80. 小邓：我在德国难民营工作第四年了
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新鲜的思想生气勃勃的故事在这里汇集起来这里是星气集我是主播李子欣

大家好 欢迎来到星期几播客的新一期本期我们会谈一个我们平时蛮少谈的一个主题是关于那个国际难民的主题我邀请到在德国难民营工作的小邓来跟大家聊聊他的一些工作的经历小邓你好 跟大家打个招呼吧李老师好 大家好

所以在星期几播客里面能够聊这个话题我确实觉得很感兴趣因为我跟小邓认识是在那个因为上面就发起了一个李善写作的计划小邓报名了然后我看他的故事特别的有趣

然后我觉得那我们要不直接先聊一期播客吧所以就聊起来所以小邓像你之前说的你是在 2020 年的 9 月开始在做难民的工作那你能大概跟我们介绍一下比如说

你大概是到德国多长时间了然后后边是怎么样开始想做这个难民营这方面的工作的吗是这样子的我当时我到目前为止我来德国 22 年了我之所以去做难民营这个工作呢其实就是因为我当时在我原先那个工作那里我做的其实也很不开心我一直就觉得说

这不是我想做的我在那里做的呢就是毫无就是自己体会不到除了赚钱这一个收获以外我没有任何别的收获原先是什么工作呢我原先是就是帮朋友处理一些商业上的一些那种电子邮件啊一些各种杂物对因为就是语言问题嘛他就让我来帮他处理那我之前也做过一点翻译一点就是如果我们叫做就是那种

叫文员吧类似各种各样的杂七杂八的但都是在办公室里就是和具体的人是没有接触的后来呢后来然后就是刚好在 2020 年那时候疫情刚开始不久然后我就越干越没在我原先的工作我越干越没趣我就想

我就想辞职然后我也跟我当时老板说了我说我想辞职虽然我说跟他跟他说辞职的时候还不知道我接下来要干嘛然后到了又过了几个月然后我一个朋友他就跟我说他说

我刚在难民营做那个就是德国有就是那种高中生毕业了呢他要在进行一年的那个社会服务社会实习他说我在那个难民营做的社会实习难民营呢他们需要中国人你可以去那里试一试我觉得挺合适的

那我就写了简历投过去然后也后来呢也就得到了录用所以这就是我开始去做难民工作的原因和背景那你觉得难民为什么会需要中国人呢因为难民里面还是有一些中国人呢

就像很多人他们就说怎么现在还有中国出来的难民吗他们的印象大概就还停留在很多年前会有从福建啊广东啊跑去美国啊跑去英国啊跑去法国的难民但他们没有想到说其实今天依然存在从中国来的难民这样一个事实嗯

那为了这个工作你是不是也换了一个地方居住也搬家了然后你现在大概是在哪里我在北地州但是我没有搬家不需要搬家就在本地直接换了这个工作对

那这个北威州我知道大概在克隆这个附近吧那就是这个地方是比如说为什么有这个接收难民的一个设施或者一个营地呢这个它是怎么样设立起来的你了解吗我想大概很多人都知道说从 2015 年开始德国就是开始有这个难民潮就是涌入德国

那所以德国其实基本上每个州它都有一个就是难民的这个这么说吧就是说申报总的申报地点那在北非洲的这个申报地点是波红市那所有在就是说想在北非洲申报难民的人他们首先都要去波红市所谓叫做报难民报了以后呢那波红呢会把他们就是根据

因為北非洲以前是有六個現在我不知道是幾個就是那個叫做我們叫做就叫做一級營吧就這麼簡單說叫一級營就是剛申報了難民的人他會被送到一級營那至於送去哪個一級營的話呢就取決於哪個一級營當天是有空的床位所以

所以就是而且北非洲算是德国人口最多的最多的州嘛对著名的卢尔区嘛所以所以在所以在这个州的难民是是很多的对那像您刚刚提到 2015 年开始我记得以前应该是来自叙利亚或者中东的这个难民是不是比较多就您比较可能我也是了解有误啊就是您啊了解比如说从那个时候开始这些移民的

国别构成啊什么的大概有些什么样一个变化的过程对不起啊比起变化的过程我不是很清楚就说比较细的啊我不是很清楚但总体而言主要的构成就是叙利亚是一大部分然后那个前巴尔干地区波黑亚斯洛文尼亚这些是一个主要的构成还有呢就比如说像阿富汗啊巴基斯坦啊

北非啊这些又是一个主要的构成那至于像来自其他国家的就属于相对而言就是比较少比如说中国印度蒙古就是外国这些呢就比较少了

那我们大概一个个来说说看比如中东这块因为我知道德国有很大的土耳其裔的人的居住就说有两三百万人那像土耳其人他们会不会说我这边反正有些亲戚朋友他会用一些就是不是走前门的方式来

来投靠他们用一些难民的方式来投靠他们自己的亲戚这种应该也有对但是因为考虑到就是说我个人的这个语言呢所以我主要了解的呢就是说如果非中国的我大概就是了解一个比较比较概括的范围那至于土耳其因为前几年他们有一场那个政变嘛那政变之后呢据说也是很多人逃出来我以前难民有一个保安他就是从土耳其逃出来的

然后我当时我记得我看他的脸很年轻但是头发那就看上去都是花白了然后有一天就上班跟他聊天他才告诉我说他是从那个政变里面逃出来他是有硕士学位兼 NBA 学位可是如果政变之后他不逃他就没命那他他原先是在军队工作就是有一个双硕士学位的人但是因为参与了政变所以就得逃命就得亡命他乡做保安

他是在哪里做保安呢他就是在我所在难民营做保安哦真的那还特别有意思其实我的不少同事他们以前自己也是难民就是所以这也是让我非常感慨的一点就是说作为一个曾经受过高等教育的人

有的人读医学有的人读药学有的人读法律有的人读教育有的人做记者什么都有但是他就是因为他的因为他本国的战争因为他本国的饥荒因为他本国的动荡就说这些人他们很多人他们真的不是为了赚钱华人过来大部分是赚钱

那他们就不得不流落到这里就说流落成为难民那当然有一些人他们到后来就是比较比较怎么说呢就是一步一步就自己又爬上来了但是也有一些人有可能就消沉下去了所以我一直想说的一句话就是说我们很容易给难民贴上一个标签说那些难民那些难民如何如何但是我真的一直想强调一点是

我们没有比他们好我们只是比他们幸运嗯嗯是的那我们再聊另外一个一组就是像刚刚说的巴干地区因为我自己也去过塞维亚黑山前南地区然后你刚刚谈到的斯洛伯尼亚呀

像这些地方他们其实已经加入欧盟了但波黑还没有像这个八杠的人你有了解他们本来就有一个我记得说是因为经常去德国做那个劳动力比如说罗马尼亚的人经常去德国帮忙收这些

田地里的这些农作物或者说水果然后像如果加入欧盟他们本身应该就不算难民了是不是您指的是一些还目前没有加入欧盟的八干国家他们有些人还是用难民的方式去得过对不起我不是很了解他们说能不能够在俄罗合法拘留和拘留多久这些我不很清楚我唯一知道的一个情况就是说

