冬日广播电视报：红尘作伴，活得潇潇洒洒
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大家好这里是展开讲讲我是冻姐我是康丁我是王老师王老师没有改名字还没有改

因为有人说想听这个固定的开场白这个戳中了我们对然后我们决定保留称呼这是我们的 11 月广播电视报然后这一期电视报我们依然会分为四个环节首先是展开头条然后是展开内容以及展开生活和我的解放时刻而这一期的展开生活部分由我们的老朋友泡泡骚赞助分享

好那我们从第一个头条开始讲起也是刚刚发生的事情就是 12 月 4 号台湾媒体爆出消息说琼瑶在家中去世她现在是 86 岁然后这个事情刚出来的时候大家也还是挺震惊的然后

接下来就有他的遗书和各种就生前的影像啊传到网上嘛大家一看一方面是很了解他为什么做这样的一个决定一方面也更加的让大家感受到琼瑶本人到底是一个什么样的人不管是他写的这个信还有他生前的那个

视频所有的那个表述都非常非常他冻结把那个遗书转到群里的时候我们当时两个人都说很他我感觉这个就特别像是对他一生的描述是他非常贯彻他的理念对他写的故事他连离去的方式也非常像他写的小说的风格

然后包括看完那封遗书大家一定都会想起环珠格格的主题歌所以我听那首什么红尘作伴活得逍遥彩彩对酒当歌共享人世繁华还真的挺感动的对因为这个他也写到了他的遗书里嘛包括他一直强调说偏然离去有很多人对他离去的时候他合作的演员都是说偏然而去这个很像香飞的蝴蝶对对就是所有的这一切

都不是说要浪漫化死亡而是说他本身他的生活理念他的人生价值观都和这种比较浪漫的这个观念是相通的也贯彻到他的作品里嗯

所以我们今天头条是想聊一下这件事情以及我们记忆当中那些琼瑶作品给我们带来的影响对尤其我觉得作为 90 后电视儿童一代它真的是我们童年记忆不可磨灭的一部分是然后我们也想用这种方式来纪念琼瑶阿姨

我们都喊他琼瑶阿姨小时候听的这些港台艺人是的对所以我们要不我们就先讲讲我们小时候对他的记忆因为他的作品有两个大的部分一个是小说一个是电视剧嘛后面改变的先从小说开始讲起的话因为我妈是一个琼瑶迷所以我家有很多那种琼瑶的小说但是不是那种陈体系的那种就是一册一册散开的那种而且那种书就是都是很旧了已经就一

一本定价可能就不到几块钱我记得我当时看了烟雨蒙蒙看了梦的衣裳然后看了浪花和冰儿还有六个梦就是这几本是我印象比较深的那时候你多大我记不清了

我觉得可能也就小学高年级或者初一初二的那个样子我今天还重新翻了一下《浪花》那一本书因为这个书讲的是一个就她的女主角应该算是一个中年女画家和一个画廊的老板我知道了后来她把这段故事放在了《一连幽梦》里

放到了子玲的爸爸那段故事他把这两个故事就是联合到一起了对然后我因为他那个故事里面除了这一对以外还有一对年轻的情侣是这个女画家的外甥女和那个画廊老板的儿子嘛然后我今天重看的时候我发现因为我印象里一直觉得这是一个中年一代和年轻一代的两代故事我一看发现刚开始那个女画家去跟他介绍的时候画廊老板意思就是觉得你这个画很有比例感觉不像你这么年轻的人画出来

然后女画家说我不年轻了我都 30 岁了因为我印象里一直觉得一会儿这个中年就是因为那个男方已经有家庭儿子都成年了就觉得应该是一个 40 岁左右的故事然后你看哇 30 多就是他可能还是会有一些年代上的差异导致的我们对于年龄的体感跟当时是不一样的对我小时候是因为父母给办了一个新华书店的卡嘛

然后就希望你周末的时候啊什么都去那看书结果你就去那看穷妖我就去那看穷妖然后小孩书都是那种比较矮的书柜然后穷妖那种就放得很高然后呢我

我每次都去那先偷偷拿几本然后去小孩那一块看小孩那桌对小孩那桌看这样就以假乱真嘛然后我小时候就特别喜欢看这种我妈的那些书然后包括她还订了一些那种什么人生与伴侣嗯什么婚姻与家庭那种杂志然后我妈就有一天非常语重心长的说想跟我聊个事哈哈哈

发现你在看这种不应该小孩看的书对我那时候确实是小学的时候然后我妈就说大概意思就是说可以给你定一些你这个年龄段看的杂志以后你就不要看这些书和这些杂志什么之类的我觉得我小时候很多浪漫爱的启蒙性启蒙可能都跟琼瑶的作品有关这是我小时候对她的记忆然后后面就进入到了

电视剧的阶段我现在觉得书和电视剧其实是有交叉的相当于它前面就是一些作品的影视作品咱们其实是没有看到的《还珠哥哥》是它很后期的作品那个时候马上就是它来内地发展然后跟湖南卫视合作所以咱们看到的影视作品其实是它后期的作品其实它像林青霞演的那些窗外什么的我们是没有赶上那一波的就是我们

电视儿童最早接触的琼瑶是她后期的作品然后我们偷偷看的那些书是她的早期作品应该是这样的线索早期中期的那个作品对对对是的是有这个交叉我们其实接触到其实已经是湖南卫视版的琼瑶对就是大陆版的琼瑶的一些作品如果对小孩的影响力就是非常非常广太大了然后我记得我当时最印象深刻的是暑假然后好像是环

还住哥哥 2 还是 1 就反正他是晚上播就大概 90 点的时候播然后那个时候小孩就被叫去说你要睡觉然后我就偷偷的起来然后在门缝里面看着我奶奶在看

天哪然后后来我忘了是第二部还是第三部的时候那个时候也是一个假期然后我妈就奖励我她就给了我一套就是碟可以让我看我们刚刚还讨论我跟你记忆一模一样因为那个第二部播确实是个暑假然后我也是看了碟对因为电视好像不知道为什么电视很慢大家都

看碟我们刚刚还在讨论为什么会有碟笔电视快是吧我们推测我们看的有可能是盗版反正那时候是租的我记得就是今天租两集明天租两集有时候你还得抢因为好多对对对

好多人都要租那个东西对对对是的然后我妈是陪我一起看的第二部的时候《废寝忘食》对有时候想一晚上一口气看六集那种然后包括《情深日萌萌》也是印象很深的那种作品《情深日萌萌》是她跟央视合作所以我印象很深是在央视八套看的嗯嗯

然后后来包括又见一连幽梦是她当时在芒果搞了一个选秀是曹颖主持的金鹰之星最早那个她选过好多好多选秀我最早的选秀启蒙就是那个节目她后来就选了又见一连幽梦的女主角张嘉妮张嘉妮是

都是一些童年记忆对电视儿童简直好快乐今天我们跟冻姐还在这放一平唱过的歌全都记得全都会唱全都会唱对所以这个真的是我们很小的时候

就是印象深刻的一个关于琼瑶的记忆也就我们自己的年龄增长以及后面她的作品在出来的时候你就会感受到又有一波可能是对于琼瑶剧里面女性角色的绝对真爱至上的那个价值观的一种反叛吧或者说是她不再和当时的语境能够贴合了大家会有一波不管是嘲讽或者说是玩梗啊一波的这个行为但是不可否认她早期的经典作品

到今天为止也依然是经得起回看的我觉得我们可以再讲一下就是小时候的一些经典作品就是有什么深刻的部分是到今天都还记得或者说是启蒙或者说震撼的我相信是每个人都会有的小燕子我觉得应该是我小时候遇到第一个鲜明反对规训的女性形象虽然它里面也有浪漫爱的桥段你遇到真爱之后你们会携手一生然后你们还会强调

类似于山无棱天地和才干与君绝这样的饰演但是我一样最深的就是小燕子每次当她受到压制的时候或者是永琪对她提出不符合她个性的要求的时候她都觉得我要放弃这个人嗯我可以不要爱情但是我依然要选择自由嗯嗯

他有好多次要逃离皇宫的举动嘛对你会想当时小燕子进入皇宫他其实跟后面的一些作品里面我们发现现代人穿越回古代他其实刚开始带来的效果是一样的

就是都是一个异类一个不服从规训的人去到那里有点像是整顿职场一样整顿后宫的那个感觉但是《环珠国歌》不一样的就是你会发现不是小燕子被改变尤其前两部啊我们不讨论第三部不是小燕子被改变而是皇宫被小燕子改变我觉得这个是一个琼瑶的作品里面比较重要的一个主题就是她

他始终在强调他的那个气都来自于他对爱情和人天性的正当性的一个坚持就是他认为就是说当冲突爆发的时候就发现琼瑶作品里面很多都是会有代际冲突这是他作品里的一个很大的一个母题但是代际冲冲突最后会因为爱情而消解

常见的一种规格就是父母反对子女的自由恋爱但是后面都会成为父母去向子女去进行妥协而不是子女顺从于父母的安排这个在《还珠格歌》里面也是你会发现后面不管是第一部的皇后第二部的老佛爷最后他们都能够感受到小燕子带来的那种不同于他们所谓的规则或者说教条的那个东西的新鲜的活力包括皇帝也会为此

就是刚开始是觉得很新鲜后面也会由此有一点点改变当然那个改变很微小他作为一个大家长对对对但是他整体对整体的那个风向和和那种感受其实是一种

清新的或者说由小燕子带来的那种自由的风气所改变的对你能感受到她是赞扬这种自由和反叛精神的对爱情是她写这种自由和反叛最重要的方式对而且就是到最后所有人都服从于爱情这个所有人不仅包括年轻人也包括父母父母也会去从于子女的爱情爱情有点像是一个大家庭的一个年和计对

有这种感觉那你到了第三步黄阿玛也焕发他的爱情他不是说我也被你们这些年轻人这个爱情所蒙动所鼓动吗然后他就说我就不能老夫聊发少年狂吗这时候又扮成子女来劝他这个父亲了

第三部真的是有一点混乱但它最后的结局还是很有反叛性的就是逃离皇宫对是尤其是环珠格格她也非常赞扬这种同伴情谊我小时候就是对那样一个乌托邦式的小集体是有向往

包括他要写江湖他要写义气虽然他写的不是武侠但他依然有一些放在女性为主体背景下的这些情义在包括他们那会儿第三部的时候其实是构建了一个新生活的想象他们都对大理

进行人量那个什么家家有水户户有花之类的是的就是那个时候你会发现像紫薇小燕子包括晴儿就是每一个女性形象它还是有所区别她们身上你吸引人的魅力其实是有不一样的地方的

你觉不觉得这就像女团一样就是小孩看他们的时候会想谁更像我谁是我更想成为的人谁是更接近我的人就它其实提供了很多女性模板的想象虽然那个模板就是没有现在我们接触的那些女性那么的丰富但她们是不同的而且她们之间也没有那种很负面的东西她们是彼此支撑彼此欣赏的对最明显就是小时候看环中歌看情二的时候

就是你本来以为紫薇和小燕子走在两个相对极端吧他们俩性格其实是完全相反的一个方面已经很有参照性但他竟然还能取一个相对的中间值对对对这个还挺厉害的嗯

因为我是后面看完《情深与萌萌》之后才看了《烟雨萌萌》的原著小说然后我就发现这个改编特别好这个改编其实也是琼瑶后期的一个我觉得现代思维的改编因为《烟雨萌萌》的故事它是设置在了上个世纪的五六十年代

然后他改成了上个世纪三四十年代的上海这就导致你可以去写更大的家国背景就是他从一个完全的爱情故事变成了一个就像那个青城之恋一样他有一个大的时代浪潮发生了战争发生了时代发生变化了儿女的情爱不再那么重要了最后人物都一部分人都走上战场了

然后印象很深的就是如平这个角色的转变他当时不是偷了他爸爸的枪想要去自杀但他走在路上的时候发现学生在运动学生在起义就是在呼吁国民要清醒起来拯救国家到现在我脑海里当中对我那一幕他就跟随着那个学生队伍后来他就去了战场上做了一名护士护士他随身会携带他爸那把枪嘛后来有一次在一次很危险的行动当中他就用那把枪打死了一个日本人嗯

然后救了他身边的人当时有一个镜头就是拍他就是整个镜头给他一个特写就是他正好举着那把枪就是原来你可以想象这把枪他本来要对准他自己的嗯而且他是一个女性拿起了那把枪嘛我就觉得特别特别有力量对嗯

我觉得有一个战争背景也很好了解决他们爱情的矛盾舒环从这个婚约当中逃脱之后确实是伤害了如萍那这个很难解的似乎你们的爱情也建立在伤害别人的基础之上那这个时候战争来了其实舒环那个时候也抱着一种他想逃离身边的这一切因为他也有点没法面对而且如萍失踪了

所有人都以为他死了我们难道就还能心安理得地生活下去吗所以战争给了每个人一个借口就是我们可以去在战场上暂时的遗忘这些东西我觉得这个也解决了他们爱情的危机对就是用更大的一个家国背景去解决了私情或者说是爱情的这个层面对而且我还记得当时一平想重新回到大上海舞厅他当时还说那个

商女不知王国恨嗯隔江游唱后庭花他当时还有一句旁白就说他就在想说是不是这些商女他们也有兄弟嗯是在战场上但是一家老小只能靠他来养嗯所以他只能去唱歌嗯那个时候我就意识到说他其实提出了一个不同的东西对嗯不同的一个价值观是嗯嗯

现在看刚才我们还在放那个歌嘛他说他唱那些歌也在抚慰因为战争而伤痛的当时的普通的市民他就觉得我唱的歌还是有价值的重新看待了自己的职业因为他去唱歌这个事情从一开始成为家庭所反对

从当父羞辱到家族支持对所有人都在说你这个东西上不了台面他最后给这个职业还能找到一些其他的意义对他最开始找到的价值是我比你们高贵我是来赚钱的但他后面找到的价值是我的歌声也同样抚慰了在这个

战争当中受到创伤的人对而且你发现他最后就是整个那个露宅的那个作用他也发生了变化嘛就是从一开始是一个就是好像是豪宅享乐的一个地方最后变成一个收容所他们整个竟然通过战争的这件事情所有人的价值其实找到了另外的安放的地方对

甚至包括我们刚才还在说就是依萍这个人物其实也很有意思小时候你看的时候你就觉得她性格之强烈生命力之强烈令人印象深刻对吧就是雨中去要钱然后还被打就是那一幕是所有人都印象深刻的对我觉得她也是我心目当中第一个反抗父亲对反抗父权的角色对她就是

敢对他爸说那样的话他会质问他爸说你有看到我妈的寂寞吗你有看过她的心灵吗我当时也想很想对我爸说

他就在那质问他爸嘛然后他爸更生气的就是他冒犯了他的权威然后才要拿那个鞭子来打他嘛但他当时走的时候之前就留下一句话说我再也不要花你的钱我要笑着看你们所有人哭对以及包括我们还印象深刻就是他后面神志不清的要去找自己的刺的那一段对就你现在回想起来那是一个因为一平一直以来都是一个刺猬型的角色他都是在向外的进行

攻击因为她的生存逼迫她必须要去做这样的一个角色而当她陷入爱情之后她那个我要寻找我的刺的那种想要找回自己主体性的那个感觉非常强烈就是我因为爱情而变成一个软弱的人而变成一个不懂得战斗的人我如今觉得我不是我了所以她那个寻找自我你现在印象很深刻的就是一个女孩在找寻自己在爱情当中失去的那个自我对后来这个虽然变成梗了但是

我小时候那一幕是对我震撼非常大的那个时候我还不知道那个刺就是自我我只是觉得一平变了一个人是的他怎么不像他原来那样子就是爱情怎么能把他完全摧毁了

现在我就觉得如果那个刺真的是他靠自己找到的不是说舒环回头他的刺就回来了可能会对我的震撼更大但当时我就觉得这个人物是一个拒绝和解他其实在逼迫所有人去面对真相他一直在调查当年迫害可云的人到底是谁他一度怀疑是他的父亲然后我当时也是受到了一些震撼

他一都怀疑是他父亲后来才逐渐知道是二号他其实是在一直揭穿这个家庭当中那些不堪的东西然后他让所有人都直面

他有一段时间他就没怎么顾着谈恋爱了他就顾着在找真相对他就顾着在找真相然后他要让所有人去面对这件事情我觉得当时我觉得这个人太厉害了太充满生命了他是一个真正求真的人所以包括我觉得琼瑶她的就是关于浪漫爱的写作你从今天的视角来看她肯定有很多东西是

不符合现在的所谓女性的进步的价值观的因为你从她整个后期的表达以及包括我们刚刚提到的遗书也好她后期写作的很多东西也好以她个人生活也好她本人就是把爱是至高无上的这个东西贯彻到底的这个爱一方面是爱情一方面可能也是就是她对于家庭或者说对于人与人之间情感的一个坚定不移的一个相信这个就是她创作的一个信念她

作品里面的人物或者说台词他当时被炒的时候大家都会觉得说这个人第一是很像一个恋爱脑就他一直不断地把爱挂在嘴边第二是他的表述有时候是令人感觉羞耻的有演员的台词对吧有一些很羞耻的台词大家都去做梗但是这方面我看到有

一种说法就是说琼瑶作品里的女性一方面是柔弱的就有很多她的描绘的女性形象尤其是在小说里的都是依附于男人的一个相对柔弱的一个形象但同时她对爱的坚持又是强有力的就她作品里有这种无力和有力的这种对抗性的极致感是很鲜明的所以她能迸发出来的能量能让人第一时间被感染到的那个能量也是很充足的就感觉她在小说里的女性

