Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好这里是展开讲讲我是冻姐我是康丁我是王老师这是我们第 67 期长节目这期节目很特别因为我们终于正式聊到了一个关键词就是张春时刻对于熟悉展开讲讲的听众来说张春时刻是一个我们经常在播客当中会提及到的一个词
那这个词是什么意思呢就是说不糊弄不敷衍的正视自己的情绪和感受抓住这个瞬间放下自己的恐惧放下自己的脸面与他人非常坦诚地展开对话而且每次我们经历过这样的时刻刚开始的时候会觉得很艰难但最终会收获更有意义记忆更深刻的一个时刻
我们今天这个时刻更特别的一个原因就是我们请来了张春本人因为我们这一期其实想讨论的一个主题就是好状态之所以会想到张春时刻这也是我们看到好状态的时候的一个下意识的反应因为一般来讲我们提到好状态可能都会觉得说这是一种比较满足比较快乐然后很幸福的一个面貌但是这是张春和张春时刻的存在是启发了我们重新去定义一种好状态就是我们不伪装一切都好
也不糊弄过去而是直面自己的感受对自己做到的诚实可能才是一个好状态的开始那本期节目呢是由展开讲讲与运动生活方式品牌 Lululemon 共同呈现每年世界精神卫生日 Lululemon 都会举办以一起好状态为主题的活动展开对话和运动鼓励大家通过自己喜欢的方式找到身体心理和社交层面的好状态好
那接下来我们就有请张春老师展开讲讲的听友大家好我是张春很激动很期待很开心来到了我特别特别想上的展开讲讲来录制来参加你们的节目我期待已久
本来我们想自己抛出这个梗就是我们想自称我们是张琛最想上的播客节目之一结果因为这句话我刚才排练了十分钟还是没有说出口是吗已经说出口了其实没有我刚才排的时候顺口我觉得发挥没有刚才好
没关系我们已经表达了同样的这个心情你们看不到我这里因为我们现在是在远程的这个录制我的面前有一堆的小抄就是我想到了我就会写一个小抄然后贴在这个地方因为我前几天我就想我要坐在这里跟你们录节目嘛这个地方已经贴满了这个小抄
这个跟我们之前在沟通的时候我们感受到酷酷的张春很不一样之前酷酷的张春就是没关系我不用提高节目没想到一下来说我有一堆小超对我想要很努力装作毫不在意
那我们很期待接下来张春会把他的小抄以什么样的方式告诉我们我觉得会进入一种谈话的冒险但我很想进入这种冒险对我们今天就有一种要坐上过山车的感觉你们为什么会期待这个事情呢因为我知道有很多的人不期待不期待这种冒险这种真实去聊点真心话的这种事情我觉得有很多的人是不期待甚至是讨厌的
我其实之前是有点紧张的我一直在想张纯可能会问什么我害怕死了我就非常期待这样的冒险我觉得我生活当中最美好的瞬间都是由这些冒险构成的你真的很特别因为我们上一次的很近的这个接触就是你的采访但是我跟康迪最早的接触是作为网友很多年前你知道我是怎么注意到你的吗
你不知道是不是因为我也经常在微博上大发觉词不是是有一次你转了我一篇无人问津的小说你说这个小说我看了很多遍我非常的就是你说了一些就是让我有点震撼的话其实我觉得你可能也有这种体验你有可能你在网上说很多的话但是你大部分时候你都觉得其实别人没有听到
但是你当时那个转发让我觉得这个人有看到我在说什么他有理解我在说什么我们三个其实除了小康是那种特别激动的以外我跟王老师可能是处于那种又激动又忐忑的状态想要开启这样的对话因为其实对于我们自己我们三个人内部来说进行这样的对话也是每次都让我们记忆深刻的接下来就进入我们今天的这个
谈话的冒险然后我们首先可能先聊一下就是我们这期讲好状态的时候会关注到现在大家都会有的关于好状态也好或者说关于自己感受也好的一些情况跟之前相比的一些变化这个可能要从小康发的一条微博开始说起
对之前有发一条微博问大家说你作为一个年轻人你最大的烦恼是什么其实大家的答案是各种各样都有但有好多人会提到说不得不压抑自己原本的情绪和感受比如说作为年轻人你会觉得你必须要完成一定的社会化你进入社会的第一课可能就是要服从
但是我会发现大家从今天开始越来越开始质疑这一点了就会觉得我要更尊重我自己的感受就是他原来可能更接受但现在他会觉得这个东西在松动他更想要去把自己感受不好的东西说出来他不一定在职场当中或者是在面对对面的人他会直接说出来但他可能会在网上先说出来嗯
这是我觉得大家的一个变化对而且也观察到一个时代的变化就是随着可能大家关于心理学的讨论越来越多然后各种各样的理论知识越来越普及现在年轻人其实也有这种卸下伪装的趋势他们开始反抗一些传统的规则然后开始觉得说我需要去袒露我自己比如说在 Lululemon2024 年的这个幸福感报告里面就会显示说 51%的受访者表示已经疲于伪装自己一切都好
对就比如说原来在朋友圈里会各种的展示自己昨天很开心今天很开心但现在大家可能会直接的表露我今天就是度过了很糟糕的一天就是今天我加班很痛苦过房时刻对这是一个挺大的变化的网络让我们的世界变大了对如果我们是在一个村里我今天抱怨了我家里人对我不好
那这个村你就混不下去了很可能对吧但是你在网上更大的这个村里你抱怨一下很多人出来说我也是就还挺好的网络挺适合这些不如意的人适合发疯对而且有时候其他人也在分享跟你相同的感受你也会觉得好像我的感受更震荡一些这不就是我刚才说的我认识康迪的那个事情吗我刚才看了一下我这个微博只有三个人转发其中一个应该是个僵尸
就是我自己觉得很重要的一个文章我的心情但是别人是不在意的但是世界上他有一个康迪他看到了我就深深地被安慰了我对他一无所知我们只就这个内容去有了一点点的这个沟通就有了这种连接所以网络还挺好的对
刚才因为张春说了跟我的一个连接是通过网络上的一个连接然后我也想讲一讲就第一次见到他是我去厦门找你就因为采访找你回来之后我也写了条微博那个时候我没有说是谁
然后我是用一个描述来形容见完你的感受然后当时那条微博这么写的我说人应该时不时去见一些经过千百遍自我追问而通向自由之路的人我写了个括号我说也许也有别的路径但我自己会选择更相信这样一条路径也就是解放的人就把自己的感受放在第一位有意识地去除社会规训的人不只借用观念知识和技巧理解世界的人
跟他们对话相处很像照镜子照出那些被涂抹的被包裹的部分看见我自己的样子然后下面一段是真的很神奇我已经是一个不停去观察我是什么样子的人但和他们相处仍然能照出未知的部分就像感受到了一个裸露的成名的世界就像忽然有了对照组他们才是我的多重宇宙活着就能到达
但是这的确是我那一刻非常强烈的感受你现在读起来你可能会觉得很夸张但那一刻的我绝对是非常真实的在写这段话的我相信但是我也有一个疑问你看你是一个记者就是你的接触面是很大的一个人就是在我的想象里面我应该就是其中的一个不是都可以迅速说不是也有这样的人但是程度之深是最高的
哇 你看我们可能真的需要很多这种核对就是这种在日常生活里面你说你很特别这个话很难讲就是只有美剧里面会讲但是我们中国电视剧里面一般不会说这种话我们都只会说吃点什么姐带你去吃火锅就这种话但是这种对话真的很震撼就是怎么能这样不行我今天我可不能哭哈哈
打得多快啊
谢谢你原来这个是我呀对我有印象我知道了对其实我觉得这也是我们今天的一个主题我经常会有那种感觉就是我平常日常里会有一个瞬间对一个人有强烈的感受不是说情感上而是对这个人本身在一瞬间很欣赏他很喜欢他很想对他说点什么但是总是说不出口我常常会把这个情况浓缩为就是说如果我有一天在他生日的时候给他写一张卡片啊
我就会给他写一段什么样的话但是往往在那个时候我可能又其实又把那个感觉淡忘了或者说当时又有其他的原因或者说就觉得那个话写下来很矫情就没有能够做出这件事情但是我经常就在会想一个问题那我们要在什么时候对一个我们喜欢和欣赏的人说出那种我们最肉麻的话呢嗯嗯
我经常会有这个疑问你这个跟刚才收集到的那个烦恼也挺有意思的那个烦恼说的是不能倾诉我的烦恼但是这个明明是一些甜蜜的话但是也很难总之我觉得他们两个的一个共同点痛苦也好这种甜蜜的这个美好的赞扬连接也好他们有个共同的特点就是真可能他们难都是难在真实上
就只要是真实就很可怕就有吓人的地方对对对有这个感觉但是为什么我们会害怕真呢真是不是就是意味着就是裸露你看你小时候你只要饿了你尿了或者是你有任何的不满意或者你有任何的高兴你就会马上表现你就会笑你就会哭你就是一眼就能明白后面的所有的教育是不是就是让我们明白
