Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 这里是展开讲讲 我是冻姐我是康迪我是汪老师本期节目由抖音精选联合展开讲讲共同呈现
抖音精选在这个女性月推出了妇女节特刊《她们的精选》精选了 38 条被一批女性用户认为曾在某个时刻对她们有启发有帮助的好内容去帮助更多有需要的女性让女性间的善意流动这次企划的初心是由她精选为她精选好内容可以启发帮助女性女性之间互相分享精选的好内容是数字时代很重要的女性互助
是的,抖音精选 APP 作为抖音旗下优质内容平台,汇集了众多有追求的女性,集有她们万里挑一的精选视频。她们的搜索、消费、收藏等偏好显示,抖音精选正在成为年轻女性获得靠谱专业、有用好用、懂她、有温度的好内容。说到好内容,这完全就是展开讲讲我们这档播客建立之初想要做并且五年以来一直在做的事情。
还写在了我们的简介里我们也一直都觉得好作品能够引入新的视角和新的人物模型打破我们的刻板印象塑造我们新的想象进而创造一个更美好的世界在我们感到孤独缺乏同伴的时刻这些好作品其实就是我们远方的好朋友能够给我们提供同行路上的支持和勇气
我们录制的今天正好是三八妇女节而在今年的妇女节有两部非常好的女性电影上映分别是《还有明天》和《初步举证》我们也会在这期节目里面详细展开讲讲这两部作品它们作为好内容带给我们的启示另外呢在这期节目里我们也想分享两部更类型化的流行文化作品一部是台湾电影《鬼才之道》一部是韩剧《善意的竞争》这两部作品也是我们认为非常好的值得分享的好内容
对我觉得《还有明天》和《初步举证》其实是表达很完整而且制作很精良的女性主义作品然后后两部我的定位其实是就是市场需要的以女性作为主体的娱乐类型作品今天我们把它放在一起讨论也是觉得它们可以互相补充相当于我们对好内容对女性作品的多种需求都可以被满足嗯
如果我们每个月都有这样很丰富的很多元的选择我们的好日子就算来了我们就可以更多的走进电影院我们就可以更多的做节目了
好的那我们接下来的节目里面就会围绕着这四部作品去分别展开那我们先来聊一下《还有明天》这部作品其实之前在我们的某一期电视报里面是有隐约提到过的还有我们之前和游晓英老师录节目的时候她有推荐是她过去一年看过的非常优秀的女性作品嗯
还有明天这部电影目前的豆瓣评分是 9.3 分然后有 8 万人打出了这样的一个分数而且它是默默的在这两天上映之后又涨了 0.1 而且今天妇女节会发现微信公众号的所有推送都是关于这部电影的不管是不是关于这部电影他都会用这部电影作为头图而且这两天那个导演好像就在国内宣传好像有个班还是什么
是的 是的 然後這部電影的剛剛說了導演嘛然後其實他的導演編劇和主演是同一個人就是意大利的女演員保拉·科特萊西這是他從演員轉型導演的首作第一部作品對 第一部作品對 這部電影也是 2023 年的意大利票房冠軍是的
打败了当年的巴比和奥本海默在当年的意大利市场上以下我们讨论的内容肯定会涉及到剧透如果你还没有看这部电影因为它的后面的十分钟有一个很重要的剧情反转所以如果你还没有看过它你可以看完之后再来收听而且本期节目的其他作品
也会设计剧统在这里统一做一个预警好的那我们简单介绍一下这个故事的剧情对这个电影它讲述的这个时间线其实是在 1946 年就是二战之后然后二战之后意大利作为战败国是一个百废待兴的一个状态然后在这个情况之下因为战时的时候女性地位是很低下的而在战后女性地位依然很低下但是在这个时候可能整个环境已经有了那种
松动的趋势对然后在这个环境之下这个电影讲述的是一个家庭主妇叫迪丽亚她所面临的家庭的困境以及在这个家庭当中她和她丈夫的关系以及她的大女儿要即将迈入婚姻她的大女儿和她的未来的这个女婿作为一个母亲如何看待女儿的婚事以及最后她如何去逃离丈夫的控制以及她糟糕的环境嗯
她具体如何逃离的就是本片最重要的一个剧情对 是的包括我们说这是一部很典型的女性上桌片我觉得它还原了真正的女性上桌的本质含义因为女性上桌本质含义就是要参与权力和资源分配的它不是说上桌吃饭但是这部片我觉得它就真正的说了本质的含义
影片的开始就是先勾勒了她的一天早上早起本来你会以为是一个日常的温馨的画面但很快就是被丈夫的一记耳光给打醒但是这个女主的反应是非常的习惯的自然的然后她打开窗户那两幕是非常有意思的因为她家住的是半地下室所以她打开一扇窗户当时是一个走过的男人扬起的灰尘打开另一扇窗户是一只小狗在那里撒尿
你后面看会知道这是对本篇很重要的一个隐喻和象征然后接下来展示的就是他走出家门开始一天的工作开始一天的劳动他其实是有打四份零工的劳动完了之后还有家务劳动然后随之呢他还要遭受公共的性骚扰以及丈夫的出轨嗯
这就是一个非常日常场景的勾勒是这个电影的进入对所以其实从开头这个电影就呈现了一种我觉得是有一种神经质的幽默感就你刚才说那些场景发生的时候比如说刚起床一巴掌窗口尿尿的狗其实当时它的背景音乐是非常欢快的音乐包括
他的一些动作都是那种比如说他像地下间谍一样的那种存钱的方式包括他和他的旧情人见面的时候那个处理方式是一个韩剧式的转圈圈的方式对就是你能感觉出来这是一种喜剧你会发现他的喜剧的形式不是说为了搞笑而是说在掩盖女主角的痛苦他其实非常痛苦的你就会发现人们在那个时候当你无法反抗现实的时候你就会一种神经质的态度来面对这种不公平嗯
但这种神经的态度我觉得是贯穿全片的这个是我觉得是这部电影的一个风格我觉得这种反差的表现形式可能之后也会聊到大家都会提到了家暴那场戏的歌舞片那个形式这种反差的形式让我想起之前跟一位姐聊天的时候她会说工厂的女工是需要化妆的为什么因为化妆对她们来说就是这一天最特别的事情而当
一个都市里的人可能去到一个特殊环境的时候反而需要蓬头垢面因为那个东西对他来说是一个异常我觉得对于女主来说为什么导演采取了这样的一种很特殊的方式去描述那些我们觉得惊心动魄的一些瞬间可能恰恰因为她已经在这个环境里面沉浸了太久她对此已经麻木了
所以在这个麻木当中一些趣味或者说是一些反差的表现就成为了它去呈现这种麻木当中的一种调剂的一个方式而不是像我们第一次去接触到家暴或者说性骚扰或者说是家务压迫一样那种很震惊或者说是非常的突然的一个方式去呈现它嗯
那我觉得我们要不要先聊聊这个暴力他是如何拍这个暴力的那一个很明显的就是他拍到这个家暴的时候他是以舞台剧的方式嘛他把这个丈夫殴打妻子拍成了一只灰鞋的双人舞嗯
这个导演其实在很多地方接受采访的时候有表达过说是想突出暴力的日常化在这个家当中已经变得非常的习惯非常的日常了对于这部电影而言我觉得它是一个新的处理暴力的方式一般我们可能就直接描述苦难的方式对因为我觉得它首先它会降低了暴力虐打女性的那种荧幕快感它在整个历史上它是一种
快感的來源嘛 就一部分人快感的來源而且它也降低了觀眾 尤其是女性觀眾在凝視這個女性受害者的時候那種不適感然後同時我會覺得這種表現方式 因為它是舞蹈嘛它會讓暴力的這種肢體動作更加的凸顯出來因為舞蹈本身應該是快樂和輕鬆的而家暴這種痛苦的 這個我覺得本身是一種反差因為它會讓這種暴力顯得更加顯著了
我觉得还有一种解读是因为舞蹈本身是有浪漫的美好的象征吧我觉得用这种方式来拍暴力也凸显出了这种婚姻里的或者家庭里的暴力它通常是以浪漫爱的形式来包装或者是来呈现的因为他其中有一次在这个暴力之后就是那一幕其实非常像婚内强奸他的镜头对准的是这个妻子非常麻木的脸丈夫就说你瞧我还是很爱你的
我觉得这个就是用舞蹈的方式也同时说明这种暴力就是以浪漫爱之名我会觉得他是因为无法反抗所以他用这种方式有种正常化交暴或者说他自我理解的正常化他会觉得像是我们跳了一场舞一样我会觉得是这种感觉同时我还觉得说
这种处境就是他当年好像以浪漫之名被这个男性说服然后他又进入到这个婚姻里但他当时并没有想到他进入到婚姻等待他的是这样的暴力嗯这个关系其实在他女儿身上也是有附现的对就是刚开始他女儿谈了一个家境比他好很多的这个对象的时候其实也是一种浪漫爱的表现形式嗯然后逐渐你就会发现这个浪漫爱变形成了一种对他的控制和对他的要求嗯
因为她女儿是有正经工作的嘛她女儿的这个结婚对象就会要求她比如说要素颜或者说是之后对于工作安排等等就能看到在这个女主角身上她是已经变形的浪漫爱在她和她的那个丈夫的关系之间是有呈现出一种暴力然后在她的女儿身上是还没有变形好像还在一个玫瑰色的甜蜜系的一个浪漫爱其实也已经出现了这种端倪对然后这种端倪就最快的就是被这位母亲所识别出来的
而且这里面这个女儿的男友对她也是有暴力的呈现的比如说掐住她的脸然后是很暴力的擦除掉她的口红然后说你只能为我化妆然后你也不要再出门工作了你只属于我这些其实也是这个电影当中很直观的暴力表达嗯
为什么之前有人说意大利跟中国有点像我觉得还是有非常多的相似性就是这种大家庭的生活方式以及他所拍摄的整个的环境里面是一个有点像是家属院的一个生活方式里面的交流所有的这种邻里之间对于家庭所示的议论以及对于这种所谓的谁的子女婚事的一些议论也都在这个片子里面是有呈现所以我觉得中国观众看它是很有亲切感的
最开始的时候你会觉得这个家庭对这个暴力熟视无睹的一个场景当这个丈夫要殴打妻子的时候餐桌上的孩子们是非常默契的一个眼神就娴熟的知道说我要回房间了我觉得那一幕也是很毛骨悚然的真的很毛骨悚然还有一个同类毛骨悚然也是她的那个公公对她那个丈夫说的话就是一个躺在床上的老头已经
已经看起来失去能力失去权力的人但他依然在向自己的儿子传授如何驾驭女人的技巧对就你要狠狠地打一次对但不能一直打对就是要把握这个度就是你要让控制他但是又不能让他跑走对这个是也很毛骨悚然的一个点对嗯
我觉得这里面母亲这条线就是女主这条线可能是个主线然后其实女儿那条线也是一条暗线这两条线都是很重要的然后这个女儿她对母亲的这个态度也是我们之前很多节目当中讨论过的她其实是蔑视母亲的忍受沉默和顺从同时也很愤怒说你为什么不离开
然后这个女儿在里面寻找的解决方案就是她要通过婚姻去往另一个家庭嘛但是这个母亲对她的回答是那我能去哪里呢如果我走了我能去哪里呢后来你会发现这个女儿的觉醒其实是通过母亲的一个暗中行动嗯
借助那个美国大兵炸毁了他男友家的那个不知道是餐馆还是咖啡馆还是冰淇淋店或许这三样功能都有我觉得那个很妙还是我刚才说的你看起来还是有一种神经质的幽默感就是有一种荒诞感他也没有给你展示这一幕是怎么发生
就是这个交易或者这个交易就我觉得她还是在前面那种女性她是一种曲折荒诞的方式在反抗那种行为对她不是一个有预谋的复仇对吧她更像是一个起心动念之后这个事情就发生了我就觉得跟她日常里比如说偷偷藏钱的感觉是一样的就是那种我偷偷做一件你不知道的事但我把这个事做是这种感觉
它虽然是一个很大的事但它包装成了一个非常轻微就可以做到的我觉得这个是我们去看这样的人物的时候它给你的一个惊喜我看到有很多的评论都是说可能前半段这个女性她是一个忍辱负重的角色是一个让你觉得有点憋屈的一个角色有很多我们现在的看就是这种女性作品的习惯都是希望她五分钟被打然后后面五十分钟都反杀对吧就这样的东西
但这个片子里面刚刚所描述的她后面的那种行动你也不能说她就彻底成为了一个为自己或者说是很觉醒的一个女性但你知道她有那种能量嗯她的能量是能够在这个时候突然一下做出了一件让你意料不到的一件事情嗯