都可以为爱去死就这件事情一方面让你觉得很脆弱但另一面它又很强大你那个力量能够为此放弃生命这都是震慑人心的对而且从她的写作来讲我觉得本身她肯定还是站在一个女性去书写哪怕她构建的这个虚构的这个世界里面是一个相对不真实的一个环境但她在这个

世界里面的秩序还是说女性以她自己的感受为第一要求包括我们去谈到很多言情小说它可能本身也是女性对于男性的一种道德幻想一种要求就是她在通过这样的故事去对男性提出一个呼唤吧虽然这个整个是纳入在一个言情的一个体系里但

我觉得放在当时的环境来讲不得不说它是一种情感的抒发和一种女性的呼告嗯嗯我觉得是结合这个时代背景去看包括我们今天在聊到所谓爱的定义它跟当年跟现在也是有区别的我们今天去谈到的我们可以不爱是建立在我们已经可以长期的就是自由选择爱的一个基础之上那我们已经可以自由选择之后我们可能再探讨说我们是不是也可以不爱但

当年的时候可能还没有说自由选择爱情是一个普遍的一个现象当时的爱情还处在不管是与家庭还是与社会的一个挣扎当中所以在那种情况之下谈论主动追求爱情本身就是一种自由所以我觉得在不同的时代去讲到爱和自由的关系也会不一样对嗯

之前还有一本书是叫爱情革命它就是分析就是情这件事情在不同的社会阶段它所起的作用我可能觉得如果写到今天可能又会有新的我们安放爱这个字的位置嘛对所以这两天在回想过去这些作品的时候虽然觉得那个时候对浪漫爱确实还植入了一些让你

以恋爱大过天这样的观念但你不可否认这个浪漫爱当中也有过非常宝贵的东西包括我们刚才讲到这些自由啊然后这种鲜明的女性形象啊然后包括强烈的生命力啊这些也同时会进入到你的大脑当中是的所以我现在就会觉得我并不那么的怀念那个过去就是我觉得往前走就行了我们偶尔回头是为了重新去看那些影响过我们的

力量的究竟在哪里是的对最后我还想提到一个点就是关于琼瑶的评价我觉得这个也是很值得重新再说的因为就像前面说的她有一度其实是被大家所不管是讨伐批评甚至说她自己在还没有创作这些进入大陆的电视剧作品的时候她自己的创作在台湾就饱受批评从写窗外开始李敖就开始批判她

然后包括他后面写的一系列的这种言情小说也一直处于一个评价很低的一个位置尤其是被严肃文学所批评我们小时候都有这种印象就觉得说你看言情小说本身是一个不那么值得被称颂的一个行为然后也是一个朋友给我推荐了一本书就是《解读穷谣爱情王国》是一个台湾的一个学者他写的关于穷谣的一个文本分析

然后里面提到了一个观点我觉得很有意思就是关于怎么去评价琼瑶因为长期以来她处于的这种批判地位同样是通俗文学的一些男性武侠小说作者比如说金庸古龙并不会受到同样的批判大家就会觉得武侠小说里面是讲了家国大义的但是你的言情小说里面没有她就说

问的问题的方式不应该是女人为什么不关心政治社会等公共事务而是应该有一个更挑战性的问题就是为什么爱情婚姻家庭两性关系被女性化就是为什么这些问题女性

只能关心这个问题而且他说对于这种就是当时琼瑶因为和她当时的丈夫一起做杂志社然后包括后面去拍戏等等就有很多人就是觉得当时她成为了一个文化商人嘛就你把整个的作品变成了一个链条也有很多这种批判他也提到就是说有一个点我觉得跟今天很多我们去讨论这个问题很相似他说就算女性畅销作家赚了不少版税

但这只是庞大产业结构的一环从实际角度分析来讲大型文化产业的拥有权与经营管理权我们会发现男性人是重要的资源拥有者及分配者就是今天我们讨论的很多尤其是一些文化圈里的不管是女作家甚至女脱口秀演员对吧

等等等等的这些方面他们可能在台前会有他们的一些发挥但是你去思考整个的产业后面的结构依然是男性主导的一个结构对然后他就也提到这些不管是琼瑶和三毛这样的作家他们的功能都是庞大文化工业中产销链的一个环节畅销女书女作家不应该背负这么多的罪名

而且这种批判一般会产生四种恶性效果第一种就是使女性文化居于次等地位就比较有精英计议时的女性就会排斥这样的文化产生抗拒第二种就是说使男人从私人领域中缺席就人们不再去质疑男人在两性关系中扮演的角色和没有负过的责任也不去怀疑公共领域和私人领域的二元区分是怎么形成的就像刚刚说的加国叙事和

浪漫爱情叙事而反而去嘲笑和贬低女人在感情上耗费心血然后第三个就是说个别女作家写作的努力和诚心遭到抹杀她们想要通过写作被同类作家所认可的这种方式其实是不成立的所以她们只能迈向经济的独立她们以这种平凡的方式去获得自己的建立和自尊但最后却被认为她们太过商业化

然后最后一个特点就是这是一个问题就是说女性要怎么在这种文化组织里面获得一个较高的这个地位这个问题在这种讨论当中是完全没有被讨论到的就是我既不能以你们的方式进入这个团体如果我去写言情小说你们又会批评我太过商业化那我到底要怎么去进入这个讨论几乎是完全没有的

我觉得这四点可以解释琼瑶长期以来在这样一个环境里面受到的这种贬义地位对而且似乎也可以解释现在的很多现象对女性现在依然面临着这四个问题是的她可能心的问题是在于说女性不被批评说你写的东西太小夹子气或者说太这种一直在讲儿女情长的这些东西那可能对她批评又变成说你为什么总是在讲立场你为什么总是在讲观念

对吧你是不是一直在拿你的观念进行一个私货的输出对就是你讲女性主义等等好像就抹杀了他自己本身的创作这个会变成一个另外的新的问题对如何抑制女性写作对

所以我觉得我们去系统性的去思考熊瑶她除了作品上给我们带来的童年的震撼包括她个人不管是作为一个作家还是作为后面的一个文化行业的一个缔造者或者说是她那个故事宇宙的一个缔造者都有很多很有意思的现象是值得去重新回味的好那我们这个话题就聊到这里我最好最好

我们先从一个比较简单的事情开始讲起吧就先讲一个这个月的一个纠纷其实两个纠纷都跟编剧事件相关然后第一个就是本月中的时候编剧王雨明公布他四年前起诉网剧《隐秘的角落》出品方署名编剧的这个事情得到了一个判决然后同日的话剧方也声明就是将王雨明和杨涵两个编剧署名为前三级编剧而且还根据判决结果向两位编剧道歉之所以想把这个

把它放到这里来讲一下我是觉得这个事情还挺能从一个非常小案件里面去看到一个比较大的一个情况就是说这个判决其实是认可了这两位编剧是《隐秘的角落》前三集的编剧的署名资格

对于这个事情我整体想说的是两个点第一个点我个人非常欣赏这两位编剧的坚持以往来讲就是很容易出现一种情况就是说因为我赢了官司我就是所有事情都是我对这种情况之前在一些网络声堂里面是比较常见的但在这个事件里面我觉得他们俩没有说因为我赢了这个官司我就是一个绝对的弱者然后让大家觉得说片方或者是什么样的导演欺压人啊什么他们完全没有这种行为他们声明里说了一句话我觉得特别好就是说

我为的是自己的权没有否认旁人的功劳我们和后续项目里出现的工作人员没有接触过这种情况在行业里面非常常见就是我觉得这个是很客观而且非常理性的一个说法跟以往我们看到的很多编剧官司不同大家到最后扯皮扯的就是说到底谁给这个项目贡献最多

但是这个官司其实是包括这两位编剧他们讲的其实是说我们都做了贡献我们做了贡献后面的人也做了贡献这两个之间是可以是不冲突的但是我需要我们的贡献得到一个客观公正的认定这个就跟大家会翻出来说当时他们刚刚开始打这个官司其实也是影迷的角落播的最好的时候当时导演辛爽和策划胡坤都是有回应过这件事情的

而且他们表达的也是说我们从来没见过这两个人没跟他们一起工作过然后这句话我相信说的是真实的情况因为这个项目肯定就是有两拨不同的人在不同的时期参与过然后他们都对这个项目做出了贡献这个打个比方就好像说是盖房子有人打地基有人在后面的地基上去盖这个房子这两个事情可能是完全不冲突打地基的也可以没有见过盖房子的这个人有的项目是地基打得好后面的房子盖的不好

有的项目是地基打的一般但是后面房子盖的很好最终其实都不影响大家去看到这个呃作品和这个房子的一个外贸的一个呈现所以我觉得这个是他们在声明当中很清楚的去呈现了这么一个行业的现状而相比起来就是新闯当时会有一个回应就是说任人炒作才是对这个行业最大的不尊重我觉得

也不怪大家现在会翻出来一些他当时的言论不仅是因为现在官司打赢了而且就是如果你再去回去去看这句话的话其实我觉得是有一点没有风度的不是炒作毁掉的这个行业而是说这种不规范不合理的这种情况对于像王耀明和杨涵这样编剧的剥削可能在一定程度上才会伤害这个行业我觉得是第一点就是声明的一个肯定和他们讲了很多很清楚的一件事情

我觉得第二点就是像刚刚说的,我觉得可能它折射出来一个点,就是国内的影视行业对年轻编剧的一个剥削,因为我自己算是比较偏甲方的这一侧,所以我不可能单纯的站在编剧的角度说,所有编剧都是一个被欺压的一个情形,

包括像很多网友可能也会说可能这个问题折射出来就是说编剧在国内的这个行业里面地位太低了我们就应该采取编剧中心制这样编剧就能写出更多更好的剧本但是我也不是特别完全的认可这种

结论吧因为像大家去对比的像欧美或者说是日韩的一些为什么会有编剧话语权很大的一个情况是因为他们的编剧参与的环节可能远比写剧本要多很多当你参与了整个的制作流程你对整个制作都有了一个判断和决定那么你自然就

不单纯是一个编剧的位置你可以得到更多的话语权也能够决定更多的事情这个我觉得就有点像是谁干的活谁中心这样一个状况然后但是我觉得现在指示出来最大问题就是说一些年轻的或者说还没有话语权的一些编剧是处在一个很弱势的地位这个情况其实是很不利于行业发展的然后尤其是现在环境紧缩的话你会发现可能就会导致这种情况越来越极端越大的这个编剧就会越有

话语权越有活但是越小的编剧可能就是一直在受剥削形成一个恶性循环而且我认识的很多年轻编剧已经没有办法再从编剧这个事情本身里面获得任何稳定的收入了他们都会倾向于说我先去写个小说可能卖个版权能是一个稳定的收入或者说至少这个小说是我自己一个人就能控制的不会说导致我最后写出来被改的面目全非啊或者等等这样一些情况

所以这样的路径我觉得走到后面就会发现剩下来就只有一些已经中年的或者说已经成名的编剧在留在这里写但是年轻的有想法的人可能早就转行或者说早就活不下去了我觉得这个才是现在整个比较大的一个问题就像今年我们大家都在说短剧都在说短剧侵占了长剧的市场等等等等但我觉得其实后面本质可能是因为

人才早就已经流失了或者说年轻的人早就在这里看不到希望了他们一旦流失也没有更新鲜的血液去从一些新的角度去做出一些新的尝试的一个巨集嗯

我还有印象是你当时微博说的说其实从这个判决可以看出来说他并不会根据这个成片和你的这个编剧原来的剧本进行对比这个也是我觉得他王雨明写的时候我觉得很细节但是很有用的一个点因为他们当时去对比的时候其实是拿他们的三级剧本和最后拍摄的前三级剧本去做的文字的对比

因为文字和影像的对比是很难的这个不仅在法律上没有办法形成一个特别系统的一个认可而且也确实是影像里面有演员的诠释有导演的调度有画面的剪接它跟文字不完全是一回事所以他们做的这个文字和文字的比对是很能说明问题的嗯

然后除了这个以外另外一个编剧纠纷就是这个月后半段的时候发生的跟好东西相关的一个纠纷对这个事情诡异就在于它其实跟好东西没有关系对但是当时被大家注意到是因为就是这个编剧他发了一个他自己声称为是鬼故事

就是说我去看了一个电影然后发现这个电影里面的一些设定跟我在写的那个剧很像然后他又提到了女导演所有这些关键词都会让人联想到这可能是邵一辉但是后面很快的滕松松导演就发文回应了就把这个事情以他的角度列了几个点他是怎么看待这个事情两个人就有一个回应对我对这个事情我印象最深的就是这是我很少在舆论场上看到的那种非常快速的清晰的干脆利落的直指问题核心的一个回应

于是他没有让他在舆论场上继续发酵也没有造成更多的伤害虽然这个是一个

不管是张冠李戴还是莫能两可故意制造一种文字游戏我觉得这是个真正的鬼故事而且是真正的一个很恐怖的故事就是因为这样的混淆视听可能给人带来了伤害对然后但是把这件事情终止就是另一位女导演在没有实名指证的情况下她主动认领了说她从头到尾接触的女导演就是我她把这句话直接放在她这个声明的开头

然后他说因为也波及到了其他影片的利益和名誉所以他必须站出来回应这个是我这件事情其实相对于编剧和这个所谓的纠纷本身我会觉得更有价值的一点嗯然后另外包括他在那个声明当中最后一段话也是大家一直在转发的一段话就是说他说世界很大很广阔别人的优秀并不会抢占你的资源相反群体美好一起提高地位个体才会受益嗯

我觉得这个也是这几年我感觉就是尤其看到女创的作品就是虽然大家之间彼此有竞争但是在一些时刻大家是需要连接起来的对不会抢占这个事情跟前面说的那个事件其实也有呼应的地方就是你会发现一个作品都是不同的人在里面贡献他自己的力量你不能简单的说这是谁的功劳

但是无论是前面的就是两位编剧他们想要争取自己在前三集的署名还是后面的腾冲导演说的这个话其他都在说一件事情就是说我们都想做好作品一个作品做好了我们都能受益而不会说因为我做了好作品你没有做出来或者说我们之间就构成了一个竞争关系我觉得这个是挺重要的一个点因为这个事我觉得本身它不太复杂它也没有到说要提起诉讼什么的这种程度它就是一个很简单的微薄升堂

一个意图吧我觉得他的意图是这个东西很明显就是说可能是编剧跟导演的创作方向不匹配有冲突但是这个事只要合同没有出现问题而且编剧也拿到了目前自己该拿的款项就其实不存在任何需要让大家去参与评判或者说用这种舆论来维权的一个程度里面有一个细节不知道大家会不会关注到就是这个编剧到目前为止拿到了多少钱 180 元

虽然我真的不是很想提但是我真的两个故事结合起来我就说不是某一个工种有问题而是说我也不说谁得到的太多我只说有些人得到的太少我觉得这是最大的问题

好既然已经聊到了年轻人和女性携手这件事情这个月还有一个事是挺想在头条里面讲的就是 New Jeans 的新闻因为这个事情我记得我之前跟小康我们俩纠结过很多次就是我们以前也在播客里有隐约提到嘛但是包括说以前还想过说是不是要出一期节目去讲等等

我们当时其实有很大的犹豫一部分大的犹豫就在于我们不是传统的 Kpop 粉丝甚至我们都没有成为过任何的任何人的粉丝的这个群体所以我们之前一直会担心说去讨论这件事情它必然会涉及到很多我们不了解的 Kpop 的一些规则或者说一些历史啊

然后包括一些女团之间各种的这些东西对吧我们是因为这个原因所以才没有去讲我们对 New Jeans 的看法或者说我们以前对 New Jeans 的情感但是这个事情我觉得今天为什么可以讲不是因为到目前为止 New Jeans 发布了一个我们要退出 Adore 的声明然后目前好像还没有任何对于他们的制裁或者说反击的一个举动不是因为说他们现在好像看起来胜利了而是因为我终于想通了我为什么可以讲这件事情

就是因为我们喜欢 New Jeans 就是因为他们是反那些东西的嗯

反所谓的粉丝饭圈或者说是 Kpop 饭圈尤其是这样的一个传统反所谓的就是说以前大家认为说 Kpop 的偶像大多是一个被公司制造出来的一个概念或者说是一个人他没有太多个人特色没有主体性那今天我们对 Newzins 的喜欢和 Newzins 对我们的鼓舞正好在于这个东西的反面所以我觉得我们终于可以说了

对大家最近看好东西其实都对结尾那句话印象很深如果他们的游戏我们玩不下去了我们可以制定自己的游戏规则当真的有人开始我不一定说他制定了但他开始尝试用一些新的游戏规则的时候你会发现其实收获的并不是好评

其实是会受到很多的争议包括说你制定的这个规则非常的幼稚你这个尝试非常的天真然后你会付出巨大的代价然后等等等等诸如此类的说法吧但是我就在想说其实电影的那句话可以是一个金句但你要落到具体的实践当中谁说新的游戏规则一定就是成熟的谁说新的游戏规则就一定是

使用通畅的有可能我们使用新的规则的时候我们会更痛苦我们可能会面对更多的困难有可能在刚开始的时候我们还不能从这个新的游戏规则当中受益那这个是我们在现实当中会遇到的问题就如果我们只喊一句我们要玩新的游戏要创造新的规则但我们并不会去真正的去摸爬滚打去趟这个过程当中会