你不能让别人一眼就明白你然后这些教育让我们学习到了一些生存技能就是不要那么真不要时刻真不要不分时间场合的真因为你的那个真让别人一眼就看明白你你就会变得弱小你就会变得可伤害比如说你跟一个人去表达说我真的很喜欢你然后那个人说我的你倒是无所谓哈哈哈哈
听着就很伤人对我发现我就更习惯用冷嘲热讽的方式去回应别人比如说我有时候能感觉到有的人是渴望受到赞美的他这个时候我就更不愿意给对方好评但是我知道他其实是应该给他好评的这一时刻你就会冷嘲热讽他一番对但是我就会把他转化成冷嘲热讽对方好可怜我
我刚才排练要给你们的那个赞扬的时候我有排练一个冷嘲热讽的版本你知道吗一个版本是我期待已久我非常的喜欢展开讲讲我早就想上了这是一个版本另外一个版本是什么终于等到这一天就是还加一点歌舞什么的
就是以一个更细切的方法你看包装一下如果你说那我们对你倒是无所谓的时候我就说我也是开个玩笑我只是在唱歌大家都知道这是一场体面的玩笑大家笑一笑就过去了当然那样也是可以的我后来想不
我不要我要认真的讲这句话你看冷嘲热讽就是有这个好处啊就是有好处嘛就是它让我安全进可攻退可守但确实会觉得我们日常里还蛮多这种掩饰的对我们能不能先每个人分享一下自己生活当中如何伪装的自己的感受的例子或者场合
比如说伪装这个事有一个事我很明确比如说我有的时候会去伪装愤怒我其实已经很生气了但我是那种嘴上说没事但我其实心里会很有事但是我又觉得愤怒是一种不太好的情绪我会避免发生这种冲突所以我就
就为了避免这件事我什么事都愿意做我印象更深的是这种伪装方式会带来一种就是我很不喜欢结果就是我会用一种看似没有敌意的方式去表达我的愤怒比如举个例子比如以前有一个说是我领导要改我的稿子但是我会觉得他稿子改的很烂甚至觉得那种方式很傻但是我就不会去跟他争辩或者去交流这件事因为我觉得会有冲突我的方式就是我会答应
但是我心里其实很不舒服所以我改的时候我只会按照字面意义上改比如说你让我改 123 我就真的只改 123 但实际上改稿子我们知道你其实是要认真改的就好像是我完成了你的要求但是我也让你感觉到我其实是在应付了事了但是你其实没有办法抓到我的把柄我就按照你的要求做了我经常会有这种方式但其实我会觉得我是要在这种方式去表达我的愤怒的这种伪装在我以前的生活里面其实特别常见
听起来也是一种冷嘲热讽对就是在自理行间故意不用对方的那套交流方式去跟对方交流对它有点就是被动攻击就是因为你不愿意建立冲突所以你用一种看似也不像攻击但我也完成了对不对我也没有故意不给你完成但是它是一种非常被动式的在做这件事对这个是我觉得对我来说是比较常见的一个感受嗯
你有什么伪装时刻你没有我的问题就是通常我自认为我伪装但其实我一切都写在了脸上就是我是一个所有情绪都写在脸上的人是吗那你是不是大部分时候就是都很平静因为我对你的印象你说我是情绪都写在脸上可是我看到的你我注意到的你你都是
就是非常的平静然后平和的你实际上你的情绪就是不太有那个起伏吗还是说我没有看到完整的你是因为你那时候在工作状态对 在工作状态我可能积累了很多对你的感受但是那个我是要带回去细细琢磨并写在我的稿子里的所以不会非常现场的表现我觉得不止比如说我在网上看到你我也觉得你就是一个很正面的总是很积极的很有干劲的哈哈哈哈
你们为什么都笑了对 他的网络形象一度是那个迪士尼的悠悠就是那个头脑特工队里面那个悠悠这样啊我觉得我是这几年就是开始做播客以后包括自己的生活越来越有秩序之后我觉得我呈现出状态是比较有能量的好状态好状态对能量出来了一个就是比如会运动
会安排好自己的工作会做很多事这样的一个状态但是我之前的状态完全不是这个样子的我记得很深刻有一次燕公子给我留言就是他从来没给我留过言但我知道我们互相关注了很久他说天哪你居然在高兴哎哈哈哈哈
我还举一个例子就是关于小康这个情绪掩饰的他前段时间去拍了那个证件照就是那种相对比公关照公关照不是那种摆底是相对比职业介绍的那种照片然后他拍那个照片的时候他就发微博就说自己很难忍受因为他化了妆然后又要在那个地方被摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆摆
很难受然后我前段时间看到了他那张照片出来然后我说天哪这张照片拍的你就是一个生气的你就是因为一般那个照片不是都会让你自己选很多吗因为拍很多然后他选了应该是自己觉得最像自己的一张就是一张很不高兴的脸
所以果然是写在了脸上就是被摄影师直接的拍了下来而且你又从多张照片里面把它选了出来你就是希望你的脸在表现你的心我可能就是下意识的觉得选一张最像我的照片就是不高兴
你看我之前发了一条讽刺你的微博我相信你也认出来了就是我说我感觉我那些女朋友一个个都热爱生活的跟疯了似的我括号说谁心里自己有数吧对我记得这条是说你吗我当时觉得应该是一群人因为我记得我有关注阿子的豆瓣嘛然后他也是经常运动啊对但是你是其中的一个然后你是很突出的一个就很烦了
我在好状态大赛中遥遥领先真的真的超领先的我注意到的你是有很多的这些正向的没什么不太有了除了 17 年的那个那个时刻后面就不是很有也可能是我没有注意你不在乎你
好了 轮潮热门开始了但我相信我们播客听众应该能因为我们播客在过去尤其早期节目的时候其实大量是回顾了我们自身的成长经历什么之类的我觉得我还挺有一个变化的过程的可能在早些年的 20 岁是什么状态 30 岁是什么状态我觉得我变化还蛮大的所以冻姐你的伪装故事说了吗我有一个伪装时刻就是在打的那个车上
就是我经常会在打车的这个过程里面伪装也不是伪装就是我总会忍受比如说我甚至可以忍到我其实觉得那个空调开得很低我
我都不愿意跟司机说麻烦你把空调调得高一点这两年可能稍微好一点我以前就会一直忍到到达目的地就是所有的这些类似的这种情境我在那个环境里面我都会忍我记得印象特别深就是有一次今年我在福州的那个阶段当时打了一个车然后那个车的司机开得就很快
他开始开的快我心里就已经有点犯嘀咕了果然他出了一个刮蹭的一个小事故然后他就停下来跟对方司机在那边交涉其实这个时候我觉得正常人就会下车了因为你又耽误了我的时间你还出了车祸
我就应该下车去打别的车然后我当时就一方面是他有点下小雨一方面又觉得那个地方不是很适合下车我就依然留在了车上等到那个司机回来结果这个司机就是一个脾气非常古怪的人他因为这个寡蹭的小失误他赔了对方几百块钱他就非常非常的怨恨自己然后就开始不停的口中念念有词就在那边说自己很蠢什么类似这种甚至后面开始自己打自己耳光
就是对就是我当时就后座就吓得要死我就很后悔我为什么当时不下车而且后面呢还有一个事情我终于爆发就是他最后已经快要到他开一个大桥然后那个时候有一点下雨能见度不是很好他就一直在那边开虽然他开的很慢但他一直就是边开边看手机边在手机上点
你就能感觉到那个车就是因为他没有在看着前方的路这个车就一直在偏偏偏偏偏然后他又会抬起头把这个东西掰正我当时就受不了了我就爆发了我就跟他说你能不能好好开车然后他还解释啊还怎么样就我这个人就是一旦不忍了我就会很激动激动到我当时就
因为那段时间我压力就也很大然后我就把他吓到了然后他就马上开始认真开车还跟我道歉这个事情是我记得就是在我这个坐车忍受和伪装历史上最突出的一个事件你连空调都不说是因为你不想跟司机搭上话是吗可能有一部分是因为这个吧还有一部分就是我不知道就是总觉得说出来或者说去提这个要求对我来说
是一种负担但是现在我已经说这个话我已经没有任何负担了从很早之前开始会有一点负担所以那个负担是什么呢就是让别人为我多做了一点事情的负担是吗可能我会觉得也是引发冲突可能会引发一种冲突但是这个冲突可能发生但是也可能不发生还有一种就是比如说我说能不能把空调关了然后结果关了以后我又觉得热然后我又要说能不能再把空调打开对吧我就我就变成
一个正在提要求的人做了错误决策的一个人我不知道这可能是我自己的想象嗯
不好意思我就是很喜欢理解就是这个你到底是在难受什么那可能就是一个是我现在嫌冷我一会儿我又嫌热我就在道德上是一个有问题的人因为我没法立刻弄清楚我要什么我没法一次就说对那王老师说的那个可能意味着一种危险我在这里提出了要求万一某种情况下你不愿意符合我的要求那我们是不是会就会发生冲突
还有一个就是万一就开启了一段社交而现在是不想社交的那所以任何社交对我来说都是一种浩劫我觉得前两种可能多一些比如说我本来要去一个街的对面然后他给我停在了这边我如果要求他帮我掉个头转过去他有可能会拒绝我这个拒绝我觉得就可能会产生冲突类似这种我想说的就是你看你有道理嗯