因为他们那些国家现在不再存在战争只是因为贫穷也不是说有内战也不是说是有饥荒所以他们都会算作那种就是说来源地安全国家这些国家的人也比如像中国印度就说除非很个别的情况比如说这个人他被家暴了一个女性他被家暴了他要逃离那不然他们是

非常非常难获得一个合法拘留的可能因为他们有一个必要的原因不像叙利亚得逃命北非有些国家他有饥荒有内战所以对就是很多那一些国家的人我也听说就是因为他们那边比较穷而冬天又比较冷他们有一些人就会在冬天开始的时候过来帮难民然后在难民营里面待几个月然后呢再回家至少冬天不会冻死

我也听说过这种最近那个对最近那个走线的新闻很多嘛就是每年就统计说 2023 年有 3 万个中国人实际上就是从阿哥多尔然后从走路到墨西哥到进美国那我们看到的那些视频里边他们其实很多就是说我去边境巡逻队那里报到然后可能就是三天吧然后其实他们就已经把它放出去他们就自己能去找

比如唐人街找个工作没有 paper 也没关系他们反正就慢慢申请什么的慢慢这样子像您这边的难民营

我听上去收留他们的时间是不是更长一点然后德国在这方面的一个制度大概是怎么样子呢我只能说我了解的一点点因为德国的难民制度也在不断的改变所以我只能说到目前这一刻我所了解的那如果和广大网友或者听众或者说是您具体在网上查到的不一样的话那我也很抱歉这没关系就以你的为准就是

因为就先再说回到比如说一个人他去报了难民以后报了难民以后他通常是当天就说我以在我这个州为例他当天就会分到一个一级营然后呢在一级营呢就是说进行一些就是说走一个最基本的程序比如说他去那个去政府部门然后政府部门给他一个简单的听证然后比如说这个人为什么过来等等等等好了然后呢过了这个程序他就分去二级营

那在一级营的时间呢通常大概就是几个星期有的人甚至只有几天那分去二级营以后呢就是六个月到两年这么久啊对因为他整个他那个他整个难民这个听证程序嘛是没那么快的那有一些人他还会上诉所以就会就会比较久

那在二级营里面他们还有这个行动和自己去谋取生活的自由吗以我的了解他在任何一个难民他都有行动自由他都可以因为他有一个那个卡吧卡上有条性吧他都可以离开难民回到难民没有问题但是通常而言他有一个规定有的营呢规定是两天就是说你不能超过 48 个小时

你刷卡比如说我现在刷出去我一定要在 48 小时之内再刷回来不然的话我得解释一番那像我现在这个难民呢因为是二级营我刚从今年 1 月开始换到一个二级营二级营呢我们这个二级营现在大概有 600 人今年会扩充到 1000 人那这个难民的规矩就是 7 天就是 7 个 24 小时之内这个人要回来如果他没回来的话呢就会把他的床位暂时取消

那还是蛮宽松的就等于其实你们又提供了一些住宿给他不然他自己还要去找住宿又是一笔成本其实我们这里是包吃包住当然就是包活下去了如果有病呢那个营里也有医生可以给他做最简单的一些处理那如果他这个情况比较复杂的话呢还可以把它转给外面的医生但是如果这个人他不在营里住那这些东西就都没有了

明白

那就您了解呢因为像您刚才说比如说我们说中国人如果到一个地方他可能就想去打工他想要赚钱所以他可能会急着出去那如果是其他国家的比如说或者是战争难民像乌克兰这种的那会不会就是他们其实反正先能待着能够生活下去就可以了你看到有这样一些就难民之间他们对于出去找工作和留在营里这个边有些不同的态度吗这

这个我必须要说当我们提到难民的时候哪怕是只是提到某一个国家的难民我们都必须说最好不要一带而论因为哪个国家都有很勤快的人哪个国家都有比较躺平的人因为我曾经在一个专门接待乌克兰难民的难民工作过一年半多

所以呢首先我必须要说相对别的国家来的难民普遍而言乌克兰来的难民第一经济状况比较好就是有些人确实是有一些人是有车的而且手机也不错而且也有电脑就是第一他们的经济状况比较不错第二呢他们普遍而言他们的平均素质比较高我用平均素质这个词的意思就是说

比如说他比较有礼貌他的那个房间比较干净他能够比较遵守规矩他不会在房间里面抽烟弄得脏脏的乌烟瘴气他在食堂吃完的饭他会跟你打招呼他在街上见到你他会跟你打招呼他不会故意激怒你就是这些方面来说乌克兰的难民真的是跟别的国家来的难民普遍而言呢素质是不一样的对

所以如果我们刚刚说到这个乌克兰难民也是当时国际社会非常关注的一个重点然后因为德国离乌克兰很近又接受了大量的难民那个时候

我听报道说其实是有一部分会回流因为他们觉得战争打到一定程度也差不多了也焦灼状态但是那边还能生活就回去了甚至包含我看那边还有在温州人在那边卖鞋卖服装的他们有店他们暂时逃到德国然后我还看到觉得还行三四十天后就回乌克兰了那还有没有一些人是试图会想

某些留在当地就索性就留在德国呢就您接触到的我觉得这些是都有就像我刚才说的不能一概而论因为这里面有几十万人这几十万人的选择是很不一样的就比如说有一些人他生病了

那对他而言他现在有可能都不会想说我会不会去因为我得先把病治好先把命活下来那至于有一些的话呢他年龄比较大有可能他还是希望耶路归根但是也有一些有可能他房子都没了他家人也都死了他没有办法那但还有一些呢比如说因为我发现总体而言乌克兰人学德语的意愿是比较强的这个跟别的难民里面真的是很不一样

如果他学了德语他可以在这找到工作又比如说有些年轻人他就找到了他就成了个家那到最后就很难说了对那就您接触或认识的乌克兰难民他们后来的情况您了解吗就是说您会在工作他们比如说还会保持一定的联系吗我们的规矩是作为难民管理员不能够与难民私下添加联系方式这其实也是对我们的保护

所以我个人是再加上语言问题我个人是没有加他们中间任何一个联系方式的当然有可能有个别同事加了但这个我也没有去了解但是我知道说有一些人他是在这里待了一段时间他又回去因为毕竟不是整个乌克兰都在打仗是他的一部分在打仗那没打仗的那一部分他们就有可能是选择了回去

是那像在一年半里边您感觉他们最长的大概待了多久然后这一年半里边是有一波一波的人来吗还是说其实都是同一个时间来的比较多

刚开始来的刚开始的时候当然是最多的了我还记得那时候战争刚开始的时候那时候我还在另外一个难民工作还没有在那乌克兰专门给乌克兰人的难民工作我记得有一天晚上一个夜里一个夜班四位同事接待了 72 个人造成的后果就是第二天我们分配的那些什么牙膏牙刷都没有了都得临时出去买

那后来的话呢就是我转到那个乌克兰难民营的时候呢当时也是人比较多但后来呢慢慢慢慢战争进入胶着状态的话呢就是人就会比较少了而且德国后来这个政策也收紧了嘛因为你接不了那么多人没钱呢所以后来后来他也就就比如说就要求的比较严格啊我还记得最先开始的规定是什么嗯

你有亲戚你有猫狗就是你有动物嘛就都可以再到后来的话呢反正到我走的时候他的要求是必须只能是父母子女配偶兄弟姐妹这个城市都不收对就是你在德国的那里有父母子女这样子吗就比如说啊比如说这个人的父母他在去年来了