遇到多少的困难那真的这句话就只是一个口号我觉得这个是我从这件事情当中起码他对我而言他是在蹚这个泥水他最终结果会怎样我不知道然后我也不能完全的说这就是一个新的规则但是他起码跟以往有所不同

这个对我而言就是非常大的意义就是我觉得这个意义反而是就如果是那个圈子内的游戏我也没有兴趣参与真正让我引发我的兴趣或者是感受到被鼓舞的正是它的破圈的这个效应或者是它能影响到这个行业之外的人是的我觉得就像小杨刚说的还有一个声音就是我觉得这件事情让人打开了想象力其实

其实是有这样的一种感觉因为包括像可能在这个事情刚刚开始有纠纷的那段时间我本人也是很悲观的因为如果你就算没有追过 Kpop 的偶像你大概了解一些历史你也会知道说有很多人都倒在了跟公司战斗或者说是被公司雪藏以及我们之前聊过的像雪莉聚和拉等等就是在被这个系统消耗他们是付出了生命的代价去讲说我不愿意或者说我很痛苦

就是你知道有过去那么多的历史发生过你会觉得说这个事情是不可撼动的但是这件事情也像小康说的我们不能说它已经成功了但是它给了你一种新的想象力好像这个事情不是说完全不可撼动它一定是有可能撼动的而这种可能性本身就是一种给人的松绑

嗯会让我们每个人在自己的就包括明志在那个发布会结束的时候他就他其实举的是每个人在学校里在职场上就是你也会面临很多这样的事情你认为不可撼动和不可改变的事情我们生活里有太多太多尤其是东亚人对吧就觉得这些事情都没有办法改变

但是这件事情它给人带来了勇气就在于说你突然意识到说可能有些事情是你想的把它想的过于庞大和复杂有可能你去做一点什么事情你会发现它很脆弱这是完全有可能的而我们不要认为这件事情就是

我此生都不可能战胜的一件事情我觉得他给了人这样的勇气我有时候觉得哪怕一个人短暂的相信过就是勇敢的人可以改变世界就是可以稍微活出点自己的人生然后可以自我负责然后可以说这个事情我来自我阐释我来自我负责我自己来解决这个问题哪怕只是短暂的相信我都觉得很有力量我并没有一个预期就是说

他们要把这件事情贯彻到底或者他们真的要去树立一个完全全新的行业规则我觉得这个事情也不应该交给一个平均年龄 18 岁的团体去完成但是如果有年轻人有这个冲劲去做这样的事情我实在想不到我会去说打击他们的话他们是一个寒流组合还是一个写小说的还是一个编剧还是一个任何行业对我而言都不重要重要就是有一群年轻人去做这样的事是

我觉得我都会很为他们赞叹对 是的那个发布会除了 Mingi 的那套发言我还有一个印象很深的其实是当时惠仁说他讲 Nurse 这个名字可能被收走嘛然后可能过了那个零点之后他们就无法拥有这个名字但他当时有一个阐释我印象很深他就说这个名字意味着我们从彼此认识所经历的一切嗯

我很喜欢很喜欢这句话就是我会觉得就跟做播客其实也是一样就任何一个团体然后你的这个名字它真正的含义并不是某个商标权或者是这个东西是否同属于你而这个名字就意味着你们从彼此认识到一起携手走过去的这所有的时间段它最后如果能够用最简单的词汇来

落实的话它就是你们的那个组合的名字或者你们播客的名字这个是我觉得一个 16 岁的小女孩说出这样的话我觉得很棒对好那我们顺着再聊聊

新规则就是我们因为上一期做了好东西做了跟邵导的访谈嘛然后我们可以再延续下来因为现在上映也票房破了四亿了然后我们可以延续聊聊他后续的一些时尚反馈我有几个感受吧就第一个感受我会觉得今年其实如果到年底如果我们会做那个一定会做

如果到年底我们做展开这样年度大赏的话我都想好今年有一个很重要的主题其实就是女性在升起嘛尤其是大家如果看电影行业的话会发现今年票房最高的电影热辣滚烫热辣滚烫超过 34 亿然后今年豆瓣评分最高的电影也是两部女导演的作品一个是好东西是 9.1 分然后那个出走的决心它是在 8.9 和 9.0 之间上下徘徊

我觉得这都是非常鼓舞人心的就是不管从口碑还是从票房都取得这样的成绩其实刚开始我们看完好东西的时候我们对它的预期是有点担心的因为第一它预售不是很好第二是会感觉我们也觉得少导说大家是不是在同温层里对啊

同温层里怎么办然后我们还在那个上期节目的时候不是问了这个问题吗然后其实也有听众批评我们问这个问题主要是批评我但我们的问的意图就是因为担心会有人批评对因为我问的同温层大概是指比如说是不是大城市一二线城市的对

观众才关心这个议题但是看他票房表现这么好我们当时问这个问题是觉得他可能会是个问题但后来发现其实好像不是个问题好像不是个问题这个是非常令人开心我们原来以为这只是一个某个小圈层尤其是我们熟悉的这个小的这个同温层所关心的话题但他能打开之后我们当然欢迎越来越多的人加入这个话题的讨论能力

因为我们当时看的比较早当时只觉得好看就没太清楚它到底意味什么其实现在发酵比较久了我会发现是不是比如影视行业的从业者其实有一个错误的判断比如前两年你发现大家都在讨论现实主义

那好像说观众就爱看一个反悬浮的呢那么电影只要很真实的展示现实生活就可以了但比如我看完好东西我最大的启发就是你发现其实每个人都很累了大家没有想去看现实主义没有人想去看苦大仇深的东西我们每天都在这种生活里活着好东西展示给我们就是被看到被关心被认可被体谅的这种感受它其实是这种东西所以这种东西我会觉得

他为什么有同仁层呢他可以没有同仁层的呀他完全就是一个所有生活在这个年代和这个时代里面的人的一种共同的情绪对这我会觉得从行业的角度来说是不是会有这么一种判断出来

这一点也是我对我自己的反思因为我这两天一直在想其实人在不同的思维阶段你看女性题材你会有很多不同的感受尤其是女性啊因为你关于女性主义思考有时候你处在一个愤怒的阶段有时候你处在一个松弛的阶段那比如说我觉得我现在就处在一个愤怒的阶段所以我在看好东西的时候我就没有那么的在意它所呈现出的人物的那种生命状态嗯

所以我就很关注张嘉欣呀然后里面的战斗啊大战每天在微博上喊大战张嘉欣就是我还是在那个愤怒的那个阶段然后我就会发现其实这个愤怒的情绪它就会遮蔽掉其他的面相当然

愤怒也很好我只是说这个电影让我意识到说这就是女性题材很有意思也很有活力的地方就是有人可以是愤怒的表达直指问题核心的表达然后也有人可以是松弛的表达就是可以是更从容的然后展现出一种连接感就不管是男性还是女性我觉得这个是我我在跟王老师对比或者那次我跟戴老师聊天之后我发现我完全没有从这个角度想这个电影就是因为我自己的情绪处在一个

战斗战斗的阶段所以我就忽视了这个面向我觉得这个也可能是这部电影取得票房成绩很好的一个原因就是因为大家都处在一个紧张疲惫对紧张疲惫但这部电影它提出了一个是幽默松弛的对不是悲情的不是奋起反抗的但也不是听天有命的而是很豁达很幽默虽然我们之间是紧张的但在某一个时刻我们可以放下这些东西我们可以

去稍微的从这个挤压的索取的这种状态当中松绑一些然后这个东西我觉得是当下特别需要的你知道这个感觉我是在什么时候悟出来了吗是我看《再见爱人》对

真的因为那天我跟我朋友说极致对比是吧对我说我每看一集再见爱人我都很需要再去看一遍好东西我在想怎么回事然后我后来发现因为我希望是那样的生命状态是好东西那样的生命状态而不是再见爱人里面的生命状态那种生命状态让我觉得绝望

我就是看完那个我突然理解了原来好东西最珍贵的地方是在这里想要有一个铁媒那样的吗咱们不是老说要聊花哨吗后来没聊但是我当时写的豆瓣短评经常被别人点赞前两天又突然在半夜看到一条豆瓣短评我觉得这不也是好东西所带给我们的感受吗你写的是什么我当时写的是我说花哨 6 重建了我对人与人关系的乐观期许

敏感内耗也好爽朗松弛也好在这部综艺当中我没有觉得哪个性格是不好的我感觉不同个性的人能一起好好相处一起好好做事

才能说明大家都是顶级人类因为个性相同的人天生适配这没有什么了不起的这是应该的但如果你们不同你们还能很好的匹配在一起那就说明大家都很棒我大概就写了这么一个意思我都突然觉得原来这个道理其实和好东西也是相通的我们看花哨溜为什么很开心我们看再见人为什么很绝望

我觉得就是我们对人与人的关系是怎样的想象或者是人与人的生命状态应该是怎么样子的你把这条评论复制到在家爱人的那个多半评论里一个是人与人之间沟通的可能关系的可能一个是人与人之间沟通的不可能和关系的不可能对你不觉得有些作品你看完之后你

你产生了很多对人世间的信心嗯嗯嗯是不是其实好东西也好花照溜也好它之所以吸引我们地方其实在于这种信心是这种信心现在或者这种相信吧对人与人关系的相信

现在太难了我还有一点就是我之前我记得当刚开始看好东西的时候我对其中一场戏其实有点疑问就是张宇和赵又廷他们后面在车里又有一场戏他们有一种彼此说开了的那种感觉然后赵又廷还劝他说你应该怎么对铁媒就是你应该怎么追求他被他当成攻击

这个是我觉得

少岛很厉害少学会的人类大爱对他眼睛里有别人同时他对关系对人类是有爱有信心的我还挺反思我自己的因为我就没有虽然我自己没有但是我又很被这种东西召唤吸引

大家会发现我们为什么头条是这个顺序就是因为我们要愣愣地踏入无限舆论地域对就是我们又要聊一下再见爱人

人不能踏入两次河流我们又踏入了在电视报里反复踏入再见爱对我们之前一直很犹豫点是我们发现就是如果我们聊了大家就只关心这一 part 对甚至在上一期好东西那期的时候我还有一点点是我当时谈论说那个母爱的部分就是我说当谈论到方式方法就是不爱嘛我那个语境是高度限定在母女之间就是父母和小孩之间的

但很多人都在说这不就是李航亮对麦林吗这个话题现在已经被讨论的太多了所以大家其实已经条件反射的会用节目里的人和节目里的人物关系去做各种各样的比方他现在是一种杜良恒对 是的就是他已经变得有点让你

没有空间去讨论很多事情了这个是我们很担心的一个点因为当然上一期我们担心的是我们的讨论可能会落后节目播出的进度但现在我们担心的是我们讨论的立足点其实不管是什么观点你现在网上都能找到每一个观点你都能在网上找到相对应的你想要看到的关于再见爱人的分析我们也没有说有什么更新的或者说大家没有发现的一个节目里的小细节对吧我通过一个小细节去 post

这个人的人性什么的这种这个节目已经被扒的

没有任何的秘密可言了甚至会有人说是补录的甚至有人会说这是观察那个就是中司对已经到了一个对然后我都觉得这个麦林和李航亮的关系好像变成了一个作文大赛每个人都要推出一个很新的角度包括经常也有朋友在我们底下我们那期节目底下留言说现在节目播到多少多少期了主播们对自己的观点还认同吗有

有反思吗有反思吗我还认同我的观点我依然认同我的观点对而且我会觉得不认同又怎样呢这个节目一直在往前播然后有可能到后面的时候会有新的信息出来会有新的角度出来那大家就更改吧这就我们又不是要讲一个真理

你又不是新闻联播你要权威性的判断对我觉得每个人都可以调整自己的看法对吧你调整了可能才是对的我看感受真的我最近看感受都我把这个节目看抽象了就我看了真觉得我觉得人活得太苦了我觉得最惨的是什么就是这些人他们自己是不知道的他们要自讨苦吃就你谁都劝不了

我看完真的我就觉得这是人类的悲哀我的心中浮起了一个和尚王二看了都想出家了我看完都想出家了真的我觉得这是顿入空门宣传片反正对我来说真的就是你是王瑞智因为你没有别的解释了你只能这么解释比如我其实看到第二集的时候我就觉得麦琳我觉得对她太残忍了这为什么残忍是我相信这个节目组她不是编的就是因为她太真实了就是个真实比虚构要更加残忍

就是我就觉得这个人在说是不是不合适我就觉得他好苦这个人就我觉得最大特点就是口拙就他不会说话就嘴巴很笨拙就你感觉这个人说了很多很多的话但是其实都是自说自话没有人听得明白这种感受就是什么就你想想你明明长了一张嘴但是你说不出话来你明明说的是汉语没有人听得懂那就相当于你说不出话来就一个说不出话来的人上了一个以沟通表达清晰为准确正义的节目

那他能获得什么呢那所有人都在教他怎么成为一个会说话的人我就觉得太苦了这件事就真的没必要就苦到我真的是没有办法往上看然后包括大家的分析我其实我不在意了我就觉得这个事太残忍了就是如果我一旦有这种感受之后我看的后面我其实非常残忍的所以我同意康老师上期说的

就是他最应该学习一些女性主义的人至少把话说明白其实就是赋予他一套语言对就是至少你能让像你周围的人传递出你的痛苦吧我现在有一个新的想法我就在想我们可以把麦林看作一场不能说麦林这个人吧就是这整个这个事情它引起的巨大的舆论我们

我们当成一场对女性主义的压力测试其实它不仅仅是对女性主义它其实对所有人的压力测试就是如果这样一个比如说表达能力很差然后无法让别人清晰地知道她的诉求无法清晰地传递她的痛苦

同时她又不是一个所谓完美的女性因为我们可以对比出走的决心当出走的决心呈现了李红所有的这个困境然后到她有一天她终于就是说我等不及了我必须出走但她前面是漫长的家务劳动漫长的为这个家庭的付出被这个家庭剥削那一刻我们所有人不能说我们所有人我们大部分人都会支持她的出走但如果不是那样一个女性如果我们没有充分的展示她被这个家庭剥削

然后她甚至有可能我这都不知道这个心情是否真伪就即使她有吧她有保姆然后她的经济状况还不错就是我觉得她提出这么一个问题就假如说我觉得出走决心那个问题她是个 1.0 时代的问题因为那样的女性我们永远是非的问题是非的问题我们所有人都会支持她对吧我们所有人都看到她受到苦她的苦显而易见然后她出走的理由充分合理必要

但如果不是那么完美没有那么充分合理必要他有痛苦的资格吗我觉得这是个 2.0 的问题因为我们现在才刚刚的算是我觉得比较大范围的接受了出走的决心这样的表达那比如说再过了五年十年有可能会出现一个

不符合刚才我说的所有的那些条件的一个女性然后我们去接受她的叙事那个可能我们需要花很长的时间去理解但现在突然我们就抛出了一个 2.0 的议题那大家能接受吗所以我觉得这就是一场压力测试参与批评甚至是围剿麦琳的很多人当中是有很多女性的那比如说面对李红你绝对不会去围剿她批评她但是对麦琳你会我就在想说她其实是一个

这个压力是抛向给我们每个人的我们对一个女人可以接受和包容到什么程度

因为显然麦林的问题是远远弱于不管杨子还是刘吉手的这个显而易见吧那我们对他的这个接受和包容程度有没有到他对他们俩那样我觉得这个是很客观的标准很客观的对比我觉得第二点就是面对于情我们是束手无策的嘛我们可以防止自己被卷入比如说当所有人都讨论什么薰姬事变或者怎么样的时候

你有没有一个定力是我不被卷入或者是我想等等看我想等这个故事线更加完整的时候虽然我们每个人都会被各种舆情操控甚至是你就会很无知无觉地被卷入但我觉得

但我觉得我们所有人都应该在信息面前在舆论面前是有反的那个能力的我觉得这个压力测试同样也是让我们看看我们有没有这个定力如果你反对比如说你被胖猫这样的舆情操纵你被那个之前那个无差别杀人案当中离婚那个字眼你反对被他操纵那你同样也应该反对你在任何一个围剿女性的议题上

去反思我能不能被他反操纵我觉得这个是一致的就是我觉得在当下你反被舆情卷入反被舆情操纵是一个基础的能力了已经所以我现在就会从这个角度理解这个事就是这是对我的一场考验

我觉得你们俩都讨论到了考验的这件事情有一个人考验的事我已经无法再卷入这个话题讨论是因为我我正在这么想因为我给自己在在这个舆论场定了两点准则吧第一就是不参与对任何一个女人的围剿哪怕你私下你跟你朋友之间嗯

你可以说你在一个很私下的场合或者是你们非常放松的聊天你有可能对这个人提出各种批评吐槽这些都是 OK 的但是你能不能不在一个社交网络上加入这个舆情的讨论我觉得这个是每个人能从自己做起的最小成本的女性主义不公开的对我觉得你最小成本就是你不公开的不在社交网络上发表这样的言论我们首先去多看看男性的问题多看看结构的问题

我觉得这是作为一个女性我们要做到的另外就是包括上一次的评论区我也有一个疑惑然后我谈到说我希望麦林学习女性主义的时候其实评论区有一种论调就是总结起来大概意思是

好女人才配想女性主义符合某些标准的女性她才能够去被女性主义所负责或者所庇佑就是大家的意思就是麦琳哪哪哪不好所以她应该被开除出去不然她就会损害了我们女人之间的利益我觉得这个就是典型的父权制分化女性的一种方式就是我们去划分什么是好女人什么是坏女人