她这种能量其实在前面可能因为那个暴力太显著了但她其实在那种比如话锋之间是有的比如她怼她那个公共的时候你当然就觉得这个女性的能量是很足的那后面这个母女之间的关系最妙的一点就是当这个母亲去投票的时候她把证件丢在了家里然后是这个女儿去帮她送过去的以及当时母亲走之前
我们都以为那个是告别嘛但其实是他把买婚纱的钱留成了让这个女儿完成教育的一个学费是因为这个就是涉及这个片子最后的最大的反转就是在于当所有人都认为他的出走是一次彻底的离开家庭以及他的那一张白色的那个纸是一个可能车票或者说是离开的一个证件的时候后来发现他并不是要彻底离开这个家庭而是他去做了一件
可能不会在当时当刻改变她处境但是会在未来影响她女儿处境的一件事情就是去参加这个投票我当时以为是陶礼因为前面的暗示都是或者说你会以为她把生活的希望寄托在另一个男人身上但其实你发现不是这个反转我觉得还是挺让人震撼的包括她摆脱了她的丈夫走出家门走到院子里然后走到大街上那段 rough
我太喜欢了就是内在想起来的时候你就会发现他找到一个更加堂堂正正的方式一种其实不是选择逃离而选择战斗的方式我觉得这个是这部片子很不一样的地方
包括可能你在看之前你都不明白他的海报上为什么有那么多的女性在一个人潮中是那样的一个状态然后看到最后你才会明白那是什么样的意思对那我想在这里发出一个疑问就是你们有为这个意外到吗首先我有因为我完全不了解他的背景就看之前不知道他是一个关于选举的东西嗯
也不了解比如当时意大利国家的我开始完全没有背景知识看的明白那如果为这个结局意外到了如果再回头想会不会觉得哪些地方是给出暗示了还是觉得完全没有给出暗示
就他为了这个反转所以他在前面没有给出暗示我看的会比较早好像是去年的时候看的所以有点记不清他前面更多的细节但是我觉得他前面应该还是相对来说是藏着写的对所以我就去看第二遍我就想知道说有哪些是可能已经在发生觉醒但是我们第一
一边顺着看的时候完全不会注意到的我觉得有几个一个是除了我们刚才说到她会怼她的公共啊就她在语言上或者是在一些行动上她还是很有抗争力的一个人然后还包括说她不是去打针的那个富裕家庭她有拍她在旁边像是暗中观察一样看这个富裕家庭的这个太太她也没有上桌的权利然后她也要被她的丈夫说你要闭嘴拍的那个视角就是女主目睹的这个时刻她发现
这个事情并不随着你的阶级的改变或者家庭变得富裕女性的处境就会发生变化再包括她在雨伞店的时候她有问为什么我干的比她多我技术比她好我还要教她但是我拿的少她说的是因为她是一个男的可能这些时刻都是潜在的促使她觉醒的然后再包括她还打了一份工是洗衣店的女工好多女工在天台上聊天的时候其实有聊
聊到选票我们可以去投票了但有可能改变不多但我们可以试试但是他们就是在那种非常闲谈当中很快的提起了一嘴那个时候你不会太注意到说这个后面会变成一个很重要的行为行动还有就是纵火烧掉他这家店我当时也觉得如果他这个事都能干出来了有可能会有一个意想不到的我
我当时有想过是不是跟那个美国大兵有关有关是不是这个人能帮助他做点什么对对对后来还有一张他不是会跟他那个卖菜的朋友那是卖菜的朋友是闺蜜吧不是一起坐在那个街道旁边的那个座椅上抽烟吗而且他很多桥段你再重看你会发现他那个墙壁上会有些涂鸦呀海报啊标语啊然后我当时就很想知道是不是这些也在暗示嗯
他都是没有翻译嘛我就把那个截图传给那个 Chad GPT 让他去翻译好像是有说不一定说的是投票但有说这个国家要转型成共和国这样的一些背景我觉得这些可能都是一些零星的暗示但是你第一遍看的时候是可以非常非常顺畅的依然会面临一个很大的反转的嗯嗯
那我第一遍看到就是我想起来那个就是你记得他最后走出家庭走到院里那个阿姨在扫地的那一段就他们俩对视我后来就突然意识到就是阿姨知道那个时刻就是去投票的但他们有的人可能要去投票有的人没去投票那个扫地的阿姨可能就没去但她知道她要去投票了
但我不知道我以为他要逃阿姨以为他想逃放下走了对放他走了我也这么认为的对但是你后来反过来发现就是阿姨肯定知道他是去投票的因为那个时刻所有人往外走都去投票了那个是我当时的一个反应
母女关系这些情节我其实确实想到了出走的决心因为我当时看出走决心的时候我就很喜欢里面那个母女关系的塑造从这个妈妈说我等不及了我必须要走包括对这个女儿说我不能再帮你了以后你的事情你要自己想办法这里面其实也存在这样的母女之间的关系就是他让你们两个人之间面临一个两难处境就是丢给你们自己去解决让你们之间可能产生一些
很难解的情绪对那这么说妈妈炸掉那个冰淇淋店和苏敏那个电话拒绝在帮助其实是一个道理对吧她拒绝了她女儿然后那个电话也拒绝了她女儿是那前面她比如说她帮助她女儿办宴会其实跟带孩子又是同一类型是的对所以相当于还有明天要比出走的决心要更彻底的一点就是她是提出了解决的方案制度性的解决方案制度性的解决方案的对就是包括女性的选举权投票权以及
参与公共事务的权利这个是很重要的因为他把视角放在的是一个普通的家庭妇女嘛这些人发生转变的都有一个很核心的动力就是要不然我自己希望过上不一样的生活要不然我希望我的女儿过上不一样的生活这也是在写这样的剧集的时候经常会使用母女关系去写的一个很重要的动力嗯
然后我觉得重看还发现有一个第一次看的时候没有注意到的一个点就是它里面其实也描绘了这两个男性的失败比如他的公公一直在吹嘘自己嘛但是也被他怼了说你是什么全世界唯一一个放高利贷破产的人包括那个丈夫他也描写了他的战后创伤嘛就是相当于参加过两次战争的人参加过两次战争但现在很落魄又让我想到之前看那个性别打劫里面说的
一段话大概讲的意思就是说其实女性会成为这些失败男性的一个解压阀的作用其实这些男性产生的失败的感受或者是挫败感不是因为这些女性而是因为她在这个社会当中产生的但是她无法把这个怨恨发泄给那些支配她的男性她就会转移的发泄在家庭当中这个是一个我觉得在这个戏当中很隐秘
就是没有作为一个很重点的处理但是其实从这个角度你能理解那个家暴的来源对是的这个也跟当时的社会环境是有很强的关系的嘛是也是因为在战争时期可能是一个非常高压且凝固的一个状态在战争后因为战败男性的气质受挫然后这个时候女性就有了这样的一个前面我们说的松动的机会可以去改变一些东西是嗯
对他当时那个书里面就讲的是这就是父权制提供的安全法来缓解男性可能指向其他男性以及更危险的指向整个制度的挫败感和愤怒然后这一部分很多是由家庭当中的女性来承担的很推荐大家看那本书关于这个
关于这个电影我还有一个电影外的一个信息我觉得很有意思在这个电影上映它不是 23 年 10 月份在意大利上映的吗其实在上映一周之后意大利发生一个非常重大的社会事件就是有一个年轻女性叫朱丽娅谢凯婷她是被自己男友暴力杀死了哦 我也看这个信息对对对就是她是在 2023 年的 11 月 11 号被男友谋杀的而且这个事件就引发了意大利女性强烈的一波抗议活动而这个抗议活动本身就集中在家庭暴力上嗯
因为他的这个事件就是其实也是我们现在很常见的一些亲密关系里的暴力事件就是一个好像看起来就像前面说的浪漫爱包装的对你爱得非常非常深的一个男性怎么样在这个过程里面其实最后扼杀了这个女孩的生命在朱丽娅去世之后她的人姐姐以及她的父亲都在很多公开场合去发表了一些就是他们对于女儿和这个妹妹的悼念以及对于这个事情整体的一个看法
我觉得她姐姐说的有一些话非常非常好因为她写了一封信就是谴责这种对女性实施暴力的男性嘛然后因为她说在意大利其实常常会形容这样的男性或者说这种杀害女性的这个罪是一种热情的罪就是我们刚才说的好像你的这个暴力行为是因为你太爱他了是因为你的冲动是因为你不懂得如何控制自己这种强烈的爱就把这个东西给美化了但是她姐姐就说这些东西其实就是一个艳女杀戮嗯
然后他就说这些人我们称之为就是杀害他妹妹的那个凶手称之为怪物但他们其实是父权制的健康孩子他说的也有一个点就是说杀害女性不是激情犯罪而是权力犯罪我们需要更广泛的性和情感教育我们需要教导爱不是占有为了朱丽娅不要默哀一分钟
为了朱莉亚烧掉一切这个烧掉一切就和剧中的那一个去烧铺子是形成了一个很强烈的呼应我相信这个现实事件也会对这个电影当时的上映是有很强的一个助推作用的它形成了很强烈的一个互吻而这个不要默哀去烧掉也是源于一个秘鲁的一个女性主运动家托雷斯卡切雷斯的诗她说妈妈如果明天我没回家请毁了一切如果明天轮到我希望我是最后一个嗯
他讲的也是女性在暴力当中的一个处境所以我觉得这两件事情和电影的表达非常的异曲同工因为电影最后讲的也是说个体的问题要结构性的改变才能解决我们要对抗的不是说一个家暴的丈夫而是说
你丈夫和这个公公还有女婿代表的这样一个父权制的一个环境而朱丽娅的姐姐说的也是说这不是激情犯罪这是权力犯罪这不是谋杀这是艳女谋杀我觉得这些呼应其实都在讲这个电影所最后的那个反转给我们带来的那个震撼当我们去正视这种那种伤心的这样一个事实的时候我们可能需要看到更多的是它背后长期的这个制度所
引发的这样的一件事情的发生是刚才冻姐说到最后的这个结局我其实很想讨论一个问题因为我有看到很多观众还是觉得问题没有解决虽然是有一种制度性的解决我获得了选举权但会担心那他回家之后会不会继续被家暴甚至他女儿这个学费会不会又被她的丈夫抢走我觉得它反映的是我们的一种焦虑然后这种焦虑是非常非常真实的
因为我也有看到有一个博主就提出来说其实私奔和选票并不是二选一它其实可以既要又要的我觉得很有道理真的它可以既要又要的我不知道它当时在意大利上映的时候或者是在国外上映的时候大家有没有这种
集体性的焦虑就是觉得问题并没有解决还是因为我们有我们的公共语境我们会对这个问题格外焦虑对虽然导演给出的结局确实是很根本的但是大家依然会为这个人物因为我已经很共情他了我甚至是很跟他产生一种连接感了那这个时候我会切实的为他而担心
我觉得你提的那个点很好我们不用苛责电影本身它对于这个人物命运的处理但是我觉得在现实生活里确实可以多练习这种既要又要的思维对吧但有可能这么写会显得爽闻一点但是因为它那个炸毁那个电也已经很爽了对我最后很想做一个个人分享我在就是重看暴力那段的时候我突然想起我小时候发生一件事情就是我小时候家庭环境确实是有这种
家庭暴力存在的有一次我现在记得画面已经很模糊了就是我在那扫那一地的玻璃渣然后我就哼着歌你听我讲过听你说过玻璃渣这个事哼着歌没讲过我家人就问我说咱们家都发生这样的事了你还哼着歌你还高兴好像那个时候我才五六岁
我今天就在想我为什么会哼这歌是因为比如我们刚才讲的那种神经质还是因为这种现象太普遍了太日常了还只是一种自我安抚再或者就是
我可能也在想表达一种反抗就凭什么你们把生活过成这样我就不能高兴这也是一种抵抗我就在想用那种欢快的方式来呈现这种暴力可能也是一种反抗就是你不能随意毁掉我的生活就是我的快乐为什么要被这种暴力和冲突随意的打断我觉得可能刚才我们分析的这一切都有然后集中在一个场景就是集中在我五六岁的时候无意识的
哼着歌对我突然有意识到好像有点联系就是你说到这个我突然想到我看过一个视频视频就是有一个小男孩他父母刚炒过家然后把家里弄得乱七八糟
