83. 如何把内心写细？｜我和吴越在上海线下分享现场
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新鲜的思想,生气勃勃的故事,在这里汇集起来,这里是星气集,我是主播李子欣。大家好,很高兴今天就是在我回国第二天就能跟大家见面,因为我就想着就是要做一个线下活动,因为其实我大概过去有两年左右都在国外,然后就没有太多人跟大家有些线下互动的机会,刚好跟...

吴越也是老朋友也上次也录了一个播客觉得要见面后来怂恿他说索性搞成一个线下见面会逐步升级对然后本身就是其实也有他的粉丝说要可能可以找他输签名因为吴越老师也刚刚写了一本

就必须写下我们的作家访谈录非常精彩的作家访谈录就变成了一个可以聊聊那我觉得这样一个对谈也挺好也算是我们在线上的一个延续因为关于写作的问题其实可以聊很多有很多方面因为我自己是过去这半年多在东英吉利大学就是 UEA 的创意写作专业

差不多一下出了石黑英雄的地方对是英国第一个创业写作专业的诞生地方 1970 年左右开始的其实比爱荷华还是晚了一点大概目前在全世界可能排名第二名气上但并不是那种

所以什么去版单啊那种去的排名就是大家的一个感觉上来讲但是我原来也是对他们的了解真的不多知道池黑熊知道严哥在那里读了书然后有先去过了一次那个校园校园有很多的自然的

有很大的草坪啊有很多树啊有个湖甚至还有小马小马居在那个马场在那边就还挺漂亮的至于里边读书什么样子其实是不太清楚呢那经过这半年多然后又是涉足一个从中文到英文写作特别是用创意写作以这种相对来说还是有点残缺的英文去获得一些新的体验我觉得是有蛮多能够

能够聊的吴越这边呢他就是在收获已经说第八年吧上次说对然后第九年原来是在文汇报做记者然后现在也是从分析购到虚购当然分析购他还继续有在也有在涉及那他们出的因为收获是我们的文学的殿堂嘛在中文文学里边然后他尤其是在这个每年的这个青年文学专号

里面就会推出很多的新作家那包含就是像之前最早在我们三明治破绽计划的那个李子强就是龚万寅对对他也是今年在入选在这边他也出了一本他们的个人的小说集然后这次也我们在每日书里边其实也把他书作为他作为奖品在这个月里边感觉有很多可以聊我们可以互相对互相提问互相聊应该从

对包括跟今天来的这个大家如果也什么我们不用特别的就是拘谨也不特别严肃包括我不觉得我们前面好像又聊个很长然后才开放给这个提问如果大家有有些问题哪怕现在如果说对我们已经直接有些什么样的问题感兴趣的可以帮我们破个冰开个场也可以对那我先采访

好吧 发挥你记者的本色对 就是因为我前不久看了严哥他就是有说严哥说他在用英文写作的时候他获得了一种新的人格新的人格然后因为我之前在做何伟的研究的时候就是何伟也说了很多相关的话就是何伟说他在说中文的时候他就是何伟

他是一个中文人格然后中文会影响和塑造他他是跟海斯勒是完全是不一样的然后言哥说他在用英文写作的时候他的英文人格是非常放肆的就是他可以破除很多女孩子在川西小镇上长大一步一步夹在身上的束缚那我就想知道你现在英文写作也有一段时间了你的英文写作人格跟李子欣有什么尖离吗你自己的感觉是怎样

嗯嗯,这个很好一个话题,而且感觉现在能够聊一段,就是我自己读这个英文半年多的感受啊,我觉得确实是有可能能形成一种英文人格,就每个语言形成一个人格是可能的,

如果是说我没有去读之前我还不一定能相信这个事尤其我在那个 UEA 校园的时候其实我目前是每周有一半时间在 UEA 校园有一半时间在伦敦我还有家人还有小孩读书我还不能完全中年人读书是很奢侈的一个事情你不能完全没有家庭的 duty 所以我有一半