你所假设的这些都是有可能发生的然后这些可能性呢它的确比你接下来再有点冷 20 分钟要更重要所以你就这么做了就是在那一刻这个就是符合你最大的利益的它就是最合理的现在的你就觉得我刚才觉得冷可我现在就觉得热这个事情没有问题它不会在我的道德上产生负担
所以你现在能说了这个地方是有事情变了的所以那个优先级就变了这是不是很较劲没有没有没有不好意思我觉得我真的是在展开讲讲是在尽情地较劲一般的情况下这样子去说话我是会一边说一边心里打鼓的说你在干什么快停下来别人不想再跟你谈
没关系我觉得挺好的因为我们其实就是在分享自己那一刻的感受我刚刚想到的你们在说你们播客的早期有很多很多的分享你们个人成长的东西你看我的播客就不怎么分享我
你看你们合作到现在刚才说我们今天是在录第几期来着长节目是 67 如果都加上的话应该有 100 多期节目了那我可以想象三个人合作你到了一定的时候就你得掏我相信会有一定程度的那个很透支如果不是做播客你可能不会暴露那么多但是因为你们要做很多你们最开始的那个可开放的那个话题用完了
然后你们就要开放那些不怎么好开放的然后直到就是开放到就是实在是不能再开放了然后再去想别的辙但是我做播客的开始我觉得我有想这方面的就我不太想要在播客里面去这样做其实我已经在文字里面有很多的暴露了我觉得我在去考虑做这个播客的形式的时候我觉得有这个考虑
就是我不想要去做很多很多的这种我的自我的暴露和开放这个也可以用伪装这个词来形容我是不是可以这么理解因为我们之前在假想这个问题提给阿春的时候我们会觉得你大部分时候你其实都会是一个比较敞开的状态但是在不同的媒介形式上你选择了用不同的形式去让自己不敞开
在物理上对对对用一些技术的方式把这个通道先给隔绝掉是的是的就是先把这个路给关上就是我上了这条路我就敞开了我知道我会有多开放所以我就直接就不去我们播客确实从做到现在一直都在不是说每一期都会这样的敞开但是我们时不时的就会
要敞开一下但是对我们来说没有太形成就是消耗像刚刚阿春说的那种消耗到底的那种状态可能是我们一直都在经历不同的问题对然后在这个问题里面又产生了新的感受然后这个感受又成了下一次敞开的具体的一个来源所以不一定要往回掏不一定要透支不一定要耗解
对吧这真是太棒了因为最早我们是谈论影视剧嘛其实更多是谈论流行文化现象到后面我们开始谈论我们的感受这个过程是一个非常自然而然的行为我们当时没有设想过我们是在
敞开心扉在掏自己我觉得这个是非常非常后期才意识到早期它是一个非常自然的行为一个是你看影视作品的时候你就会带入你自己的故事你自己的立场然后等到过去有几年的那个状况大家可能生活在一个共同的环境下会有一些共同的感受那个时刻你非常想要跟别人交流你想去锚定那个时刻你是怎么想的我是怎么想你的感受是什么我的感受是什么你才觉得能把那个生活过下去
它跟生活是高度结合的因为那时候你的生活其实就会觉得你需要去打开了你需要去跟人建立连接然后那时候可能有很多新的方法我们也看了很多比如心理学的书籍刚好那个环境就推使你走到那一步好像也不是为了做节目我们一般很难说因为一个节目刻意的去逃
那个我们会很难受我们会录得很失败对就是我们会为了说一些话而说其实最后大家都没有就是被激发的感觉因为其实在袒露心声的时候你一定得是用部分的像我们刚刚说的真的东西去碰撞嘛那个东西才会有效果或者说你自己也会觉得沉浸在其中听众也会听出来你是不是在真的说这个话
还是说你只是为了让大家感受到我在讲一个流行的心理现象或者说是一个大家都在谈论一个话题才去讲这个话这个我们还是还挺限制的那真是太好了我觉得
没有我想象的那么艰难因为我说实话你们三个人合作然后做到一百多期的这个节目而且有很多的真的部分不是那种完全的职业的比如说谈论游戏谈论音乐不那么全从专业性的这个角度去谈的这个过程我觉得这种合作是非常非常难的我之所以很难想象很可能是因为我的能量的这个限制我刚才说的这种透支其实
它可能有一点跟我自己的经历有关就是我开店的时候是非常非常透支的我有一点想象你们在开一个店我觉得我可能是有这种投射的就你来招待你们的客人给他们一些你们的产品你们的服务你们的观念等等我有一点点想象你们在一个店里面然后你要招待这么多的人你会收到那么多的反馈我可能是有一点联想到我自己开店的那种经历那个经历就是我自己的印象就是我非常的透支
我感觉我把我的这辈子的社交能量已经在那个时候用完了我一个人我要去看比如说一屋子的人然后所有的人在做什么他们需要什么我是像一个雷达一样一直在这探测我希望每一个人都来这里开心舒适满意而归吧我有一点这样的想象所以刚才你们在说的这些因为生活也一直在变化然后你们也一直在改变然后又会有新的东西产生
这个表达我听的时候我心里有一点点惭愧我觉得我好像是在用一个很老的经验像一个孩子一样的经验我想象就是你来我给但是你们说这个话更像一个大人这个大人就是说因为生活一直在发生变化然后我们人也会成长然后有新的信息有新的能力有新的能量
等等所以使得我们不去做那个非常难受的事情我们也选择不去做如果真的是开店我们可能只卖一个菜然后还会告诉客人说今天下雨我们可能不开张明天打电话
还有就是它下到一半它天又晴了
你要不要马上去开有相当一部分的客人他们都问过这个问题现在不是下雨吗为什么门开了或者今天天不晴为什么门开了我为这个问题想了千百种答案但是我的有一个店员这个店员就是阿子他有一段时间在我的店里面打了一段时间工他的回答是我最满意的那个客人说怎么今天下雨还开门了他说你买不买不买走
哈哈哈哈
当然了我没有这样说过对因为我有看到你的书里写说有时候虽然笑脸相迎但是非常想把客人给轰出去对那个是我到很后面的时候了这个事情你看真实不真实啊就我真的想要大家都来得很满意很开心也是真的但是到了某个时候开始它间歇性的或者是长久的我感觉到我又想让他们开心又想让我也开心
然后我又做不到了然后这个时候就崩溃了我发现这种崩溃都是因为我就是想两全所有的这些崩坏应该都是这个原因因为如果我想他开心那就是去干嘛我要想我开心那我就不见客人嘛我就去干别的嘛但是为什么你会崩溃为什么会非常的痛苦就是想都要而且觉得有一方没有要到就错了他不只是不够好是错了是在道德上是在灵魂上他有问题
然后就崩溃了因为我做不到我说这些是希望万一有以前的客人听到我今天的声音不要觉得这个以前我都是在折磨张春我不是这个意思我想要认真招待的时候也是认真的也是真实的也是真的希望大家来很开心除了其中的几个人过号
有几个真的是让我万分的痛苦我永远的噩梦
我很好奇因为刚才讲播客就是选择在播客里面用什么样的一种袒露的方式去面对我其实也挺好奇就是你是从什么时候开始意识到说只要我开了这条路我就一定会一往无前的把自己给袒露出去你怎么这么会问问题啊这个问题也太好了吧我很好奇你是不是一个一开始就是
这样的一个人还是说你从什么时候开始就是变成了百分百的或者说是不断地把自己掏出去的这样一个我一直都是这样的人但是我不是一直都知道我小时候也是这样子的我在中学的时候我毛谁自卷就是有一个什么评比可能是什么优秀班干的评比然后当时呢我给自己投了一票
因为我真的觉得我是最好的那个班干就是我是公正的投了这一票投完这一票呢那个老师家长们都非常的赞扬我的这个行为就是你这样做很对很好做的特别的棒现在我回想起来我当时其实没有理解他们的赞扬
我以为他们就是理解我认为我自己是优秀班干我就投了这个优秀班干的这个行为我以为是赞扬这个行为但是实际上我觉得大人们他可能还有别的东西在里面当时我不理解
那是初中然后到高中的年纪我在那个班然后老师说大家就是谁当班干然后我说我当因为我是一个很好的班干我忘了到底有没有当啊但我深深记得的是有几个男生他们在接下来的三年每一次看到我就会做鬼脸然后学我当时推荐自己的那个样子就是他们就嘲笑我接下来的三年他们都一直在做这件事情我感觉是有大概十来个男生
他们这一伙人都把这件事情当成一个笑话就一直在笑话这件事情但是我不理解他们为什么这么做这一帮人里面的其中一个他后来被学校开除了我当时有了一个答案就是他们特别调皮是特别特别调皮的男生所以他们会找一些乐子其实我也没有很痛苦因为反正
反正大家不都是这样起哄的过日子吗中学生嘛我就是很莽撞的就过去了这个时间但是到了大学我又干了一件类似的事情我又在一个老师邀请发言的时候我又发言了这个事情又来了一遍我在大学的时候有一个男生我们关系很好然后他有一天