他唯一能做的事就是他一边哭一边收拾房子就他要把秩序恢复到之前的完美的状态对就是我觉得我就突然想起来这个视频对我之前也是会就是一边哭着一边收拾房间嘛但那次就是最异常的反应就是我就是哼着歌然后被我的家人觉得非常的震撼
但我觉得这个也就说明我们其实面对一些情况的人的反应其实是丰富多样的而不是刻板印象里的你遇到一个很悲伤的事情你就会哭出来这样子
我会觉得反抗的形式也是不一样就是有的是隐晦的有的可能是很直接的对而且我在想可能也是我的一种自我保护方式就是我可能已经见离了你知道吗就是我已经把自己给分开了就是我在表达这是一种拒绝就是我拒绝你能要影响我的生活然后我又从这儿我想到他最后一幕
她最后一幕是她们闭着嘴唱歌我觉得好妙不是最后一幕是她们站在谈街上然后那个丈夫追过来吗那些女性们都是怒目而视但是闭着嘴吧因为闭嘴也是这部电影的很重要的线索前面就比如说除了语言上你闭嘴你不要说话我觉得有一幕是也是掐住她女儿的这个位置对就掐住她女儿说你不要化妆对对对就其实都是表达闭嘴嘛
但最后他其实就是我可以闭嘴但是我恨歌对我用这个方式来表达这种比划就是我闭嘴也可以唱歌这就是反抗了一个很高级的表达这个其实这种感受很通感在很多时候我们去遭遇痛苦或者说是这个痛苦外力让你无法说开口说话的时候你能消灭我的语言消灭我说话的机会但是你不可能消灭我的思想和我心中的愤怒对是的
好的那我们再来聊一下初步举证这部电影它其实挺特殊的它是英国国家剧院现场的一个话剧是朱迪科默的独角戏等于说是把话剧转录成了一个电影版在电影院上映我其实很早就听说过这个剧然后我看的时候我震惊于他表演的那个剧场这么的小对
我也有点意外就是它整个的那个最后的时候镜头吹过来了对 拍到观众嘛对 镜头都是聚焦在演员和整个舞台上的最后那一幕拉远的时候你会发现这是一个很小的一个剧场当然这也很符合就是这个是一个独角戏的一个设定因为整部剧它其实舞台的这个运用相对比较简单
然后演员也都是全靠自己在舞台上撑足了这个 109 分钟所以这是一个很特别的一个剧作不仅可以看到剧本身他想表达的思想内涵你也能看到这个演员非常精湛的一个表演而且他现在豆瓣评分已经达到了 9.5 这是 10 万人评分我首先我会觉得初步矩阵就是对还有明天的一个继承或者说议题的再往前推演会发生什么就是当你的基本权利
选举权啊投票权啊公共参与权啊受教育权啊发展事业的权利啊都已经得到满足了也得到法律的确认了大家就可以完全保护你了嘛这个体系就会完全的为你提供庇佑嘛那这就是
初步矩阵要讨论的问题就是下一阶段的问题我会觉得我们今天这几部作品之间都是继续往前推就是把女性所遭遇的事情随着历史一直往前推一直推到善意的竞争就是你已经可以和男性充分竞争了那你推一推
我一会就推一推好我们先讲初步矩阵对我觉得有一个点也是初步矩阵还有明天对我来说有共通性的地方就是在于他们是从一个个体的遭遇切入的但他最后都讲到了更大的一个问题结构性问题对因为像个体的遭遇其实可能对于一些尤其是前几年看过很多女性主义作品的人来说可能是非常熟悉的不管是你在公共讨论上还是其他的作品里面都能看到关于不管是性侵还是说家暴这样一体的一些反复的讨论和书写
但是这两部作品它其实都在最后把这个议题上升到了一个维度和层次我们去想的不再是个体的事情而是整个个人与环境个人与制度这样的一个问题因为刚才说的其实是对还有明天的继承我会觉得它跟我们之前聊过的不完美的受害人其实也是关系的我觉得它也是对不完美受害人进一步探讨不完美受害人它可能是讨论的你事实上的不完美但是在初步矩阵里面你
作为受害者你还必须用一套不利于自己的语言和规范来陈述这个事件它其实已经涉及到语言体系然后包括进一步他还探讨到法律规则的设计是怎么体现男性经验的这就涉及到最根本的法律设计的问题所以这个是我觉得除了比如我们假设一个不完美的受害人或者是一个完美的受害人我们到这个法庭上他其实还是会受到这套法律体系的伤害的这套法律体系仍然会在剥削他的主体性这个是我觉得初步举证最明显的提出来的一个恶心问题
对然后这部片子为什么翻译叫初步举证因为初步举证通常意味着受害者你需要提供足够的初步的证据才能使这个案件具备法律上的可塑性但通常在性侵案里面这个初步证据都是缺失的你的证词也是被质疑的所以就难以达到法律规定的初步举证的标准你的案件就很难推进所以这个就是剧作的标题的核心含义就是它是一个不可能达成的一个要求或者是非常难非常难达才能达成的要求嗯
对我觉得这部剧因为他是设计女主角就是泰莎这个人物她是一个律师嘛然后她从一开始一上来就是一个情绪非常高涨的一个戏份就是她在讲自己怎么样在这个法庭和这个像一个战场一样她像一个胜利的女将军一样去怎么样去攻城掠地怎么样去一步一步拿捏她要去拷问的这个证人最终获得这个胜利就那一部分的当然除了表演很精彩以外她其实也在彰显这个女主角她对于自己
当时当课的身份认同的一个非常非常强烈和高涨的一个状态对因为其实他那个时候是使用规则的人对他甚至是玩弄那个规则对对对他一种游戏的心态你说我多么厉害我可以使这个案子怎么样怎么样他其实是那种包括他前期说的时候他语速是非常快的非常自信的而且你发现没有他说那个时候他用的是标准的音音发音就当回到家里的时候他用的是利物浦的口音就这一点小细节也挺有意思就是看音超的人才能
对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
赢家嗯他成功了因为他说看看我的左边看我的右边他们都是精英这可能有三分之一的人才能出来是这个这么说的吧我忘了三分之一的人要被淘汰啊三分之一的人要被淘汰对嗯
对然后她很庆幸自己成为了留下来的那个人而且做得很好对她甚至有一点自鸣得意对对对就是一种精英女性的自鸣得意相当于这样的一个社会体系就是允诺了说一个女性你只要努力只要奋斗你就可以改变自己的阶层和命运那么她也做到了她也成功了但是会发生什么而且法律成为她最大的力量来源是很重要的嗯
他对法律的那个感受像信仰是吧对我就想聊这一点因为我会看到有人说包括他前面其实有个态度的转变就是他一开始的时候他其实是不为事实辩护只为法律事实辩护的嗯
而且他也觉得这个东西没有任何问题但到后面当他自己经历了那样一个无助的环境之后他开始对这一点有隐隐的怀疑也对自己对法律的信仰有怀疑然后我看到有人会质疑这个东西因为一个是会觉得律师只信这个法律事实其实还是没有问题的而且他也不应该通过自己成为受害者之后才能够明白这件事情但我想说其实他不是信仰法律他是信仰自己啊
是因为法律赋予了他那样的能力和这样的一个自信之后他信的不是说法律的意义是什么而是说法律让我成为了一个有用的或者说是有能力的一个人当他发现自己就像我们刚才说的他依然只是一个弱势群体或者说是成为随时可能沦为一个受害者的时候他其实是对自己的信仰崩塌了
而这个体系本身赋予的这个东西和他后面想要挑战的东西就是这个剧想表达的那个主题就是到底这个体系赋予你的时候他是真正站在所谓的正义公理那一边或者说客观公正那一边还是说站在某个性别那一边嗯
或者站在了那个利益共同体的一边是的而且我觉得开头塑造这样一个精英女士的形象也是一个非常非常关键的在说明这个剧的表达一个很重要的设置因为这样一个雷厉风行聪明机敏的一个精英女性她已经非常非常熟悉法律了可以在证据链当中精准地找到漏洞可以提出异议可以反驳别人可以说服别人极度专业冷静但她依然会
在遭遇性侵的时候他的当时的反应是僵住的是迟钝的是恐慌的记忆模糊而且后知后觉的还洗刷掉了证据删掉了短信洗了澡等等然后陷入了强烈的自我怀疑自我指责以及他的生活和事业基本上就完全的失控了
如果这样一个人对法律如此之了解的人都会面临这样的境地那么何况是普通人呢何况是不管是受教育程度不如他还是对法律的了解不如他的人这个就让这部剧的想要说的那番话就格外的重要了我觉得这是这部剧的设计比较巧妙的地方因为它设计它的双重身份你既是一个成功的辩护律师同时也是心情受害者那么其实它这种反差感又会更强让我印象更深的就是它其实写了一个
女性的主体性突然丧失的过程就是那个时刻的发生是非常突然的它是非常快速暴力的你是毫无准备的包括我们前面说的就她其实已经看似很强大的性命变弱于是了但是在那一刻发生的时候你其实是跟普通人没有区别的就首先你的身体就会失去控制因为我们说身体控制其实你就变成一个被动课题了你已经丧失主体性了
因为你会僵硬会冻结然后其次是你语言的丧失你看他表演就是他其实说不出任何话来你其实作为一面辩护律师语言又是你最强大的武器但在那一刻你丧失了说话的能力主体性又是在丧失的所以你会发现他的这种丧失是逐渐开始的包括从报案开始
你就从一个原来掌握法律规则的人变成了一种被审视被质疑被迫证明自己是痛苦的那个课题就是你从警察局就开始了然后这种转变就会加剧这种主体性的丧失然后这个过程又会持续到庭审阶段因为你要被迫证明自己的记忆情绪反应这些东西都要符合法律的标准然后你要寻找一种理性和法律的语言来描述你这种痛苦
然后这种法律语言好像是不存在的,因为如果你一旦在法庭上展现出情绪的一面,你就会被认为不理性,而不理性通常在法理上又是跟非正义相关的,因为我们正义性好像都要求用一种不带情绪的语言来描述,所以当在新签案里面你无法用自己的语言来述说自己的经历的时候,你的主体性又是在被剥夺的,
所以你能看到这部剧作是一直在剥夺它包括我印象很深的一点就是我们谈论到的一种更隐形的剥夺就是男性主导的法律规则设计他其实探讨了目前的司法系统对于性资源的问题就是说性同意的问题我们通常目前的法律系统默认的性行为是可以的除非你有证据表明他是非资源对所以你看他那些提问都是基于这个基础上的就是比如说
你有没有大声说不你当时是不是喝醉了如果是你能不能确定自己有没有同意这些都建立在
可以就有证据表明你是说了不可以但其实从另一个角度来说我们的法律前提为什么不能是性行为应该被默认为不可以的除非有明确的可验证同意就是我必须要明确说我同意他才是可以的他是反过来对他是反过来的这个就是我觉得他很有意义的一个探讨因为比如说如果是后者的话那些比如说对于那些因为恐惧震惊
或者是你权力上不对的因为在性行为里面很容易尤其女性很容易遭遇权力不正的情况下你可能就是没有办法直接说不的或者这个你就没说出来那后者其实对这类受害者就会更公平因为他确实没有说那为什么包括那个我印象很深的就是剧作的结尾他也直接说了为什么这些没有说出口的拒绝不是拒绝呢那他其实也是拒绝为什么江颖不能是拒绝呢
对所以这个是我觉得他核心的一个比较隐形的剥夺嗯然后我觉得他这样的一种从一个具有极强主体性然后到他不断被剥夺的过程其实也提出了一种反思嗯
我觉得她间接地否定了阶级议题是大于性别议题这句话的因为你看这个女孩她虽然完成了阶级跨越她甚至还有一点点恐弱的心态对吧我们不展开讨论这个问题但你很快会发现她依然会难以逃脱这个父权之下女性的宿命我觉得通过这样一个设置也很巧妙地让观看者也进入到一种反思嗯
我觉得在这个剧里面其实衣服也是一个很重要的一个意象就不管是因为它是一个独角戏你能看到演员需要在表演的同时去更换他的衣服包括最开始妈妈送给他的那个粉红色的衬衫然后中间因为约会换上了那个长裙然后最后又打官司的时候明显换了一个更朴实的一个套装然后最后他又重新穿上了那件妈妈的