那现在呢他的子女也想过来可以但是比如说子女的配偶好像又不行因为没钱的嘛他的政策就越收越挤就是说行你这个人来了德国可以可是你没有办法跟比如说子女可以过来但是子女的配偶不能够待不一定能够待在同一个城市那很多人有可能就因为这一个觉得说那我过来干什么过来我还是要与家人分开

那就你所了解你离开的时候那个乌克兰难民营大概还有多大的规模多少人的规模我只能说我这个难民营里面我这个难民营里面它就是时不时一直都有人过来那整一个的数据呢我觉得还是网上的比较靠谱我是说你当时工作的那个营当你离开的时候大概还有多大的人数我那个营很小的我那个营才总是最高峰的时候就是个人

但是因为我们那个就是通常只是报道以及说是一些他有特别需要的比如说比较年老的体弱的是在我们那里那在我们那里以后呢其实他很可能很快就转去一个二级营了

但二级营的话呢人就是好几百人好几百人的营了对那我们就说回刚刚说的这个二级营的一些规定嘛就是说他是能够出去行动然后但是对但是他是能又又能够回来比如说他觉得他

想回来住啊或者来这吃饭啊什么其实都可以那如果他出去的话就您所了解现在德国社会能够给他们的这样的一个难民身份的人提供的工作机会多吗有吗通常呢他需要有打工许可他才能够去打工

但是呢很多人就打黑工很多老板呢也接受人去打黑工因为对老板而言我招一个人过来打黑工我其实是省很多钱我不用给他买这保险那保险对不对我要打发他也很容易他也不能拿我怎么样那至于打工的人嘛他也就只能说嘛多少任人宰割了嘛对就是一个这样一个情况那所以打工打黑工是你觉得还是蛮普遍的是吗对我个人认为是相当普遍

一个星期就以我在的二级营为例一个成年人每个星期的难民金是 42 欧元小孩还要再低一点那如果这个人他又抽烟他又想吃点别的一包烟都要 10 块钱了这一星期 42 块钱够他干嘛呢还要自己去买牙膏牙刷如果想穿想买好衣服了等等等等等等所以

打工我觉得他们出去打工是我完全可以理解的就只是说得不到保障那他们打黑工大概其实一个星期能赚多少钱这要看做什么了这东西都很难说这要看做什么比如德国他法令规定的一个时薪是多少欧元不会给他们时薪这是不可能的不就给听众一个大概的标准感觉上就是说如果正式的最低的时薪是多少

据说目前好像是最低工资每小时 12 我也不是非常的清楚但是一个情况就是说这个其实非常的这么来讲他能够难民出去打黑工他能够收入多少首先取决于他做什么比如说他是在餐馆里面工作还是说他去搬货还是说他去帮人搞装修那其次就要看他这个老板的良心到底有多黑

因为我也知道说有的是非常的黑的嗯就是给的又少然后又不给你任何保障那就像你刚刚说这个二级阴里边他理论上他能待半年甚至到两年那有没有一个期限呢比如说呃在这个两年里边你的一个难民申请庇护申请最终还是没批下来或者怎么样然后你你最终会面临一个对这些人怎么办的问题呢

就真的会遣返是吧我前段时间才听我同事说如果在二级营里面他们有的时候就是警察半夜过来说我要去找这个人我要去找那个人然后半夜带走但是就是说理论上来说我们是要求配合的

但是我跟我說的那個同事呢他給我們看的錄像就是他當天不配合他說我的良心做不到去讓你們把這個人帶走你們自己去找吧找得到你們就找得到找不到我也不管一般就是特搞笑那一個情況但是我很多年前當時我還在讀書的時候然後當時就有一個我如果沒記錯他是福建人他讓我幫他翻譯他每次都背著一個書包

然后我就说我说某某你为什么每次都要把你的书包背上呢咱们只是去去领个难民经而已他说他们会遣返我那遣返我的时候我现在我所有对我重要的都在我包里我可以随时被遣返后来他也确实是被遣返嗯

那警察怎么会掌握这些人比如说到了该遣返的时间的情况呢这个当然会掌握了都是联网的嘛大家这个是肯定有的了就比如说谁谁的这个已经走到哪一个程序了这些他们都是在一起的对这个资料都是互通的对所以我觉得这个系统还是很有意思的地方因为相比于美国我们刚刚说的他们可能几天之后就把它给散到社会上去因为他没有提供一个集中的时速

便于管理的一个地方那他这样子呢就减少了一些经济负担但是他可能在管理上或者最终有遣返人肯定是很不方便的或者不太可能办到了但是在对德国来说他有一定的经济负担但是他在管理上似乎就更加会有序一点是这样吗不好说我觉得这个也是要因人而异我也遇到曾经遇到过一个河北人那是前年

去年前年大前年的事那是应该是 2021 年的事来我们这个难民报应然后呢他说他来了他就说他说他的目的是要回国那是我当时就是我参与的第一个就是回国的因为我要跟他去去那个相关的部门说这个人要回国那要帮他翻译然后等等等等的给他解释说回国的条例比如说回了以后多少年以后才能再回来等等之类的

他說他曾經三次去跟警察說我想回中國我不想在這待了但是警察他說有一次就沒理他還有一次開個警車把他拉到難民門口把他往那一方自己就走了我覺得這個也是看人的就是說我個人認為德國在難民的管理上還是有非常多的漏洞

或者说非常多的大家就觉得算了我一个人能做些啥的随便所以他到第三次还是第四次他才成功报迎成功回国那他是我看你说他是因为想念这个孩子他当时有孩子他情况下为什么还想出来赚钱人都得活着我个人就是说我有的时候比较

我接触到目前为止在难民里接触的中国人大概是有 20 左右吧或者说 20 多一些我没有具体数过有可能的情况下我都会问说那您为什么要出来受这个苦啊除了极个别的女性或者我们这样说吧女性大多数都跟婚姻中的暴力有关

男性目前为止除了那一个骗子都跟赚钱有关嗯嗯对明白嗯明白

那德國本身的這個難民制度是會有可能他們能夠申請庇護成功的嗎?就是說這都是看要看個案 都要看個案就是說個人如果沒有各種各樣的原因如果確實沒有迫害的原因他就是純粹想賺錢他能夠這樣子呢還能夠去轉成正式的嗎?我剛開始做難民工作的時候就是基於自己的某些背景

他們說的什麼原因 我覺得你真是好慘 哎喲真是太可憐了後來有同事告訴我 難民說的話不要信 因為裡面謊言很多所以呢 如果他沒有正當理由 他又想申請庇護成功那就只有一個可能性 騙當然我也知道有些人是騙成功的 比如說我認識一個人他說他是因為宗教原因

然后呢那个律师就问他说那您给我说一下圣经里面的十戒有哪十戒吧十戒他说不出两戒这种程度的说真的啊没有人会搭理他了没有人会去迫害他了但是呢他到后来还是骗成功了他到后来还是成功的在这里留下来了对我也不知道说什么好

那你就你感觉你经手的这些难民能够成功的留下来的大概比例有多高啊我不知道这个东西我真的不知道因为第一呢我和这些人后来就除了其中的两个后来是完全没有任何联系的所以就我也不知道他们后来怎么样当然我也知道有一些人就是他们怎么说就是