然后好女人才会想女性主义我现在就会觉得咱们同为就是说我们吸入了很多这个父权制的这个毒素毒气就是排得快的人也不要那么的看不起排得慢的人嗯

反正我觉得大家都走过那个阶段就是你起码可以就是从自己做起就是我少骂两句然后第二点我觉得也是之前张春说的嘛但是我到现在我依然觉得这句话非常的合理就是当你看再见爱人的时候尤其是再见爱人的后几季你别讨论或者说你少讨论爱不爱的问题我觉得这个问题讨论不清楚对我最烦看到李航亮爱不爱麦琳这件事了

我跟你说我看最新就是那葛西不是请了一个朋友他最后他们也在讨论这个问题我最后对爱不爱引击了你知道真的就是如果你做不到不那你起码做到少所以就两件事一不骂女的二不讨论爱不讨论爱多讨论权利按照这两个规则你就会很大程度的减少舆情把你卷入的程度嗯

而且我觉得你卷入其中你也并没有很快乐你也没有得到什么好处你也烦死了对这是一个想法吧而且这也确实我是听完贤子上反派影评就了出了决心的时候他对这部电影不满的地方因为他就提出了我觉得两个很重要的问题他的第一个问题就是说如果一个没有尽家庭义务道德不完满

野蛮不体面的女性她还有出走的权利吗那置换到这个节目就是她还有痛苦的或者是作的或者是被女性包容的权利吗她提的第二个问题是在婚姻内部获利的女性就不会被剥削吗嗯

我觉得这也是个好问题假如说我在这个婚姻当中我甚至是获利了我就失权我就没有失权吗我就没有被剥削吗我觉得是两个非常好的问题所以他对这部电影就觉得它是个顺拐的电影嗯

但是我也肯定这种顺拐的意义因为它能在最大公约数让大家先接触这件事情先理解我们先宽恕了那个完美的女人让这个完美的女人拥有出走的权利那我们接下来的问题就是不完美的女人她还拥有出走的权利吗那麦琳就是迅速把这个问题提出来了甚至她不出走

他就不出走他就一定要留在这里他一定要留在这里再次挑战你的你的这个压力测试就是你觉得他有出走的权利但他选择不出走你又怎么办他每天问这个男的爱不爱我对你会对他怎样对怎么说咱女的肯定很难咱女的真不容易看

自从咱踏入这个女性主义学习之后咱这个考题就是一步接一步的学呀学无止境就是咱们每个人其实都在这个压力之下就是这个社会给我们每天出新题这个是我们跟许志源老师聊过之后我就突然明白人就是矛盾的你身体里就有旧的一部分就有新的一部分你就是在拉扯你接受这点就 OK 了你就这样的人你也不是完美的人你有的时候就想去骂麦玲嗯

但作为心的部分你就要拉回来但反正你天天就要干这事你就想好这是我每天要干的事就完事了就像你每天要去跑个步健身一样你要把那个肌肉塑造成那样子可能就是这样子对我觉得就算你骂过麦琳你也不能无知无觉的骂你现在回想这个骂你觉得他是不是也有点问题我觉得这就是咱们在一起拉起手往前走的部分不然我们也

太容易分化就发生任何事咱们既要承担这个压力又要承担内部的分裂咱也太难了就是这考验全落在咱们身上了就难的好像也没少块肉也没怎么着的那杨子和那刘吉手都那样了是吧对所以我就觉得在互联网上咱们起码可以做到这一点对

我不知道这么讲会不会引发一些争议那真是我非常内心的想法反正是你想说的是我真心想说的话就是特别觉得咱们都得顶住这波压力我看节目怎么还看出压力了这节目太压力了你不觉得这是个压力吗每周四都感觉这大考下来了

我记得前几年有一些事件就是当一个事件发生之后大家第一反应是就是去支持嘛但是当这个事件比如后续又有一些反转之后有很多人就会受到伤害就是他会觉得我被背刺了

就比如说我在这个事件里面生源了一个女性结果被扒出来这个女性可能有一些什么不完美的地方或者什么当时就有一种论调就是有很多人就会觉得说哇你这样就是在伤害我的情感你这样伤害了以后可能会有到遇到真正遇到伤害的女性我就不愿意给她发声了因为我害怕被被刺但我觉得这个事情当时我就不太理解就是在于说你不是为了她发声的你是为了

整个的立场去发声呢你要去发声的时候你不可能说完完全全我就只是作为一个加强助威的人你肯定就哪怕你说了伤害也是这个过程里面必然的一件事情你是要通过这个伤害来反思自己为什么会受到伤害以及下次遇到同样的事情你到底怎么去通过

投出你的这一票或者怎么去表达你的这个立场而不是说我就是被辜负信任了我就再也不相信你的了我觉得这是一个非常简单粗暴的一个想法你好像就是可以在这个世界里面全身而退一样我觉得真实情况不是这样的好东西是理想世界再见爱人是现实世界是的那我们头条的部分就到这里再来讲讲内容内容先讲电影呗

然后电影先说一个纪录片纪录片女人世界对这个纪录片其实说的就是大概是 20 世纪 40 年代在美国唐人街有一群华人的女性在剧院里面跳那种东方风情的舞蹈其实在这个是在当时是比较罕见的所以这个导演就决定去探访这些女性会发现她们有的人已经离开了有的人可能还在生机勃勃地活着有的人甚至生命的最后一刻还在跳舞其实是这么一个故事对

然后纪录片的女主角叫于金桥我对她印象最深刻的一个片段就是她年轻的时候是在唐人街一家叫做紫禁城的剧场里面跳舞后来等到她几十年过去了她八九十岁的时候她真的来到紫禁城的时候她真的就开始情不激进地在里面跳舞我印象非常深我也很喜欢那个镜头对我觉得她的一身就像她自己缝制的那些很华丽的衣服一样如果你看过片子你知道她的衣服有多华丽

就是非常热烈的永不停息的活着的那种感觉我记得有部纪录片叫地球脉动我觉得它就是人类脉动这个人就是人类脉动就我会去思考就虽然它只是比如说华人移民这条历史长河中很微不足道的一个毛细血管中的一条但是为什么它就能这么血烂地活出了生命的意义

尤其在当下我们的年轻人我们自己都有那种微微死感的当下就一个人是怎么可以活出这么精彩的这么

生机勃勃的感觉来我是很感兴趣的对然后我觉得比较可惜的就是因为疫情中断的拍摄嘛嗯就是他其实还没有拍完老人就去世了这是我觉得比较遗憾的因为我当时之前也采访过一个老人嗯就是他是那个射电望远镜的也是我很酷就是他这个老头七八年代就是那种留着小胡子穿着白色西服三件套你想想七八年在中国

然后你跟他见面聊他就跟你聊说我们不要聊略这种话题很无聊我给你看看我画的画然后我们就约好就等他身体好的时候我们再去聊聊然后过段时间发现人就没了对最让人觉得很讽刺就是他去世之后比他去世之前要有名多了就我觉得他还活得一定觉得这是太荒诞了对那就扯得有点远我就会觉得我就会觉得有些事没来得及做还是很遗憾的但是记录本身还是一个

足够好的体验所以我很感谢杨渊导演能把这样一群人记录下来让我们看到我觉得是很精彩的这个世界上第一部全部由女性出演的电影就叫《女人世界》

这个片名其实是对当时这部电影的一个致敬而这部电影长期是被淹没在历史当中的杨元导演在拍这个故事的时候他在拍这部片子当中就是额外做的一件事情就是梳理这套历史包括去发现了这些电影包括这些影像就过去这些移民的女演员华人的女演员华人的他们出演的电影作品当时这个片子是就这个女人世界是讲述了 36 个女性共同居住在

移动公寓楼里的故事是

是当行那个片子就母带找不到了对嗯好我们再聊一个电影是维姆文德斯的完美的日子我今天看见有人说这个片子就是老文青又补气 INFJINFP 又补气 INFP 也能被又补能补能补我这里能补那就请两位 INFJ 和 INFP 发发言聊一下吧好

我先说几个我比较喜欢的镜头吧比如说我最喜欢的一个镜头就是他每天早上起就是出门前他依次拿起手机钱包相机钥匙然后越过他那个手表抓一把零钱然后有一天突然把那个手表戴上了我心里就嗯了一下但是他每次做那个动作我都很舒服就是一种秩序一种规整嗯

对就是那种感觉我第二喜欢的那个场景就是他打扰卫生的时候外面有上厕所的人就要进来嘛他就要到外面罚站对然后他但是你罚站的时候你会开可以看到就一小片天空他就要拍一小片天空或者那个树的倒影

我我我能完全能体会那种场景我我会觉得心里会非常舒服因为我也不着急对吧你上厕所是你急哈哈哈然后包括他电影拍的那个所谓树影的不是有专门有日语单词叫 como labi 吗嗯他其实就是说夜夕间洒落的阳光就他专门去强调这个东西包括他的那个呃屏山的摄影啊他都在拍那个阳光所以这些东西是我觉得这部电影的一个

就一开始表面上的东西其实就是一种给你提供的这种秩序稳定的感觉对但这种东西真正让我理解了 IFJ 是什么样一种人哈哈哈我因为最深的就是就是有一天平山的那个扫厕所搭档突然不来了就是那个不靠谱的那个男的嗯

就以至于他就等于他要扫更多的厕所了就他的生活完全被打破我就突然发现这个人气急败坏了就他平时那种淡然都是装的就感觉像在说谁就完全气急败坏就导致他那天一直扫厕所然后他没有去吃上那个在地铁里开的那个他经常去吃的那个饭然后也没有去泡那个老陈汤就是很老的日本的浴室

最后他回家连放衣服的那个仪式都没有了他每次回家其实有仪式的我要在那个位置把我那个脱下来的早厕所的衣服放下他就直接倒在他那双被子上他都不见脏就完全崩溃了就那个时候你就很清楚的感觉到他不是累的

而是他的秩序被破坏了整个人就崩坏了我对我对这个这一人的秩序提出一点疑问就他每次那个衣服不是挂到他那个卧室那吗他第二天早上还在去取那个衣服然后后来有一次他侄女还是他外甥女不是来他家住了吗他还要挂在那然后就把别人吵醒

他早上还哪怕他睡觉他一定要去浇花对因为他在养花嘛就那个步骤他一定要做他一定要做他哪怕他就影响了他侄女睡觉他也要这样做他说我在当时在想那你就把衣服放在下面这个我倒没有共情到没有我就突然发现 IFJ 比如跟 FFP 的区别就比如我不知道是不是所有的 FP 人都是这样或者 IFP 都是这样就是我们这种类型的人就是比如我们可以做一件事把它做的最好

其他事我都可以不做就可以我可以不吃饭我也不见人我可以把活动取消无所谓但我把这些事我把它做好了我就爽但平山这种人他是什么他是提前把我的精力分配在很多事件上我决定我给这件事就这么多精力了你多一分我都不给然后因为人只有这么多精力再多我也没有了所以当我有一天把每一件事都好好完成了我的精力都分配的非常完美了虽然这些事也不是什么大事

它就很像那种所有的碎片拼成了一种完整的图案

这就是完美的一天就对他就是太完美了这件事我就突然理解他们这种人就是这样的你说扫厕所或者说吃顿饭或者说洗个澡那是什么特别大的事吗或者说特别对人类来说特别重要的事吗就不是对但对他来说就是完美的一天对这可能就是一个大的区别但他后面其实提到就是因为他的秩序完全被破坏了就是包括你的同事走了包括你家里来了你家的亲戚来住了对其实说的就是

所以谈舅舅的到底是侄女还是外甥女外甥女外甥女因为是姐姐的女儿嘛从小都分不清这个对他其实后来就想就是发现他告诉你就是你一个如此注重秩序的人如果你的外在环境不停的变化你怎么办其实就说了这个事就这个事你说的好他就有点像那个柴门公安里面有一个词叫日日是好日就每天都是好日子那你说不好这个事就鸡汤鸡汤就是什么就不管你周围的环境怎么变对于你自己来说都是一样因为

你会破除掉这些外在的秩序你会看到世界的本来的面目这就是你自己所建构的秩序对这个就有点斯多噶学派他们搞的东西了但他最后我感觉这部电影最后想强调的是这个但我自己感受最深的其实不是在后面这个上架子的部分而是在前面这个 RFJ 的部分

我觉得很有意思这个电影是不是在宣传的时候也明确的打出来了 INFJ 没有吧那没有没有没有就是扫厕所东京厕所什么都是 VM5 他们设计的这种厕所我觉得王老师刚刚说那个很准确

因为你是 NFO 对就是确实是就是我看完这个电影最大的后遗症就是因为看完之后我后面每天去上班那段时间天天要去那个后期的地方嘛然后我每天就会感觉当我在做一件重复的事情之后重复多了之后这个东西本身会给我带来一种安定感哪怕这件事情本身是我不愿意去做的就哪怕我是被迫进入这个秩序被迫要去做这件事情的时候但是当它是重复的时候你就能从中找到一种属于你自己的秩序

就是在那之后我每一天走在一些以前曾经重复做的一些事情的过程里面的时候我都会想起这个男主角这个人然后又会获得一点安定感所以当我在看这个电影的时候看到他被破坏我心里就跟猫抓了一样难受你知道吗他的秩序被破坏的时候我就觉得很难受但是确实是能够共感他那种情绪的但是确实你会发现核心的点就是在于对他来说是生活当中所有细节拼凑起了

完美的一天而不是在于我在过一个抽象的生活或者说我做了具体的某一件事情本身因为你本来开始你会以为所谓的他扫厕所这件事情是他用扫厕所这个动作本身去成就了他自己某一种内心的一个缺憾的完整但后来发现

并不是是所有的这个过程从他出门开始到入睡甚至包括他的梦做的都是一样的梦他每天就是在他睡觉之后电影不是会呈现他是会看到一样的那个黑白的景色嘛就是整个人他所有的这些碎片拼凑起了他这个人所要成立的那个秩序而不是说可能想象的就是说只是通过清扫本身去完成嗯

这个我跟冻姐私下讨论过就是对你们 INFJ 而言我既秩序但对我们 INTP 而言好极秩序好极秩序就是我跟 FP 还不一样就是刚才王婉说那个就是有一件事要猛猛做然后其他事可以不做然后我是得猛猛做还得做好其他事都可以不做也不做好哈哈哈哈

但是当只有就是这个事只有好了对我而言才是一种秩序如果这个事也没做好他就对我还是乱的所以这真是很不一样我们之前也讨论过我们三个人的那个这个问题就比如说我当时跟小康交流说对于我来说就是我可以做同时做三件事情我同时在做而且把它都做到可能 60 分对我来说就是一个非常完美的一个状态但小康的点就是说我一定要把一个事情做到 80 分 90 分其他事情可以都是零分对我来说才有意义

嗯嗯就是完全不一样的生活的平衡的状态对你会发现就是在这部电影当中就是他去浇那个花和他扫厕所和他去泡澡是一样的一样的对都是同等的那个拼对他是他的每块拼图大小是一样的但是我的那个拼图就有一块巨大然后有一块巨小我就可以先不拼他然后那个大块拼在一起对我而言这个图就够了对嗯

我觉得每个人都需要秩序感不是说 J 人才需要就是 P 人也需要但是大家对秩序的定义是不同的或者说你获得那个秩序感的感觉是不一样的是的就是像我刚才说的有人是需要猛猛做有人是需要猛猛做好有人是需要都做

如果你得猛猛兜作猛猛兜作好那你就会死不可能当有这种人就天生比如说一晚上睡三个小时那他当然比你要睡八个小时那你多出来五个小时朱红璇她也能

他能一边排戏一边写剧本但大部分人精力就是有限的你必须要选择哪些事分配这些事我觉得所有人都要去做我觉得 ENTJ 或者 ENFJ 可能有点这个劲肾比较好的人肾的问题

又变成了慎的问题大家应该都对这个结尾印象很深嘛就是他开着车然后拍他的脸那个其实是一段即兴表演然后我也看导演分享了当时他跟摄影师还有一所广四他们都在那辆车上那个歌就是现场放的拿音响放的然后放完之后他们四个人都泪流满面嘛你知道那个歌我听到那儿我没有那么感动为什么呢因为我在无数影视剧里听过这首歌哦

而且这首歌我经常放这是我写稿音乐最早我听到这首歌是在那个《梅尔罗斯》里后来在那个《使女的故事》就很多美剧英剧都用过这首歌所以到那之后我第一反应是怎么我的写稿音乐被播放我就出戏了没有完全进入那个场景当中对但我跟杨柳聊我觉得有一点很好玩就她这个影片只拍了后面的部分就这个人的前半部分没拍嗯

就他之前是个什么人只有一些暗示比如说他姐姐是有私家司机来送的说明他家应该是一个阶级比较高的对好的家庭然后同时又暗示了他跟他父亲有矛盾就好像这类故事都是这样就是一个跟父亲有矛盾的小儿子长大成年之后成了一个在家族的小孩看来有些怪的小叔叔就是这种但是你看女人都是出走的就不在女人不在家就女人没有办法在东京扫厕所

就我突然发现好像这类故事都是男性都有这么一个角色就是他没有完全的离开比如有的故事里面甚至这个男性的这个角色还要依附家族去生存就有这种可能在开个什么小便利店但是家族的什么我的事说来话长我也想到了你发现没有对他们都是这种故事但是女人一旦出走就跟家庭彻底断开了就你完全没有联系可能我就去一个完全不一样的城市或者另外一个国家