他跑过来指着我的鼻子大骂说你以后不要干嘛干嘛他说你知不知道我们寝室那些男生天天都在笑你就是我一直是这个样子但是我得到的反馈完全不同我在漫长的这个年轻时代我不明白这一切它跟我的关系是什么我那个时候不是很能理解就是我做对了什么或者我做错了什么这已经是几十年前的事情了我现在已经四十多了哈
但是这是一个例子在我年轻的时候他会收到不同的反馈的各种各样的事情然后它是一个类似的行为我一直是这样做的但是我会得到不一样的对待总之呢就是最后我说的这一节是得到了一个非常非常严厉的一个反馈
就是让我非常痛苦的就真正的形成了痛苦的那种就是中学的时候还好就是只是一些调皮的男生在玩闹的这样的一个感觉但是后面的这个我就真实的就是很痛苦就是觉得我的生活怎么了我怎么了那这样的事情在我的生活中它在各个方面都在发生这只是其中的一个故事它现在已经被我讲成了一个故事还有很多很多的我甚至都不能意识到它是一个故事
他只是发生了然后我又忘了虽然我忘了这个事情但是那个体验已经留在这个身体里了这样的情景其实有很多所以这个问题真正的问题是什么时候你意识到你是这样的人你得想点别的办法了我觉得这个问题真正的是这样子那如果要这样说的话我觉得那个时候跟康爹的采访里面可能某个时候开始我意识到就是我只有一个人
但是它是不是一个瞬间发生的我觉得可能不是它是有很多的瞬间以及很多的事件反反复复的来让我去验证让我来理解就发生了什么事然后现在今天我形成了一种新的方法来生活这个生活就是就是我知道了我在任何一个场所我已经决定我们要有所交流的时候我就会倾尽全力那么我就在物理上去隔绝这些场所
我开店的时候完全不知道我是这样的一种人然后我以前举过例子就是有一个人他在网上可能在什么地方看到了我但是其实我在网上也没有什么影响我的微博也才十几万的关注其中还有一些我生日我的朋友送给我的僵尸粉所以就是没有
然后那个时候就更没有了开店的时候 10 年到 17 年吧大概但是有人就知道这个网友在那里开店然后他就去他随便问我一点什么或者是跟我聊点什么我就跟他聊四五个小时说尽了我的一生就是他想知道什么我就告诉他什么哈哈哈哈
那时候我的店里面有一个我的一个好朋友他叫七乔他经常在店里面接骗子的电话然后我们店有的时候生意很差他就在那接骗子的电话是吧三个儿子都在外地就是他在跟人家胡扯你知道吗这个一百万够吗他就是这样子跟人家聊天我真的是如痴如醉的在欣赏他跟骗子聊天你知道吗我心里想你怎么做到的你怎么能张嘴就说这个
胡扯的话我觉得我反应不了真的做不来然后他这样骗我就说你看 so easy 就我要对每一件事情都要这样去投入吗然后有一次我就跟他说我们店门口有一个黑板我每天卖一种冰淇淋然后那个黑板上就要写今天卖什么什么冰淇淋我说今天的冰淇淋没有写他说不用写没有人看这时候来了一个妈妈带着一个孩子从那个门口走过去然后那个孩子就指着那个黑板说妈
妈你看抹茶冰淇淋我就跟他说你看有人看然后这时候那个妈妈就拉着那个孩子走说走吃冰淇淋肚子会痛然后齐桥看着我说你看有人看的人他没用就是这件事情他就这么过去了你看我看到那个黑板没有改我的心情是这件事情没有做好我们今天该做的工作没有完成这是一个很糟糕的事情但是
但是你看他当时的这个思路就是没有人看看了也没用这个事情他就过去了他不为这个事情痛苦我那个时候真的就是在如痴如醉的在学习就是怎样去过这种生活怎样去以这种方式去面对我的周围的一切当你发现你觉得应该认真去改那个黑板但是其实另外一个人觉得说不用这么重视这件事情而最后的结果又是他的那一套
方式是对的某种程度上是对的成立对这个时候你的感受是哇好新奇还是觉得会有一点受伤我当时是觉得很振奋就是这个是给我结绑但是我相信这个时刻是一个特殊的时刻我相信在更早的某些时候它是会给我痛苦的印象的
我相信这两种印象我肯定都有过但是我说的这个故事里面那一刻我是很开心的就是哦原来可以这样子还有一次就是我非常抑郁了我跟他一起坐出租车然后我上车我就倒在那个车后座上我说我想死他说你等一下他说师傅把那个窗关上好吗今天外面很冷哈哈
然后说完这句话然后他那个师傅就把门关上他说行行行关这么大可以了就这么招呼着这一趴聊完了然后他回头他坐在那个副驾驶门回头来跟我说你刚才说什么来着你想自杀是吧不要自杀我觉得这个事情真是非常的治愈因为你想哈就是我去说出这句话是很困难的
就我会觉得这句话他太沉重了他对别人来说负担太大了但是他对我来说我也已经难以承受了我已经没有办法不去说出他了我已经无法再忍耐了然后我去说了但是我说出来以后他在过他的日子外面的风太冷了他把车窗关上我也会取暖他只是为了照顾他自己但是他同时就照顾到了我嗯
我也会想不管我有多糟糕这个世界还是在流转的我周围的这些重要的人他们还在照顾好自己这些事情呢他只是一时的这个时间他在流逝冷热在交替这个季节已经不是一个适合开窗的季节了他去照顾我的时候他也没有耗节自己他只是把自己照顾好就顺便照顾了我
你看这件事情它加起来它是很治愈的所以我深深地记得这件事情我还曾经把它写到了我的脱口秀里但是没有人敢笑就是你在脱口秀里面写什么抑郁啊自杀啊就是没有人敢笑的我是不是很寂寞我有好多的事情想跟你们说
因为我们前面提到了就是针会让人害怕嘛我觉得害怕的那个时刻就是说那种不敢笑的时刻当你把自己的经历说出来的时候明明你其实已经没有什么负担了但是其他人还是会不敢但是针有时候会被接住的那个时刻就是刚刚那个开窗的那个时刻你其实不把这个东西当成一个非常沉重的东西对待的时候其他可能反而没有那么可怕了对因为它没有被吓跑
很多人会被你的针吓跑对对对是的因为你说这种话呢他很有可能是会有可能啊在很多的情况下有很多的人是会害怕的那一刻他没有害怕甚至他无所屌位的说师傅你等一下师傅你把床后关一下那一刻也挺神的就我相信他也是一个神的帮助吧一种灵光
刚才阿春分享的就是我觉得那一刻她说她不想活了那一刻是最真就在那个情境下是不能比这个话更真的一种情境了对对对对对你说的太对了你说的太好了你就看我的这个其中的一个小超就是什么是真实或者说这个世界上什么东西是最终的真实可能就是这个出发点就是我们要聊真我觉得首先要聊死
因为这个是我去追问一切追问到最后它的唯一的一件真实的事情然后剩下的事情再由他们反推回来然后说到这里呢你就可以去发展到另外一个问题就是有很多的人对自己的状态不满意就是说我现在呢我也不奋斗但是我也躺不平这是最常见的对不对就是我干也干不动躺也躺不平
然后我现在是在干嘛我非常的不满意我要么我就好好奋斗嘛我要么我就躺得平平的但是我哪都没有到但是我又很焦虑如果从人一定会死这件事情去出发的话那我就想追问那奋斗是为了什么
比如说他说我为了赚更多的钱那这个钱要干什么你要奋斗你就是想要做喜欢的事情或者是买喜欢的东西就是实际上我们为那些东西支付的钱就是我为了赚这个钱所不得不花的时间也就是说我买一个东西其实支付的就是我的时间我的生命对吧就是我用时间换钱
然后用钱去买这个东西那我买这个东西其实用的就是我的时间如果我现在就在做我想做的事情我现在就在使用我喜欢的东西就等于是在赚钱如果我现在喜欢的就是躺着我就是在赚钱我就是在赚钱嗯懂啊没有中间商赚差价哈哈哈
我觉得阿春的这个例子就很像我们提高里面列的就是有什么样的方式能够去解构一些东西因为刚刚我跟小康就在说我们印象深刻你的那个例子就是说我有两万块钱我就财务自由了对因为确实现在有很多人的困扰都是在于说我的钱我的时间我被工作的压迫然后我被社会的一些要求所困住嘛
但是好像你总有一些特殊的方式和自己的一套逻辑可以去把这些压力全都给瓦解掉我觉得这个还挺神奇的那要跳过这个所有的中间环节没有中间上赚差价那就是要直接去做那个你喜欢的事情有一个女孩跟我讲一个事情我印象深刻我觉得很有意思她说她去学跳舞好像是 popping 还是什么反正就是老师就超帅她就说我什么时候才能像老师那样帅
但是他有一天他就想明白了他说我现在就要那样帅不用等以后因为帅就是耍帅哈哈哈哈
我现在就开始耍帅我就帅了所以我现在就帅我不用等什么我要学到这样那样了我才帅我现在就帅哇我觉得对就是这样子的我真的就是觉得跳舞画画这些事情都是每一个人天生就会的有一些学习是为了帮助我们更好的去享受它而不是来告诉我你现在享受不对但是现在有很多的时候我发现一件事情就是这个规则一开始它出现的时候它是来帮助你的但是它
到了一定的时候以后它就会开始变成枷锁比如说学跳舞或者学画画这个事情我以前带小朋友画画和写作嘛三岁的小朋友你跟他说我们来画画他说我什么都会画你说吧你想要我画什么这是三岁的到了六岁的我说我们来画画他就会说老师我们画什么我说你想画什么画什么他说我不知道画什么那我说那好我们来画一头鹿吧他说我不会我没有学过