衣服以及最后他想表达这个主题其实就是说法律由男性主导和男性设计的一些规则它其实是不适合女性的一件衣服就它的尺寸这个经经过经验我们经常会有就是好像这个世界的标准就是以 1 米 7 或者说 1 米 8 的男性为标准设计的一些东西不管是我们生活当中的很多使用的一些吃的药啊对
空调的温度啊对对所有的这些好像都是吃的药的剂量是吗对啊大小很多吃的药的剂量是按成年对是按男性的剂量算的对就这些都是表现的这个主题这种隐形的你不合身的一件衣服一样我觉得这个也是这部片子里很重要的一个点
就是那个看不见的女性那本书当中都有写从我们生活的方方面面写哪些东西根本不是为我们设计的那其中最大的就是这个法律可能就不是为我们设计的你刚说看不见女性我突然觉得我们现在很像在铁媒的直播间
我觉得我们可以讨论一下表演因为我觉得大家谈论很多的是它整个比如台词非常的密集然后你要独角戏一个人说两个多小时但是我觉得里面还有一个很大的难度是你要一个人完成舞台的调度因为我是先看的新直壘版的中文版
中文版然后才看的这个原版嘛我才发现这两版的舞台设计不太一样我原来以为是一比一复刻的其实不太一样首先是那个背景不一样就是原版是那个档案墙嘛中文版是一个赛马场的设计对叫什么马棚
马厩一个一个马厩那种赛马场的感觉可能想突出这是一个他拼杀的赛场这点还挺不一样的包括他使用那种影像的装置也不一样但是那个核心就是舞台上也是两张桌子然后这两张桌子要通过不同的拼接的方式我看原版它其实没有那种特别多的机关什么的它就是把两个桌子移动一下但是中文版的那张桌子它还有时候会变成那个书架
你说桌子会变成书架吗它是有一点复杂的那种桌子还需要有时候你要去有一些小按扣什么的你要去解开它拼在一起或者是扣在一起对就是会有这样的设置但总之它的舞台调度是非常复杂的我觉得这一点是我更为敬佩的就是你同时要成为自己的现场导演对直播导演因为独角戏舞台上我觉得两个难点第一点你要呈现那个不存在的角色
就除了你自己之外你要呈现你的同事你的母亲然后检察官被告陪审团你都要呈现的比如你看他要表现和别人对话的时候他的视线就要跟着那个人讲话移动哪怕那个人是不存在的所以你要感受他在跟不同的人交流包括那个审讯过程里边他会突然看向假想的法官然后要突然看向假想的陪审团那个是很生动的对然后包括你刚刚说的就是你同事还要表现空间
就是你要表现我有的时候是在律所的会议室里面有的时候是在家里边有的时候是在火车站有在出租车上对然后你要表现跟人的距离有的时候是靠在门框上对就这种空调的表示也是他一个完成的所以这个我觉得是
很困难的一方面你要去记台词去表演一方面你的行动上要去展现各种维度的东西这个是很难的我刚开始看的时候我就觉得他有一个设计肯定也是在排练的时候或者说是写剧本的时候就有个事情很妙就是在于他在剧场里他要看向二楼的观众但那个场景他就是在法庭里看向远处的陪审团或者说其他的一些观众就这个东西其实是一致的对对对对对
这个因为我参加过那个九人戏的排练就是比如那个春市里面有一场戏不是他们要走出护理所看天空放烟花吗然后其实他们看的就是二楼的观众然后我看现场排练的时候朱导就会跟他们说跟他们描述你现在要相信你现在是
望向一个什么样的星空然后那里有什么灯塔然后出现了一个什么烟花但是那个方向又指的是二楼的观众就是你需要自己去想象然后包括现在确实有很多那种法庭戏会直接把现场的观众变成陪审团或者变成就坐在法庭下面沉浸式的那种对就是直接我跟你说翻山海里面不就是翻山海里面也有那个呼告的那一段对呼告的那一段就是我直接对你
在发声演讲我觉得这里面这个独角戏的设计它一直让这个受害者一个人在说而且是不停地说我看的时候甚至有一种现场在听两个小时英语听力的感觉就是他一直在说话我觉得这个就也很妙的设计就是他跟现实生活当中这些受害者通常总是沉默的是的
然后不被看到的无法发声的也形成了一种很鲜明的对照而且他也迫使所有的观众包括现场的荧幕前的我们本身也是作为旁观者他迫使你必须去听你必须去听他的痛苦你必须去直视他的痛苦你必须去听他的讲述我觉得这个也是这个剧作本身带来的一种
效果对因为我当时是看过那个伊藤诗芝的那个黑箱因为她当时就说过了一个很不寻常的东西就是因为你对性侵受害者的期望是你应该感到悲伤和虚弱隐藏你的羞愧感所以一般是不出面的是看不到他们的所以她能站出来包括朱维克我们在初步举掷里面表演其实也起到你刚才说的那个效果这样的戏对演员而言它需要你
体力专注力投入的能力包括你现场调度自我控制的能力都是非常非常高的要求所以我看完之后我真的彻底理解了为什么辛志磊拿到那个白玉兰奖会那么的开心因为这就是一项我完成了一项我认为最了不起的工作然后被嘉奖了这个和你轻轻松松的做成一件事那个感受可是不一样的你太动意是不一样的是吧
看见谁都要跟别人说你看我拿奖然后我觉得最后刚才冻姐讲到那个信仰那一层面我其实很为那个层面打动我因为虽然我不是律师嘛但我曾经也会想说因为如果你的工作是带有一定的公共性质的话你其实都会产生一个本质的疑问嘛朱迪科默是在剧中有一句台词他就说我的一生是不是都在为一个对女性造成伤害的体系而效力嗯
当然我觉得这个他可以自己说我并不认为他是在扮演这样一个角色因为不然女性也太难了吧就是好像你作为女性你的人生没有那种顺拐时刻就总是憋着来对总是一个两难的处境如果我
为这个体系服务,我就好像成为了他的帮凶,帮凶,仓鬼,共谋者,但实际上他也没有太多的选择,所以我觉得这句话他说可以,但我并不认同,他就是在为这个体系造成伤害的人,因此你可以说,他最后的那段话,他提出的这个疑问,他其实是很本质的,就是我还能不能继续做律师了,
如果我很喜欢这项事业我还能够继续做吗这个崩塌我觉得是非常非常真实和触动我的到那一刻我觉得它不仅仅是一个法律的问题了而是关于整个社会现实你面对这个已经延续了这么久的一个以男性作为主体依据男性的习惯喜好生理结构心理结构而设计的整个系统
你该怎么办我觉得这个疑问已经不只是他作为一个律师会产生的疑问了就是抛向每一个人的对他最后其实就有点打破第四面墙直接向观众也有可能是向陪审人问的他就说如果法律不保护我们那谁来保护我们那其实这就是一个根本性的问题了对而且这个疑问其实现在都没有被解决没有被解决我觉得我们活不到那天总觉得他会
不知道什么时候会解决就是他只能说你把历史拉的特别特别长的时候他有可能一天能解决所以我很难想到有一天他完全的被解决我会觉得他很难说突然一下根本性的都解决了可能是逐步推动因为我查了些资料因为我们刚才提到了一个概念就是默认同意和默认不同意的区别后来你去搜一些资料你会发现我们说的后者默认不同意但他可能跟刑法的那个核心原则就无罪推定是相冲突的对
对但是呢我们又会意识到女性在性互动里面有更复杂的关系包括我们是有对减少对受害者不公正的要求的就比如有些国家我查到资料就是 2018 年瑞典其实就通过了新的性同意法他们通过的就是未经明确同意的性行为就是强奸即使你没有暴力和威胁因为原来你是要证明有暴力和威胁但其实这个就是你不用证明只要是未经同意就可以了所以这个其实也是有一点进步的
那只是说最根本性的一些男性经验在主导法律体系的这个我觉得是可能是需要更漫长的时间去对是但是好像这部剧也确实在我们现实生活中也引发了很多改变比如说很多研究者已经开始研究比如说
到底怎样是反抗僵住是不是反抗假装是不是反抗相关的法律法官可能都在发生一些变化所以那个编剧才说他觉得这可能是他一生中最伟大的成就就是他的作品真的可能推动了现实中的改变那还有明天和初步举证也正在影院上映我们也非常推荐大家去看用这样的方式为好内容投出选票是的因为三月有很多女性主义电影上映然后也可以说是女性的春节党
我们在抖音精选这次的妇女节特刊他们的精选里面也看到有博主推荐女性主义电影比如说我就看过王月依推荐的我最爱的十部女性主义电影我之前是看过她和她妈妈同女关系的视频我也看过我还看过她跟她爸爸的那个问答视频那个我没看过你会发现她妈是一个非常有生命力的女人但是她妈其实选择重新组建家庭然后她就会聊到自己是如何和家庭和解的这次她推荐的十部电影里边我们也有聊过的坠落审判
包括这两年提的比较多的让娜迪尔曼和弗朗斯哈然后他还推荐了一个片子叫自书我搜了一下觉得非常有意思是刘嘉玲和杨采宁演的我还没有看过是 LGBT 题材吗对
我还挺想去看的我也挺想去看对我们之前其实在展开讲讲的年度大赏里面是把年度女性创作分成了三个方向就是走未曾走过的路说早该说出的话做本可做到的事而其中最后的这个做本可做到的事我们提到了一个抖音精选作者叫对话中的暂停这是一个科普向的作者
但是他讲述的方式很温和很有意思在这一次的他们的精选里面也有他们的一支视频入选就是他们做过一期节目叫医生这样说正常吗其实用一种很轻松的方式去呈现女生去做各种身体检查的时候的具体场景比如说做妇科检查的时候遇到什么情况医生询问你的性经验史然后让你查 TCT 是不是正常我看到之后我就觉得这支视频是一个
非常像一个经验的普及因为会把我们以往在成长经验当中可能会疑惑然后拿不准但是又不知道该去问谁的一些场景和经历都直接摆到台面上来去讲我会想象如果是一个未成年或者说刚刚成年的一个女孩看到这样的视频就可能会有很大的安慰也能从这个前辈和姐们这里获得很多的经验有更多的勇气去面对未知摆脱持感这支视频也入选了这次抖音精选的妇女节特看是的
我觉得展开想想过去也一直非常关注电影电视剧综艺书籍里的好内容但细心的听众可能会发现其实我们在这两年也一直在推荐一些博主或者一些账号做的视频有的是他们可能是采访向的有的可能是影视解析向的还有的可能是分享自己的生活和感受其实好内容也不局限在这种虚构创作我们也一直想强调说什么是好内容好内容就是能够拓宽我们的生命经验能够让我们有共鸣看到更多可能性的内容
我们和抖音精选共同的信仰就是相信好内容的力量通过好内容先让女性看到更多的可能性可选项比如说可以选择和自己三观契合的创作者做线上好友可以选择自己需要的动手技能靠自己来解决问题或者是在线学习一门新语言或者是选择通过精选的窗户看到世界的很多种不同的活法
最终相信好内容的力量可以直接或者间接地帮助万千女性实现她们想要的美好生活是的之前我们在线下就会有听到听众就是说在这条路上如果很孤独怎么办其实对于我们自己的人生经验来讲线上的好内容和远方的伙伴就是一个很重要的力量感的来源是的
还有明天讲的是基础的权利获得然后到了初步矩阵是想说你已经获得权利了你已经得以发展了那这个体系是不是为你而构建的我觉得接下来我们要讲的两部作品鬼才之道和善意的竞争它是很新一代女性所面临的困境你已经获得了受教育权你已经可以参与社会资源的竞争和分配了然后会发生什么就是你已经可以从小像培养男性那样培养你了嗯
你也已经卷入到这个社会大潮当中了你甚至都已经死了对会发生什么你有可能你会从小被教育说你要做一个特别的人然后你就会被奖杯砸死这个就是鬼才之道讲的故事你也有可能从小会被你的父亲灌输
弱肉强食你死我活的丛林法则你也可能会把第一名作为你人生唯一的追求那这就是善意的竞争要讲的故事所以我觉得我们今天讲的四部作品是不是有点连续好可以可以好那我们先讲鬼才知道这部电影它目前的多半评分是 7.8 分然后它这个导演徐汉强是之前拍过一个很有名的台湾恐怖片叫《返校》