哎呀 各人有各人的说法了是是是对 但是我必须要说一句说啊有任何可能不建议在这边阻难你因为那个

從心靈上來講孤獨寂寞語言不通因為過來的難民大多數都是與我見到的 35 歲以上英文不懂博文更不要提教育文化程度不高他其實在這裡是很難找到一些比較什麼的工作的所以怎麼來講就是說累有病看不了心靈上的孤獨寂寞家裡面要等著他給錢

说句实在话有任何可能个人是不建议走这一条路您其实也提了一些就是您有印象的一些难民个体就是您可以想要说说就是一两位您感觉比较就是有印象然后觉得他们的故事有一定代表性想说说的吗嗯

有一定代表性啊您是指现在是要讲来自国内的还是泛泛而谈都可以来自国内您有一位说来自四川的一个年轻的母亲然后初一就辍学她大概是什么情况她会想过来我记得啊就是说因为就刚才也说嘛过来的那名总体而言呢她是年龄比较大了就说没有那么年轻了她算是相对中间年轻的而且是长得漂亮的

然后我记得那时候他来了以后就是那里很多男的就是别的国家的男的都去找他搭讪漂亮嘛年轻嘛他看上去比他十几年龄还要年轻好几岁就是不到三十那种然后呢就我有一次我就问他我说我说那您这么年轻咋出来啊他说他家是那个重庆附近然后他家很穷他上初二开学的时候

他就没交学费了没交学费呢老师就天天催说哎呀这位同学您交学费他就回家问他妈妈他妈妈说我们没钱然后这样子搞了一个多月他说他就不好意思再去上学了他就跟他妈妈说那我就不去了他妈妈说那就不去了吧然后呢他就大概是初二一开学没多久就辍学了到了多少岁啊十八岁十几岁他就生了第一个孩子了生了第一个孩子以后呢后来又离婚了

再后来呢他就去别的地方他跟我说他还去过东南亚和新加坡打工当然以什么样的方式呢就没细说了再后来他回国然后又再婚又生了一个又生了一个以后呢他才知道说他二婚的丈夫嫌弃他二婚那我这时候就真想说那您当初娶他干嘛好了然后呢这时候又离婚了然后呢他又出来又出来就是这次呢是来欧洲就是来德国这边就是打工那

我当时我就问他说我说那孩子在家成绩还行吗他说成绩不行就只想赚钱我说那您自己现在什么想法他说我没啥想法就是想赚钱其实这个东西让我感到就挺有代表性和挺痛苦的一点就是说很多人出来就是为了赚钱那他们也觉得说钱是他们的安全感或者说依靠所在可是一个问题是说

我想尤其是經過疫情這幾年大家都看到說錢這個東西可以走得很快的比飛機還快那如果他跟他後代或者我們今天說不僅僅是難民很多人的一個教育的觀點都是說有錢就行了不管怎麼樣有錢就行了但有的時候我感覺這個東西你說他急功近利也好你說他不夠現實也好總之我就在想說很多人

难民也好普通人也好就是想着说我我我今天我我活的目的就是多赚点钱然后也让大家知道我现在有钱了或者说让我的孩子知道说他们父母有钱了嗯可是不知道就就总感觉说到最后其实他们并没有办法达到这一个幸福的这个目的吧嗯嗯对内心的那种平和就可能不是钱能完全能够换来的不过

中国人有这种传统说好像听说发达国家能够赚一些钱打工也能赚钱然后又有一些以前的一些例子我不知道他们是呃

他比如像他这个情况他为什么觉得是德国好来他通过什么途径能够能够来因为一般来说如果他们受教育文化程度不高他们其实是一个一些发达国家签证也很难拿到那他们就通过是通过一些怎么样的一些渠道能够过来呢

我想每個人的渠道不一樣比如說有可能他去別的地方玩然後呢他在就是整個歐盟的簽證嘛申根簽證嘛他在然後就來到就留在這了那也有一些人呢據我所知呢就是下了飛機把護照扔了就黑在這了各種方式都有就是這個時候我們就要說人要如果有有那個啥意志意願足夠強大的話什麼可能性都有

我不知道他们有一些人是怎么过来但我知道有一些人是下了飞机把护照扔了他们自己跟我说他们下了飞机把护照扔了或者其实不是真的扔了就是说他把护照给一个给一个他相信的人那个人帮他藏起来对然后他就说他自己没有护照了他就可以对我就说我没护照了然后我受到这迫害那迫害我等等等等等等等等就是一方面我完全可以理解说

人活着是需要钱的但另外一方面我也总觉得说在今天无论是在很多难民的心里面还是在很多像我们这样子的就是过着普通生活的人的心里面钱的位置可能都被过于放大了

嗯嗯那因为我们现在在微信路啊但是我就说有没有 political 原因的你在中国有没有 political 原因出来的我认识过一个这样的人但我们现在没有联系你感觉他说的是真的吗对他说的是真的因为在网上可以查他资料但是我们后来就是就是因为咋讲就是我个人觉得说做朋友的话嘛还是要看大家性格相不相同嘛然后后来就没有联系了

你也不知道他最终是在哪里之类的是吧对因为后来他也搬走了嘛原先我们在过一个城市但后来他也搬走了再加上就是咋讲我们还是有很多东西就是对是没有叼得到一块嗯明白明白然后我看你还说有一位是见动症的病人为什么见动症病人他还会出来他是哪个国家的

建冻症的那一个呢我不知道他是来自伊拉克土耳其还是伊朗中的哪一个或者说是叙利亚因为他讲阿拉伯语而且我跟他没有沟通而且我见他的时间非常短他的情况是这个样子的就是那个时候我还在我工作的第一个难民现在是我工作的第三个难民了而在我工作的第一个难民里面工作然后就是我们会就是给一些行动不方便的

把饭送到他们的房间然后我还记得当天我把饭送到他房间的时候呢他就是他身躯比较胖他就坐在床上一个一位男士然后他老婆呢就是比较高挑也比较看起来比较漂亮但是呢就是表情都是比较怒了然后站在旁边他那个桌子上呢已经落了一摞的饭盒就是我们把一盒一盒饭他桌上已经落了一摞了

然后我放下了我就走了我当时不知道他是见动症我就走了走了后来我过了两天才听同事说他得的是见动症所以我们送给他的饭给他的水他都不敢吃不敢喝因为他没有办法上厕所因为我在的那个难民是这个样子只有那些就是比如说孕妇或者说是那种晚期癌症那种真的是很不什么的

他住的那一條走廊是有廁所的其他人要上廁所全部都得去樓下操場上的那種就是我們說集裝箱廁所裡面上廁所所以他住的那條走廊沒有廁所他就不敢吃不敢喝因為沒人帶他上廁所但是因為我們有一位同事

他自己的父亲是因为是就说也是因为这个原因去世的所以当他一看到那个人他马上知道是怎么一回事了他就抱那个人去厕所上厕所然后呢那个人呢也很快就是被转去医院他怎么过来的就说我们中间有不止一例就说这种得了非常严重的病然后过来的

