嘛身体比较粗比较大范围

那心心一定是看不到它最细所以我们先从外面去慢慢调调到比较靠近心的地方就是那个呼吸呼吸它会就是一吸一吐这个叫观呼吸或者是数息可是这些其实都是为了要去做好修行自己的心的其中的一些

看得見方便的小方法那其實最高 真的真的最高最高深的境界我先說我沒有辦法我還沒有辦法做到是真的像古時候的禪宗一樣他們不需要用方法身體就自然以大自然進行結合光合作用

和唯一的这个概念那这个时候其实气脉它就已经是全通了我想要知道一下所以禅修一定是就是坐在那边然后开始放空吗其实禅修它有行走坐卧就是我们讲的打坐静坐这个是坐的这个部分行走

坐卧都可以融入禅修这四种姿势对就是坐一定是我们大家就是印象中的那一种打坐静坐对对对然后行就是我们在走的时候我们其实也会教我们说用禅修的方法去走叫做进行

我在走路的时候也可以进行禅修吗对就是我每次只走一步有没有不是很急要走两步还拿着手机什么什么没有我就专心每次只走一步对然后身在哪里心在哪里这个叫做就是身体跟心是在一起的对这个叫做刚刚讲的是走的部分行是指行为的部分对行为的部分就是我们在吃东西

比如说吃东西来说它是一个行为嘛对是一次一口饭而不是超前部鼠嘴巴在咬然后我马上手又夹着另外一块鸡腿我知道就像是比如说我在我那个时候帮我推拿的那个师傅我就跟他他问我做什么运动我就说我每天会去户外走个三公里他说那你走路的时候都在做什么

我就说走路的时候在聊天啊他就说你走路的时候就要走路你不能一直在胡思乱想想工作什么所以你说的那个行为就是吃饭的时候就是吃饭然后在咀嚼的时候就在咀嚼对是这个意思对像我们一开始会练习第一口前三口

至少咀嚼三十次每一口都咀嚼三十次这样子对所以现在有时候我中午吃饭我当然没有办法做到每一餐都是用禅修的方法去做但我至少前三口是就是尽量去做到咀嚼三十次我跟你讲大概十年前是我曾经有一度啊

然後我就是慢我就在實行慢活這件事然後每一口都要咀嚼 30 次那一整年我都這麼做那時候我沒有辦法跟別人一起吃飯你會急對然後那個時候我只是要告訴你說那個時候我一年啊我就瘦了 20 公斤那 Vicky 也是做到很好的禪修哈哈哈哈

但是你沒有辦法跟別人出去吃飯因為會很急你下次可以跟我一起吃飯你只能做自己的事你知道嗎對我懂然後行走坐臥臥其實我們連

卧也有卧禅躺在那里也可以不会睡着吗当然是会睡着像是比较简单就是瑜伽的大休息这个也算是一种卧禅那还有一种就是有没有就是我们去比较大的寺庙会看到那个佛他是侧卧的有我在马来西亚有看过对那个

它那个就是卧禅的意思对就是所以那个佛不会睡着那人睡着了怎么办我午休就是这样子我们都会鼓励说午休可以用这个姿势姿势去做卧禅这样子对

那那个时候真正就是要让你休息的啦对然后打坐的时候当然就会希望不要是睡着所以打坐的时候其实眼睛是要半睁开的不然你眼睛闭着就很容易就直接就是整个打混沌很想睡觉这样子头一直在那禅修可以睡着吗

呃建议不要睡着嗯对原因是因为我们刚刚讲的是要修心嘛对那禅修我会把它比喻成就是说让自己的心自己的状态是暂时开启飞航模式啊

睡着是关机断电这样我觉得很清楚我可以理解了我只是要开启飞航模式并不是叫你关机对对对该有的还是在机能还是功能还是要在还是要保持清醒对对对只是飞航模式对哦

所以我想知道今天我们这个年纪很容易进入一种外面很忙里面也很吵的状态有时候就哈哈哈哈但是我内心真的很焦躁 Mia 也会有这种感觉吗会啊尤其是我们在都会区的人然后我又在日商工作所以其实很容易被训练成就是超前部署什么都要超前部署对

对然后连吃饭其实就是一口饭都还没吃完筷子都已经夹好下一口的饭菜然后手还拿饮料这样子其实有时候尤其是我进行禅修之后就会想说其实没有那么挤把心慢下来其实它有助于身体健康因为你副交流感神经才不会一直就是这么高昂这样子剩下的腺素一直在喷发