我又觉得哪怕这么近的火车两个小时这个城市你在校园里的这种每天被英文包围特别是被英美文学包围的这种情况它就是在塑造和形成了你一些思考的习惯表达的习惯如果我说我跟言哥一样他就住在学校边上然后我每天讲然后他家庭也是一个中西方结合的家庭那我就觉得哇那这个英文文革太

因为人格太正常了,就是你在那边这种,首先包括英美的文学传统,它是近现代的文学,其实从 1800,1850 左右,那就开始了,所以它这个大量的文本,大量你又接触的作家是非常多的,

那你如果沉浸在这里面那你这个形成这个人格我觉得是蛮正常的然后我们又来谈到说他因为跟中文原来这个人格的叠加和对比那这个又是另外一个新鲜的一个问题那我当然这个因为严哥这个

访谈跟王沁聊了那个播客里面对最新的这个聊到的我当然能够理解他说的就是比如说在我们说传统的这个中文人格里面会有对女性女孩子的一些角色期待或者束缚的一些规训对那样的一些东西对于男性来讲就看似说你被这个束缚的这个少了一点但是呢就是他的这种

如果你没有去尝试英文或另外一种语言的这个写作我觉得可能你也会很容易形成自己的定视就慢慢的就好像甚至有些时候会感觉到也有天花板你也没有觉得到了一个自己持续能有突破的那种感觉就比如说我原来因为我就我基本也没学过虚构那我学非虚构的话我的非虚构那一套就是从原来传统媒体然后后来说转特高

然后再搞再延续下来的这样一个非虚构那这个非虚构的叙事如果我哪怕我这次没有在 EVA 读书之前我只是拿我人也生活在英国我仍然还沿袭这么一套对非虚构定义和一个思路那我就觉得它是在今天的这个语境看来还已经都有点成就了

首先哪怕是在国内秉承这一套的想法都也在随着时代哪怕你可能看看是就是几年这个变化其实也蛮大了它肯定没有什么 15 16 那个时候对非确确实实的推崇高峰期的那么的堵塞

然後現在這個非虛構這個定義其實也在開放但是國內確實對非虛構還沒有形成一個更新的大家都普遍認可的一個定義那我也是帶著這樣一種迷茫之下

带着一种还有原来残留的这种对好像就跟特卡或新兴文主义的这种画上等号的这样一个状态去接受这个 UEA 因为我学的就是创意会计购写作的这个硕士那去接受他们对一个东西的一个看法

我倒没有觉得他们有那么明确的去给出一个 physical 的定义而是在这里边接触的文本我们在讨论的东西大量的就是关于 memoir 关于这个个人回忆录关于个人内心的写作当然也涉及一些 biography 或者 biography 他们如果要的话他们可能会加上一个 literary biography 就是文学的文学笔法写的传记它更区别于这个可能其他的

普通的这个写法后来这学期新的一门课他更加这个名字更加的先锋或者不确定性一点他就叫 nonfiction normal 就是非虚构小说就直译的话这样子那这门课怎么上实际上这个 12 周里边的这个授课老师刚好也是整个这个 UAA 创意写作的系主任

一个加拿大的女作家她带的那么她其实是把这个十二周分成十二个主题然后胜利也有十二个类型比如说新新闻主义只是其中的一个一张类型然后她另外还写了有一些专门讲城市甚至讲到了这个单向街的这个沃尔特本亚明的单向街这个城市游荡的这个也是她其中的一个部分甚至有一个讲那个像我们说讲到

如說的這種倡回錄 confection 的這樣一個主題就是這些東西當然都是可以算是非虛構或者跟虛構也有邊界的這樣的一些部分的組成所以他並沒有那麼的去給那麼一個這樣的定義但是他在這個文本選擇上和我們的討論的過程當中去充實了我對這個事情的認知然後當然也跟大家所期待一樣就是說

在这个非虚构和虚构的边界在哪里整个班级整个系一直在讨论就经常会有的时候花 30% 40%的时间在讨论说这个非虚构和虚构究竟怎么样界定随随确定是真的然后大家其实讨论下来也没有个结果