但是你跟三岁的小朋友说两岁的小朋友说他说我什么都会画所以在这个过程里面你教他画画你是为了让他画得更享受更好的去掌握材料去掌握环境去运用自己的思考运用自己的手这是教学的目的
但是你教着教着你发现那个教学已经大于这个人了已经变成他的枷锁了变成了他没有学过他就不画了那这是六岁的你要是问一个二十岁的人你说你来画张画十有八九他都会跟你说我没有学过画画我不会我现在想画画所以我先去报个班但是实际上他的那个手部的动作能力肯定超过了两岁三岁的孩子但是他绝对不会画的
因为这个时候他觉得那个规则已经比我大了刚才我们聊这些让我想起也是当时我们采访的时候你说过了一句话你就说过去的生活为什么会感到痛苦是因为你总是想要去试着理解和融入这个世界的所有规则它既定好的所有规则但每次你运用到自己身上就像那种身体自然的排斥反应一样但是后来你就说你想明白这件事就是你得发明一些自己的规则
因为已有的规则不是为我而生的所以我要发明我自己的规则我觉得刚才张春说帅就等于耍帅包括讲到这个画画你其实本身你就会画这些都是你在发明一个自己的规则当你拥有了这些规则的时候你就变得这个世界一切都是为我而生的
对对对非常的违心就是这世界围着我转和我互动我觉得我们现在是在做这样的一件事情就是在从认知的层面去理解去解构就是所谓的这些规则它到底是什么我还想起来一件事情 19 年的时候我给自己一个 KPI 这个 KPI 就是我每天都要骂一次人然后
然后呢有相当一部分的那个吵架呢是在一些群里面有一个群呢我就是持续地在那里跟人家吵架抬杠就反正这个群呢就很多人骂我然后有一天呢出来一个人一个群友他说我觉得张春有他发言的资格我提议从现在开始一个小时我们都不要说话我们听他说接下来的一个小时谁也不要说话然后呢
然后让他说他在做什么呢他在这个群里面建立一个规则这个规则他看起来是在帮助我的因为他说我们现在要把这个群静默下来然后让张春一个人发言但他其实限制了你的自由对吧对王老师你说的太对了就是我当时那一刻我心里想天哪有人来为我说话了但其实你本来就可以自由说话对
你说的太对了你说的太好了他现在跟我说我就在这一个小时里说话那这个出了这一个小时我还能不能说话了就如果我像他说的那样我在这一个小时里面去尽情的说话了也就是说我认定了这个规则我接受了这个规则那我是不是就要接受这一个小时以外的你的其他规定呢哇王老师你不愧是男人啊我要为男人
规则比较熟是吧不是我觉得你对于这种圈套因为这个事情我是要花一些时间去反应的此时此刻我觉得小康和冻姐我们俩完全没清楚你看你们就完全没有感觉到你就觉得这个人他很温暖因为你说话
而我是那个当事人我在那个时刻那此时此刻此地这可是几个月以来唯一一个为我说话的人我当时觉得有一些不对我也没有就是在这一个小时里面特别集中的要输入一把因为
这个主要当时是技术上的原因就是我怎么了我要在这一个小时里面把我的思想阐述干净吗我是怎么样我是要在这里做一个演讲吗就是这个事情当时是因为它很别扭但是过后我去想这个事情它的不对劲在哪里就是它表面上它是在帮助我但实际上它是在限制我
当然我不是说他是故意的哈但是这个事情就让我印象很深刻就是规则是如何越过那个帮助你的那个界限成为那个枷锁的嗯
我刚才看你们俩的表情我知道你们两个没有想到这里但是王老师马上就想到了给你点赞不一定是男人我觉得有一些人他们会对这种权力的争夺是更敏感的但是我要说的是我觉得女性在这个事情上没有那么敏感我觉得这个是一个普遍的确实是有一定的限制的大部分女性吧不能说全部嗯
对因为制定规则其实就是一种权利当这个规则还延伸到其他人身上的时候你看那个时刻他去制定这个规则他是以一个我要帮助一个人的这个名义去制定规则那如果我要接受这个帮助我接下来我就要接受他的限制我想到的解法是我完全不理你就是我干嘛在这一个小时说话我一个小时我就不说或者是我一会儿还说这是一种还有一种是去利用规则的
就是我在这一个小时里满满的输出然后接下来呢我又不认你这个规则了这种的就是利用规则的人我现在举的是一个极小的一个例子但是我会特别的留意这种事情然后我会
会反复的去想他然后去想这个事情它意味着什么他就让我想到你看我说画画我作为美术老师去教这个小孩油画棒是有什么特性纸张有什么特性我们一起来做这些实验我们来试试他们会怎么样这是在帮助他但是如果你去教的更多或者是教的更具体就很有可能是限制他就像那个规定他一小时说话一样讲这个故事很开心因为这是我很想讲的一件事情嗯
它是一个特别特别重要的事情它是我一生智慧的结晶 again 我有一个延伸的一个疑问我很好奇你说你在那一年给自己定的 KPI 是每天都要骂一次人这个 KPI 是为什么为什么
怎么总是问得这么好呢我觉得她问得好的标准是在你问之前我没有想过的问题我没有想过的问题是很少的我自己觉得关于我啊不是说这个世界因为阿春她每天就是忙着理解自己了对
解释一下为什么我好奇这个问题因为比如说在我前面说的那个在车上的那个情境包括王老师补充的就是说其实冲突对我来说是一个很难处理的一个情境就包括我为什么说我压抑到很久我突然爆发的时候我有时候激动我就会哭
就是对我来说很难顺畅地把这个冲突先作为一个挑起者然后同时很冷静地去把它给完成但是我觉得你刚那个 KPI 就是我不知道就是出于什么样的目的但是我觉得可能会非常好的锻炼一个人去挑起冲突主动挑起冲突和面对冲突的能力对
这个的确就是目的之一我相信就是这方面的那个经历大差不差就是害怕冲突然后就害怕那种面对这些有可能的想象中的危险我想我至少可以在网络的环境里面去这么做这肯定是目的之一目的之二是好像是那个时候我想要去定一个今年的目标
我想要定目标但是我从来都没有完成过就是我从来没有完成过任何的年度计划比如说今年要读 50 本书就之类的然后我那一年定的目标就是读一本书今年然后每天骂一次人好像就这两条然后都完成了是吧
对我完成了我完成了所以 2019 年是一个我完成了年度目标的一年这也是我在中年以后想出来的一个生活技巧就是当你不能完成目标你就修改目标你去定一些可完成的目标我真的觉得我小的时候的所有的教育
都是你玩不成你就要咬咬牙够一够跳一跳要努力完成用运用你的意志我现在也已经这么做了几十年了我一直都没够着那现在我要换一个思路了就是我要去制定一些我
可以完成的目标就是我们为什么非要去定那个我完不成的目标呢我相信它适合一部分人它也有不适合的一部分人我自己把这部分人叫做身弱之人就是你既不能完成它同时你还未不能完成目标而痛苦那我现在我可以完成两件事了我又能完成它我又能为完成目标而快乐是不是我这个身弱之人就得到了一些滋养
我知道世界上有一些人是非常非常厉害的他们会不断地去制定更高更强更远的那个目标然后不断地去向前冲但是我也不觉得那样的人跟我的差距很大不好意思
因为我们加起来都只有一件真实的事情就是我们都会死你看一切都要回到那个原点那既然我们都会死我们要如何去度过我此刻的时间我是要痛苦的不要用 60 年的时间来去够我够不到的东西永远在这种挣扎自责里还是我去干一点我能干的事情然后小小的高兴一下
就我要选择怎样去度过我的时间我觉得对古爱玲来说她也是去做她喜欢的事情嘛那我玩手机也还可以啊当然我没有那么耀眼不好意思完了这一节肯定要挨骂虽然我是个身弱之人但是大部分身弱之人都会对自己的这个弱非常的羞耻
但是我已经过了这一关我已经堂堂正正的在做一个深若之人了希望大家好运吧我觉得阿春刚才说的这一 part 就是我们从定义规则那个地方开始其实都是在讲一种确实非常自我的一种好心态的一种方法
我先去抛掉我给自己定下的不切实际的目标给自己加上的非常多让我难以承受的规则我们先从自己给自己定义规则开始比如说今年马上又要到年底了然后你就可以又要立 KPI 了对不用在那种别人都在晒自己的那个里面你就完成你就得意洋洋的晒出我今年读了一本书
然后你也对自己进行一个褒奖我觉得这个可能也是一种很好的提升心态对 19 年年底我的确是得意的吹嘘了因为我相信大部分制定了年初计划的人都会说这个年初计划我得把它改一个日期放到明年对吧就是如果晒这个计划很多人都是这样晒的但是我是那个完成了目标的人我得意的晒出我今年真的完成了我的目标非常的开心然后
还有一种可能性就是你今年完成多少你就把自己的目标改成多少如果从科学的这个角度来讲的话这种做法呢它是有科学依据的你现在突然说这种话让我想起前天看小鹿那个段子就是他怎么伪装给他妈妈讲一个非常严肃的东西他就说哈佛大师研究表明对