他们怎么过来的我不清楚但是呢我知道他们有一些人过来是因为希望得到治疗嗯了解毕竟对毕竟这里会给他治疗嘛嗯不会说把他扔到大街上嗯

然后这些如果是有小孩子的或者说怀孕的这样的一些例子有吗就包括说如果我是孕妇在德国生下这个孩子这个孩子可以有德国的身份吗不可以除非这个孩子的亲爹是德国籍我那时候也见到一个例子就很有很有意思那个那个人他是非洲来的哪个国家我不知道啊

然后他就怀了一个孩子这个孩子的父亲也是非洲人但已经是德国籍了然后他但是呢这种情况下就需要那个孩子的父亲他愿意承认他自己是孩子的父亲如果他不愿意承认也没准然后那个人呢他就是那个孩子的父亲没有承认之前嘛他就看上去也是普普通通的承认以后呢整个人就感觉立刻就是那种

我上岸了就反正对很多这种人了很多对怀孕的生小孩的还是有不少当然借此得到德国籍是因为他小孩也要到了一定的年龄有小孩自己说你愿意不愿意要德国籍那带小孩到难民营的是不是大部分其实确实是逃难的家庭呢

也不是不一定尤其我们说来自巴尔干半岛的他们很多咋讲他们很多就是要过来过个冬然后还有一些他们就是对不起我这样讲大概比较难听蹭吃蹭喝对确实有设施在这里他就来住几个月然后他可能可以又回去了之类的而且

我不知道到目前为止怎么样我听说过以前有人以前现在我不知道因为我不知道他们的数据库联网到什么地步我今年去瑞典明年去法国后年来德国反正哪个地我就知道哪里的难民的福利比较好哪里的什么什么比较好反正简而言之难民不是都来占德国便宜的但是也不是都是真的

有实际需要的嗯那可以说说您现在日常的这个工作大概是什么样子的因为我听说您有早班夜班啊然后大概比如说你们一个员工大概管理多少难民然后你们的日常工作比较典型的一天大概是怎么样子嗯

这么说我现在工作难民是我工作的第三个难民每个难民呢他的这个呢都是有一些不同的如果大体而言的话嘛如果要讲的非常的简单粗暴概括一下就是大杂了

意思就是这个人他来报迎了他的一些手续你要给他办理登记在电脑里面然后呢给他分配房间然后了解一下说他在本城市或者附近有没有亲戚有没有比如说他有的时候要出去过夜的话因为他们要出去过夜的话那是要跟我们说一下的或者说他打卡的时候最好是要说一下他离开几天的那因为涉及到将来转营的时候也涉及到说把他往哪个城市转

因为他有亲戚在那里好这些东西我们都要知道除此以外的话呢如果比如说这个人他过来跟我们说他哪里不舒服那我们要去帮他他如果语言沟通不了我们要帮他翻译翻译呢然后要就是有的时候要帮他一起就是说要帮他打电话来就是说约一下说去看医生的时间那这些东西呢就是就是有的时候这些都需要做又或者说比如说

比如说还有一个就是固定的就是要在食堂就是他们吃饭的时候要在旁边看着为啥要在旁边看着呢因为有一些人他们有的时候三言两语不合就吵起来了甚至打起来了当然这种事情很少可是都还是要注意

因为他们理论上来说饭不能带到房间去吃嘛那有一些人他们会偷偷的把饭带走那这个时候要拦下说这个您不能带走又或者说如果一些人病得比较重的话甚至于要帮他说把他的衣服拿去洗衣房就是类似这就是说这么说吧就说因为我现在是初级管理员嘛那

所以很多很细小很杂的事情像他们这种吃饭你们是属于说每个人一样的配餐制的人还是自己要去哪里打或者怎么样的他们的饭食通常早餐和晚餐就是面包面包配果酱黄油奶酪和火腿片然后就每个人就是咋讲他想要多少就给他多少

那午餐的话呢就是固定的一碟吃完可以加午餐就是热的通常是这个样子通常就是早晚是冷的中午是热的嗯那喝的可以喝什么呢喝的的话呢食堂里面呢是有咖啡牛奶热水热茶都有但是食堂它有固定的开放时间过了这个开放时间那我们只提供开水嗯嗯那也听上去也不错嗯

有些人是很不满的嗯嗯嗯他久了他可能觉得单调嘛他就肯定就觉得不满嘛对吧嗯久了单调也可以理解可是嗯对啊这很难早餐有的时候也有那个煮鸡蛋

还有水果这些东西都有然后因为您过去说三年 2020 年做这个其实就是那个疫情很严重的这个时候那那个时候的这个 COVID 比如说你们在做这个事情的时候因为德国本身我知道其实对疫情的防护还很严格的比英国反正是严格的那么当时在 COVID 这个期间你们这个工作有什么规定或者有什么不方便的地方吗不方便

方便这么说吧就是要常常洗手吧口罩之类呢口罩是必须戴那难民他们来你也不清楚他自己的什么情况有没有 covid 啊或者他们这个集中群居吗我们老是觉得人比较密集是不是也容易传染病啊这些呢这个是我要讲一个故事的有一天晚上我上夜班的时候

然后那时候是夜班刚开始 11 点多然后就来了三个人其中一个人会德语那时我在乌克兰难民的时候他就说这里有一对母女他们想来报这个营然后我们当时的规矩已经是说除非这个人他有亲属在我们这个城市不然的话我们是不能够接收他的因为当时这个城市已经爆满了旅馆里面都还有几千人等着的然后

但是呢我们如果让他去剥红我们必须我们的有一个规矩是我们得先给这个人测一测如果他是有阳性的话呢就不能先让他去剥红了他就得现在我们这待着直到他好了为止嗯

虽然这个女的她给我们出示了医生证明就是她有那种非常恶性而且正处于大概就是那种咋讲需要立即得到治疗的乳腺癌就是那种非常恶性必须立即得到治疗的乳腺癌可是因为她之前她没有亲属在我们这个城市嘛就按规定她是得第二天早上就得走好了那我们就先给她说按规定我们先给她测一测她养不养结果一测她女儿养了

但是测出他女儿养了以后呢我们当天那四个同事都很高兴为什么很高兴这意味着说他至少得在我们这里待到他阴的为止那在这个期间我们就可以跟市政府斡旋说哎呀您看这个人他这么可怜他都已经是恶性了然后他的小孩才 15 岁他的儿子还在国内打还在那个乌克兰打仗那能不能通融一下

然后呢结果真的后来市政府呢就是看了他的那个就是那个医院给他的信嘛就说医生的诊断证明就说那好吧好吧这个人可以留在这里嗯就大家还是很想帮助他的对就是咋讲侧眼之心人皆有之没有也应该培养一下嘛是那那个时候你们对阳性的这个病人有没有需要有专门的隔离区啊什么这些东西呢

他不能来啊他我们会把饭送到房间他不能够来食堂吃饭嗯嗯然后呢他们会有就是说他们会去住比如说他们要住三楼其他人是住一楼二楼然后他们的那个咋讲他们的厕所呢就是是跟别人是分开的嗯哇大体就这个样子嗯那这个大概到什么时候才真的不区分什么新冠了就大概是 22 还是 23 年才不