那我就講到說我分享我最近其實工作上有一個大案子因為我是公關嘛所以其實常常會需要接待就是一些非常有名的名人那就剛好那一天去接機的時候我預約的車子居然晚到他從來沒有遲到過就那一天遲到了 15 分鐘

那过往的我一定就是很着急因为那个名人其实他应该不至于神奇可是我们自己会幻想他会不耐烦当然啊因为 15 分钟不得了对所以那以前我们可能就会一直填满那个时间去跟他聊天啊什么什么但是当下我就想着禅修的方法

我就想说好我开始熟悉我就调整自己的呼吸因为紧张的时候我们呼吸会变短对然后你呼吸变短之后胸就会紧胸一旦紧了之后其实还蛮容易生气或心闷的对或头痛会缺氧对然后第二个就是说不去想下一步

就是失败就失败这样吗对这样不会很像摆烂吗也不会啊前提是我该做的我其实都准备好了你不能把别人的错误归在自己身上然后自己去承担那个然后自己生自己的气对而且这个我们禅修里面就是有一句名言我超级喜欢这是国新法师说的我们不要拿前面的记忆去修理后面的自己

这个很高深对不对对很难做到所以才要禅修要练习对了解然后其实我还有一个经验这也是最近的经验就是我好不容易报名上那个法鼓山禅二的两天一夜的修行我们两天都在打禅

请问打禅就是坐在那边吗有坐的然后还有行就是行走的然后吃饭也有就行走坐卧都有这样子有户外禅那个是一个就是法谷山天然寺大家都觉得说那也是五星级的禅修中心所以是秒杀的然后我好不容易报上了因为听说那个就是每次报上名其实会有 100 个人名额被淘汰这样子他会筛选的

可是我们新庄啊就是我还提早两个小时出门可是其实遇上了一个就是一个很奇怪的交通事故然后大塞车而且一定眼看着就是一定赶不上那个集合的游览车那我就赶快就是改坐计程车可是其实因为大塞车你不管坐就是公共交通工具或计程车我其实都很怕根本就是赶不上了

那 Vicky 一定有一种经验就是我们坐计程车的时候都会想说我已经花那么多钱了然后心里又很急一定会想要催促司机就不好意思我赶时间可以快一点吗对然后不管司机有没有赶时间你自己心里也一定会很急

可是那一次我就又用我就想说我都要去参加禅修了我怎么还可以跟以前一样急急躁躁的对所以我就又就是又开始第一个专注念佛号因为我是佛教徒那第二个就是说去接受接受这个因缘这样子结果我心情一放松啊然后我就是也开开心心的跟司机聊天反而一下子就到目的地然后司机也跟我分享了他很多什么改邪归正的一个有趣的小故事

所以我其实反而学到很多东西真的喔哇就是一个大转变因为跟以前的我就变得比较不一样就不会那么急躁吗对不要去修理自己的心不要为了别人的错误或外面的错误然后反而受苦的是自己对因为有些时候结果它可能你有没有去抓住它那个结果有可能都一样的

但是这个过程当中你要选择的是比较放松的开心的还是比较紧张的自己这是可以选择的那我想要知道一下就是因为我觉得那种很躁的感觉啊我是觉得很有同感你知道吗就有时候其实不是我不稳定或是我很急躁只是你就遇到那些很多临时的状况让你没有办法平静下来那这时候你都会怎么办

这个时候我其实最近也是有几个这样子的一个状况我就会当天晚上我会可能当下我没有办法调整但是我当天晚上睡觉前我就会自己用弹休的方式去静坐至少 15 到 30 分钟然后通常这个时候你的副交感神经就会下来然后其实

大家都知道释迦牟尼佛他当初是在树下打蚕的时候开悟的是的 是的我跟你讲人真的也是当你静下来的时候有些好的意念它就会跑出来有些声音它就会突然跑出来告诉你说其实你可以不用怎么样怎么样其实有另外一个方向去想对 那其实我觉得我们会很紧张或很用力大部分都是因为

想要抓住什么东西那个叫做执着就是会想要抓住什么东西或者我们接受不了不舒服或者是失败的事情对所以这个就是可以如果说我们都可以接受的话那就没有什么烦恼了对我想要请问去参加禅修这个活动一定都要是佛教徒吗

法谷山的初级残训班的话其实为了鼓励大家可以来学习你在报名的时候可以跟大家说我可能是基督教对那我们最后会有一些拜佛的这个部分的话就可以不用不参加对就是你就可以继续坐在那边对或者是那真的会有别的教派的人去参加有有有真的啊我那时候就有一个是外国人来英国来

对他是就是他是看了那个禅修的书所以他有兴趣来但是他那个时候他有自己的宗教他还没有自己的宗教可是他也还没有皈依佛门这样子对那我们带我们的那个法师他都会特别讲所以这是可以放心的