然后这部电影也是有一些所谓恐怖元素吧整个的这个风格是非常喜剧那你们被吓到了没我觉得你肯定我当然还甚至想提醒你我看到了我知道有一些那种开头的那种突然惊吓的那个东西我有一点被吓到但这个片子它的第一标签是喜剧对然后才是恐怖就是因为我知道它是个喜剧所以它无论出现多恐怖的画面我内心都是很安全的
对然后他的主演是有我们很熟悉的王靖我们为什么熟悉因为感觉他这几年经常在演很多台湾电影只要是台湾电影都有他都有他对然后还有陈柏霖和张荣荣张荣荣也很常见但张荣荣我是看字幕我才认出来的是的我没有认出来我才认出来他我是看出他的照片认出来的
就是他那个墙上的照片对对对前面真的有一点没认出来因为这部片子我觉得其实有很多人会第一反应关注到他的其实是这种涉触鬼的这一点对因为他构建了一个鬼的世界观就是这些人已经成为鬼了之后他们依然要为了博取存在感而努力尤其是拿到厉鬼症的这些人他们要努力的
去吓唬别人努力的要在这个都市传说中获得自己的一个名号他们才能永久的存续下去对而这就是王靖饰演的这个女主角她的名字叫童觉对我特别喜欢这个设置有点像邵逸辉的小孩对对对同学我看到前夫我看到说是因为就是片场把所有的领演都叫同学就是片场会把群演的那个
称呼就叫同学那可能就是他们那种孤魂野鬼对对对他不是厉鬼吧他没有名字对没有名字就叫同学然后这就是同学面临的最大的困境就是他想要继续作为一个鬼活下去但是他并不是一个很厉害的厉鬼他要怎么办我能先说说我的观影体验吗可以是
痛并快乐着就一方面因为他描述的这种东亚处境东亚小孩的处境东亚小孩的噩梦我们实在太熟悉了但同时又看得很快乐就是他把这个恐怖片和喜剧片做成了一个创意翻新吧就是类型杂柔我觉得就是还是咱们东亚人爱看的片子就里面梗都懂嘛就是里面有个人
这人八字怎么这么重因为他是社畜社畜是不怕鬼的好吧社畜要干活对社畜是最不怕鬼的对就这些我觉得就大家都很容易理解很容易带入其实梗是非常的现代的梗我们立刻就能懂得梗就是他上来的时候一开头我一看我就知道这是特供版啊
就是那个说剧情跟导演汇报我们这是一个编剧对 夹着头和夹着尾这个特供的你只要看过喜剧大赛或者是那种穿越类的影视作品你立刻都能明白我没想到这位影视同业者竟然没有明白就一般都是醒来发现一场梦要不是这样设置的要不是这是编剧写的剧本这个更简单导演我跟你说一下我的剧本
对要不是剧本杀嘛要不是作家在写小说要不是宅男宅女打游戏基本上几个开头就是这样吧还有剧组要拍戏基本上前面加的帽子就是这几种可以建国后成精可以建国后有鬼才包括片名鬼才知道原来叫鬼才知道对因为里面的核心一句话说到底怎样才能被人看见呀到底要多努力才能被人看见鬼才知道这是这个核心所以根本不是这个跟这个
这个鬼有什么关系啊哈哈哈反正我印象深深就是当鬼也这么累啊确实很累当鬼还有姐姐原生家庭问题是吧还要努力就他其实说的就是努力没用嗯就您看到比如说那个张荣的角色他在 414 号
他都变成厉鬼了等他那个男人从他红到他过气那个男的始终没有来过他前台又成爷爷了就爷爷了就一直没等到嘛春波和令那个觉得他在现实世界里边他努力到了 35 岁才刚刚要红然后那个结果在一个舞台几米的地方撅着屁股被砸死了对他里面都是这样的人包括那个杰西卡其实杰西卡那么努力的吓人那个是我最崩溃的地方结果那个活人他三倍速看那是谁冻结哈哈
一点都不吓人你知道吗很多无用的努力嘛包括那个辛亥三姐妹本来想去好好上班的结果她们伪造那个瞬间移动她那个三姐妹表演瞬间移动嘛就是那种对包括那个王定他父亲要求就是你一定要做个特别的人所以他学了好多好多东西但他就是普通对他就是一个普通人我会非常理解大家为什么现在很讨厌就是说这种话就是你一定要做个特别的人嗯
就你因为看上去可能是一种激励但其实又在我们现在很多人看来它变成一种隐形的暴力但默认的其实就是你是普通人就等于失败你必须要成一个特别的人对吧那如果一个人努力很久但是你依然不特别那你会陷入什么状态可能是自我否定对吧甚至是抑郁这是我觉得我能理解大家为什么喜欢这种情绪的原因就没有人像了
特别去当一个特别的人了我们不想再去努力了我看这个电影第一个小时的时候我觉得太残酷了就看到我都想活了看了我就觉得还是活着挺好的就是看到第二个小时我觉得都行就是都差不多都得忍反正两边都是得忍忍的活着而且两边都收到了短视频的冲击就这两个世界
这两个世界真的就差不多各种层面的差不多我其实印象最深的还是他主题那个点就是好恨啊对我也是好恨啊我觉得彭雪这个角色很有意思的一个点是她不像我们传统认为的一个所谓英雄叙事里面很弱的一个主角
就他为什么不是一个英雄叙事我觉得最妙的地方在于这就传统里面可能是刚开始一个小白但他天赋异能对吧然后他经过团队的这个陪伴和一些历练他最后会开一个大招他最后一下子把这个反派全给灭掉哪怕他依然还会退回成一个小白但他也有这一面对因为他会发现自己
我觉得这个点就是这个电影很妙的一个点就是他从开始的时候他就不知道自己要干嘛而他最后最大的转变就是他终于发现我恨的到底是什么了我恨的就是我怎么这么没用我觉得他喊出那一句好恨啊就是真心实意的喊出那一句的时候我觉得是有燃到的因为他前面就连好恨啊他就是这样的对
就很虚弱对很虚弱后面越来越坚定对这有点像那个我们看那个热辣滚烫里面乐莹一直说话都是轻轻的对就她是一个轻轻的人她到最后乐莹也没有说话大声但是同学是她最后唯一一次大声是对于自己的愤怒对你刚才说那个她一直没有技能嘛她最后那个意外的爆火也是一次偶然那一幕我真的快哭了就是像烟花一样绚烂哈哈
他明明是在被电击但他拍成了像烟花一样炫了而且他前面有一句话说我连跳楼都跳不好对
真的好难过呀就又想哭又想笑就是很复杂对因为他其实很特别就是同学他其实没有很深的原生家庭的问题我曾经还觉得这个爹不错呢对就是他有受到一些这样的期待的压力但是他的家人看前面的时候我以为比如说就会讲他家人忘掉他了或者说他家人其实从小就没有没有在乎过他我还以为他爹是善意的竞争力人结果他爸爸
他爸爸还是很温暖的爹就是为了鼓励他还为他伪造了一张奖状当然这个奖状其实是压死他的最后一根稻草也可以这么讲就是他为了去保护那个奖状才会冲向那个柜子最后被砸死当然这个爸爸也一直在给他灌输说你要成为特别的人
但是这个爸爸其实就比起我们东亚人经常接触的那种父亲其实在我看来已经好很多了而且之前我看过那个香港电影年少日记嘛那里面那个父亲就是那种就非常像善意的竞争里面那种父亲极度鸡娃所以这里面当时觉得这个处理没有我想象中那个爹那么的可怕
是就是所以他其实在他的这个原生家庭和他整个的人生里面都没有做特别重的一些设定和困扰因为一般来讲其实鬼有一个很大的特点就是我有怨或者说我有恨就是因为他没有所以同学他一开始就什么绝招都想不出来而且这里面也一直在反复问一句话嘛就是到底怎样才算被看见啊我觉得这个被看见在这里面
跟我们在好东西里面说那个被看见它不是一个意思就是我们现在经常在心理学层面或者是在人与人的关系层面提到那个被看见更多的是一种尊重的在意的目光我很在意你但在这里面这个被看见其实变成了出人头地嘛这里面就是做一个区分然后这个同学最后就对他姐姐的孩子说因为我说婴儿是可以看见嗯
鬼的鬼的尤其是可以看见这种更纯粹的鬼的所以他对那个孩子说没关系你不需要做个特别的人嗯我看了那个编剧的采访因为编剧和导演他们之前返校应该也是一起合作的但是返校其实不是好像应该不是编剧很喜欢的类型嗯
就他自己其实没有那么嗨恐怖类型的然后他就说被看见就是他觉得有一层就是说比如说这里面的很多鬼你要做自己不喜欢的事情才能够被看见就你要做一个厉鬼才能被看见但是被看到之后那个你还是真的你吗就他提了这样的一个问题就比如说我不喜欢恐怖片但是我要扮鬼吓人
这个东西其实也是一种对自我的一个否定就是我不喜欢恐怖片但我拍一部恐怖片结果特别受欢迎然后被看见了对因为他们拍这个东西你能看到虽然有一些类型的元素但它背后是有一个表达在的嘛就关于自我的那个表达他们是在这个过程里面是放了很多自己从小关于这个竞争也好关于在东亚这个社会里面的一些就是成长的困惑在里面的嗯
包括到最后你发现它其实也没有一个所谓的解决方案他们就是一帮朋友在一块结果就是大家都是废物那我们就是废物但是我们有团魂是这种存在然后以及把这个我们制造的都市传说变成我们团队做到的我们是一个
一起干事的团队就是共享这份荣誉对当代人来说这可能也是一种安慰或者是也不能说方案我也不知道它是不是方案对因为可能大家都不去努力了然后我觉得那个同学的名字应该提一下同学叫做卓小蕾这是看那个就是奖状上面有的对吧因为那个奖状有特写给同学以名字但没关系他没有名字就说明大家都是同学大家都是同学
因为其他人都有名字,他那个 team 里的每个人都有名字对我还想说一点,因为他讲那个鬼的地方他会讲到那个生死的那个问题嘛我其实还挺喜欢他那个闺蜜的,他那个富二代的好姐妹他爸爸最后是太忙,一看就是那种太有钱的大富豪然后他让司机去给他烧礼物嘛然后他自己就坐在那看着,最后他又给他非常用力的挥手
内幕我特别感动我还挺喜欢这一部的处理那个生死的感觉就之前大家比较接受的讲生死是那个寻梦环游记嘛就那个 coco 他大概的意思就是说是记忆让他们继续活着虽然人死去了但如果我们记住他们他们就好像延续了他们的生命可是我当时看 coco 我就没有那么的被打动就是因为我是个悲观主义者就是我就会觉得活人要继续活着
这压力好大呀他有那么多事情他可能有新的关系有新的爱的人新的喜欢的人现实中那么的要处理他怎么会一直记得我呢同时如果是我的话我也会觉得很有压力那万一在一个什么时间一个很重要的时刻我就是把他忘记了或者有一段时间我就把他忘记了会不会这个人就活得很差对就因为我把他忘记了他就在阴间过得不好然后被欺凌但是我觉得这里面处理的很好他姐姐其实把他那个讲状不是给弄丢了吗对
他爸爸妈妈没有再去找那个奖状按说这个是不是也会让人觉得很难过不在乎我但我又觉得他爸爸好像也不是他父母又不是完全的不在意他这个司机的这个富二代的这个爸爸虽然没有来给他捎这个东西
但是他一直没有变成孤魂野鬼因为他爸爸还在记着他我觉得这个很现实我觉得他处理的平成非常微妙就属于在我爸爸没有忘记我但同时他也能很好的生活因为他要求并不是我爸每天都想起我生活在痛苦之中
所以你能看到为什么那个女生坐在那她其实不是一种怨怼的情绪她其实是有点安慰到的但又很思念对就是这种平衡其实是非常微妙的而且她会讲的就是说鬼在自己的鬼生里面她也有了新的家园和新的同伴从这个岔路点分开之后两边都有在平行的过着自己的生活对这个让我特别获安慰就是从寻梦环游记看完到现在这个跟照明商店也是有点像的
就鬼魂你还有一个地方可以让你们聚在一块就是你跟现实的人其实是是聚联性人有人生鬼有鬼生对鬼有鬼的友情反正是这个意思我觉得这个层面的处理很好包括刚才王老师提到说他最后其实没有给出那个答案嘛我觉得这种东亚的卷你就不要给出答案因为你给出答案很容易很虚伪比如说大家就松弛或者大家就
别努力了当然也可以这么说但他很有点轻佻有点轻佻首先他的视角不是一个反抗的叙事他就是一个生存的叙事生存的叙事就是现实已经这样了我们怎么办他讲的阴间也有一些那种体制的设计长官回尾会那个长官我一直在想是谁然后还有点尊
尊者的感觉 周处除三害里面那个尊者的感觉但他其实没有太去讨论这个我总觉得他会拍第二部第二部就会讨论讨论了因为这部很有意思它是女鬼主义电影啊就是女鬼在英间或者在他们这个世界里应该是上位者的理论上因为只有女鬼在赚钱对中国传统文化中厉鬼形象基本上都是女子嘛都是女人所以女人在这个上面应该是更多的权利的