23 年 23 年就是因为到后来就是羊的人太多了而且羊了以后没有那么可怕了嘛所以所以那个就是当时就是各个公司也就说哎呀没事你只要就是你自己症状不明显继续来上班吧因为羊的人也太多了后来羊的人也太多了对大概如果大家因为一羊了都待在家里那就没人干活了嗯嗯嗯

那能跟我们大概描述一下比如说一个你先跟我说一个营它比如说面积是有多大它有一些什么样的一些功能区之类大概我们想象因为我们确实对于听众来讲还是很难有这个概念的我还想首先说很难一概而论好 先说我工作的第一个营我工作的第一个营它就是分为

食堂是一个独立的因为它当时是一个旧的一个旧的兵营嘛一个旧的兵营改造成了奈米营那它食堂是独立的一栋楼食堂上面呢是一些办公部门此外的话呢就还有两栋是连两栋可以就是说有连通的那一个那个

住的这个楼住宿的楼这两栋楼呢他们的房间里呢就根据房间大小是最少四个人最多八个人都是上下的铁床然后那个床垫呢就是那种泡沫床垫外面是套了一层那个比较结实的塑料这样子脏了好擦嘛然后呢那个除了病人是那一条走廊是有洗手间的

其他的人的那个洗手间呢都是在外面操场的那一个集装箱洗手间里面那我们的这个办公室呢因为我们也没几个办公室嘛就是在比如说走廊的某一块那一块呢是难民不能过去的那洗澡呢他们这些有吗洗澡和那个就是除了那些病人的洗澡的上厕所都是在外面的操场的集装箱里面那会排大队吗如果在这种情况

不会通常不会通常不会排大队的原因是

他们没有一个必须的作息时间嘛又不是学校必须是几点起来几点睡嘛所以通常不会排大队而且我们又不是一两个厕所洗手间是比较多的所以通常不会排队我个人是没有见过排队的情况所以他们有没有什么样的所谓的一些放风的或者放松的一些区域呢就说还说他们基本就待在他们宿舍里啊

放鬆比如說自己可以出營啊去散步啊去等等等等的又或者說呢也可以跟我們就是他把他的那個卡押在我們這裡然後從我們這裡借籃球足球都可以就是有這些場地場地是有這些設施場地不是很正式啦就是整個門在那裡嗎整個架子在那裡嗎那也很有意思他們會有球賽嗎他們會有比賽嗎

那是他们自己我看他们有的时候夏天是提的很欢乐的明白所以其实这个楼主要是还是以这种大楼就是多少层高啊高的为主是吧不是我们想象的比如说一个平面的德国也没有什么太高的楼了又不是大城市那个楼我当时那个楼是四层四五层五层五层对现在难民的楼

就高一点了对也是六层吧明白对都是以前的一些废弃的一些一些比如说一些不再用的楼改装一下所以的话呢每层最多呢像现在这个难民他每层都有厕所

可是洗澡的话呢就还是在楼下应该那他跟这个周边地区的关系是怎么样因为呃大概就周边的居民比如有时候会说啊这边有个难民他们有反对之类的会吗因为他们会想象啊难民是比较乱的群体啊或者什么样的然后他们比如说你们这个难民跟周边比如说什么街道啊商店啊

呃 这么居民居民区啊他在距离大概物理距离大概是怎么样的一个关系我还能嗯对物理距离就是就是对面那条街啊就就真的就在街街上街边的这样啊就是每边开可以开一辆车然后那么两边两辆车宽的距离了那就是正常的商店也嘻嘻嚷嚷也都是这就在旁边是吗还是怎么样呃对

像我工作的第一个难民他其实离市中心很近就一公里多我现在离市中心就比较远嗯

对所以就有的情况就实际上他们就是类似于也住在市中心然后也跟周边的居民实际上算是在也会混杂在一起日常的生活可以这么理解吗就是在街上见个面见到而已了我知道有一些人他们当然是非常不爽对这个当然也可以理解因为有一些难民他还就是比较

比较安安静静的但也有一些的话呢他会打架他会半夜在外面喝的烂醉回来然后他会吸软性毒品就是我不知道那种东西叫什么就是说有点甜甜的味道包括会不会他们担心那边的比如说偷窃抢劫等等这样一些治安的问题会因为难民的提高呢普通人会容易有这样的一个想法

我觉得会的就像我刚开始我还我我确定了去难民工作还没有就是正式开始的时候就有好几个朋友跟我说啊你要小心啊德国发生过好多起那个就是说难民强奸管理员的事情你这个你你你你这个太什么了那种这种这是真的是发生过好几起就是难民强奸管理员强奸志愿者这种事情所以

他們的提醒他們的擔心是不無道理的裡面也有很多人確實是確實就是咋講啊那句話叫做說有距離的愛就是他們就是說我做我工作裡面該做的他們要什麼該怎麼樣都好好的對待但是呢不會想著說除此以外再跟他們多有一點點接觸

那德国社会你自己因为你也懂德语就是也会看比如说媒体啊或民众的舆论上对难民这个接受这个事情他们是怎么样看一方面是人道主义一方面又确实给这个国家增加一些负担您有接触到德国社会对这个难民议题的这种讨论吗

我个人感觉说这个应该是有变化的有可能在刚开始的时候比如说 2015 年的时候有可能还会比较相对而言正面的多一些那今天的话我个人觉得说可能负面的多一些因为现在经济状况也没那么好嘛那

經濟狀況不好的時候 犯罪率也容易升高嘛那大家很多的就會 咋講經濟狀況不好 犯罪率又高的時候那矛頭是很容易指向某些特定群體的所以我個人感覺 再加上就是錢不夠了嘛那畢竟花了國家很多錢而呢

有很就这么说吧相当数量的难民呢他在就说在融合方面的情况呢是非常非常非常不乐观的所以这也是我想说到的一个就是说很多难民他们过来德国我不知道他们过来德国想要什么简而言之大概是想要一个更好的生活但是如果想在德国有个更好的生活这和德语是密切相关的那很多人他们有可能在他们本国

都沒有受過一個像樣的教育無論是家庭教育也好還是學校教育也好他來到德國他不可能一下子脫胎換骨的換言之他在德國社會他的機會並不大

他说走正路他得到的机会并不大那所以很多人就是比如说他们一来到我们那一个就是那个办公室第一句话就是阿拉比阿拉布语或者说 Turkey 土耳其语那我们有些同事就非常直接的告诉他说说德语因为你来德国这么久了你一点都不什么就说你最简单的东西其实是可以说的嘛那一点都不学那就会觉得说那你是跟人来这干嘛

其实但是我觉得非常非常可惜的是除了在那个乌克兰那名营普遍而言学习德语的意愿真的是非常弱那当然某些方面我可以理解为什么因为像我现在的二级营他们很多人知道说是自己是毕竟会被遣返的只不过是什么时候被遣返而已嗯

那对他而言我学习德语的目的和意义在哪里呢对不对我还不是出去打点黑工或者说干点别的事情捞点钱所以我想这个大概也是就是很多人对难民的

印象不好的原因之一那你们会提供德育老师在那上课吗会大概什么频率如果我没记错像我现在这个二级营它是一到五都有每天上午三个小时几个小时对大概是这个样子当然我也见到有一些人他们晚上会去我们有一个叫做休息室