然后接下来说的都是一些他自己编造给他妈妈的一些东西哈佛大学的一些神经学家研究表明接下来是我编的不全是我编的啊
有一些真的科学就是讲呢人的这个神经突出就是人的行为是怎么形成的呢就是神经啊它互相的挨着然后呢它发生很多的那个反应生物电的流走康妮你怎么立刻开始打哈欠你看我就是一个一切写在脸上的人哈哈
好就是说有一些创伤会让我们的神经它形成一个违和就是我只要做这个动作这个神经的反应生物电的反应它就是这样的一个圈你就这么理解然后如果你有新的体验你的新的体验它会反过来去改变大脑的这些回路的形成所以如果
我每年的那个年度计划我都完不成这就是形成一个创伤就是我只要练年度计划我就会想到我永远完不成这一切然后我每年都完不成这个创伤它就越来越闭合越来越顽强我有了一个我完成目标的体验这个新的体验会带来新的那个触发点然后这个触发点到了我们的大脑里面它形成一种新的回路这个叫矫正性的情感体验那
那有了这种矫正性的情感体验以后它会反过来去改变你的大脑那你就会形成新的回路我现在再看到年度计划这四个字我会觉得我有可能是一个能完成年度计划的人我会有了这种新的思路我编完了但我觉得这个确实有道理的我知道你要说什么对因为你做到了所以我相信我能做到是这个吗是确实是这样子的只要你做到一次你就能相信你自己能做到了嗯
所以你要先完成那个一次再用用张春的哲学把那个一次的目标降低哈哈
对你去改变这个目标但我们现在去说的这一切呢它是跟我们所受到的那个最普遍的那个教育是相反的因为我们最普遍的那个教育总是在说你要够一够你够不到的东西你应该再逼自己一把这是最常见的对吧你应该咬咬牙你不试试你怎么知道你可以呢我觉得今天在听展讲的这个听众朋友们大部分都是我是了我知道我不可以的人
我不是事我怎么知道我不可以不是听展讲的吧听我的吧我们吧是那种我是了我是事知道了我不可以的那些人那我们现在去做一些别的事情去形成一些新的回路去产生一些新的体验那个哈利波特里面那个哈利第一次召唤出他的守护神从哈佛大学到哈利波特对你看真是纵贯中西什么博古通经哈哈
就是他原来是一直在学习只是能喷出一些气体有一些不成型的那个守护神那他第一次召唤出一个完整明亮的真的能驱散那个射红怪的那个守护神是什么时候呢是他
通过那个时间转化器他看到了他做了一次我不知道你们记不记得这个情节他在那个黑湖旁边那个大量的上千个兽魂怪围过来要把小天狼星弄死的那一刻然后他看到那边有一个他一样的那个守护神去驱散了那个兽魂怪他通过时间转化器来到了后面的那个时间他就说现在我爸要出来召唤守护神了结果他那看了半天他突然意识到不是他爸那个是他自己
而且他面对的是一个超级多的那个生魂怪可不是以前的一个两个他是面对上千个然后那一刻他突然就召唤出了一个极其强有力的一个守护神因为他记得他已经召唤过了你们以后聊不了哈利波特我也好想来哦你们我觉得这个就是在讲这个神经科学的故事从哈利到哈佛哈哈哈哈
太厉害了我们要不要回到一个问题对就想问问阿春为什么能够在播客上开启我们所谓的定义的那个张春时刻你可能上过很多播客比如说就是你有时候的提问会让我们觉得或者是可能会让对方觉得有点不舒服或者有点反客为主的那种提问比如说你问鲁豫的时候你会问你为什么还在做采访
包括我记得阿春最开始提的时候会提到就是说因为我们很期待嘛就是跟你开启这样对话然后你会说因为有些人其实是不期待或者说害怕的其实你是有这个预判的就是我我会感觉到你在提出某些问题或者说开启这个对话的时候你会预判对方是不是愿意或者说对这个的感受如何但你依然选择去开启他对这个的原因是什么有些时候也没有预判到
就是预判错了我以为没事但是别人其实是不舒服的就是我没有想到就是在这一点上我觉得我是有一点笨的我要经过非常多的学习思考然后反复地去想有的时候我就是真的就是不知道那个不知道然后就说出来了
的原因可能就是我不就说嘛我这个人真的是很深情就是可能我们真的只待了一会儿但是我会就是以一个极高的速度和一个不是很有分寸我也偶尔会有这种情况可能没有你那么频繁但有时候会当我特别的对待一个人比较敞开和掏心掏肺的时候我都会觉得我把我们的关系带上了高速公路嗯
就可能我们刚认识还是在散步呢但可能某一刻我特别相信你特别信任你我就会带着你飞奔到高速公路然后带着那个速度可能对对方而言是有点冒险的或者有点恐惧的没有预期的这种情景我也吃过很多亏的就是这类似的情况其实也不少你想象一下肯定也有很多的人就散了然后也有一些情况就是我试着去把它说清楚然后对方并不想
回应这些东西然后就不了了之了无疾而终了就是这样子的关系也是很多的所以有些时候是我不知道会这样然后也有些时候是我就是想冒这个险比如说去问鲁豫这个问题是这是我对她真正的好奇然后在那个前面的那个谈话里面我又觉得她是一个
可以去进行这种交谈的人但是有的时候这种判断不一定对所以在那个时候他也愿意去回答他没有觉得被冒犯他愿意去聊这个事情在我的经历里面也是很珍贵的他也不会很多
所以你说我为什么能这么做我还有很多很多的这么做的时候 95%以上是失败的但剩下的 5%就是无比的珍贵对我们所说的这个时刻它其实不是单方面的一个时刻对其实反而是
相互的时刻才会珍贵它特别需要那种匹配所以你们刚才在说你们三个的这个合作走到今天然后有很多的新的事情发生然后有新的体验新的思考新的想要分享的东西也许以后还会有什么不那么好的那种相处但是有你们描述的那种过程我就觉得已经是你们拥有彼此真的很好刚开始的时候我们仨是因为共同的兴趣
我觉得这一块可能会连接到张春之前说到你小时候就是当你很真的做一些事情的时候有时候会得到正向反馈但逐渐的中学包括大学你会得到反向的反馈对我的情况是是不反馈你的情感很真你的表达很真的时候就是你身边没有人承接住你这个东西
但是直到我做展讲我做展讲刚开始的时候是我记得是一个时刻就是我跟冻姐刚认识的时候我们俩非常兴高采烈的聊我们看的那些小时候看的电视剧看的电视剧我当时觉得天哪我小时候特别渴望我有一个朋友就跟重启人生里面他们下学之后一起去聊电视剧
我觉得这就是这个播客的起点而且还有一点就是我好像之前也跟你们分享过就是我做展讲之后我才意识到说原来你说出自己的感受这件事情嗯是会得到那么多的反馈反馈和共鸣我从小到大都觉得得到喜欢得到爱这件事情非常的困难嗯
就是你要多么优秀你要怎么怎么样你才配得到但是展讲是我人生第一次感觉到你可以因为你只是表达了你自己很真实的感受而得到喜欢的
这个是博客带给我最大的震撼因为这种媒介就是互联网的好处就是我把心事呢抛向人海然后这个人海里想回应的人他就来回应我那基本上大部分绝大部分人他也不会因为你在这里诉说心事我就看不惯你说心事
我就非要来伤害你这种在这是互联网的这个范围的这个好处但是如果它这个范围很小就像我们刚才说的如果它是一个村里它就很有可能是你是会遭到惩罚对是这样的所以我小时候当时得不到回应的时候或者得到那种意志的时候我当时的决心就是我要离开这里我要去更大的地方
所以其实和刚才互联网那个逻辑是通的我看到你前几天的那个微博就是有一个女孩子她在那个你们那个活动的最后她去提问她说身边没有这个可以谈论这些东西的人怎么办非常的痛苦
我觉得身边没有谈论这些东西的人但是你还拥有互联网这件事情就很好我们为什么一定要和身边的人说这个跟我们的这个原始的身体有关因为世界已经是现代的社会了但是我们的身体还是原始人的身体那原始人呢他就是得住在一个洞穴里面然后互相守望相助
我们的习惯还是觉得身边是非常非常重要的当然今天它也还是很重要的但是它有可能因为今天这个社会形态的这个变化它也没有那么重要了我个人的经验是我小时候或者是我刚才举例的那个整个青春的这个时候
有很多的时候是会遭到惩罚的但是因为那个范围它很小嘛我周围就只有这些人但是今天我们可以在一个更大的范围里面去创作去发表了去表达了我觉得很多的创作者其实就是在做这个事情就是我的身边没有人和我说话所以我现在就要把这个声音抛向人海
我要把我的心事抛向人海然后会有人听到然后他来回应我你上很久很久的网然后有一个人他听到了你觉得他真的在听懂你他在
多年以后他来采访你我觉得这样子就是等于我们生活在一个更大的地方我们就拥有了更多的机会这不就是我们生活在现在的那个种种的坏处以外的那个好处吗我觉得很多的创作者就是在干这个事情我觉得创作者可能都是出于这种孤独
这种愿望我觉得特别明显的就是现在的很多的脱口秀的女演员尤其是女演员因为我有一个体会是女演员们她们要说的话是她非常想说的话但是我感觉有很多的男演员就是我实在是没有别的苦恼了我相信她们也都知道这个东西已经被很多的人讲了