他反而那个鬼鬼设计的委员长是个男的我一直没明白为什么是但可能我觉得他的设定就是为了讽刺就是为了讽刺因为通常我觉得有意思的结果比如我看戴老师其实说过这个中国传统叙事里面的女鬼形象对他说的核心观点就是女性的欲望愤怒
他们超越了你传统角色的行为他是很难被人理解的对现实世界很难理解的所以你会被妖王化成为鬼或者恶女的形象然后你就会到这个世界来到这个世界来居然还有人想把你管起来你已经是超越传统角色的行为你就是想超脱的原来那个世界里边
但在这个世界还有个人要管你我想象的可能就是导演想传达的就是这个还是讽刺就是在这个地方管起来还是有规矩的是吧就你能看出来可能男权社会对于女鬼的态度就是你既想掌控她
但你其实又害怕他们的力量可能有这种东西我也看了一个女鬼的一些资料我也觉得很有意思是真的很有意思为什么女鬼比较多这个点就是有人是从祭祀文化上去讲的因为为什么会有鬼就是说没有人祭祀你你可能就会成为鬼就是你没有后代嘛因为传统里面就是没有结婚的女性或者说是可能你遭遇了离婚或者说是你没有后代的女性你其实要么就是你没有办法进入这个所谓祠堂要么就是你没有后代去去祭祀你
所以你相比于男性来讲你本身在这一点上就是非常容易成为一个没有后代因此变成鬼的一个人而尤其是这种死去的单身女子一般为什么会说冥婚是这样的一个对象就是因为他的家人可能为了让他找到一个安定的一个地方看到有资料说最好的就是找一个已经有妻有子的然后把那个他的那个孩子过继给这个女鬼
就是你会发现这个有意思的是这个女性她死了之后她还要服从社会秩序还要结婚还要有一个小孩对然后也有人说就是与其说是男性鬼少见不如说是女性才有变成鬼的必要
就是为了维护这个社会安定就像刚刚王老师说的你要被妖魔化我要巩固我现在的这个权利那么在外面的这些人就会成为鬼就像西方的猎巫也都是女巫一样就是他把你定位为鬼就是把你排除在人类的秩序之外就是你是不属于人的这就是社会为女性安排的位置所以我觉得女鬼真的是挺有意思对所以我觉得这个里面就是讨论底下这个女鬼的世界特别有意思它是借助那个男女
工作人员他算一个造型师经纪人就是那个给陈国林打杂的有点那个他就说都是你们女鬼受欢迎啊虽然只是一句很简单的话他就整个托举出因为他里面有很多鬼是那种经典的形象比如红衣小女鬼嘛就这种经典的流行文化作品当中的
都是女鬼形象阴间的世界当中这些女鬼是最受欢迎的只有她们才有职场然后男性变成了经纪人呀服务者呀打杂的人呀等等等等然后但是同时又有一个男性长官这个是我觉得同时也觉得很讽刺就是只有到了阴间
女性才成为了第一性但是还有个男性长官你得把这个男性长官排除掉在这个逻辑里边是成立的如果有第二步的话我也很好奇他会怎么处理这个男性长官的问题还有一个看到的额外信息很搞笑是造型上的那个杰西卡那个造型你知道是哪一个影片吗
麻的那个未麻的布屋老是几个字组合不好就是金敏的那个动画片里面的那个造型所以他脸上是有点那种雀斑的造型就是他那个衣服还有他那个发型然后我觉得这部戏当这部戏应该再火一点可能他现在的那个票房成绩和还没有那么的炸裂我觉得他应该清晨节上可能会好一点我觉得他会成为万圣节的 cos 对象里面很多人可能都会被 cos 对
对因为我也看到他们那个幕后采访就是说因为鬼的这个世界其实没有世界观的他们的美术团队就建构了很多这种世界观的东西是比较难的但我觉得这个特别有意思因为我是跟我同事一起看的我们俩看的时候我们就说哇这个现场一定很开心对那个金鬼奖金鬼奖颁奖典礼然后那个红衣小女鬼发言对发言的好
还有那三个人就是那个辛亥三姐妹对就他里面也模仿网红啊短视频啊直播啊解说啊这些花样也都是我们这一代娱乐圈啊对这个也是刚才我们提到说就是鬼的世界也被短视频侵蚀我觉得最有意思的就是最后他的那个剧情反转因为当他们在最后这个大的任务失败的时候就是那个摄影机被压扁的时候其实我当时在想因为我没有算那个播出时间我就在想说
难道这后面还要有一个大高潮吗就是王靖要带着这群人再来一个大高潮就是我觉得那就有点拖沓了就一般都是这样的就是一个重要任务失败了以后才来一次绝地反击嘛但没有想到他其实就是把这个失败的任务延续了下去就是我们就不要按照那一套只有你拍下来的才是真实的那一套逻辑去讲这件事情我觉得那个肆意奔跑所有人扮成一样的对对
就穿上那个水手服好恨啊年度名场面对对对那个就很爽就是他们没有在为所谓的业绩或者是所谓的被看到点击量去活的时候那个时候就是释放的时候对但他其实也没有完全的反抗成功就是他就是以一种得过且阔的状态结束了这个故事是里面还有什么你们笑得最开心的
电影院当中反正笑得最开心的是那个香菜出现了你要写下最恐怖的两个字还有灵骚我觉得很好笑灵骚到底是什么意思就制造灵骚就是制造一点动静出来灵骚是宝可梦中的一个招式哦
我还有一个想讲的就是这个片子其实是有一个先导短片的 21 年还是 22 年的时候有一个这样的短片它大概六分半大家可以去看其实那个片子就跟现在的成片有很多相似之处它那个片子里面只有陈柏霖和张荣荣就是张荣荣也是一个折腰女鬼但是她是工厂的折腰女鬼然后她被邀请上了那个那个访谈节目也很好笑
互相阴阳的时候对那个访谈啊小燕之夜台湾的那种 90 年代左右的那种然后那个短片里面也有这样的一幕也是那个主持人采访张荣荣就说凯撒林你现在是一个很出名的那个女鬼怎么怎么样然后你经过了怎么样的训练然后里面凯撒林其实是现在的杰西卡的那个角色嗯
就他会说要引领时尚啊要走在时代前沿啊就他还没有过气之前对对对基本上那个短片讲的是他还没有过气之前可能他还没有跟陈柏霖那个角色成为搭档之前的故事那个也挺有意思的因为他里面也会讲说他为了练那个折腰要请了一个从纽约请来一个动作指导然后教他这些东西对虽然这部戏是一个喜剧嘛恐怖喜剧但他在肢体动作上应该很难
因为我有看那个对王靖被摔来摔去的那种他们要老练在地上爬行对然后就是突然扑倒什么那种还挺
考验爆发力挺考验爆发力的而且我觉得王靖来演这个角色我觉得挺合适就是因为他这几年都一直发展的非常非常好他就是那种好像你要好上更好就他被寄予的很高的期待他一直作为一个很优秀的人或者是那种已经在这一代的青年演员当中作为一个代表和佼佼者你再来演一个普通的同学我觉得他也会获得一种很大的释放就是你也可以不做好一件事情嘛
虽然他为了要演这个不做好的人又要又要在片场被那样摔打对然后这部片里面的那个女性角色之间的关系对挺有意思的挺有意思的最后那个凯撒林对同学说你是世界上第二好的女鬼第二好的女鬼对然后那个凯撒林跟杰西卡说我就最后两个人在那个互相扯头花然后把这些搞砸了之后杰西卡就说你就是一直都看不得我好嗯
然后凯莎林好像说了一句类似于就是说我其实真的内心
来讲并没有真的想让你很差就是他其实虽然两个人表面上有那种针锋相对的东西但他底层里并没有讲说我们就是女性之间的扯头花是就是有种感觉就是最后杰西卡凯瑟琳和同学三个人就像那个善意的竞争最后那四个姐妹一样就是就是他们呈现的都是这些女人之间是有竞争的是有争斗的但他们好像最后又是那种嗯
你们三个人过好比什么都强又是一样最懂对方的人对因为让观众产生一种其实是觉得他们关系是很好的那种对感受对嗯
我们前面其实已经做了一些主题上的梳理我们终于推到了我们最后一步大家都想知道善意的竞争到底是什么它为什么跟鬼才知道有关系还跟兔子挤症还有关系吗我觉得有很多关系我就是最后才看到善意的竞争我说这怎么
还有点关系呢先讲一下这部剧的一个情况因为它是一个韩国的网剧它单集只有 30 分钟的长度然后一共是 16 集纯网剧这部片子它的主演是我们都很熟悉的德善李慧丽同时它另外有三个女演员是郑秀斌江慧媛和吴有利江慧媛是一个女团选秀的演员
他是张元英的队友曾经他是那个 S1 的那个成员这部片子他目前在豆瓣上的评分是 8.7 然后也有 10 万人评分他最惊人的是他在豆瓣的搜索
热门排行榜热门排行里面他第一名而且那个前面的数字是四千多万超第二名十倍能对很吓人而且他在热度榜排名第一恨不得持续了一个月了已经对永远的第一名这部戏那我们来看看为什么会这样哈哈哈哈
你现在可能打开它还是第一名很有可能这部剧刚刚说引起一个我觉得算是一个圈层的很大的一个热度的原因就是因为它前期的时候会有百合像的这样的一些宣传然后尤其是第四集有一段女女吻戏然后也是非常的出圈嗯
这个肯定是这个作品相对比较受人注意的一个标签然后我也因此跟一些啦啦的朋友聊过因为他们就会聊到就是说我觉得有一点很重要就是他们其实非常渴望看到这样的好作品的就是尤其是百合巷的这种叙事或者说演员演技就都在水准之上的一个作品我有个朋友跟我讲特别有意思就是说他以前是看太白的
就是泰国的百合片但他说泰摆真的是情节真的是不行演员演技也很烂但是即使这样他身边有很多朋友就是如饥似渴的就为他们花钱甚至因为在泰国的这个我觉得相对来说这个产业已经很成熟了但是他们就是觉得说即使是那样他们也愿意为他投票就能说明这个市场其实是非常非常缺失这一块的
然后当韩剧这一部作品出来之后它又有一个比较好的表达然后又有比较好的这个故事水准之后我觉得它引起一个非常大的一个热度是算是一个情理之外意料之中吧所以在这个前提之下首先表达一个我个人的感受我看到也有人看了以后会觉得这个作品不过就是性转版的霸道少爷或者说是流星花园当然不是说流星花园不好对
但是会有人拿这种性转版的男女的在校园里的这样的一个关系去做类比我觉得其实是比较傲慢的一种说法嗯我也觉得就是顺直人去想象或者是去享受的那个内容世界是 LGBT 群体没有办法去享受的那个世界嗯这是一个不平等的或者说不完全一致的一个出发点所以如果忽略这个出发点去评价一部作品我觉得是很傲慢的一个行为嗯然后我们可以聊一下这个作品本身嗯
接下来是三个顺职人的对发言此处评论肯定很多人标记啊王老师懂什么这也是吧有什么资格谈论这个不是是震惊你是顺职人还震惊啊这都什么时候的事情我有一个整体的感觉因为我看第一集的时候我就挺震惊的就是第一集它的叙事效率非常非常高而且就是讲故事讲得很流畅
我整体看完以后我其实有两部很喜欢的校园题材的剧集一部是泰版的天才枪手一部是一个奈飞的韩剧叫人间课堂然后我觉得这部剧可以跟另外那两部剧并称为我的校园三部曲我觉得他们在讲述这种青春期的男性或者说女性尤其是女性吧的
处境以及他们所面临的这种弱肉强食的也有阶级的叙事在这个方面其实讲的非常复杂非常好看的因为这是国产剧很少涉足的一个领域曾经我以为《明龙少年》是会往这方面写一写后面它结果它拉了个大的
对因为就是有各种各样的原因吧然后比较少去触及这种未成年人的内心成长过程里面的这种不稳定性和这种黑暗面以及社会对他们造成的压力这几部剧是表现的比较好的然后我们聊一下善意的竞争因为它基本上是一个全女阵容因为讲的就是女子高中的故事一共是四个人吧但主要的关系在这个德善饰演的不是
刘在一德善饰演李慧丽在李慧丽饰演的在一身上以及秀冰饰演的瑟琪身上他们两个人其实确实是比较典型的一个是家境很好然后学习也很好天之娇女然后一个是外地来的转校生但是他们之间的又有一个悬疑感是又有悬疑感就是两个人父亲之间的那个纠葛然后另外两个角色是一个艺考生朱一利我一直叫他朱一利哈哈哈哈