晚上我们每天会下午晚上我们都会打开然后这个人呢他可以在里面干啥都行那就有一些人呢他们去后面一个小房间去写德语嗯刚刚忘记问您说比如说夜班您的夜班是在几点到几点然后夜班会有一些跟早班会有一些比较不一样的突发的一些事情吗

這麼說夜班它通常要麼是 10 點到 6 點半要麼是 11 點到 7 點半是每一個難民他自己的規矩夜班通常就是

像我曾经在过的一级营夜班呢就是突发事件以及说新难民入营因为在我在的一级营难民入营新难民入营基本上都是夜间的所以夜班呢其实有的时候会很累那后来在乌克兰难民营呢夜班呢基本上就是也是突发事件加偶尔有人半夜过来说他要入营我记得我有一次就是

当时也是就是晚上一点多一个非洲来的就是一个非洲小哥但他拿的是乌克兰的签证他是想来我们这里就是报迎然后我们跟他说对不起按照规矩您不能在这报迎您要去播红二话不说背了包就走了可是呢他当时已经是从乌克兰到德国一路了没有就是咋讲没有休息过了还是二话不说背起包就走了我当时就是给我的感觉就觉得说好难过结果到后来有一天晚上我夜班睡觉的时候

我一直在梦就是说我做梦梦见我们我们又拒绝了很多人就是就总感觉说人家已经辛辛苦苦跑了一路几十个小时然后人家来了就只能扔给别人就说对不起我们不能收你你去那里吧那种感觉是真的是非常不舒服夜班总体而言说就是要处理突发事件不过我现在已经不再上夜班了

你不再上夜班因为夜班能够有一点点的休息时间吗就自己可以睡一会然后有人来找你们再起来还是怎么样还是看领导有什么要求是吗有的领导呢他在这方面就是他就比较注重细节嘛他就是不管有活没活你得醒着但有的领导呢就觉得说只要该干活的时候你干活你不要让我看见你现在在睡觉就行

那要去比如说他们那宿舍巡视吗不用巡视不用嗯不用这么说我们的规定是大概每两个小时要去楼走廊里面转一圈就是可以听一听哪里比如说太吵嗯哪里比如说味道很奇怪嗯嗯因为他们有可能偷偷煮东西嘛嗯嗯如果没有的话呢就

就不用大概两个小时转一圈看一看是不是都 OK 是不是安安静静有没有小孩半夜了还在走廊上玩游戏所以其实对你们网络也会提供给他们所以他们也能玩游戏说句实在话我真心实意的觉得能够在这样的环境下还是目标明确保持自律的人我是非常非常的佩服

但是这样的人不多很少因为你每天上完那三个小时德语老师也不会有什么具体的要求那之后不就是像扶贫一样自己想干嘛干嘛了其实也很可惜非常可惜明白那一个人如果他真的出去了然后他自己找个地方藏匿起来他不回来了这个会有什么后果呢后果最直接的后果他没有那门精英他看不了医生嗯

对因为没病的时候一切都好有病了相当麻烦但如果他确实找到一个餐馆打工比如像中国人的这种比如说老乡啊然后他就他就藏你钱他也不会不回来你这儿那他就确实就黑下来是这个意思是吗对嗯有很多我知道有很多这样的人他就黑下来嗯嗯嗯

那怎么说呢就是如果这个人他以后不想回国了那他就先黑着去赚钱呗他想回国了他就再去报应说我现在要回国了那常常也不会再追究了他都要回去了那就走吧走吧他们很多很多人就是到了一定的时间过来报应说报应了他就说我要回国他就根本就是说不再走这个听证这一个程序了直接他就说我要回去

嗯嗯那刚刚说到德国社会对难民的态度在变负面那对于现在在难民工作的人员就是说他对你们这个工作来讲他们怎么看待你们这种工作呢是是是您您您您是说这个普通民众怎么看普通民众啊对啊德国人怎么看待我们的工作对不起我我我不清楚但是我想先说的一个啊就是

我们不要对难民有偏见我们也不要对社工有偏见这个偏见的意思就是说我们不要认为说做社工做难民的社工就一定很有耐心对不起我们也这只是一份工作我们也只是来哄口

这跟爱不爱心其实有爱心当然能够把这份工作做得更好但是做这份工作的人不一定就有爱心嗯呃营外的人怎么看我没有跟我的德国朋友们交流过但是因为有一些华人会对我说哇你好有爱心呢我觉得我也是歪打正着入了这一行然后发现自己很适合而已嗯对嗯

那为什么适合就是您觉得做难民工作需要什么样的一些素质或者一些心理呢我个人的观点是做难民或者我们说做社工因为做社工还包括老人院啊儿童福利院啊或者说戒毒所啊妇女收容所啊等等等等我个人觉得说有三样东西是不可或缺的这三样东西的排名不分先后嗯哼哼

专业的知识嗯因为有一些尤其包括像咋讲就是说一些这些人的心理啊嗯这个大的一些局势啊要了解因为大的局势对他们心理也会有很大的影响的就所以例子我等一下再举啊首先就是专业的知识从事这一个行业的经验嗯这个经验虽然我现在三年半了我觉得我自己只是入门嗯

还有一个就是真真正正把人当人看得心我前天和一个前同事去吃饭去吃饭的那一个餐馆的老板娘她六年前来到德国是难民她是来自某个特别的地方所以我们就不用说了那个老板娘见到我的同事非常高兴

他就問我說你怎麼把這個人給帶過來了他說因為我這個同事是老百年六年前做難民的時候的管理員

但是因為他們後來也都沒聯繫的嘛所以他在前天吃飯的時候他一看到這個人他非常非常的高興他說這個人以前對我很好然後我這個同事也說是的他這個難民走的時候把自己的項鍊都送給了我同事就說我一定要見到這再見見這個人跟他擁抱一下我才走就我當時一個很深的感覺就是說

雖然他倆的語言是不通的那個參觀老闆娘說的是中文我那個同事說的是說的是阿拉伯語當我們真的把這個難民拋開他的行為舉止拋開他過來做難民的動機我們僅僅是把他當成一個有需要的人來看待的時候一個平等的沒有標籤的人來看的時候

对方是感觉得到的对方他是不会忘记的就是说我觉得说大多数人是能够将心比心的你对他好他心里是明白的所以我会强调说把对方当一个平等的人来尊重的人专业的知识是可以学到的是可以看书考试弄到那一个资格证的可是有可能一个人

他在难民营里面工作十年他还是一样觉得难民不行给他们贴上一个标签但是我又不能说把人当人看这一点是最重要的因为一个桌子三条腿吧总得咋讲有经验很多东西你会比较容易分辨一点因为也有很多难民是在骗人那我个人觉得说我不在乎付出可是我不想被利用

那如果今天做難民這個工作需要付出很多我覺得這是正常的這是當然的理所當然的可是如果有一些人他故意說一些謊言來騙我們來得到更多的資源或者說更多的關注更多的幫助我個人是不希望這種情況在我這裡常常發生可是回到那一句就是說專業的知識行業的經驗以及平等的把難民不帶標籤的尊重的看待

我觉得这三样东西是我个人认为最重要嗯嗯讲的特别好也能感受到您的那种对这个工作的这个投入的这个热情那他们比如说您觉得应聘这个工作难吗他们会对面试对您面试我们做这个工作呢考察什么吗有的时候可能会和这个人会的语言有关