但是他真的只有这点地方可以取材但是这些女演员呢她们不但要去台上讲还要在台下做播客讲我看好多好多的女演员都在做播客
就是因为我这个话我想把它说出来我觉得这个就是特别明显就是我要把我的心事抛向人海我要去细听回音我要看看这个世界上有谁想听我这个声音你来找我请听到我我觉得他们就是在干这个事情是的
因为每次我分享张春时刻的时候大家都会说其实我生活当中没有这样的人或者是我做了这样事情之后我遭受了很多非常失败的反馈这让我非常的沮丧难过但是我随即就会想到一个好处就是我们可以有一些更远方的这样的匹配的方式在那个活动上我听到那个女生说她感到非常孤独的时候其实我就会想到我小时候自己也很孤独
但是我就会把那些远方的虚拟的东西书本上的东西杂志上的东西都当成我身边的人就是我觉得你是可以跟这些人也做朋友的只不过那个不是那么的 close 嗯但它也是一种关系和连接嗯
我觉得我们现在越来越可以做到这样的事情了对而且我觉得虽然互联网是现代的但是其实古代的人也在做这种事情他们说那为什么要读书他不就是要跟那些人交流吗他们不也是在跟那些比他们更早的人不在他们身边的人去进行这些交流吗其实这种孤独也不是今天才有的它古来有之这个办法也不是今天才有的但是今天它更方便了我回答
冻姐刚才的那个问题就是为什么去做这些冒险我记得我很抑郁的时候有几年我脑海里有一个想法就是我不想说任何话因为我的日常生活里面的每一句话我说完都后悔我每一次跟人就是有一些社交的活动当然这有点夸张可能不是每一次啊就是每一次这种社交活动过后回来我就想我这辈子都不会再说话了
因为我每一句都是在说废话我没有说任何的我想说的东西现在我我觉得这是由于我心里的一种决心支撑的就是我不想再说废话了我不想说任何我认为不用说的话没有必要的或者是没有意义的话我只想说那些我想说的东西我以前会由于种种的规则觉得我还是得比如说社会化啊
我得去适应这个社会适应这个人群去进行那些交流但是今天的我我下了一个决心而且我也把我所有的这个生活的所有环节去围绕这个决心去进行
就是我再也不说我不想说的话了一个字都不要敷衍我只说最重要的东西所以那在这种时候它其实也已经不是冒险了它就是我存在的意义我就说我想说的话我认为很重要的东西我真实的想知道的事情我只问这样的问题我只表达这样的东西除此之外我什么都不想说这个冒险呢我首先通过物理手段把它圈定在一定的那个范围内嗯
比如说我在做心理咨询师这个工作本身它就保证别人来跟我说的也是最重要的事情对它花时间花钱花精力它一定是要去谈论真实的东西那些重要的东西哪怕它撒的谎它也是在撒很重要的谎这个谎一定对它很重要
他才要在这样的这个场景里面去撒谎对他也是一种真实我去这样工作然后工作之余我几乎没有社交零比如说七天假什么的我很可能一句话都没有讲还有就是比如说像这样子的工作就是跟你们去谈话的这种工作其实我也挺挑的
就是我也拒掉了很多有一些情景就是我去了解一下我觉得我们之间不会发生有意义的对话我就会拒绝这个工作然后那我去进入这个工作的时候我一定是有一个决心的我的决心就是我要尽我所能去把我们要谈的这个东西去谈好就是谈到我言无不尽但是可能能力有限就是只能谈到某个程度但是我要尽我全部的思考
希望我这个环境这种对话能让我把这个东西全部都表达好它既是一个先天的环境塑造也有一部分然后还有一部分是我后天的决心我有一个想法这个是我琢磨的一个生存技巧
一种生存策略就是大家可以尝试一下你看我今天觉得这样的一个我是一个自然的我我由于先天内部的什么基因然后又由于环境的塑造又由于我后天的选择加起来成了一个自然的我但是在很多的我们的日常的语言里面我们会倾向于用正常
来形容而不是自然用这个自然去替换正常这个词是我琢磨出来的一个有用的东西比如说有人说我总是特别的在意别人的想法就用刚才王老师的那个例子王老师说我不想正面冲突这很自然为什么呢因为他是你的领导你跟他正面冲突你是不想混了吗哈哈哈哈
所以它是一个很自然的选择它是一个情词景里面你最有意义的选择嘛所以它是自然的但是我如果说它是正常的你看这个正常它就带有更多的那个文化建构的那个意味在里面有人说我特别的在意别人的对我的看法这个是很多见的对不对我为此很苦恼我说你在意谁的看法比如说领导比如说
比如说父母比如说我的伴侣它就是一个很自然的现象但是如果我们说这是个很正常的现象这个如果我告诉他这是很正常这就意味着我有定义正常的权利正常它里面是带有这种自上而下的这个意味
带有社会建构的意味我去想正常换成自然它是我的几千小时的工作里面的一个成果我觉得我的另外一个成果是把我这个人不够成熟不够自信不够勇敢不够等等等等把所有的这些自责的这些内容把它替换成我不够有经验
因为我不成熟我不勇敢我不自信它是一个鉴定但是我不够有经验它只是一个过程它是一个切片这个也是我的一个成果那我为什么要用成果这样子的一个
这么郑重的一个词是因为在我的整个的工作里面我觉得有一个很强烈的体会这个体会呢它不太来自于我得到的专业训练或者说在我这些专业训练里面他们不太集中它更像是我结合我的个人的经历和思考去体会到的一个东西可能因为我是一个写作者
然后我发现有很多的问题当比如说你说这样很正常我说你很在意别人的看法这很正常但是他同时他会有另外一个建构在那里就是但是我看的那个文章他说不正常或者他会问说那什么时候会是不正常他会问你那个标准是什么嗯
对对当我把它替换了以后我就发现这种不安它其实是一个语言的问题它不是一个真实的问题它是一个切片但是它不是一个问题有很多的所谓的心理问题实际上是一个语言问题这件事情在有些问题上特别的突出嗯
比如说我无法适应社会怎么办就是这个东西我还写过文章就是如果你无法适应社会那么你是怎么点外卖你是怎么交水费你是怎么去找人给你理发怎么就是买了一些床品然后躺在上面你只要活着你就一定会跟社会有来往那么你所指的这个无法适应社会它到底是指什么
那我不在社会里那我在哪无法适应社会这个问题不在于你到底能还是不能适应社会它的问题其实是谜底就在谜面上就是它这个问题首先它已经告诉你你不在社会里然后你才能不适应社会你看这个语言本身就是有陷阱这个陷阱就是你开始思考我如何适应社会的时候你就已经接受了它的前提它的前提是我不在社会里
那你只要不在社会里你无论如何你都不会适应社会的所以这个所谓的心理问题它首先是一个语言的问题就是你这样将来无法适应社会它有的时候还是这样的一种威胁如果你现在不是我的社会我的学校不是我的社会我的公司不是我的社会那什么是我的社会
我的答案就是社会是什么社会就是跟我接触的这几个人就是没有更大了微观来说它就是我周围的这几个人所以当一个人跟我说我无法适应社会的时候我就要告诉他我就是你的社会张春社会学我们先分享了张春哲学现在是张春社会学
张春语言学张春哈学张春玄学哈学包括哈利波特和哈佛大学你支持在我录节目之前和现在一个感受上的一个区别就是我在录节目之前有一些问题就包括说提问就是说张春什么时候开始这么勇敢的什么时候开始发现自己能这么做的以及为什么能这么做其实都是在隐含一种就是说
我什么时候能像张春一样这样做会有这样一个前提的预期但是我从我坐车那个问题我就发现好像不是这么一个思考的逻辑它是你现在没有这么做是有你的理由的你的优先级就是不是这样像刚刚阿春说的就是我不够有经验所以我现在还没做到这样而不是说我要通过什么样的办法变成这样对
对对对就是一键切换就是你的问题它原来它更像是我什么时候能一键切换
但是实际上就所有的这些事情首先它很可能不是个问题你那个时候你有那么多的考虑跟这个什么适应社会类似的还有就是跟你刚才说的那个就很像了就是比如说我怎样为自己而活把这个前提去拆解一下就是可以先不去那么丝滑的就去接受这些质疑因为这是我的工作里面特别常听到的问题就是我怎样做自己
我怎样为自己而活我怎样做一个更自信坚强的人等等等等然后就像刚才说冻姐的那个坐车的那个事情一样就是很有可能你现在就是那个人
如果你不做自己那你做谁或者这么说我也知道就是有可能人们在说可是我现在在做的事情是别人要我做的是有一个声音要我做的所有的这些声音啊这些声音是哪里来的我觉得这个世界它是有一些声音它是希望人们进行自我谴责自我管理的我有很多的那个白领的那个来访他们总是说自己就是我下了班我就只想躺着我怎么就不能再学习学习
我怎么就不能再提高自己但很有可能你上班的这个工作量已经是一个熟练工人的工作量了你所谓的下班真的就是只能用来休息所以你才不能再学习了有很多的人在帮助这些组织在管理这个个人那这些人例如一些比如说榜样博主