那我就没有这个东西对吧甚至可能没有我的小外甥女来看我这个故事我就会想如果是一个女性的完美的日子她会是一个什么样的出走的小姨对混吃等死的小出走的小姨是最常见的因为出走小姨都在大城市她很少留在一个当然东京也是大城市的但对她来说就是一个在城市里隐居的这么一个故事对但出走小姨给我们感觉都是你回到家乡我是那个待在家乡里的小女孩但是我的小姨是在一个远方

做很酷的事情的那个角色对但我会想象哎如果是个女性觉得他会怎么拍嗯对

但如果是小叔的话他就是慢慢的缓慢的然后安于一个角落里的通常是这样子但这种故事就有点无聊就是我年轻的时候你看这个一索广泽感觉这个人长得很帅年轻的时候肯定干过什么挺了不得的事情就也不能说心灰意冷吧就是放假了一切我决定去做一些这种事就全是这种的趋势

我觉得这个其实也很没意思因为我看了那个文德斯后来一些采访他说他的前世大概就是这样的就他可能年轻的时候过得很精彩会有一些就是他这个阶级可能会遇到一些他见识过所有东西了他决定蹲入宫门是吧就这种东西

我会觉得这个部分可能就是聊到他对他不满足的部分可能可以结合这个影片的幕后故事去讲就像我们前面说到说他那个厕所然后都是一些很厉害的建筑师去设计的嘛因为你会发现翻

翻这个影片他本身拍摄出来幕后的故事比如说这个厕所的这个公厕的这个计划它就是一个很大的一个整体计划的一部分就是他请了很多有名的设计师比如说像安同钟雄伊东风雄魏延吾等等等等就 16 个人然后去东京设计了 16 个不同的厕所然后再把这个厕所整体做一个计划他们应该是在东京奥运会期间去推出的就是他是一个非常大手笔的完全不

平民的一件事情吧可以这么说它是一个很艺术的行为然后包括去展现这个厕所的一个本来开始请维姆文德斯是想拍一个短片就是不同的几个片段的短片去做然后好像一所广伺也早就请好了然后维姆文德斯一听说哎那

既然这么好为什么我不拍个长的然后这个影片还拿了嘎那的最佳男主就是一切都是大师对吧然后厉害的演员然后做了一个非常漂亮的一个不管是宣传的还是什么工作然后呈现的这样一个东西我们看了也很受感动但他背后可能你去找 B 站上的大家去

圣地寻礼去探访因为很多人已经去了那个厕所都还在最后有人说可能它并不是很方便使用首先它不会像电影里呈现的那么干净然后其次它可能在使用上因为它强调那种设计感和独特性它也并不是那么的方便大家日常去使用比如那个毛玻璃的那个厕所

对甚至有人说尤其不方便女性去使用就是他会背后会有很多你真的作为一个普通人去接触到这个东西的时候他并不像电影里面呈现出来的那么的漂亮和那么的安宁我觉得这个是非常一体两面的一件事情也是这个电影作为一个野生活当中寻求秩序的人被感动的人看完之后可以多去想想背后的这一部分当然这个计划本身已经是一个文明社会能做的最漂亮的一件事

就是这种设计和计划的事情了这你能意识到那种比如日本的干净背后确实要付出大量的人力对但我们上次去玩我们见到可能是我见到日本最当的厕所就在游步院游客最多的地方那个地方呢说明缺少了一个平山没有平山这么一个人去在那里打厕所付出而且它这个东京公策计划的摄影机是森山大道拍的

他们那个穿的那个衣服也是那个一个专门的潮流品牌的人去设计就平常穿那个衣服就也是潮牌就想你会发现这个片子里所有的每一寸都是最顶尖的大师去给你打造的一种生活就这个感觉就是他其实背后是非常资本主义的

非常奢侈的吧表面呈现一种朴素的自然主义的东西就像平山这个人一样他前半生有很好的教养肯定有很好的教育背景然后有一个殷实的家庭去让他做了他自己想做的事情然后他最后选择回到这样的一种生活这个生活可以是失忆的它可以是物质上清贫但它精神上失忆的这个本身其实也是有前世和代价在的我们再来讲一个电影

也是这个月上了院线的一部电影叫《我谈的那场恋爱》这是一个香港电影然后它的导演也是一个新导演叫何妙琪她之前参与过周星驰的一些电影做编剧然后这个片子我觉得也比较有意思的是首先它是一个叙事很流畅的商业片

然后他讲的这个主题也是杀猪盘的这件事情其实杀猪盘这个主题被很多电影都拿来当过切入点比如说鹦鹉杀相同的地方在于你会发现女性去切入所谓杀猪盘和被骗这件事情的角度永远不是一个爽文复仇的角度至少在电影里面

她一定是在观察就是当事人的这个女性她怎么应对这件事情不管是她要怎么去重建自己在被骗情感受到欺骗之后自己重新的这个情感能力还是说我怎么去定义我被骗这件事情本身她都是站在女性自己的情感需求上去反思

这个事他没有从就是一个更商业就是所谓的我要去将叛圣子骗子神志以法等等这个角度去讲他肯定都有这些元素但他核心不是在于这里然后这个片子我觉得他不一样的点是他的立场站得很稳

就他从一开始就想清楚了我要从这个切入角讲什么点的一个故事因为他的一开始吴军儒饰演的这个女主角她是一个很有名的一个妇科医生然后也非常的有钱她从一开始就是一个倒叙的方式就是一个女警察过来找到她说你有没有认识一个谁是谁你是不是被骗了就是她是网上交友嘛有一个诈骗集团伪装成很多虚假的身份去骗这些女

然后这个吴俊荣饰演的这个女主角就说我没有被骗这就是他给这个片子下的一个基调就是说他事实上这个行骗的行为发生了他也确实被骗取了钱财但是从定义上来讲和从情感上来讲他认为这个被骗行为是他主动踏入的是他主动去选择在这样一个行为当中去重建自己和前夫的这个一个情感缺失对他去弥补自己内心的情感伤痛实际是他的手段而不是他的一个过程

这是编剧和导演一开始就站稳了这样一个立场所以你会发现这个故事里很多其实在这种关系里面会产生偏差和讲述上会产生偏差的部分它都没有发生那种偏差比如说它这个片子里建立的这个

两个主角的这个人物关系一个 50 多岁的一个女医生和一个 20 多岁出头的一个年轻男孩他们之间的这个关系其实有很多种可能性甚至说也有可能会发展成就是有一种可能性是真正的他们产生了爱情或者说产生了一种忘年恋这样的一个可能性但是这个片子都没有往那个方面去引导他没有把这两个人之间在网上虚构的身份里

发生的那个恋爱放置到真实的生活里面让他们真实也产生那样的一种朦胧和模糊的感觉他就是两个可能都在自己的人当中有失忆的人他们产生了一次交集在这个行骗的表面的这个虚伪的故事里他们有真情的碰撞有那么几个点的真情碰撞而最终以这个女性获得了自己情感的修复为一个结束就整体他在我觉得分寸感的把握上是挺

到位的然后也有一些小的细节的设置是不错的包括吴君如的表演也是今年她凭这个片子金像和金马都入围了对都入围了一个表演所以她是一个我觉得比较成熟的一个片子

就是他和鹦鹉沙的一个区别就是鹦鹉沙他讲的是一个模糊的一件事情就是我要处在一个相对模糊的状态就像我们去年那个年终大赏的时候迎风抛壳老师说的他说爱错了之后不是只要爱对了就能抵消前者的痛苦

这个片子其实也是在讲这样对于女性来说被骗永远都不是一件那么简单的事情不是说我把这个钱追回来这件事情就可以结束但是他当时说英武沙其实他讲的是这个女性处于一种战士和冤魂之间的一个状态但是在这个片子里面他跳过了这个阶段他没有在被骗这个行为当中处于这种模糊地带他是在与自己前夫的那个关系里面处于这样的状态所以多了一重关系对所以他被骗的这个过程他是在修复自己的这种模糊状态

所以它是不一样的一个选择鹦鹉杀它其实是它最后是让这个男性落入了女性的一个男性为通常为女性编织的那个爱情神话就是这个女性最后诱导这个男性坠入到了父权制的浪漫爱当中你说章宇动情了这个对这个是他复仇的方式对嗯

原来这个圈套是专为女性而设计的但有一天女性用这个圈套圈住了男人这是这个片子有意思的地方所以为什么我们在最后会很感动或者说那一幕我们看到了爱情其实本质上就是坠入爱这件事

什么时候是真正可信呢是这个男的坠入的时候因为女的她永远在里面当你把那个男的诱入到那个 fall in love 的时候那一刻的爱可能在此刻才是特别的让你相信的因为你已经不相信男的 fall in love 但是你最后如果写到这个男性跳出这个爱情圈套之后那一刻那个爱情才特别真这是我现在才想明白的事因为咱们有一个前置条件

就是男的不会但那个电影拍的就是男的最后会所以很多人说很久没有看到爱情了但是在《鹰虎杀》当中看到了 15 分钟的爱情就是因为这一点我还以为你说那个爱情为什么可信是因为它是短暂的当然也是因为它是短暂的对我觉得这个也是是不是少导的理论对对对 15 分钟荷尔蒙只能是客见 10 分钟吗 Just a perfect dayDrink sangria in the park

好我们电影部分讲完再来讲讲电视剧先讲一个国产剧不讨好的勇气它比较新的一个点就是它的班底是年会不能停的班底然后讲了很多职场的故事然后它同时又讲了一个脱口秀的一个主题等于说是把职场和脱口秀这两个近年来年轻人当中比较常讨论的两件事情给放到了一起然后会出现比较

多的大家认识的熟人嘛对童梦楠然后有演那个许大慧的一帮人蒋毅张驰对他们都在各种电影里客串他们在年会当中不也出现了对啊都在就他们不说错过以后也不演那个喜剧了就来干这些事了

杨梦恩什么他们好像还署名署的是脱口秀总编剧在这个剧里面对对对是的就感觉董润年导演是不是找到了这个打工人题材加喜剧的一个就是喜剧班底的一个结合对因为年会和这个都是这样的一个操作模式因为喜剧大会里面他们也蛮常演打工人打工人主题的脱口秀也经常讲打工人对对对一个最大公约数了可以说是

就这个片子吧我对他的观感一直在变化比如说刚开始我以为他要讲的是讨好型人格但看着看着我发现他变成了他其实在讲一个人怎么成为创作者的因为他是通过比如说我遭受了很多委屈我有很多想吐槽然后我通过讲脱口秀我说出来我就能把一件事想明白了我说出来我就能治好了他就变成这样一个问题

但因为我现在只看到那个霸总就是出场大概是十一二级那个位置我还不知道他后面会不会又发生新的变化太可爱了这就是你生活里的所有你职场所遇到不如意可能都是你生活里的素材那这个素材怎么办一个错误秀就是最好的表达渠道可能普通人没有别的渠道但是他赋予的这个女主角就是你有这个天赋因为你从小就是一个你本来是一个极具

个人表达个人主义的这个就很离谱就是她本来是个非常个人主义的非常张扬的女生她是个 boying to be 她是这个极端你知道吗天赋你能在学校广播室里把门锁上然后自己在那里大放崛起的都不是一般人嗯

你突然因为这件事就变成了一个极度讨好型人格这个是太不合理了这个也是我非常不满的地方就是他第一是他迅速就讲到了原生家庭的部分和那个小时候成长经历也是但是你知道讨好型人格绝对不是这样产生一天一天的好不好对

而且他讲的就是我当然想说这一部分是不是可以放很后面就是你回溯他童年的成长什么的你还不如先把前面这个讲踏实了就是他在执掌当中遭受的委屈第一成为他的素材第二是脱口秀本身也帮助他理解了因为脱口秀就是一种看待问题的视角嘛也帮助他理解了这些事情这些你都讲完之后你再去讲说他是怎么成长到今天的

但是前面他放的很早我当时看到那个我以为他想拍个爽文呢因为他在职场上当丫鬟嘛他就是个职场丫鬟嘛谁都能呼来喝去压抑了一到两集我想后来第三集可能他要大杀四方了大概是这个意思结果他并没有结果也是浑缓的进行如果你开始爽文那就是短剧的做法和网文的做法嘛对但是其实他还是一个标准电视剧的做法就是让他很缓慢的成长

对然后甚至给他安排了三个对象反正那个是我最不爱看的我觉得超级没意思尤其是你在同公司有一个职级更高的女领导的闺蜜的儿子是他的对象就这个事情是不是在当代职场本身就是一个很少见的事情就是设置这样一个男友的意义是啥就是他要挣脱这种就是让他在职场的面临的处境更复杂

对吧他的意思就是我不是靠我的男朋友去做好我这份工作的我要证明我是靠自己的所以他的工具就是那个王浩吧王浩的角色目的就是让他摆脱他就是被摆脱的角色但王浩这个角色后面又没有完全的被他摆脱他就一直在线上王浩最后一直也在身边好像就最后被托尔就打动了对他也被托尔就打动了我可能都比你们往后看了一点我看到最好笑的环节就是

他们自己决定办一场那个大型脱口秀但是那个李根西就是他那个车坏了他在路上对就把他骑马过去了我就觉得导演在那时候一定特别得意让一个女的骑马过去了就特别离谱你知道吗女人与马对我就我突然觉得那个我觉得挺好的挺好看的就是给了你一些不是给了你一些超出想法

就是你用这个方法也很荒诞当你用男的起码更荒唐但是他这种用法呢

就很刻意你知道吧就是所有人都知道马在我们这个我相信导演应该也是懂的在这个语境里面马跟男人的关系是在哪就你这样一个女的骑一个马过去非常牵非常牵强对吧就是这种类型但我觉得我能看下去因为为什么我我没想明白但我觉得不难看反正啊我就不难看我觉得他起码是很跟很多电视剧比他有一些新的想法嗯是是的只是这个想法能被实行的或者贯彻的有

对多好对可能在于他选就像刚才说的选的这个讨好和表达之间的这个关系本身可能没有特别的清楚包括他讲的是上海这座城市最早那批讲脱口秀的人嗯这个事情也是一个我觉得值得记录的事是嗯嗯就我在看的时候我一直在想杨丽是如何成为杨丽的对言言越如何成为言言越的嗯就是是这样子的吗嗯好像不是哈哈哈

就是他不必是一个 180 度的转弯才成立的一个人或者是就是我们在脱口秀大会上我们今年看到这么多女喜剧演员她们是如何成长为今天的我确实关心这些话题是然后我们接下来再讲一个更矛盾的电视剧

就是台剧影后这个剧它其实拥有一个一看就会让熟悉看台剧的人感兴趣的班底它的编剧和导演是严义文之前的代表作品是《苏女养成记》然后它的女主角是谢盈萱杨景华以及包括其他的很多大家都很熟练的一些女演员甚至包括杨桂妹

然后他讲的又是台湾的女演员这样一个群体基本上不能说是全女班底也算是女性大部分的占大部分的一个组成以及他关注的就是女演员的成长嘛

然后这个剧我的心情就是很矛盾因为他真的写了非常多很漂亮的单场戏以及很好的人物和人物关系就是我觉得在今年看过的华语作品里面都算是很不错的嗯这是他先讲这个优点的部分吧

第一个让我很惊喜的一场戏就是第三集那个母女的那场戏是戏的那场 TB 和他的妈妈柯姐他这个人物关系是一个演八点档的妈妈就是演那种家长里短我们都见过的台剧的那种做一个单亲妈妈又要偿还丈夫的债务又要把女儿拉扯大所以他是非常非常典型的一个妈妈然后这个女儿是一个被他送到国外去学艺术然后学导演呃

很新潮的一个啦啦现在变成一个很酷的一个啦啦随时在散发魅力的那种然后两个人就是性格和生活习惯理念都完全不同然后这个事件就是女儿要拍一部自己的第一部长片她写的这个剧本就是一个母女的故事而这个故事里的母亲认识的人都知道说是以她的母亲为原型的

但他并不想找自己的妈妈来演而他妈妈不管是从情感上还是从工作上都想要争取这个角色所以第三集就有了一场女儿要进行一个公开甄选而妈妈就去选拔的一个戏他对着女儿的那个 DV 开始演剧中的角色但同时又是在跟他的女儿对话那场戏是演技和剧本都很精彩的一场戏嗯

这也是一组很有意思的人物关系在母亲拿到这个角色之后也并不是说母女俩的关系就一笔勾销了后面还有很多细节都在反复地去探讨曾经这个女儿成长过程当中她感受到的母亲对自己的忽视或者说她们的一些救援都通过虚构的剧本的一个行径吧拍摄过程里面去实现了这是我很喜欢的一组人物关系

第二个很喜欢的就是这个薛雅芝和周凡就是谢盈萱和杨景华演的这两个我觉得他们就是标准的我的天才女友因为他们两个人都是曾经很有名的女演员然后两个人一起演戏一起互相帮衬但是因为一件事情两个人闹掰了我觉得他们闹掰的这个事情表面上看起来是薛雅芝想要去结婚然后不做女演员但实质上他们在第七集还是第六集吵架了一场戏

很深刻的说明两个人之间的核心关系是在于薛雅芝说我继续做女演员我就永远只能做第二名因为两个人的人物关系很鲜明一个是天赋型的那种女演员一个很明显是后天很努力的那种踏实型的那种所以后面的这个人他可以转行做制片人他也可以做得很好前面那个人就只能做女演员然后得罪所有人就是很标准的一种形象然后他们两个人之间的矛盾其实长久以来就是因为薛雅芝发现自己的没有天赋