然后就当然还是这样按着自己的定义和想法去写这也是一个在一直在发生的这样一个事实然后但是即使是这样我觉得总体来说它就使我在英文这个世界里边或者说总体来说对 Fishgo 的这个事情有了一些新的认知和看法包括在对三明治的这个实践里边所以我也觉得在

同样在中文世界同样在我们这个今天可以可以在对这个事情待会我们可以进行一些更多的惨罚嗯

还有一个对你刚刚说的不同的一个补充就是我确实被这个学位目前也才半年多的学期我觉得影响蛮大最大的一点就像刚刚说的就是我就觉得太需要从内心出发去写作了这个事情我原来的媒体型的非虚构没有带到我这么大的明显的感知因为媒体型的非虚构

是一個報導客觀的人和事然後雖然有時候有我那這個我也已經是媒體記者抗爭以來的就是說大概近十年以來才說我報導中可以出現我但是其實在我看來那個我的出現往往也是為了所謂做一個影子穿針一線的去拉近跟讀者的距離但是現在我們在目前的 MemorialFishgo 裡面寫到的我一次又敞開

是挖进去的这个我你一开始你会恐慌的或者你会不那么适应要去做这个我所以我觉得这样的一个对自我对内心的自我的这样一个挖掘是我这次来说是特别大的一个收获它甚至是影响到我看待生活很多事情的方方面面所以我觉得这个还是满一个满意外的收获像这个他者的这种概念嘛它原来是人类学

的一種概念那其實人類學的他者的概念他原來好像都算是一個準則一個最基本的東西現在這個東西也開始受到一些 challenge 有人也認為人類學的這種他者他過於的割裂或者說會不會裡面的權力的不對等所以後來有一種這種自民族制等等的這種

新的流派也在产生所以其实在相关的这几个领域里边其实关于写作者的自我写作者的这种跟他人的关系我觉得这里边也是不断地有很多的

那我就觉得说你看我也是仅仅半年多进入这样一个领域都已经产生这么多变化那你不用说他们如果不论是严格还是合位他们在另外一种语言的经营那可能都已经超过了好几年了所以或者甚至超过十年那我完全能够理解和相信他是有另外一种文革的存在

我作为课代表帮大家总结一下就是子欣她刚才她其实她是迂回地回答了我们刚才的问题就是说她的在英文写作的时候不仅仅是英文给了她刺激实际上是这个学校的在学科上的设置和一些理念是给了她更加直接的刺激就是说是从内心出发去进行非虚构写作就是这可能对于一个男性来说他那个

崩溃就在一瞬间可能有一个崩溃的瞬间就是说是要把内心完全的敞开打开去面对非虚构写作这样的一种貌似是一种非常客观要求毫厘不差的这样的一种东西这跟我们以前受到的一些新闻的这种规训和训练就是会产生一种对抗的东西和一些需要去辨析的东西然后最后如果是能够写出来一个比较好的作品的话它应该是一部分具有

就是所有事实的部分都是经得起核查的经得起考验的同时内心的部分又完全是个体化的就是要子欣完全交出她自己内心的东西的那一部分这样的一个交叠的东西我相信会是可能会是你们的学校就是希望得到的一种好的作品就像《十黑英雄》它的很多的小说

说实际上也是具有某种这样的特征就是它在史实的设置上面在事件的设置上面是非常精确的但同时它有大量的来自内心的意识流的模糊的那种情感的光辉的东西去捅涉

这样的一些事件我觉得蛮直接的一个反应就是因为我们基本每篇这个自己的作品都会有一个班级有时候这个班可能八九个人有时候是要到十八九个人来同学来点评你的

那這個其實反應是很直接的 包含就是說這個點評完之後他們還會用這個 Changes 就是那種能夠看得出修改痕跡的編輯意見原理書面的發一封郵件給你看他們的東西因為有些話他在課堂上有時候不會表達特別充分他們用書面還能夠讓你看得更清楚一點那我覺得一個很直接的感受就是

原来传统的非虚构就是 Fact after fact 就是因为我们一种网是从一个事件到另外一个事件比如如果我写过上海那我可能原来做记者后来我创办了三明治那虽然我也会谈我中间经历过什么性变化但是基本上我是通过事实推动的