他们说我四点钟起床我工作到十二点我已经连续打卡了多少多少的你看这种它是会帮助人们自我管理的按理说这个东西是你想要去你有余力去增长自己去改善一些东西的时候你去学习的那个助手但是
但是深弱之人他就会觉得这个东西的存在他就是对我的压迫因为你已经展示出了一种更高更强的可能那我没有达到我就已经是有罪的了所以我想提醒大家的是那个东西它应该是帮助你的它只要不是能帮助你的你就不要自觉自愿的去把它变成你的枷锁你要知道大家在这里都有饭碗组织有组织的饭碗然后这些个人有个人的饭碗有可能他们是做不到的
有一次工作里面我拿起了一瓶可乐喝那个对面的那个人他说我太吃惊了我没想到你是这样的人我以为你是一个非常非常自律的你绝对不会在晚上喝那个碳酸饮料我说哎呀这个
误解真的很大就是你看哪怕我在网上暴露的非常的多我很明显是一个不自律的然后我绝大多数时候都在玩手机看垃圾剧去这样子生活的人但是人们依然会通过他的想象会对我有这样子的一些感想然后同时他会觉得这个人的存在他对我就是一种威胁这一点上的改变可能真的只能靠自己
因为这一点你说人家榜样博主他也没有错对吧他也是在挣一碗饭吃嘛对吧我现在是这么想的我觉得他们背地里都在吃烤鸡玩手机
吃烤鸡玩手机对我强行这么想因为我还是不够强我没法对他视而不见我就说你们背地里指不定是在吃烤鸡喝可乐呢吃炸鸡喝可乐但是这个已经对我有帮助了那你不妨也这么想一想你做不到无事你就污蔑他你在心里污蔑他哈
我之前有一个很相似的一个体验就是非常像阿春刚刚说的那个比如说我关注了一个人我觉得我当时的困境就是说每天看他非常规律地分享自己的生活规律地运动打卡规律地做自己的事情就会让我产生更多的焦虑
焦虑在于我没有办法把自己的生活和每天的时间安排成那样后来我就完全解套一个方面是我取关了他当然也确实像阿春说的不是人家做错了什么就是只是说他会给我带来焦虑但是我想通了一点就是说每个人他每天的时间安排其实跟经历是有关系的我接受了我没有办法做到说我又要兼顾这个又要做那个每天还要
这么完整的去把那个时间表排成一个标准的样子所以我就放弃我完全接受了这件事情所有的事情你会发现就是我们之前谈到的就是这些规则它总是会有一天它来禁锢你比如说那个很流行说松弛
那现在已经有很多的人在焦虑说我怎么不松弛然后还有的人说好我们现在要窝囊废废物跑道窝囊废跑道然后有的人就是要请教就是怎么才能当成窝囊废就是怎么才能当一个好废物记得以前有一个人他问我他就说我的朋友圈天天都是大家都在抱怨工作啊什么的他说其实我很喜欢加班但是他已经自觉有罪了你知道吗
也有相应的骂人的词了什么奋斗叉之类的然后他说我要松弛我要那个放松然后他就辞职了一个月以后他就找了两份工作就是同时打两份工他说我不知道这个东西没有地方讲了已经不能去说了因为现在你在朋友圈说我就是他的朋友圈说我很喜欢工作我一个人打两份工
他说我不好意思讲大家都这么愁都这么松弛都这么躺平我躺不平我就是喜欢工作他又反过来又变成了一种罪名所有的事情都会成为罪名只要你想我觉得我整个听下来我感觉我们其实第一部分我们在讲的一个东西是真的感觉
就是我们先讲其实真的感受这个事情在很多时候会让其他人觉得恐惧所以我们不舍得去暴露它然后也会害怕暴露它会造成自己的受伤这个是一个客观情况
但是我们也分享了很多就其实暴露真的那个时刻包括我们去聊到张春时刻都是在讲暴露本身可能会激发意外的收获对意外的收获我刚刚在那个瞬间还想到一个例子就是前两天我听了小康另外那个播客里面跟袁老师聊的那个一个现象就是一个大学老师他就讲说现在的年轻人你看他为什么现在说我都不表达我自己了
我不在互联网上分享我的情绪和感受我不告诉你们我在想什么但是这个其实又跟比如说小康发一条微博下面有很多人会在表达自己这说明是感受本身是一直存在的嗯
就是我们每个人会有的关于生活关于自己关于所有的一些我们不理解的事情的那个感受它并不会消失并不会因为我们在理性上觉得说说出来没有用而消失只不过我们现在可能选取了更多我们认为值得信赖的
对象去讲述他我觉得刚刚我们第二部分又聊到了就是说比如说不管是朋友对我们的托举还是说我们自己的经验里面我们像不管是值得或者不值得的对象袒露自己之后我们的一些复杂的感受有一些是特别有好的也有受伤的对对然后这个其实我觉得都是关于我们感受部分和如何去正视感受的那部分
然后我们进入了张春社会学张春哲学的这部分对就是说还有获得一个心理上的好状态是的就是怎么样让我们从正式感受之后然后更多的放下那些社会家给我们的枷锁和规则我们去把它不仅正式而且让我们自己也重新挣脱一些束缚我觉得整个是这样的一个状态
逻辑大师我终于知道我刚才在说什么了谢谢阿春关于好状态这件事情你还有什么其他的感受吗我觉得不好
就是你现在能达到的最好我们去谈到好状态通常就是会说有一种答案有一个标准的好状态但是我相信你现在所做的所有的选择你活着这件事情就在说明一切
就在说明你所做的所有的选择它就是指向现在你如何能达到更好呢我们今天这样子的谈话它有可能会启发你的一点认知启发了你的这一点认知让你得到了更好的一个情景但如果你没有更好那也一定是因为现在的这个情景就是你
需要的那个最好的那个状态你看我在很小心我在很小心的说一起好状态不要变成越过那个帮助变成后面的那个要求不要越过帮助变成要求我在诠释的我在解释的是它不是一种要求你现在一定是在尽你所能达成了一个最好的状态
如果你没有更好请不用自责因为这就是此时此刻你所需要的你能达成的这个是我最想要我面对所有的这些话题我的第一反应可能因为我是一个深弱之人我总是会以这种方向去思考问题我觉得锦上添花的内容有很多这个世界大部分的信息都是围绕如何锦上添花如何获得成功
那我想做的是零度以下的那个地方我觉得不要更坏就很好
所以我只希望这样子的谈话它没有让你感觉更糟我觉得这个对我来说就是成功如果它还有一点点的那个上扬那简直就是很意外了这就是惊喜我觉得刚刚那个一起好状态又像阿春中间说的自然就是好状态就是自然状态会有那个感受对你此刻无论如何其实就是你现在的自然嗯
希望你听了就觉得跟没听一样我觉得这个就是这是一个很好的成绩就是我们这期节目的很好的成绩这是我的理想我觉得很棒很棒逻辑非常的闭环我觉得你们真的觉得很棒因为你们刚刚说很棒的时候的神情真的很郑重我觉得这个诠释
非常的革命就他是有体系的理论这个人感觉一直在这琢磨这个体系我也一直在琢磨是的我也觉得今天的我我真的觉得我是一个更有经验的可能更成熟的人了我觉得真的有把一些事情想明白嗯
我也感受到这一点了我觉得我达到了从负到零的那一步并且把从负到零这一步搭建成了一个逻辑比较完整理论比较完整的体系嗯
然后想用这种体系去帮助其他人也在付的人让他们逐渐先走到零理论的梯子是吧这件事情对我来说很重要我必须说出来我才觉得我想出来了像小康说的就是我把从付到零的这个过程我是花了很多的心思去把它表达出来的你看我举了很多的例子这些都是我会专门去留意的这个事情
我是怎么想到他的然后我想到了他我又是怎么去验证他然后如果我要把这个东西要讲给别人听我要让别人理解我在讲什么我用什么故事最能说明他能说得更清楚说得更简单说得更易懂这些事情我都是有花了很多的精力去想的我也没有别的事情
我常常想到很多书写的不是从零到一张春写的是从负到零从负到零心理学
只要说你将来写本书吧从负到零心理学其实我觉得这件工作还是最值得做的因为从零到一从一到一百这件事情太常见了我是觉得很多人做过了或者是这件事情它没有那么危急对吧就是但更值得解决的事情是从负到零它关系的是生存它不是发展
就是它是发展之前的那个问题但是我今天对人的认识就是一个人时时刻刻都觉得我处在一种危机一种畏惧一种恐惧的这个心理状态我觉得这个是很常见的不知道是不是我的病的一部分
如果有人觉得这个听不惯你可以当我放个屁没事这只是一个深若知人的身影深若知人的身影可以好我们到这里结束阿春你觉得可以吗你还有没有什么特别想要表达的我已经很尽兴了谢谢你们还有下一次还有下一次
好那我还有新的兴致期待你更多的小纸条和未了的心愿最后感谢 Lululemon 的邀请也欢迎你关注收听企划的其他节目随机播动大内密谈宁浪别野以及 Lululemon 的官方博客对话好状态
那我们非常期待张春再次来做客展讲我先把这个话说出来期待着我也很期待我也很期待好呀那我们今天就到这里感谢张春感谢张春老师拜拜谢谢你们拜拜拜拜