那我想知道请问一下禅修这件事啊刚刚有说坐卧行走嘛那他到底要怎么开始因为比如说像我们这种早上要打毛小孩就是你每个行程都是排好的或者是都是已经有固定的嘛比如早上要出门上班要开会下班回家可能要做一些其他的事情那禅修要怎么开始进行呢

我觉得最好的方式就是把修行融入到生活中比如说我们坐公车的时候也可以因为我不开车所以我就是比较常坐大众交通工具所以我可能连坐公车的时候我手机设好

我记得上一集我们有讲到那个就是禅修 APP 对我们之前有聊过一集是关于冥想的自我练习这集是那一集的延伸版叫做禅修的自我练习然后因为法骨山他在那个就是有出一个就是禅修 APP 那我们可以去下载他里面就有自定自定可以几分钟哦

对就是你也可以制定比较短的一个譬如说五分钟这样子对所以就是这时候就可以去练习然后但是我还是鼓励大家可以去就是报名那个法鼓三的初级残训班因为它几乎每两个月就会开一次

那至于怎么报名可以去就是 Google 法鼓山的网站里面有个活动查询然后就可以去查询离自己家的比较近的分会它其实有很多分会北中南都有东部也有然后因为这个初级残疾班

他里面会教你一些比较正确的作资你请知道吗其实很多人是看了那个冥想 Nevers 有一个影片叫做冥想的自我练习还是什么冥想的这么巧有一个冥想的影片这样子他其实是哈佛毕业的一个人他也有写了一本这个书那他这个就比较偏西方

可是其实我有遇到过有人是用这种西方的模式去打坐去冥想后来他有发现他的每次打坐静坐的时候他身体会出现气动就是他觉得有人在推他嗯

那个其实不是什么灵异现象或什么那个是有时候你身体比较虚然后你的打坐的时候你里面的一个气脉你的气的流通上面的问题会导致于你身体可能有一点点在旋转的感觉可是其实这样久的是不好的

所以正确的禅坐的打坐坐姿很重要我们会叫做七姿坐法那这个的话就是会建议可以去上初级禅训班也就是说其实我们一般开始我并没有

打算要真的精进或是不精进的时候我们还是可以在家里自我练习但是你如果你有一些小小心得的话你其实还可以选择一些可以去报名的班来上就是了对因为打坐要去修心的话有一个环节以最初级来说我们一定没有办法马上去修到心嗯

但是我刚刚讲调身体调气开始的话调气场就很重要那我举一个比方就是说其实你身体里面气要顺的话你的喉咙要顺的话然后还有像是那个肚子

肚子我们女有些女生我们女生都会很习惯缩小腹对对可是其实打坐的时候是不能缩小腹的肚子要放松像孕妇那样肚子突出来对所以这一等之类的小技巧都可以去做学习我觉得还蛮有趣的那我想要问一个你觉得冥想跟禅修的不同之处在哪里冥想它就是还有一个想啊

对去观想比较流行之前比较流行是观想那个脉轮对然后我觉得那个也是一种方法是对那禅修的话就是打坐跟禅修的话

比较大的一个意义是在于就是我想要开悟我想要解脱我觉得可以把它看成就是说你要进行博士班你要去读博士班比较难的还是你要读到大学毕业就好了所以你的意思是说禅修是一个比较进阶的冥想吗对 我觉得是这个样子就是连想都不会想的这就是最高深的

而且你知道我们一刚开始有讲到说我真的没想到上次 Mia 告诉我的时候我才知道说原来那个桃园国际机场是有禅修室的它其实是那个就是因为我上次出差的时候因为我有早上有习惯就是会做定课就是我会拜佛所以桃园国际机场它有很有三个宗教的那个就是礼拜室有基督教

然后还有那个一三教我有看过祈祷室对就是祈祷室然后佛教有一个佛堂那其实我是要进去的时候发现有一个年轻人看起来像是工程师他要出差就背着一个大电脑然后他电脑放在旁边我就发现他在进行经行就是禅修的行走的练习他走得非常非常的慢然后我在里面拜佛是有声音的可是完全都没有影响到他

然后就受他感动因为我在想因为以一个上班族要出差他的一定是一个大任务才要出去的当然你看 Vicky 跟我们出差也是大任务对那他会选择让自己先去做一个静心的动作那一定是对他很有帮助因为我觉得很神奇的是我到机场我都已经就是要出国就像你说一定就是有大任务才是要搞到出国出差这件事