但是這個事實的推動在我們這裡的一個非虛構寫作裡面人家會去問你的你的 Motivation 在哪裡你的你內心的這個驅動在哪裡因為但他們看當他們有一個文化的區隔他們可能沒有那麼了解在上海 2010 年代當時這樣的一些東西他們需要可能通過

作者的這樣一個內心的導航吧或者他的受到的一些情感或者說一些動機來理解這個事情但如果你沒有的話用文言全能的物理解釋大概就是也會交代一下當時社會背景然後個人怎麼樣然後進入到我下一個階段的事件但是這樣的一個寫作我覺得明顯在收穫讀者的反饋上來說它就是有劣勢的

它是没有那么的打动人。对于这个世界来说,其实有很多反应。特别对于我遥远的西方,我什么一定要了解,遥远的东方某个人或某个社会上的这些事情。

他必須在人性共鳴上爬到一個他們哪怕他讀的時候他感覺到他被牽動了那他去他這個讀至少對他來說是有情感價值或者說他是有被因為這個情感才去思考某個他原來沒有思考的議題

我之前認為議題實施是需要被情感所先牽動了再比如說歐美來說對於這個加沙是很牽動的但中國人好像還好就是你跟歐美現在今天到處都是 stop genocide 就是禁止在停止在加沙的種族屠殺之類的到處都在遊行 free Palestine 這樣子到處中國人好像就是說不會有這種明顯的感覺說我們跟加沙

之間的一個東西如果你從一個國際的時事的感覺那到處都有屠殺到處都有一些這樣的東西那如果我們是不是我們也讀到加沙的一些居民在今天的整個的封鎖下或者是轟炸之下一些具體的東西我們怎麼才能被跟那個電影何以為家什麼的我們可能能夠被牽連得到所以我覺得就是但原來可能在福州分析過的時候我們

没有那么多去考虑到这个情感的价值我们就考虑到这些议题的价值这个选题它跟这个时代啊社会背景啊是什么一些对我是能够感觉到在 wish up 的时候这种反应是蛮直接的嗯嗯嗯我觉得就是我也是妄议一下我觉得就是说你说的这种情况就是我们国内主流好像是就普通人对加沙不会那么的可能是因为就是说相对于加沙来说犹太

犹太民族犹太的富国等等这种可能跟中国的近代史它产生的共鸣重叠的部分更多一些我相信在中国可能也会有跟加沙有更加多共鸣的地方那就是在我们

中國的一些相對邊緣和流散的離散的地區它會產生類似的共鳴但是主流來說它可能就是會對就會那我們在上海生活我們的東方生活對於西方來講就有點可能就家殺治癒中國人就是它是 intertwined 就是那種關聯度它沒有那麼夠所以如果你要寫到他們感興趣的話我會發現就是因為我現在主要是在寫朝善不是寫上海

對我來說朝上是我更大的目的那麼朝上對他們來說那更加原來是都不知道的一個城市而且我都是我用的是朝周的這個

原來的英文名叫 Tie Chiu 我都沒有用潮州因為這個能夠在東南亞因為很多人都叫 Tie ChiuTie Chiu 是怎麼來的就是潮州方言的音譯啊它就是 Tie Chiu 它就變成 Tie Chiu 這樣的一個音譯然後那對他們來說這個城市都原來在他們地圖裡面是不存在的

但是我觉得我只要写到那种因为我小时候的成长环境就是 80 年代的那种潮州就是特别的今天可能也很难找得到的那种

很小的很多风俗啊文化习俗啊很小的我跟我爷爷啊我父母啊之间的一些很小的事情就我发现你写的越小就大家越来越爱看就他其实不想要你去介绍一个在中国 80 年代的这个环境下又多历史环境又多怎么样而且如果你介绍像刚刚说 fact after fact 其实他们会觉得这个节奏太快了