而这个行业本身又那么的看重天赋虽然他拿了奖但是他说所有人都会讨论说那个人没有得奖对我觉得这个也写得很好对所以他们两个人之间我觉得完全跟李子柒那个男的可以没有关系这个没有李子柒他们之间也一定会爆发一场冲突就是在于我跟你同时彼此了解又同时我对你有种种的不满这个心思我觉得这一笔是写得很好的包括他们

和好的契机也很准确就是你会发现他讲女演员这个群体讲他们之间可能会有各种为了角色的争夺为了去争风吃醋或者说为了争名夺利去做的种种的事件和手段背后他也写了一场

饭局戏这个跟我们在乔妍的那个时候聊到的那场饭局戏异曲同工吧它都是指向了同样的就是当这个饭局上出现了一个更有权力的男性的时候女演员会处于一个什么样的位置而在那种情况之下无论你们之前怎么样的去互相攻击你会发现在那个场景之下你们都是同样的弱势者

而这种时候你们只能结盟就是那场和好的戏也都是也就是在讲这个主题我们为什么重新又能走到一起是因为我们面临了外部更大的一个压力所以我觉得这条线写的也是挺好的我觉得这个故事最好看的级数就是第三集到第八集左右的这样一篇幅

然后就要说到他的缺点这个缺点小康先说吧我觉得我们俩说的是一样的那我就先不说大的缺点我就先说人物塑造上的缺点其实我非常认同你刚才说的那个第七集的时候他们本质的争执并不是因为男性我觉得现在有很多讨论说是因为要写一个人想结婚一个人不想结婚来写两个女性的矛盾这个太落伍了但其实这个是非常表面的原因更深层次的是刚才东野说的那个部分所以从这个角度来看我觉得谢宁轩这个角色对我而言没有太大的问题

你一部戏当中可以写一个传统的女性角色而且她的胡光和成长是非常明显的到最后她是选择离婚了嘛所以她是有一个明显的我要进入一个婚姻最后我因为这个被背叛我选择出走然后我的劳动价值一直被忽视然后到我完全放弃这个阶段我觉得这个角色我觉得总体上是没有问题的而且《性侵杀战》真的演得非常的好

但最大的问题是石爱玛和周凡这两个角色你都能看出编剧的天花板在哪里了因为这两个角色周凡是一个不受规训的天赋型女演员石爱玛是一个天才少女出出茅庐的天才少女她其实也是不受规训的她们两个人都是有点反这个典型的那种父权社会的女性的那种形象然后是无拘无束的有野心的生命力非常蓬勃的那样一个女性然后你就会发现

编剧对不被规训的女人是没有想象力的他最后都要让她们从良这就是

这个从良加引号啊这个从良是你的野心要从良你的野心要再次被归训然后第二的这个从良是你依然要去接受情爱就是情爱依然是这个不被归训的女人她最终的归宿最终的归宿始之完整的地方对因为只有写到这种自由的女性是最能暴露编剧天花板的地方你其实写谢盈萱这样的角色对于这样的台湾编剧而言

驾轻就熟再加上台湾的这些女演员她们的自己的理解力表演能力这种角色可以起到满分可以表演到满分但是周凡和史艾玛就特别能体现就是她们的这个局限性尤其是史艾玛我前面特别喜欢这个女孩我觉得哇好有意思因为前面她是一个她可以

去不计任何成本的然后可以随时背叛随时背叛然后甚至那个 TB 说我喜欢女生他立刻就吻上了她对然后当时我还以为他要写李子柒的时候就写他去利用这个男导演是的

因为他前面呈现出重要他就可以抛开情感为自己争取所有的机会结果他最后他跟他大呼大嚎说我每天都害怕杀青这样子你就会离开我了我当时就非常的震撼你知道吗就是跟他前面的人物塑造有一个巨大的隔离因为前面他是见佛杀佛嘛我当时以为这个角色会有点像咱们之前讨论哪部电影台湾一部电影那个王靖那个角色对很多人都说这个角色应该让王靖来演

对但现在他不演也好因为根本不是原来不是我们喜欢的那个景观王靖鬼家人嘛鬼家人最后他那个反转对他里面没有他最后这个是个非常落伍的表达对就是这条线我非常没理解这个人物因为周凡是一个

算是上一辈那个未被归顺的女人然后这一辈这个年轻一辈未被归顺的女人他应该比周帆更就这两拨最后应该都翻上去而且这个年轻的要比那个那个大周帆再翻一拨要更没有束缚一些对要更疯一点结果两个人一个被一个救对

就把那条线我全程跳过就是他跟那个酒店服务生的那个恋爱线我觉得我跟小康都说过同样的就是不是说这个人不可以谈恋爱对而是说这个人身上的所谓第一他有没有必要一定要有一个缺憾第二他这个缺憾是不是一定要用一个男性的眼光去完整

我真的很不能理解就是周凡在这个流氓叫他周小凡嘛就是所谓的他在他眼中不是一个女明星而是一个普通人这个话也很耳熟好像是新元节衣还是什么新野元什么就说在我眼中他不是那个女明星他是个普通人请问这个东西到底珍贵在哪里我不懂好然后周凡回来之后就是他

本身在流氓叫他周小凡但其实薛亚之和黎新一他们这些朋友早就叫他周小凡了就是你在你的朋友和亲密的朋友之间你早就已经是那个完整的你了你为什么非要去寻求一个

圈外人尤其是一个异性通过异性的关系去对你进行补足这个是我我同意小康说的就是天花板的地方对就这个东西是无法说服我的对然后我更加不满是 TB 这个角色他是一个 lesbian 对他是一个电影还是有女性主义表达的一个创作者他在庆功会上感谢了他感谢了一个不履行副职抛妻弃女留下一屁股债失散多年的爹嗯

哇我一个喜欢看沙爹的人我是到那刻我特别不能忍我一直以为那个那个情节后面会有些反转完全没有这个细节是我特别特别的接受了然后我觉得整体上而言你会发现包括我们今年看那个不够善良的我们嘛你就能发现说其实台湾有好几个女编导就是她们其实非常会写尤其是刚才我们谈论说她们写女性之间的单场戏嗯

写这种情感写个性可以写得极度的细致入微拿出来都是那种年度名场面的级别但他们很大的问题就是他无法想象一个没有男人的女人就是这里的问题就不是说不能有男人为什么我们喜欢好东西但是

但里面也有很多谈恋爱的桥段也有很多男性角色是吧但是你会发现他把情爱的位置放得很好就是好像在台湾就是这些女编导的想象力当中他觉得就是情爱的位置就是也是人生的中心是将人生完整的部分所以你会发现这就是变成了他们创作的天花板是的这是我觉得你总是会被这就是被那个很精彩的部分吸引又被这个很旧的部分

劝退而且你会发现其实他们没有说就是固守在自己那里你发现他们已经在写一些松动的东西但也就只能走到那了因为你看那个不够赡养的我们他其实写了短暂的出走嘛

然后那个影后她也最终写到了谢宁萱的离婚但是这就是他们的突破了他们突破到这里但是当我们看到很多很多女主作品的时候我们已经在她比较前面的地方了这个我也在想因为我看了导演的电台采访然后我在想是不是也跟两岸的舆论环境会有关系因为她在那个采访里面她是带着那个流氓的那个演员去上的那个采访

他们也去上过小 S 那个节目那个我还没有看然后在那个采访里面他就会强调就是说当被问到就是他的这些女性的表达什么之类的还会强调就是说有很多人会说他厌男他就会否认他就说我没有厌男我还挺爱男的就这个话你很难想象放到

大陆的这个舆论环境里面去讲就是哪怕你真的是这么想的你也不可能这么去讲因为这么去讲就会触犯你的核心受众对吧你的核心受众不可能听你说这个话但是我能感受到他说这个话就是因为他担心在那边的这个表达反而会伤害他想要去处打的受众比如说是一些男性受众或者说反对打引号打拳的一些受众所以他才会讲说我没有厌难就是要做这个声明我不是把

当然这部分肯定有他自己内心的一个价值观但是我更多在想的是不是一种舆论环境的一个差异就是当舆论环境对于一个这样的作品也没有提出更高要求甚至在觉得你过分激进的时候你就会下意识的就是说我没有在做那个激进的表达我当时看完我的心情就是

就是因为这个作品客观上它给这么多的终身带女演员提供了工作机会然后它又是个奈飞剧集表现如果不错的话也是一个很商业的一个作品它不是一个个人纯个人表达的东西我想想说你已经给这么多的女演员提供工作机会有了那么多丰富的角色你到底在害怕什么

就是我就有点恨铁不成钢的会这么去想因为这换到就是大陆的这个环境里还没有一部剧集能够撑起主要演员都是 30 岁或者说 40 岁甚至五六十岁的一个女性群像的一个作品去做这样的事情已经有了这样的一个客观的空间但是却只止步于这里的表达我觉得是很遗憾对而且我真的不是想说我们的电视剧就不能谈恋爱不能结婚不能有男人绝对不是这样子的八股对

我觉得完全可以讲恋爱脑完全可以讲婚恋辞静这些都可以讲但关键就是你的落点在哪因为你的落点是你想跟观众讲的话这个我觉得这个不能用那种就是有人会说什么哎呀这又是限制创作呀或者说那个大家不能容忍一个复杂多面与缺点呀什么样的女性角色我觉得完全不是这个这个层面的这是另外一层误读了

就是我觉得就是天花板的问题我再拉回来说史艾玛我也是对她就是那个问题当你呈现一个有野心的女性但是你最后让她真的爱上这个男性的时候你会发现现在小红书就我们看到的很多舆论环境就会在讨论说这个女的悟行就是她又背叛了所有人她还是一个就是小三嘛就是你会用更多的道德去评判她

对但如果这个人是一个藐视道德的人这个人反而是新的就像我们当时看林诺的时候看到伟林这样的角色就他是一个全新的他不长在你任何的逻辑和道德评判标准之上的时候你会重新审视这个人物但当你因为害怕他被骂过于心而被骂而把他拉回到所谓我还需求一份真爱的这个语境里面的时候你反而会遭致观众更多的评判嗯

就是你弱了嘛你没有让他的野心送他到一个更高的地方没有让他成为一个让你的想象力让他成为一个真正的强者观众就会说那你就是一个小三或者说就是一个背信弃义的小人反而没有把这个人物的特色写出来

对而且你没有为她的野心加赏啊嗯你在惩罚她呀嗯是不是对如果你想赞扬她身上的这种生命力或者是野心的话你的落点就不可能放在这里对所以本质上就是你还是没有接受一个女性她的野心可以可以冲破一些东西是的嗯

这个戏里面我特别喜欢胖姐胖姐真的很好两个经纪人的角色我觉得写得很好帝国也写得很好胖姐钟心凌的演技已经得到了广泛认可泼涩生相真的就是看台剧就这样子就是她那个天花板再往上顶一顶就非常好但她就是永远就是

就是你感觉就是闷在那然后但底下对特别特别好但是他就是冲不破那个东西嗯我觉得大家可以看还是可以看的到第八集你就把那个对后面几集不要看了然后以及周凡的线感情线全部跳过对好吧嗯那我们再聊一个英美剧英美剧免得声名阿方索卡龙的一个片子嗯

这部片子大多人看应该不会很开心他评分也不是很高简单剧情就是凯特布兰切特那个角色他的情人为了救他的小孩这是表面故事他的情人为了救他小孩掉到海里死了然后他这个情人的父母复仇的这故事这是一个表面故事对但是看这个电影有意思的地方就是你以为你是在上帝视角在看这个故事吗其实是一个有限的主观视角在看所以它会迎来一个反转

但是这个反转是本片被骂的最多的地方对就是因为最后的反转完全无法说服观众所以他的我觉得评分很低至于被很多人骂最主要原因就在这但是我反而觉得这部电影最有意思的地方就在这就是因为最后大家都会觉得非常不合理为什么比如说他的反转里面有很多的 bug 比如说大家会觉得强奸犯为什么会去救人为什么收集了证据不立刻报警

虽然你在反转但是你是不是 PU 女下属是不是事实你把孩子一个人丢在沙滩上你睡着了也是事实就会有非常多的这样子的疑问但是我觉得这恰恰反映的现实生活就是这样我会觉得阿芳佐卡龙不是电影学院刚毕业的学生他不至于犯这么弱智的错误他想圆一个故事我觉得还是能圆上的所以我觉得他是故意的因为现实生活里真相就是不如故事丝滑的

现实生活里真相就是很无趣和充满矛盾的你的真相可能就是没办法说服观众的为什么真相这么普通呢为什么会有这么多意外没有办法解释呢那这个人到底是好人还是坏人呢就比如说你当过记者你就知道没有采访对象会跟你说真话的就哪怕是所谓正义的一方

就简单来说好人也会说谎我觉得就是这样就坏人也会说真话的时候好人也会懦弱的时候好人也会去做一些见不得人的事或者说某一瞬间做出了非常离谱的事情我觉得这就是基本人性基本人性在所谓的正确的道德观面前就是充满矛盾所以我觉得他就在讽刺这件事他说这种矛盾就这种矛盾会让观众无所适从因为我们人类有个特点就是我们必须把这种矛盾调适成为可以解释的故事我们我们

就是不加思索会做这件事就是我们每个心中都有这种故事模型但一旦这个模型被触发了我们就这个故事里面在我们脑海里面就会不补满这个是导演前面部分想拍的就是你自动会把这个故事补满然后我们就可以在这个故事中挥霍我们自己的正义了这是我理解的这个电影他想做的事但是本身这件事不会让人很愉快后来我想为什么电影叫做免责声明

因为这些东西就是这些不可解释的矛盾就是观众用来给自己免责因为你没拍好因为你没有告诉我清楚因为你没有把故事说完整所以我上当受骗了故事反转了不是因为我没问清楚不是因为我不在乎不是因为我只看到一张截图就补出了全部故事而是因为我被骗了

而是因为当事人干嘛不早些说清楚为什么他不说真话呢说了我就不会上当了我觉得他说的免责声明说的是这个就所以在当下舆论上所有人都有这么一种免责声明就是我这个我叫做发龟婆就是我们每个人都会退行到一种状态就是我们会把自己摆到一个非常孱弱的人摆布的一个位置最终我们都会到这个状态里面就是我们非常习惯和安然的待在这里不管什么舆论事件

最后的终点都是有坏人做怪有邪虫作恶有媒体吃人选馒头恶意剪辑在引导我们但我们是无能为力的我是被欺骗的被引导的我完全被辜负了我需要一个更强力的主体为我做主我觉得这就是所有人最后的心态就是在一个

我没有办法感知环境安危的情况下我所做出的最终的选择这其实跟我刚才讲那个再见的时候我说那个我们每个人是不是在舆情面前是无能为力的这件事情到底是真的吗我觉得不管是看电影看综艺甚至是面对我们当下正在发生的生活越来越多的人会展现出这种状态

因为我没有办法比如说也许是新闻媒体的这种能力消失了我没有办法对环境做出反应那我能做什么呢对吧我可能能做的就是这些事情了所以我觉得他可能是在拍这些东西放松卡龙感谢你为他感谢我为他辩别是吧但我觉得大家可以不看确实看的不太舒服我看前半段的时候我觉得他拍那些

虚假故事那段尤其是拍强奸那段过程我觉得太长了怎么完全没必要就完全我 get 他在做什么了而且我提前就猜到他的叙事轨迹了这让这部片子更加没意思就他可以更高明一点让我不要猜到对还可以更短一点好

好我简单说一个美剧我说这个美剧就是老练律师然后简单的一个推荐就是我觉得它是一个非常工整的一个剧集上次小康问我说这个剧讲的啥从来没听过我说美国版黑暗荣耀

就是这个玩笑话就是它是一个其实是一个复仇基底作为一个主线的故事但是它又是一个单元的叙事其实美剧做律师这个类型做了很多就是这部剧的特点就是在于第一它的主角是一个 70 多岁的老太太

然后这个老太太就是要去一个非常顶尖的律所做实习生这是一个首先很反差的一个地方就是其实这几年我们也会很关注就是说到底有没有剧集或者说有没有影视作品能够真正以老年人作为主角去讲述一个故事我觉得这个故事的特点在于它是一个很商业的故事但它是一个老年人

然后第二个就是他把这个主线的这个情节勾的很好因为他的底子其实跟刚才说免责声明有点像他也是一个为了自己的孩子去复仇的一个故事但是他的复仇的对象就是这个大的这个公司的这个群体嘛

然后他需要去进行一个卧底然后在里面找到蛛丝马迹和找到这个案情的相关资料同时还要保护自己的身份不被发现就他是一个有点像一个卧底线的一个事情因为他每一集都会把他身上所受到的压力

呃然后呈现的非常的让你很有追看欲同时他的案单元案件也可以在跟他自身有一些关照我就做到这两点对于一个相对标准的一个单元剧集来说就已经挺不错了因为有很多剧集就是要么单元故事就是

你觉得挺没意思要么就是他那个主线其实很弱尤其是在美剧里面然后你觉得你勾不住你但是这个为什么我会拿他跟黑暗荣耀比就是因为他其实在做悬念这方面做加在这个女性他同是一个母亲身份又是一个老年人的这个身份身上他做的这个压力线做的还是挺不错的所以这是一个比较简单的一个推荐大家可以去观看然后我们再讲讲综艺

综艺这部分有一个我提的选题很搞笑把它放到综艺里面是因为就这个月听了很多跟美国大选相关的播客对比如说深东机西的那一期美国最年轻一代选民的争吵分裂和父辈不同的烦恼以及读书不成林老师的哈里斯为何惨败还有应该是不足不悠的播客如何影响美国大选如何深入介入美国大选好