好记吗对就是一个在这个女子高中很卷的环境下好像一直都觉得我不需要很卷因为我要一考的一个女孩但她身上也有很多那么一块而且是竖琴对然后另外一个是我很喜欢的角色就是小金小金吹金第二名对她是一个第二名是一个蘑菇头她跟她的妈妈一模一样一模一样
这个也是很有意思的一个点对这样的四个人四个女性之间的一个角色然后以及围绕着他们身上以及他们的原生家庭的一些谜团去推进这个故事我想说说意象好一个意象是我是看到很后面才注意的他们每个人物有自己的代表颜色他的片名不是用铅笔
画出来的嘛然后他在片名出现之前不会有一个主视角吗就是讲一段这四个人当中其中一个人成长的故事然后用谁的视角叙述最后就会用谁的颜色的铅笔画那个片名最后看到之后还觉得好这也太细致了吧这个设计比如说色旗就是黄色的铅笔嘛它的代表色是黄色行李箱也是黄色
然后那个衣柜黄色笔袋黄色所以他的故事就是黄色的铅笔再一是蓝色他的房间也都是蓝色的再一的姐姐在那应该是紫色小金应该是绿色朱丽我好像没太注意朱丽是粉红色吧这是一个好像韩剧是不是很喜欢搞这样 25212521 对一个颜色
一个颜色对说的太对了对还有就是海洋这个对两个女孩的意义好像对两个女孩而言海洋都是她们在这个世界寻找到的一种母体因为她们之间也发生过一场对话嘛说就好像在妈妈的肚子里虽然
独自被这个世界遗弃了但丝毫不觉得孤单孤独反而感到极其安全就这种体验我觉得很多人可能都会有这个是再一描述的一个体验然后对于色奇而言就是他进入极度专注的状态就是写题写到心流状态的时候他就会自己在一个海洋当中然后有一个泡泡他坐在那个泡泡当中写题不过水其实也很重要我记得我之前在心流那期分享过说我当年
就是学习进入心理状态也是跟水相关但我是跳水就是一旦我写题写到特别入迷的时候我就是脑海当中会跳水所以我看到那个色奇他就是梦见在海底写题的时候我觉得是有科学道理的
有共同的生命经验有共同的生命经验真的还有那个鞋嘛看到最后的时候是觉得很妙的最早那个鞋是他霸凌的时候被别人丢出去的鞋描述他一个非常不自由的处境就是经常被别人欺负居无定所后来是在一想送他校服但是没送他鞋他说因为据说送鞋会让对方逃跑对
这是一种表达爱意的方式但是最后的结尾他送给她了一双鞋代表的是你依然对我很重要你可以逃跑你可以逃跑你可以拥有自己的自由对这个送鞋感觉流星花园里面也有我们女孩从小腾腾静送给那个山菜的那个鞋就是说一双美丽的鞋会带女生去很多美丽的地方
当然他当时送的可能是类似于高跟鞋高跟鞋那样的东西但是他当时就是一个就是姐姐对妹妹的一个礼物和一个祝福就有这么一句话那我觉得那一幕是不是也能跟这个鞋相关就是他
好像已经离地半尺了对那是我很喜欢的一个镜头一个表达但我觉得可能不同的人看到那个会有不同的解读但我觉得那一幕就是包括像刚刚小康说的很多意象我就在这个片子里面导演都用了非常多的表现形式去呈现这个主题包括他每一个小的片头里面他有很多那种很搞笑的一些超自然的一些情况会出现比如那个想在意他的盔甲
就是我觉得他前面尤其这种的时候他用了非常多想象力的东西去诠释这些这些情况对嗯我觉得这是这个片子很多人会觉得怎么越挖细节越有的一个一个很大的一个来源嗯
然后我想讲的一个点其实就是我们在最前面小康说把这个东西串起来的时候去讲到说这部片子里可能这些女性她已经成为一个可以跟男性平等竞争的一个起跑线因为在这个片子里面你发现很特别的是她没有讲这个环境里有任何她们男性对手
同龄男性对手没有任何当然这跟女校社这是有关系但是你会发现比如说哪怕我们要讲的在一的父亲那样一个严厉的所谓的望女尘缝然后非常饥瓦的一个父亲他也从来没有在这个片子里面表现出一丝一毫说我如果有儿子就好了对一点都没有他也没有谈到说你将来就要嫁人对嫁给另一个富商他有一个细节有一个细节就是前面的时候在一被那个老师夸老师就说在一你以后都可以当国会议员
就他没有说你以后会嫁一个很好的高业甚至都没有到说你可以考一个很好的大学或者也没有说你就只是继承你爸的医院对所以我觉得这些细节都是导演或者说因为他是女导演女编制嘛就他在呈现的这个环境里面他其实是摒除了很多传统意义上女学生或者说是青春期的女性会面临的这种异性竞争的一个环境的他就把它放在一个纯女性的一个斗兽场里面去讲这件事情
当然这里面有很残酷的部分也有原生家庭的压迫的部分但他也有一种就是说从这个时候开始他们其实就已经有一些主体性的成长的东西是所以他面临的竞争就是对社会资源的争夺对他其实说是学校但他其实已经这样的社会了他的竞争不是他的男同学而是那三个男的比如说他那个院长他其实是处于权力的最高处的
那个数学老师他其实是有权利的因为他是拥有出题的权利然后那个底层的小混混他也是有权利的就是你其实是需要跟他们争夺权利的比如说色奇他是要从小混混那里偷偷藏了药才能服用才能来到更好的高中同时他又想为他死去罢了复仇其实是读回他本来应该拥有的那个家庭的权利他们最后争夺我自己理解他其实是跟那个院长争夺刘在一的控制权其实我是这么理解因为我会觉得刘在一这个角色是比
比传统我们看的韩国写财阀经济觉得其实更复杂一点他其实写了一个很典型的就是他是一个潜意识里面反抗父权但是同时模仿父亲的控制手段的这么一个人就比如说你看他去泡夜店啊然后在学校里卖药啊明显是那个作为一个少女去反抗他爸爸的一种方式但这种方式又是不彻底的它属于一种假反抗就是这种方式都在他父亲的默认里面这都小事儿
但是同时这个人他其实又接受了一个父权制延伸出来的一种控制逻辑就是他认为控制别人是建立权力关系这种方式或者是建立关系这种方式比如他在那个色奇来之前他其实都是这样做的就他跟他的同学他的那些女性小跟班其实都是这种模式其实他就在模仿他爸的那种模式因为可能因为前面有他姐的经历他不想再成为那个淘汰者我是这么理解他可能就是会模仿这种权力模式但是因为色奇来了之后
他发现了一个不一样的人对事情发生了变化所以我自己理解里面的爱情点就是我其实是为了你放弃了对别人的控制从权力的一个上位者变到了一个失去权力的人但是我不后悔我理解这就是这种爱因为他原来是想把色奇拉到上位者这边的但其实被拒绝了后面的这个剧情发展我是在这个逻辑上来看的
我印象很深的也是就是我觉得他们发生转变的这个过程其实也伴随着在一去意识到或者说他开始明确的敢于去反抗父亲的那个过程我印象很深的一场戏就是他们游园会的时候的那场戏就他父亲在那摆摊就是那种我理解是慈善的那种色情就想要吃那个烤肉
他爸不让他吃他爸就过来说这个烤肉里面也含有什么什么什么东西你不能吃因为其实这个作为医院院长的父亲对于女儿身体的控制其实就是一个非常显性的一个控制包括给她吃维生素对 吃维生素然后包括从高处看着她每一次的书写然后各种体检就她对于身体的控制就是以我爱你或我希望你的身体更好为一个名义去进行的然后在这一场戏里面其实是色奇是那个勇敢的人
他说那什么都不能吃我还不如去死就是我希望我是吃好吃的然后早死也没关系在一起就是很惊讶的看着色奇去反抗他的父亲在这一场里面我觉得是很跟之前或者说跟之后他的那个相处模式是不一样的因为这个女孩她是不惧怕去对抗一个好像看起来无所不能的一个男性形象的然后我觉得也是这一点是拉近了两个女孩之间的关系然后走上了最后剧情走向的那个所谓的反父亲的这一条道路
他这个父我曾经看的时候我一度觉得他爸爸是不是在搞什么基因改造和生物科技灭绝计划对因为他搞一些莫名其妙的药打一些莫名其妙的针他里面前面的权衣设置的有点过足了对他其实又有点像少女太爱悬疑类的东西但他又必须放一点这个这样会好看一点不过他的办公室不是有一面那个档案墙吗
然后我当时总觉得这里面是不是搜集的一些什么基因计划什么之类的到时候他能通过这种基因技术的手段然后来控制改造出一个更好的人类对对对对就是我以为他是一个灭霸的存在你知道吗就是他自己是霸是灭霸哈哈哈哈
因为他有点那种变态杀人狂的写法对他这个肃静的那种对就老觉得是一个反社会人格然后想搞点什么灭绝人类的大计划但他这里面的塑造就比较窄他没想搞大计划他唯一的计划就是他女儿对和两个女儿前面一个就等于对他来说就是失败的案例就是那个号链废了对我还有一个疑问他爹的柜子就是他每次做手术的时候放的那个唱片是吗嗯
但他要把那个唱片和拍的这个人的那个胸片对他合在一块了真变态你的反应好像跟他继母讲的时候还是跟谁讲的时候是一个一样我觉得他就是按照一个变态杀手的形象去塑造的他没有明确杀人但他享受那个比如说不是说他贴人人体的那个感觉吗不是说了吗很细吗那个跟变态杀手是一样的对就变态杀手一般会取点什么东西走或者有的人就纯粹享受
还有从小对于虐杀动物的快感对连吃个鱼都要给他解剖对他的设定几乎是用了那种变态杀人狂的设定变态杀人狂的手法只是这个剧里边没说这个事对然后他隐含就是说我发现我的女儿跟我是一样的人因为他设定变态杀人狂一般就是情感那块缺失是左脑还是右脑反正少了一个什么东西
这个点也是我前面讲的就是说不是说我的优良基因只有被男性继承才叫继承对吧对女孩继承也是一样只要我的基因是优良的性别不是最大的重点对这里面他爸爸完全没有对他女儿性别的模式对对对
你会发现他里面其实也有姐妹关系也挺有意思就是在一跟在那的这个姐妹关系因为前面有提到就是说在一不想成为姐姐那样只不想挨打嘛但你会发现这也是一个父亲去分化两个女儿的手段就是当他在这两个女儿之间建立了一种竞争关系之后就是你死我活对就会让这两个人天然的就被分隔开
他给他讲了那个圣经故事嘛甘隐和亚伯反正就是兄长会杀死弟弟对其实我很想看到姐姐更多的那个视角的故事就是姐姐会在后面戏份比较少嘛因为这个姐姐就是一开始她就拒绝了她父亲的这套东西嘛我很想看从她的视角她只是因为单纯的善良还是
他是怎么理解这个问题的因为他一直后面的假设就是再一是最像这个父亲的然后再那是不像这个父亲的然后就很想知道他是怎么想的那你们怎么理解这个善意的竞争这个片名
我很困惑我理解就是首先他的所谓的竞争里面是没有善意的就是你能发现这部剧的核心就是他用竞争的设定去展现权力是怎么塑造人和人之间关系的但这种关系里面就是残酷的残忍的
是没有善意的所以他加了一个善意的竞争我理解也就是一种反差他是不是想讲后面就是当他们都发生变化之后对可能就是最后结尾的那一小部分可能就是这种竞争也许可以回归到一个善意的竞争但他其实没有具体的描写善意的竞争是什么我觉得他可能是表达一种愿望就竞争可不可以也是善意的或者这种竞争能不能不要再去重复复现权力给人带来的这种糟糕的痛苦的东西嗯
可能是这个意思我也不知道突然想到比如说你最后看到那个靠死敏锡真的那个人出现因为是不是暗示敏锡真的他们所带来的关系是一种新的关系他的女朋友
他的女团是一种我觉得他制造是一个新的东西本期节目最开始提到 NewJays 的竟然是王老师我俩都没往那想你这样想其实也有道理就那是一个新东西或者说表达了编剧或者导演的一个态度也许他们之间的关系是一种他认为的善意的竞争东西可能或者是未来式的东西
只敢嗯不敢说话但是真的觉得韩国人写社会达尔文厮杀写阶级间的资源争斗嗯
已经写到炉火纯青竞争对他们来说应该是已经刻到骨子里的东西了吧对从这种天赋智力家境专注力对因为你看中间他其实有几段那些很奇怪性的写法是有点像天空之城的就比如说那个催经说他腰疼然后会影响那个专注力嘛然后就建议说你要去做腰的手术然后还有就是吃药可以让你不来月经嗯