但是她还可以做到进行或者是她还可以有这个想法去做这件事情我就觉得说那是一个很不容易的对而且她很年轻对所以我就很佩服她好那那个 Mia 可以告诉我们说如果我们现在要开始静坐禅修这件事情的话我要怎么自我练习

就是建议还是有那个就是禅修祭祀 APP 然后如果说都没有去上过任何基础的课的话我这边也稍微讲解一下就是三个比较重要的重点就是上座调身跟下座就是我们上座调身下座对如果我们今天是很正式的在家里有打算盘腿坐就是打坐的话那你在上座前可以就是扭扭头

要就左三圈右三圈之类的就至少要有三圈为什么因为不要让血液都堆积在头部这样子你在打坐的时候会很容易东想西想你的头脑会很活跃是对因为血液都在头上面然后再来调身就是说再来就是至少要深呼吸三次深吐深吐三次然后把肚子的气压出来这样三次这个是为了让就是体内的浊气排掉

对把浊气排掉然后你的身体会更轻这样子然后我们就开始好好的做好就是把屁股跟那个在坐垫上是做好的然后用七支做法去检查身体七支做法其实蛮简单其实就是像腰要挺直啊但是我们不缩小腹就是

腹部是放松的我是把它解读成比较像是怀孕的感觉然后你的胸不用刻意挺起来因为你挺腰胸就会自然就打开来了然后你的舌头舌头是轻轻地顶住上颚等于会有一点点小的空间这时候你的喉咙是会比较通的然后头要注意就是好像有一根线在拉着你而不是

仰头的感觉对这个就是微微的调深那这是为了让身体的气是顺的因为你那时候你的身体是一个很完美的三角形那据说这个三角形跟你的身体如果是气是通的话其实是跟宇宙是通的

喔~對 然後你也可以做比較久我其實是真的有經驗就是說當氣比較通然後可以做比較久腳沒有麻的時候我發現我做完一支香就大概 40 分鐘到 50 分鐘這個時間下我做完的感覺是很舒服然後眼睛很亮是那種不用喝咖啡的感覺喔~對哇~

好神奇哦我觉得今天我们要跟大家分享这个东西其实我觉得就是一个 me time 的延伸你知道吗因为每一个人我觉得都应该在你日常的很紧绷的或者是很忙碌的或者是很多琐碎的事情要做的之余都要留给自己一点 me time 的时间不管是冥想也好或者是禅修也好

然后你要给自己那个留下来那个空间不要到你躺在床上的时候放下你的手机的时候脑子还在嗡嗡嗡嗡这样子对自己的健康没有帮助然后对我们的睡眠也没有帮助然后

我觉得是会很辛苦的所以我觉得不管是禅修也好或是冥想也好就是你要试着给自己一个一个很大的空间就对了那 Mia 可以告诉我们最后最后你觉得练习禅修之后你的最大的转变是什么

我最大的转变就是我在练习一个事情叫做好的不喜欢坏的不讨厌就是如果当我们可以去做到说坏的没有这么讨厌的时候其实那个焦躁的心情跟执着的心情就会自然自然会没有我觉得很有意思因为现在很多人都是爱之欲其生物之欲其死对

好高深的一段话对啊你真的就爱之欲其生物之欲其死可是你真的要做到那个空真的就是好的不喜欢坏的不讨厌对自然而然你就不会去跟别人比较然后也不会那么容易受到情绪的波动对对啊你一直在那个很 hyper 的状态的时候你就很容易被人家牵着鼻子走而且太高兴其实有时候也会睡不着

因为情绪就一直在上面就是一直很嗨嘛太高兴太难过太生气都对身体是不好的所以我们中年之后不要再这样子了好嘞所以就是不是学会控制情绪而是要陪着情绪走一段不要让情绪 push 你是你要学着跟情绪共处

跟他互相控制吗就是或者是情绪过了就过了不要让前面的情绪去修理后面的自己真的 OK 好了中年之后我们其实不需要完美但是需要留点空间给自己所以我真的很喜欢今天的分享你知道自从上次我们分享了冥想跟 Mia 一起

然后今天我们分享了禅修对啊我就觉得说你会有很多的一些获得就是不要再去就是你到了一个年纪不管你在什么阶段都不要一直很很高兴很悲伤很怎么样你一直在走在那个极端的时候你也很容易

把自己的情绪交给可能交给网络可能交给别人就是那个不要让你的那个情绪变成被拉着走的那一个对啊就像手机它就很容易就断电啊你一直在看东西它就很容易断电那我们开启飞航模式电梯就可以撑比较久好嘞欢迎订阅最重要的频道也请留言给我们哦重点危机的烦恼下回见啦拜拜拜拜

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