比如说难民里面常来哪些国家的那如果这个应聘的人他有这些语言的能力那当然是最好不过那像我的话我的优势就是中文因为几乎据我目前所知好像没有哪个华人愿意在难民里面做全职因为会觉得我的工资是在餐馆工作人员的一半那就是说如果一个人在餐馆干的好的话他的工资可以是我的两倍

我的意思是說那個跑堂因為跑堂他們有小費的就是說如果一個跑堂今天他幹得好我知道我認識的一個人他做跑堂他的收入是我的兩倍

跑堂他的固定工资加小费那会跑的人可以赚得非常多比如说我的优势就是中文但是做我们这个行业他一定会要求出示无犯罪记录证明而且德国的无犯罪记录证明有两种一种就是比较普通的一种就是那种我们叫做进阶版可能会考察的更多这个东西如果拿不出来是不可能在难民有工作明白

你刚刚说到华人确实也做的比较少那您选择来做这个是不是也包含您确实就是像您说您在那里也有一些接触到宗教力量的影响然后觉得这也是一种奉献说真的我没有这样去想我不知道可不可以这样子说就是当我在奈米里工作以后我发现其实像这个世界上有物质需求有心灵需求的人们

是非常非常多的但是因为我在难民工作之前我在我的生活中

其实是几乎没有看到有什么人是有着就是说同时有着很严重的身体需要和很严重的物质需要比如说我在乌克兰难民工作的时候那里有三分之一的人要么患癌症要么是别的什么病就得常常去医院或者说在医院进进出出而像那些人他们就不知道他们什么时候能回去或者说回去以后不治疗的还有命命回去以后能不能得到什么样的治疗我

我觉得我在难民工作的一大收获也是因为我本来就是一个没有什么物欲的人那我在难民工作以后我更觉得说我更觉得说今天这个世界上的消费主义和物欲都太过了我不知道这个东西什么时候才是一个头但我真的觉得说当我在难民工作以前我看到很多东西的时候我是当个新闻看看当个数字看看

当我在难民工作以后就是真真正正的看到那些人的时候我会觉得说就是很多我以前接触的人谈到的一些东西我觉得我觉得我已经不想再去谈那些了比如我以前接触的人他们会常常谈一些哎呀去哪里度假啊去哪里旅游啊买什么东西啊我在难民工作的时间越久我就越觉得说我不是说他们这些就一定是错的

因为每一个人他可以根据他自己的物质水平他自己的生活习惯来决定他的生活方式这是他的自由我只是希望说人有的时候能够不要只关注自己和自己觉得重要的人吧

我举个例子我不知道这样说对不对因为当我们今天谈到很多事情的时候我们会说哎呀我能做什么呢离我很远对吧反正我也做不了什么对吧那我干脆就不要管了我干脆不要理我也不要看我举一个例子今天有一个一百万人口的城市它里面只有十个人今天羊了而那还是病毒最严重的时候我们会想着说哎呀一百万人的城市十个人羊了对吧那有什么关系呢

对吧 与我无关好了 然后一百万人里面现在是一千个人羊了一万个人羊了大家现在的情绪就不一样了我觉得如果一个一百万人的城市里面有一半人羊啊我感觉剩下大概有八十万人是门都不想出了我想说的一个就是说如果我们觉得这个世界上很多东西其实离我们很远我们完全不用去管我们完全不用去看我们只用看让我们觉得轻松的让我们觉得舒服的东西总有一天这个世界

就好像有十个人变成一万个人羊了那样子因为我们毕竟这个世界其实世界很大但也没有我们以为的那么大我还是希望就是说自己可以更接近一些没有被修饰过的生活明白所以就您的意思就比如做了这份工作以后您可能会就是更看重一些平和的自然的

本真的这个生活就是远离一些刚刚说商业物欲啊一些这样的生活就是这是一个您的一个生活方式可能也在这里面得到一些净化我我净是干净的净这个这个意思是吗我会对有一些东西会希望更加的能够

就像您说的回到本身回到自然回到一些不那么吸引眼球的地方那您这份工作是有计划长期做吗还是一个会在做的过程中会有去思考这下一步之类的吗我目前正在修一个社工学位我希望我可以把它读下来虽然对我来说确实挺有难度的我

我的打算是一直做社工当然未必一定是难民因为不做难民的原因也有一个就是说希望可以接触一些更多的而且我相信说有很多东西是共通的因为做社工我个人的感觉说抛开专业知识和经验

就是在这个具体的待人接物这个过程中就说这个就好像炒菜一样嘛这些刀工啊啥啥啥这些呢是放置四海而接水的无论我现在做难民还是未来比如说去做

别的一些社工那这些东西是放到哪里都可以用所以我未来也还是希望能够自己能够继续做社工所以您等于就是在做这几年的经历里边就是可以说彻底的换了这个自己的这个专业方向什么你原来是什么专业就是之前说的财务之类吗还是什么

没有才有只是我做过的一个工作而已也不能算真正的财务了我原来学的是东亚学哦东亚学哦哇对那有没有有没有叫相关的这个事情做过一点但是怎么说呢就

我还记得我那时候在我就不说那一个地方是哪里了天天对着电脑我要换工作我要换工作我要换工作然后结果有一天我就被老板炒鱿鱼了然后就换去了那一个就是要经常写邮件联系一些东西的地方然后再后来又从那里换到了那里

我自己觉得如果要不谦虚的说一下跟我之前的比起来在难民里面我也受同事欢迎的多跟以前是不一样的自己也会表现的比较自然很多您老家是哪里有跟中国家里人说过工作吗他们能够理解吗

我妈妈年纪比较大了所以我想我跟她说她也未必能够理解什么所以我也没有怎么提过而且不想他们担心知道我在上夜班国内其他朋友有知道的吗个别及个别因为我出来的时候还没有微信我当时也没有电脑所以就很多人就失去了联系明白对我觉得您这个工作还是很

就是像您刚刚说我们先不用说传统人来说伟大或者说爱心的您相当那方面是就是像您说的就是人跟人之间的连接然后您作为管理人员也在其中其实也是能够去

接近一些生命或者生活的本质我觉得这个就是可能这是它的伟大之处并我们再说先不说是其他社会意义上的伟大我就在想说虽然说德国的难民纵测从最上层在它这一个整个结构而言它是有很多的需要改变的地方那有些东西如果没有从根本上改变就一直会有难民比如说如果叙利亚一直有战争如果阿富汗一直有塔利班那

这个难民是永远都不会都不会停止的如果或者说巴尔干地区的状况没有得到改善也会永远都会有难民的那德国的这个难民政策有很多的漏洞嘛所以就比如说他这个这个听证的时间很长这个过程啊一直到这个人遣返那

我想咋说呢我就只能说按照我现在的工作要求做我尽可能能做的至少让这些人我遇见的那一些真正有需求的让他们感受到那么哪怕是一点点的就是说

真诚和善意别的东西不是我能够控制的我唯一能够控制的是说我自己的言行举止跟那些人的接触其他东西都不是我能够控制的那我们谢谢小邓跟我们分享这么难得的故事特别的故事我们今天节目先到这里谢谢李老师谢谢大家再见欢迎您在小宇宙和苹果播客平台搜索和关注新气集您可以留言发表您的评论

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