这样就也能提高你的专业助理就是这些部分其实当然它有一部分是很女性的东西就是你要去泯灭你身体的感知然后去为了这个东西去进行服务这些部分包括药的设计虽然我觉得设计有点复杂
但他前面的时候这个药其实就是一种所有人都在嗑药为了达成这个最好的结果我们什么都不管了那样的一个感觉这个还挺真实的然后我还有一个比较喜欢的关系其实是色系和他继母的关系就因为这一组关系是在中后期会比较出来的嘛然后前面其实也没有太多去琢磨他们之间的这个
甚至是有一点客气和疏离的而且色奇跟这个片中的很多女性角色她的关系都有一个初期的极强的不信任而这种信任反复的在摇摆然后在这个过程里面慢慢去建立的这种最后的这个信任和这个绑定的关系尤其是在色奇被刺伤了之后还在学校里有一个那个家长听证会在那一场里面你能感受到她跟她的继母之间是有一个很强的这个互相支撑的一个作用的是嗯
那我们聊聊我们喜欢的角色或者单个的人物觉得有意思的人物细节什么的我最喜欢的就是崔晋因为我觉得喜欢他的特点很明确就是在他的那个篇章里面他是来讲了女性欲望的这个课题的他的造型他整个人的样子是一个非常典型的书呆子的形象而且他这个人的毛病在前面就是展现的淋漓尽致这个人喜欢嘚瑟嘴又毒然后又很刻薄然后又很自作聪明
就是他有很多这样的一些非常浮夸的然后非常小毛病的地方在这个人身上是很淋漓尽致的一个展现但他身上在他的那个片段里面他承载的是女性性欲的问题就他去讲自己自卫嘛然后以及用这个自卫去讲为什么同龄的男性自卫被视作是一个非常自然的事情而女性就是会有这个持感包括他这条线上他最后和伊丽他在那个监控室里面想要删掉自己的一段事情伊丽也说我也会这样
就那句话也看到有很多人都会被这句话感动其实也就是因为一个大家都很熟悉的一个课题被提出来而且并万一个人承认了而且你当时都觉得这是重大的危机重大的污点对如果被发现了我就会失去他跪下来了对但结果对方这么云淡风轻只是说了一句我也一样我也经常
对他最后的那个结局也都是这个点的纾解嘛对而且刚刚有提到他跟他妈妈长得就是造型上一模一样对这个也是非常妙的一个点因为在他身上没有过多的去琢磨他的家庭环境也没写他的他的父亲也没这么写是但是就通过他和他妈妈外星一样这个点你就能知道这个小孩他
怎么长大的就是这样一个母亲然后这样一个从事着法律从小又非常优异的母亲他妈大概每次都是第一对从小都是班长嘛就说然后怎么样成为了他内心的巨大的这个压力来源他又还藏着一个巨大的秘密就是他知道那个在意的姐姐跟老师的事情他偷窥到了但他没有告诉任何人他只是偷偷的写那个
卡片对就他和他妈妈的爆发就是说你知不知道我压抑着这个事情知道了这么重要的一个事情我不知道该向谁说然后妈妈最后告诉他说不要影响学习就是很典型的一个东亚的小孩但是他的转变我觉得也是在故事的后面的两集会有出现就是他开始维护那个毅力的时候他是用法律的武器维护的
然后这个点就成为了他最后的人生选择的一个契机就是说他放弃了外人想要让他去考的首尔的医学院让他成为学习法律而最后他跟伊丽在公园里面遛狗的时候就是同样的也有就是有一个男性过来跟伊丽搭讪没有在乎他他一点都不在乎他就走了然后他去走进那个成人用品
就自己选购一般就我觉得他整个人身上虽然琢磨不多但他整个的这条线写的是很清楚的是他还有一幕是他在大街上他看到男的都是行走的生殖器对对对我觉得那个也很大胆就是以前都是那个是典型的男性凝视女性的那个画面嘛
而且尤其是他的跟他的外表有这样的反差对确实写的很好这个角色我最喜欢的一幕是他的性欲还有一部分是写在那个竞争要不是他在那个竞争当中感受极度的压抑和焦虑的时候他用来缓解这种情绪的时候的方式另外一种也是一种因为 C
Sex 和 Power 本身也是有一点关系比如说他去在一的座位上自慰我就觉得这两个人的关系太有意思了我反而不是对色奇和或者说色奇和在一的关系我在一些经典的作品当中有看过我们能想象出这样的关系带来的彼此的改变然后互相的拯救但是
在意和小晶这种就是又是竞争者然后又对你有幻想对而且他一直很希望在意身边没有任何人就是只有我就他在意的点都是他怎么能跟色奇在一起什么之类的我觉得小晶和在意的关系也能不能讲个番外人哈哈哈
他们虽然是第一名和第二名但他们关系也非常非常复杂我觉得这部剧角色处理都挺好的就是他就没有什么美化没有那种遮掩就很赤裸的呈现我其实挺喜欢注意力的
就是有一幕就是最后他们去决策的时候好多人都拿了所谓不觉得魔鬼题的但那是个假答案嘛就他们考试的时候每个人卷面都兵荒马乱的然后就很乱但只有那个镜头给的特别好就是注意力写的时候因为他没有去买题就他非常认得但他很多题他不会但他非常认真的非常坦荡的在那写自己的答案
我觉得那一幕很符合他在整部剧给人的感觉因为这个人的处理就是你显然对他是有克莱印象的一个什么
类似于漂亮决绝的角色对吧你会觉得他经常出那些场子他早就已经做了很多不堪的事情了但其实完全不是只是这个人不爱去解释这件事情对这种设定那个最后对他最后跟他说他没有那个性经验的时候我觉得说到伊丽其实也是我觉得整部剧里面去呈现这四个女性的时候的一种做法我觉得挺有意思的
就是因为他们每个人身上的缺点都挺明显的尤其是像伊丽和小金这样的角色而且因为有一些悬疑的设置所以他们会在里面承担出一些所谓坏人的功能推动情节发展对比如说伊丽会为了这个钱去偷手机然后会制造一些这样的困境会跟
在意的爸爸达成交易等等就是他们做了一些这种事情但是并没有把这个人物写向反派的那个方向而且他们这些事情其实也是符合这个年龄的一个点不是所谓的深思熟虑和非常缜密的一件事情这是这个年龄的年轻的少女一个很大的一个特点而且在这种情况之下他们对彼此的那个信任或者说是彼此的看法
也没有一个根本性的改变就没有任何一场戏就是站在那儿指责对方说你怎么这样你怎么背叛了我就没有任何一场这场戏他们对于彼此之间的这些发生的事情好像都处理的并不意外并不意外并没有那种我们立马就结仇了你是我的生死仇人对甚至就是在有一场他们在夜店外面的时候去讲就是毅力说自己睡在那个有点像是那个呃
汉珍房的时候小金的反应就是说你骗人怎么可能好几轮你看着就不像是这么漂亮的人怎么会住在那里对就是他们有很多对彼此的内心的那个有点恶毒和刻板印象的那个话他们也可以说出来但说出来以后大家并不会揪着这件事情就不放对然后最后还能有一个融洽的一个关系我觉得是这部剧为什么大家看的时候会觉得他的人物塑造很厉害的一个地方嗯
他尽管用了一些强的类型和这种悬疑的手法但他并没有为了情节去牺牲人物对他没有那种很套路的处理好多地方都挺让你
反直觉我会觉得你如果按套路写是很容易的因为你作为一个比如熟练的剧作家你很容易就把这个人写到一个什么科幻影像里面我觉得他为了做这种努力应该还下挺多的功夫的是的然后我还有一个呼应的点我觉得很有意思是他跟鬼才之道的呼应是跳水的那一场跳下跳下的这一幕跳楼的那一幕跳楼跳水以及玉礁龙的
往下一跃跳崖对那它跟玉娇龙那个跳崖含义确实是一样当她跳下悬崖那一刻她完成了自我对对对因为想到鬼才之道里面也是往下一跳就是这是一个勇敢就是你需要勇敢的一件事情女性的那一幕都是纵身雨
但是比较可悲那个纵深音乐总是一个很惨烈的结局那你包括末日黄花他最后也是开着那个车纵深音乐嘛对就是冲向未知嘛生死未卜但是你就没有任何的选择只能这么做只能这么做是这样的
嗯我当时觉得那个联系是他们其实都讲整个这个东亚的这个气氛对整个这种卷的是相似的就是让人就是被奖杯砸死嘛对这就是东亚小孩的社会性谋杀就是你是被奖杯砸死的对嗯
你要做一个特别的人你要从还是一个受精卵你就要开始跟别人的竞争两个主角那个竞争的驱动我觉得也写得很细致就像再一他是被恐惧驱动的就是他害怕被超越然后这种害怕被超越发展到极致就是我害怕被杀掉色奇他的竞争是被诱惑驱动的就是当你
成为第一名的时候你会有奖励 脱离你的阶级 脱离你的阶级获得了重视 获得了公平 获得了在意这是两种竞争最有效的驱动力正好映照在这两个主角身上我们应该或多或少都尝过这种不管是来自恐惧的 还是来自奖励的甜头或者是痛苦结果让这两个人又狭路相逢 以为会拼命争夺第一名
但是我看这个剧的时候大家都说看这个剧很燃因为觉得他们在拼命的学习所以觉得这个剧跟以往的青春剧非常不一样但是我看的时候觉得没学习他们就不上课了我觉得这种状态还怎么学习
这才真正学习的人的反应因为我也有这个印象当然这个非常东亚非常东亚真的非常开玩笑就是中间的时候他们还会解释一下就是在一起参加一个葬礼还是什么的时候就会说这个事情发生了你就没法学习他说我是这种平时就很努力的人不会因为
参加他姐姐的葬礼参加他姐姐的葬礼对不会因为这件事情就影响什么什么之类的就他前面还会解释一下就说不要耽误学习啊巴拉巴拉巴拉后面就是他基本上校园的戏就拍的很少了嗯嗯
就走向了就是不怎么学习所以我有看到有一部分人是因为觉得这个戏因为他们都在很燃的学习然后去看真学习的人一看就知道他们没怎么学习真学习的人根本不知道学校发生这么惊天动地的事情对哪知道你们这些事真学习的人从题当中一抬头已经结束了已经换了世界世界已经变了
在伊的妈妈其实也挺面目模糊的对是不是就她好像没态度对没有态度而且她对她姐姐好像也很一般就是她说要带走在伊走嘛对就是配合者配合这男的的一个因为他最后还配合她演了场戏嘛跑去什么孤儿院去那个把他们带走了对这两孩子不是他亲生的吗他怎么没有感情呢可能这两孩子是他爸基因改造出来的
没关系真的吗不知道试管婴儿开玩笑的因为你到最后你会发现他确实在这个父亲的这个塑造上包括他怎么去打开对方的那个胸腔去取那个药作弊的那个东西你也觉得说有点这个好扯对过于那个啥了让女儿去做手术我还有一个想讲点其实跟演员相关的就是李慧丽
他演了这个角色之后终于有种翻身的感觉我发现现在又有了一个人生终于不用被叫德善了对我发现现在有一种趋势就是女演员当她自己的人生和情感经历遭遇一个变故的时候大家就会很渴望看到她在角色上有这样的杀意
宋慧桥演黑暗荣耀或者重生吧像是对对对然后包括他这次演这个角色其实你会发现刘再一和德善也是完全相反的两个类型因为德善是善良平庸他最大的特点就是很适合被爱和很适合爱人而且学习非常差非常差这个是贵才知道的设定对充满野心聪明同学对然后刘再一就是非常有野心很聪明但是他可能要学习就是如何去爱别人和爱自己
就完全相反的两个人物但是也是一个演员从 20 岁到 30 岁女演员完成了一个转变包括他那个骑滑板的对不是骑滑板滑滑板提前训练过的对那一部真的好帅对好自由因为我看过他之前一些阶段里面演的那个角色确实没有太多记忆点就你会发现他有点模糊找不到自己的新的定位我觉得这个阶段对他来说是很长的嗯
结果他最后找到一个定位就是与德善完全相反对好妙啊好我们本期聊了四部我们最近看的而且觉得都很有可聊的作品当然他也依靠着一个逻辑刚刚小康的逻辑串联了起来我觉得真的是有点道理的对对对就是
不同世代的女性所面临的问题对是的然后在节目的最后大家也可以登陆抖音精选 APP 在站内搜索展开讲讲就可以进入专题页他们的精选看到完整的 38 条视频内容包括我们中间会给大家提到的我们很喜欢的内容对然后也祝大家三月收看愉快这是一个非常有力量的内容月对然后
然后我们很快又会下期见面了对是的下一期我们是一期新生特辑预告一下好那我们下期再见拜拜拜拜