然后这三期都挺有意思的然后那个阶段我们现在回想起来我们就说正是薰姬大火的时候当然就想说生活不能只有青团和薰姬我们还可以参与一些美国大选

对当时那个就是你一方面感受到国内的呃互联网舆论上全都是充斥在家人的舆论然后那个时候你再听到这一些关于美国大选的分析你就会觉得很清新或者说他带给你一种新的一个感受就是尤其是比如说像深冬机器那一期

我会觉得很像看我们在看思想验证区域的一个感受因为他讲的是年轻人不同阵营的年轻人怎么去做一个关于政见的讨论类似这样的一个组织然后我觉得这也是今年包括像思想验证区域这样一些作品给我们带来一种新的思考方向就是在这个时代其实意见很多大家的观点和大家的自己的判定也非常的固守的一个情况之下我们要如何共存或者说我们要怎么去继续的去走因为

你会发现我们很容易找到一个人观点跟自己不一样也很容易找到一个人观点跟自己完全一致我们很容易就是形成越来越坚固的大家的各个不同的阵营的一个堡垒然后这种情况我觉得以后也不会有任何改善它只会越演越烈对吧但是我觉得这个事情它本身不讨论那个大的宏观层面上的那个问题我觉得这个事情可能会给我们个人带来的一个影响是你很有可能会变成一个固守你自己观念从而变得成就的一个人

我觉得这个事情是相对来说比较可怕的你会只认为你的观念是完全正确且绝对正义的然后你就丧失了不仅是了解他人的好奇也丧失了自己去学习更多意见的一个可能性我觉得这几期播客对我来说的影响是在于说你重新接触到了这种真实的政治生活或者说政治生活那种空气之后你会重新去想那我们去表达观点是为了干什么干什么嗯

是为了震慑跟我们观点不一样的人为了说服别人还是说我们想用我们相信的这些事情去做一些更多的不同的事情就比如说他讲哈里斯的那一期就讲民主党为何惨败他提到那个观点就是说是因为他们在讲的事情虽然他们自己认为自己绝对正确但其实并不被多数人所关心你并没有甚至谈论到大家所关心的那个问题

那你可能也会失去你的选民这个问题其实我们在思想验证区那期也聊到了就是河马是一个我们都很喜欢的角色但真实的政治生活意味着你要用你自己的观点去拉拢更多的人这些人未必完全是你的同类就是有很多这样的一些思考会在听这些节目的时候产生会给你带来一种新的一个感受嗯

我当时听这些播客的时候我最大的感受其实是内容领域的就是你觉得中文播客焕发活力了就是自我赋能了是吗对就是就是你像我们现在就感觉只有再见爱人好东西虽然我们也是这个 play 的一环哈哈哈

虽然非烟人也有他讨论的价值好东西更有他讨论的价值但我的意思就是说我们其实非常需要有一些公共议题的讨论或者是如果大家每天看到全都是这些也会有一种信息的严重的同质化对我们只能塑造一个私人领域或者情感的领域呢是不是可以打开对就是你只能美国大选就打开了一下主要是美国大选确实他们充分的利用博客对我印象很深的就是

特朗普嘛看特朗普团队他其实拒绝了就是忽悠忽悠上面说的嘛嗯其实拒绝了比如美国传统一些电视台的要求比如那种 CBS 的

什么新闻 60 分这种传统的有一个很尖锐的刻薄的主持人来跟你对谈反正他就上了很多播客因为他提到播客的氛围跟电视节目是完全不一样的播客大家听的可能就是氛围不是说你真的有特别好的洞见我能听出你这个人是个什么样子的我觉得这个对我们也很启发对吧就我觉得虽然不能把事也会跟特朗普相比哈哈哈

他肯定要打人少导我反对对但我觉得比如说我们在录少导节目的时候我们很大程度上是把它当成一个我们在跟一个具体的人对谈不光是一个聊电影的节目嘛我们不是一个采访对我们不是一个采访关于电影的观点啊是我们其实是希望大家能听到真实的人是怎么样的少导是一个什么样的人我觉得声音这种媒介是适合传达他的这个是我当时听过大体播客我觉得印象也很深的就是

已经这些主流的政客已经开始使用播客的做这些事了他们是有意识在做这件事了对但我们其实很多时候也才刚刚开始嘛对但是我能感觉到大家很受鼓舞就是有一种对播客重大利好这么一个消息传来美国美国政府下任美国政府认可播客的价值其他价值不知道有没有认可但播客的价值是充分认可了

好荒谬啊好然后另外再讲一个国产综艺就是女子推理社二二

对我看了一没看完但是那时候我觉得他们有点尴尬就是他还是要演的部分嘛但是我看到二的部分我就觉得很好看嗯一个是他们更熟悉了就你能发现这几位女演员第一季经过第一季一定是他们非常熟就他们之间的这种关系和他们互相交流的那种氛围我很喜欢就有点像以前看一些熟人综艺的那种感觉比如说

就里边那个田希薇就很出乎意料就是你里边叫他小田吗但其实遇到事的时候叫他田坦对嗯就是就是他胆子大嘛就遇到那种恐怖的场景他们就让他打头就是坦克的意思就就这个很好玩包括这一季里边

特别明显的一个特征就是他是在短剧里面做沉浸式的推理嗯就是这里面的 NPC 的任务非常重对就是因为你们首先这个场景很大然后你不光肯定是有剧本的 NPC 是有剧本但是你同时要根据嘉宾的反应随机应变 NPC 要去控场要去把控节奏我觉得这是很难的就是同时你要演同时你要激情表演

所以感觉是有很多专业演员都来了我甚至觉得他们有的人认出那个演员来他就有点觉得有点好笑就是那个演员都非常认真在演这是我觉得就是这种沉浸式推理式的节目好像是一个比较大的改变就是他们如果把这个推理拿掉这个短剧也成立你发现没有对然后这是一个特点然后另外一个我觉得比较好的特点就是你发现这类的综艺开始有社会表达了

就比如第一集他的表达是这个议题是一个女学生面临的是导师的剥削嘛就他夺走了他的艺术成果是这么一个表达然后第二集很巧又是刚好跟最近的那个卫生巾质量的问题挂上钩了嗯这也是他们在做的一个表达包括我记得有一集中间就是这些女明星去那个上班的班车上他们讨论月经那一段嗯就你能感觉到综艺对社会表达的

这种关切包括我后来就想象到了我们早期聊过无限挑战里面他们是有很多事要表达但他很多是偏男性的事我一起表达或者是历史的国家历史的面但是你能发现这个剧集几乎就是嗯

全女班底下的女性最关心的议题的表达这个我觉得还挺新的我只看了第二季我一开始我觉得他的预期我以为是什么剧本杀什么就是明星大侦探那种但他不太像的地方他更像悬疑剧他替代的是电视剧的功能我第一感受就是虚构有好大的自由因为我会觉得那些议题电视剧也没有在呼应是

然后现实当中很多就是非虚构也没有在呼应但这个综艺在呼应我也看了第一集是他那个是不是有点像电视剧其实他那个案子本身并不是很复杂他主要的环节就是像王老师刚才说的你去跟不同的 NPC 去互动然后把那个氛围营造的很像一个现实当中的情境的那种感觉他的目的不是推理甚至是

他们都在改变剧情就是我先我放弃推理了然后我希望这个受害者自己说话就是明显那个线索已经给他了但他们就是没有接那个招而是想要去改变一下其实从叙事上是从这个议题的叙事上让他更完整了对

但是你要从按照推理来说其实它是让推理变缓慢了或者那个刺激性减弱了这种我就很期待他们之后如果不管是熟了以后或者干嘛做出更多推翻规则的行为对吧就是你完全就是规则给到你然后你不做那个规则你去触碰开发一个新的剧情出来因为你很难见到比如说就明星来说你很难说你要求他在微博上发点什么东西

但至少在这个节目里他是真的可以表达嗯而且非常多对吧比如说我为什么是想小田小田是最投入的就真的最后在那个所有人都知道那个就是一个编出来剧情的时候他居然真的能被那个剧情感动我忘了是第一集还是第二集了可能就是前面那个女女生被导师剥削的那个环境里面就他们最后故事完整的浮现到所有人面前的时候嗯

他就真的感受到了这个东西我觉得这个感受力还挺强的就是好最后讲一本那个网文邢燕燕老师的新作飞营游戏已经开始连载欢迎大家订阅收看虽然他现在更新时间非常的不确定

目前更加两张对不是纯大广告是真的推荐因为我们聊过林诺嘛然后林诺她还是城市精英或者是知识女性接触过高等教育的人讨论的女性主义但现在她把这个实践放在了非城市精英非高知非高等教育下的女性主义然后她又采用了这种非虚构式的实地调研

再加之非常扎实的文献研究然后他又放置了这个女性的第一性的想象他创作出了这部作品那我真的非常期待因为我就是没有见过这样的作品我非常想想象一个工地

上会长出怎样的女性主义难道不好奇吗对因为就是他在连载之前他会说这篇文章不会满足你任何期待但我想说的就是我们对他的期待就是他给我们新的

新的东西新的感受因为我觉得确实会有一个就是我们之前跟燕燕聊的时候她为了写这篇文章她真的去工地上去体验去观察去了解了很多不管是现实女工的现状还是说做的一些其他一些学者做的关于女工这个群体的一个研究因为你会发现女性主义到一个阶段关注女性劳工群体是一个很自然会发生的一个阶段但目前我们很多的

虚构作品里面它其实还处在就是说我们先去想象我们想象得到或者说我们能够从生活里面接触得到的一些女性群体的一个阶段目前是这样的一个阶段但是我觉得她对自己创作的突破也好或者说她自己想要去尝试的也好

已经到了一个已经突破自己阶层而去关注到更多可能跟自己不同阶层的女性她们到底是怎么想的以及包括建筑行业这个群体包括我们讲到今年的影视作品里面或者说影视行业里面为什么女导演女编剧会更多的去占有话语权其实也是跟现在行业没落了是吗

我不会直观的这么说但是会有一定的这个因素嘛但是像比如说建筑或者说是房地产这样的一些行业传统的一些还是以男性为绝对主导的行业里面那女性到底生存境况是什么在那里面会长出什么样的一个女性和女性之间的情感或者说是一个境遇我觉得这个是可能这本小说会触碰也许也不会他说了不会满足我的期待我就不敢预期但是我觉得是关注到这部分是很新的

但是我不知道他会长成什么样但我觉得他一定会颠覆我固有的认知我感觉这点我还是挺相信的是的一定会有我很多我没有想到的东西现在最大的问题就在于他还没有更新到一个大家

大家可以攒稿慢慢看但是你们会好奇吗就一定会好奇会会会会而且他现在已经算是女工研究的一个小专家了我觉得因为他查过几乎所有的资料和论文然后他也发现说其实关于女工研究是非常非常少的

然后之前我们还讨论过给他推荐一些可能写工地的题材什么其实大多数都是男工的比如说台剧有一个做工的人然后之前中国早期有管虎拍过类似的题材什么但都是集中在男性群体的大家去看他目前更新的这两张里面有很多很详实的一些记录这个其实也是他的写作风格在林诺里面因为他自己之前有那样的一个工作职场的经历所以写很多细节部分都特别特别的

很细这个也是在网文不太常见的一种方式在这本里面同样也有很多大家去看的时候会发现他写的很多的工地的细节不管是工地女工的宿舍的分配以及工地是否有女厕所女的淋浴间等等这些全都是他自己的一手观察嗯

我想庞义写出一个问题因为我真的觉得就是从去年开始读《零落》因为我是一口气读的嘛然后包括去跟他聊天包括过去一年其实我跟他见过好几次我都觉得

我都把它有点当成我在女性主义道路上的一个走在前面的那个人的一个角色然后你知道吗我经常收到微博的私信或者是在评论区会看到很多人会说他在女性主义道路上很孤独因为他觉得身边没有跟他谈论的人嗯

我原来就觉得这个女性主义道路上的孤独其实也分很多不同的阶段刚开始的时候可能你的孤独是你觉得没有人和你谈论然后当你谈论的时候你会被认作你是个异类尤其是在你周边的环境如果没有一个这样的朋友的话

可是慢慢的当你哪怕你有理论了你有知识了甚至你形成了一定的网络社群了在日常生活当中你依然会感到孤独的这是在那个翻山海创作坛现场当时有一个听众站起来提的问题嘛他当时是几乎是哭着问出这个问题的我现在觉得这是一个很真很真的问题嗯

因为很多人都在遇到这样的问题然后我就在自问我孤独吗我原来答案是我不孤独但是我走在这个道路上我觉得这个孤独是必然的因为这是一个少有人走的道路然后当你知道你身边有人比你走的更往前

这个本身能够缓解很多孤独的问题你知道说他已经遇到了你现在还没有遇到的问题但你将来有一天遇到然后这个人遇到你到时候可以求助于他你起码可以跟他分享我觉得现在烟宝大概在我的生活当中就处在这样一个位置我上周有一个其实特别感动的一个例子是我采访当中遭遇的一个问题其实也有点像说我们前面讲到那个麦林的时候提到了就大概是你认为你在帮你的姐妹但你的姐妹

不能说背刺吧他不认可你你们会被这个男权分化你会瞬间成为他的对立面但当时我跟燕宝说了这个事情然后他当时给我的回复其实给了我很多力量他首先承认这个情绪就是你感到失望是很正常的然后接下来他

给出了一个更大结构的安抚让我去理解说对方处在什么处境我处在什么处境我没有错他可能也没有错在这个基础之上我们能做的方向是什么比如说他其实无从想象说一个女性和另一个女性可以形成一个利益联盟然后他就说你现在做的内容可能就是给更多的女性提供这样的想象我一下就是非常知道原来我的选题领域其实是在这个方面而

而不是去写从旧变新的故事或者是写挣扎在一个旧叙事里的并不是我的擅长之处或者我很会被那个情绪卷入就像我刚才在最开始说的我在这上面我还处在那个愤怒的阶段我还没有到从容的松弛的去

去完成这个叙事的阶段然后他当时跟我说那你就可以去去从心当中获得力量把这种心写出来其实能鼓舞更多的人去看到这种新的可能性就像我们上次讲好东西的时候一样的就是你先给大家提供这种想象那很多人可能就能相信这一点然后去再去打造自己的生活然后我就觉得哇整个这个事件都让我其实获得了很多

你看从情绪到理解再到

非常的完整所以我觉得这一年当中他会是在这方面是一个对我非常非常重要的人真的是这样你只要知道有人在你前面你就觉得这条道路上不会那么孤独了我觉得大家也是可能大家在不同的阶段都会面临这样的孤独最起点的部分就是你身边没有人可以跟你谈论当你身边有人可以跟你谈论之后又有不同的新的问题出现但总之这条路上你一定会感到孤独

但是也没有什么可害怕的没有什么可害怕的就像前面说的压力测试压力测试我现在有了内阻力之外的心词都是压力测试我要扛住我的破坏

这个月的展开生活想分享一个大的一个心情就是关于我们上个月做了一些走出去的一些行为怎么感觉上一期我们也在聊这个事上一期我们聊的是小宇宙的现象活动是吧对那不太一样对不太一样走了另一个方向又走出去了走到狼园去了哈哈哈哈

主要老爷 station 哈哈哈哈对这个想讲的其实是大家会发现我们最近这两期做了呃两个新的节目一期是跟徐志源老师录的一期是跟邵逸辉导演录的节目如果大家关注我们比较久的话会发现展江以前做访谈类的节目是比较少的嗯嗯除了去年的女创开始之外以前做的很零星很散

然后今年其实是包括我们跟阿春对谈的那一期就是做了挺多这种对谈类的节目这个对我们来说其实也是一个很新的一个尝试因为以前我觉得我们以前对于我们自己的认知是因为我们三个人的表达相对固定

它有点像那个完美的日子里面那种我们三个人的表达很固定那个秩序很一致然后我们就会觉得说我们更倾向于用我们三个人的这种组合形式去讲述一个不管是作品还是去聊我们自己的见解

但是当时会觉得说如果引入一个新的人不管这个采访对象是谁那可能会带来一些变化而这种变化是不可控的我们会担心这种不可控带来一期可能不是很好的节目但是今年我们就会打破这个想法包括跟许润录的和跟邵导录的都是这样的一种想法下的一个产物我们是先去想了我们要去做这件事情然后再去想了要跟谁去聊这件事情嗯

你录完了这两期之后你有什么新的感受没有比如说我记得你跟徐老师见面之前还是很紧张的

对紧张是我很害怕我们问一些问题冒犯到他因为我们确实设计的一些冒犯像那个你为什么这么着迷于幸远叙事啊我们差一点就问他豆角好不好吃其实有一段就不知道大家听的时候能不能发现就是我一直在穷追不舍的问他到底害怕啥就是他不愿意打开那封信到底是害怕啥嗯

我是就是想做这样的行为的我就觉得我就想用张春式的提问张春如果来提肯定比我那个进程快多彻底多了我就想这样做因为我对自洽的人没有兴趣我觉得他有意思的地方就是他身上这个矛盾体然后我觉得许瑶这点是我想谈论一个问题你会发现跟男性录播客

我们一定会问性别的问题因为这个第一是我们好奇的第二这也是他该面对的压力特质然后你会发现在评论区当中大家都会揪着那一点可能说他嘛我说说我的非常真实的感受大家都会说他的时候我那一刻我还是有点说会不会因为毕竟是

就有点礼尚往来嘛就是我们邀请别人来这里来来做一做访谈然后会不会这给他带来一些负面的影响是不是我给他挖了个所谓的坑让对方跳进去了我这是从工作的角度啊或者说礼貌的角度我会有一点这样的心理的小疙瘩但后来我觉得千万不要心疼男人哈哈哈

这也是该他该面对的是吧第一就是首先有的人是心疼就是大量的人还是会更多的看到他很可爱的一面呀或者是其实就算大家指出他这点的问题大家也没有在否定他这个人或者是怎么样的就算否定了再更

从大家结构层面他已经获得很多很多人的认可了包括你就去看看徐老师那一期他自己转播的那一期的评论区基本上没有人指出他在这一点上可能是有那么一些没有想的那么明白或者是那么的感同身受的感同身受的东西的

所以我就觉得我的这个想法有点多余我就觉得自己应该也不怎么他也不在意他也不在乎我会觉得就虽然你你可能会觉得对方可能会有什么不好的反应嗯但我觉得不管是哪个访谈我觉得我们还是收获了比较多的善意的对这哪怕许老师他还是接触了这个问题的这一点我我比如我跟邵导聊我们我也会觉得哎

他的访谈就跟他拍的片子是一样的就我经常会如果你上网多了你其实对沟通这件事没什么信心反正我之前就是没什么信心因为我觉得我们在网上的沟通已经如此的混乱如此的对立如此的没有没有共识那我在现实生活中我要面对面去做这件事的时候我遇到这种情况怎么办在网上我可以逃掉我把网关掉就完了

但我后来发现我们去录节目的时候反而会收获很多意想不到的这种体验这种体验就是首先在网络上是无法体验到的其次就除了节目本身我们做出来一些节目然后我们获得了一些信息但是我从许致远老师张春老师然后邵辉导演这几期节目中我个人都有很多收获对就包括许致远对他生活的这种矛盾的自洽他

他自洽是他的矛盾啊他并不自洽对我都给我来说都有一种解放的感觉安慰的感觉因为我也很矛盾我身体里也经常有两种完全不一致的东西但是我经常可能会为他痛苦或者觉得他怎么去解决他但你发现居然有一个人不解决他他居然还过得不错他居然还被人爱了

这个事太离谱了对我来说就所以我后来在那生动理里面说我会说很羡慕这种这种人嘛因为我觉得这种几乎不可能存在又是一个极为被动的人居然有这么多人愿意帮他去去完成这些事他又跑到去日本了然后去美国去 free solo 什么之类的就你觉得很不可思议所以你就发现可能性其实很多了人就是接受你这种状态你其实是可以做事的对对我觉得我会那么想可能是因为我

我有一种害怕冲突的倾向你再仔细看看你会发现其实还是女性会造成更多的评判比如说我们的笑声以及我们在面对这个性别议题的时候我们有没有非常有力的回应或者怼回去学老师这些都是对我们的指摘啊就是反而反而这个男性就可能会有一些声音但是也有很多人真实的爱着他对吧所以我会觉得不要心疼他哈哈哈

不用信任他就是我之前还会这个我真的是困惑的问题因为我之前跟袁老师录播客也是跟袁长庚老师录播客也是现在我的已经想明白这件事情了就是我觉得他们应该经受一些压力测试如果他们是很优秀的人他们也应该经受住这样的压力测试就是我不用为他们操心更多因为在更大的结构当中一定是我被指摘更多的而不是他

然后少岛这期呢因为他的表达是非常开放的有趣的生动的甚至是不加掩饰的那我会害怕给他带来麻烦尤其是我会担心说被截取的片段断章取义或者怎么样放到网上会不会给他的个人会不会给他的作品带来影响就是越真的人你越想保护他这是人的一种本能尤其在现在的环境下是的但同时我又会被他感动嗯

因为我觉得现在这种人太齐全了因为他就是个话唠而且他不加筛选嗯什么都跟你说我后来问他你这样说不害怕他还是比较有话他说还是比较信任我们所以他可以先说然后再做选择但是本身这种状态我觉得又是一个很稀奇的东西对我来说因为现在所有人都在保护自己嗯我们不管面临什么的环境面对什么样的人我们说话一定是有所选择的对

对跟你们俩尤其是第一次见面我们是见过一次就这种可能因为我们是网友因为他天天听我们播客所以他其实已经认识我们很久了对所以但也是挺难得的一种情况对就是我采访那么多回你见过很多人你很少见过就直接这么打开的是所以我经常都会觉得你要不少说点吧就是他每天悔恨是吧我就觉得你就说到这吧你就别说了对我经常会有这种感觉嗯

但是同时他们的这种不保留是很珍贵的是的但是我觉得摄像那期的评论区我还是非常非常开心的尤其是我们不是聊到那个太原是最幸福的小孩吗然后我发现大家其实对原生家庭有非常积极的回望就是大家就说大家都会说我很羡慕他但是我也可以或者说我当不了这个最幸福小孩我可以当最幸福的大人等等之类的我觉得

对好好啊有时候平常我想说就是说我不是最幸福的小孩但我知道世界上有一个最幸福的小孩对有就行我可以没有但有就有希望嘛这是多么好的一种态度啊就是咱们现在老是就是你有

我就要开心的就不会有人说对凭什么你有对你是什么条件你对对对是吧嗯是的但是我没有可以有就行这个哇太积极的态度了嗯我觉得做这种碰撞还是很好的就是不管跟徐老师还是跟邵导还是包括跟张春是我都觉得很开心嗯和我们喜欢的人嗯就是

都能去发生这样的碰撞哪怕我们彼此都不那么完美不是很好吗我觉得会有那种情况就是我们刚刚前面聊的这些矛盾你会发现那个矛盾在于

我们很难不受评论的影响就是总有一些评论会出现它会扫你的兴然后会让你觉得说我说出一句我真是想表达的话是错误的其实虽然它可能哪怕是一百个评论里面的一个它也会留在你的心里然后会让你在下一次表达的时候有所保留嗯

我们三个人就会形成这种固定的这种模式但是你跟不同的人去交流的时候他可能第一他没有接触过你的评论区他甚至都没有上过播客或者说他不知道说播客的舆论环境是怎么样的他可能会给你带来一些新的刺激他的表达会让你觉得说好像是可以这么说的因为我们相信这样一个真实的人通过前文和后面的一个完整的表达会让所有人感受到他的真诚而不会仅仅只是文字的断章取义

这种情况是可能发生的那么我们也同时打开自己一点点同时再把自己想说的话多说一点点我现在觉得发生就发生吧我也控制不了如果有一天真的发生了然后我们不能再说话了我就去做完美的日子那个 NFJ 好反正我们接下来还是想时不时的来一些这样的碰撞明天就会有了对

对因为讲到这个其实也是跟我们最近老在跟大家提就是说好像 Q4 我们的状态就是切换的嗯

就是一下子切换到了一个特别努力的状态我们有点像年头有几期然后年尾又来了很多这种就是这样一个状态就是切换状态可能是我们今年的一个关键词然后也会发现说当你对自己的状态不能要求过多的时候切换状态是一个很好的一个调节方式其实除了这种工作或者说是播客上的一个状态切换生活当中其实也有很多

细节的部分可以让你换换状态对比如说我看那个好东西的时候我会发现大家特别关注王铁梅同款的而且这些物品在当时我们看第一遍的时候就会发现它里面东西最大的特点就是它是有表达的东西不管是 90%荒诞还有 who cares 什么之类的这种标语性质的东西它穿在身上其实就是一种表达我现在会觉得周边是一定要有所表达的周边它

它能够让你感觉到说我佩戴它或者说我穿上它就是在向这个世界释放一个我的信号嗯嗯王老师还各送了我们一件铁媒头款对那个 Teleswift 吧那个是对好像是那句话是咋说来着我必将什么像钻石一样闪耀大概这个意思嗯

而且我生活当中就是一个非常喜欢一切带着标语的东西我现在就觉得什么东西上你只要印上一句话一句话是我喜欢的而且那句话越冒犯越另类越奇怪我就越想买然后比如说我每次去公司开会我都会带着之前在韩国买那个帽子就上面写的 I don't walk here 我还带去的那个小宇宙的活动嘛

我之前还有一件经常穿的卫衣然后就在那个脖子后面写了我已经厌倦了做一个很好的人什么之类的然后包括杯子也是我现在每天早上都用那个金丝帛格的那个妖语杯开启我战斗满满的一天嗯

对同样就是除了这些前面举到的这种小的这个例子其实泡泡骚的气囊支架也是我们经常会更换的一个自我表达的一个很小的物件想象说如果我们想做一个周边我们已经在小雨柱的活动上对大家公布了我们接下来要做的一个周边就是泡泡骚对但是我们一直还没有想到它到底

应该是个应该什么样的表达最适合斩角对对对比如说我们就想到上面就可能就是一个姐对吧就是一个信号就是我今天带上了我姐的这个信号符合我们这两年的经常就有了一个状态就是姐发出我尊敬的声音然后我们三个人用泡泡骚其实也有很长的时间嗯比如说最早我记得就是有一波我们三个人都会有的就是那个飞天小女警对我还印象很深刻王老师选了一个粉色的花花对因为我我这个就是

穿着是非常无聊的要么就是黑色帽衫要么就是黑色长裤然后夏天就穿黑 T 恤的那种所以我挑支架的时候我就突然觉得我再挑一个那种保守的是不是有点太无聊了所以我就突然想到你可以在手机的背后的这个最小的单元里面做一点跳脱的事就这个跳脱好处在哪就是首先它不会颠覆你整个自我认知你还是可以穿黑衣服你不会就穿一个粉色的

茅山那个对我来说太夸张了但同时你会又想带来一点比较新鲜的改变那我觉得这个小女警的设计就很好你穿一身黑然后你一抬手是粉色小女警就会有小女警花花对就是有一种大哥的那种威猛感就是他有一种冲突感我就觉得那个东西还挺满意的这个人又想说了王老师生活没有那么多观众对

但我是一个会自己想象身份的人你明白吗微粉大哥但用着粉色泡泡骚我立马就会给我这个人物建立一个人设我最近是沉迷上了苹果而且我那天发在小红书上然后发现大家都喊他苹菇然后我也买了一些生产树啥的然后最近我也换上了那个苹果的一个镜面的手机壳和一个可以捏的一个

笑脸的那个泡泡嫂就是拼谷的脸然后我那天跟我弟说我说拼谷这个形象特别容易给外界传递出一种人畜无害和老实芭蕉的憨厚气质很适合你出门见人使用

如果你聊天不开心了你还可以去解压嘛因为它是那种可以捏的你就在那个桌子下面按戳戳的捏着孤的脸你的压力释放但你脸上依然是一个很 nice 的微笑就是捏老实人脸是吧你怎么老喜欢人畜害老实巴交憨厚气息小王最开始也是这个特质奥勒米拉奥勒米拉好好好

对我就很喜欢这种气质的玩偶或者是卡通形象你想要对外界呈现这样的信息我另一个人设就是我的手机壳也是苹果的它的解释是收录所有的玩具五岁小男孩对大概就是一个收录所有五岁小男孩的玩具我觉得这个还不错就是五岁小男孩是什么阶段就是小男孩这个时候他还是比较聪明温柔的就是这个小男孩还没有变坏他还没有成为张家青你知道吗

就这个小男孩还是提供的对世界和人都很好奇的这种阶段哎我就这么一个人设我最近有一条很喜欢微博就是你是好东西里的什么然后我真想过这个你是什么

我是铁媒的下属除了采访写稿每天只会说一个字姐我就是那个张家欣不是是张宇身上那件被染成粉色的白色毛衣我的第一声音就是这个你是什么东西我是那个老师举报在哪里学的在哪里学的举报好的好的

我的拼骨是一个冬日氛围很足的款是雪地里的拼骨和拼嘎他的妹妹在雪上画画然后他的支架是拼骨和妹妹一起抱着一个小熊就是感觉整体很温暖以及拼骨还有一个系列是那种毛茸茸的那个质感就感觉拼这个形象就非常适合冬天然后就是泡泡骚其实对于我来说可能还有一些不同的场景的一些记忆因为我印象最深的就是我今年在剧组的时候我就买了一个可以捏的那个泡泡骚因为

因为我当时是完全丧失购物欲你买衣服也不能穿买其他任何的东西也不能用很想花钱你知道压力很大的时候然后就觉得说嗯买一个泡泡骚它既可以换一下然后又可以解压就是它又有那种捏的那个感觉所以包括我很喜欢那个薯片袋的那一款

就是也是开会的时候会被别人注意到大家就会就是转移注意力在很无聊的时候就会看到这个东西就我觉得他不仅是对压力的一种缓解而且也是对生活有一点调剂的感觉嗯嗯就是我有很多手机壳嘛我每个手机壳上都会有泡泡扫嗯

因为我特别受不了就是出门带东西出门累赘而且平时我也不怎么带包所以有了泡泡骚你就可以加起这个手机马上就走嘛而且你也可以滴溜滴溜着就是不知道大家能不能想象我一般走路都是这么拿手机的就是我经常要反复这个拉伸这个泡泡骚

就是来缓解我这个多动的压力而且而泡泡骚这个气囊支架它的舒适度很高所以你这样反复拉它也不硌手而且它也不会被你拉坏对因为泡泡骚是最早开始做气囊支架的品牌就是在它之前其实没有这个品类的而且现在泡泡骚也已经成为了苹果的官方合作伙伴可以在苹果线上能够买到限定的泡泡骚它有很多各个城市有很多不同的线下门店之前我跟小康就去过北京三里屯的那家

就是虽然我们当时已经各自有很多泡泡扫但是你去到现场发现那么多琳琅满目不同的款式你还是会发现哦原来有这么多不同的工艺而且一旦开始用的话就会发现很多生活场景它会很比较自然的就融入比如说手里拿很多东西去抱着去开会的时候你就拎着那个支架手机也不会掉到地上

包括躺着的时候有支架就更方便了手机不会砸脸上因为很多有很多女生来说她的手很小对手很小然后手机会比较大嘛然后你就会发现就是说用了它以后你持握它就更方便一些除了这种实用以外还有就是它真的种类很丰富像我们前面提到的很多款式而且它换起来也很方便只要有一个底座你就是一转就可以随时把上面的那个泡泡骚替换掉就等于说就像前面说的就是它可以不同的

转换你的这个心情如果你有一个磁吸的支架啪哒的话你可以直接把这个磁吸的支架拿下来就它也不会影响你后面就充电啊或者说也不会有那种说你在手机壳上粘了一个东西很难取下来的那种压力我之前开了个玩笑说就那种连接式的包糟和手机壳特别像结婚了对然后游戏的就是谈恋爱你可以随时取下来

对而且每次我们说到泡泡骚发现它的包装也很能提供情绪价值也是很适合送礼物的然后这一期的话我们就跟泡泡骚有一个小的合作虽然不是我们那个定制的联名款但是这一期也是我们很喜欢的就是拼股系列然后我们三个人也分别挑选了几款我们喜欢的泡泡骚大家可以添加泡泡骚的官方福利官快乐仔的企业微信啊

只能够看到我们三个人分别推荐了什么款式也给大家像一份冬日的礼物小报一样给大家一些灵感给大家一些转换自己心情的一个机会当然也可以同时领到展开这样的专属优惠券如果大家想要送给朋友礼物或者是给自己一个新的冬日的心情我都可以使用这个优惠券详细的内容大家可以看我们的 show notes 好呀

我们讲完展开生活然后我们最后讲一下解放时刻我们这个问题在我们那天开会的时候就没有想出来大家的解放时刻是什么你说放到下次想的对

我说说我们这个月的解放时刻吧我觉得这个月解放时刻是我们不是开了一个小红书账号吗然后冻姐发了我们在那个九州玩的一个 vlog 一个很短的 vlog 她先发在群里嘛发到群里大家都在那好怀念呀好快乐就是当时大家的那个整体反应是今天打工的我羡慕昨天快乐的自己对嫉妒自己可还行就是

我的解放时刻我的解放时刻你认真说完了你的解放时刻就是靠吸取过去的对啊展开生活吸取过去你的快乐是吗对啊自己抄袭自己对啊

我这个月的解放时刻是我重新又把哈利波特看了一遍可以就是因为它不是说一个作品本身给你带来什么样的一个震撼因为你都看过了都知道了嘛但是你会发现这个我是从第四本开始看的第四本一直看到第七本对我从火焰杯开始看的然后一口气看到了最后就当时就是

我那个阅读速度极快就是我抽空在每一个间隙我就打开然后它就能吸引我不断的往下看下去然后看到最后的时候就是重新看的时候你会对自己想要捕捉到的那些细节印象更深刻以及当年包括最后一部看到最后一部的时候当年让你山然泪下的部分也依然是如此的感动就是重新看它给你带来了一个非常

完整的一个体验就是我很少有会说看小说你看到就是说废寝忘食非常不断地想要打开的那个体验我觉得这个是我一口气当时会有的一个解放时刻嗯

有道理嗯节目的最后也分享给大家一个省钱的消息大家可以在饿了吗 APP 上搜索展开讲讲在跳转页面上就可以领券下单比正常外卖一般都会便宜一些嗯大家可以尝试一下刚开始我们仨这用的不亦乐乎嗯

你不能说这个话我觉得这挺好的就是很像我们开了一个小卖部对吧对我们不卖牛翠翠我们罗罗小卖部展讲小卖部开了一个线上版对大家可以尝试一下欢迎给大家希望给大家加了一个垫子鸡腿那我们这期节目就到这里我们下期节目再见拜拜

way too latebut they say other loversi just wanna dance with you