就是你在某个场景也好某个东西你的停留是不够的其实大家是希望去停留或者沉浸在某个地方的然后特别特别好玩的一个现象就在语言上我就觉得说

我们因为不知道是新媒体化的影响还是怎么样子我们中文的段落现在越来越短经常一两句就一段有一段时间我也变成这样子了我后来发现我在英文里边很少人一两句话一段除非他们是对话的那种小说里面说说对话如果是我们这种他们一般其实有时候一段就是真的十几行然后我现在在英文里面我也把段写长了

嗯就不然的話你就你就變得就是就都太快了就是這樣很隨便話除非你剛剛說除非你是對話你要那對話也是停留在某個場景裡的對話嘛所以我覺得這個是還蠻蠻有趣的一個很直接的一個現象嗯嗯我因為我嗯就是我最近也在看一個就是全國高校的創意

写作大赛其中有非虚构的部分嗯你说的这个就是这种一小段一小段就是就是小段的这种特别多的文本我也看到了就是特别不满意我就很不喜欢这样的文本嗯为什么就是说这首先就第一他显得有一点幼稚啊有一点幼稚就是第二就是说他在

他其實是就是一小段一小段之所以會有這樣的結構是因為他充滿了判斷每一個段落都是一個判斷其實我們之所以形成段落是因為這個段落代表你對這一段落的內容的一個判斷你有這麼多的判斷實際上就說明你對文本的駕馭度根本就不夠才會顯得如此的虛榮和心虛才會出現這種情況有意思 對所以會

因為我們現在非虛構包圍的寫作也非常重視場景描寫就描寫如果你描寫的話他這個描寫的每個句子他是形成一個合力的但如果你因為就是一段一段就把它弄開你這個句子跟句子的合力就不夠你這留白是比較多的因為英文包括裡面他這種描寫他一句跟一句這種描寫他就很自然他就變成一段就有那麼長

就我是我自己从写的时候也是这种感觉对所以就是说你一定如果一定要出现一个短剧成为一段或者只有两句话那肯定是一个特别特别需要这样的一个换气的地方以及就是说就是这两段的紧密描写或者对话就已经完全可以完成一个很重要的东西对就是一切都是在于它的那个必要性嗯嗯是对

然后你刚才说的那个就是你们可能在课堂上也会花 30%的时间在讨论虚构和非虚构这一点我还蛮惊还是也有一点惊讶就是我是这样想的就是我最近在假想一件事情我在想如果将来有一天 AI 统领地球了这是我一个很好的点子可是我今天要说出来了

就是假如有一天人家要统领地球了我觉得他首先要做的一件事情是什么我觉得他一定要核查事实因为就是说他可以他可以信任的历史一定是从有计算机代码的那一天开始的就一切都有记录的

在那之前我們人類是很不可靠的就是我們人類的所有的歷史其實也都不怎麼確定我們言之鑿鑿的那些其實就是說我們人是很不確定的東西記憶是很不確定的東西時間事件一切其實就是說我之前很喜歡舉的那個例子就是那個塔西佗說過的那個 80 年是一個真實

真实发生过的事情和历史之间的一个时间的一个很精确的长度在 2000 年前他就这么说了就是说 80 年前你可能就是说你的祖父还存在你的祖母还存在他告诉你的事情是他亲眼看到的然后传给了你的母亲传给了你 80 年这个时间段的事情是信使基本上是可以确定的

80 年过后比如说我们现在再去想象 1930 年或者 40 年或者 50 年的事情那 50 年之后的事情因为你有你的祖父他可能告诉你一些这些就对你来说是特别可感我说的是相对于我们这个中国就这个中心个体但是如果现在跟你说 1900 年的事情你的感觉是什么就是它是历史就因为你没有一个你可以靠

信赖的人去跟你这个注解这段历史了所以说如果是 80 年前发生的事情所有的事情尽管它可能是历史但对你来说其实是遥不可知的而且它是会变动的它会移动所以就是嗯

我觉得为什么我们在虚构和非虚构上依旧还有这么多争执是因为我们在处理我们不可知的其实还是人对时间的一种人在时间当中的一种不知所措我是否能相信我自己以及这个时间你没有办法处理当这个时间的长度已经超出了我们可以处理的那个范畴的时候这个时候就会有一些问题进来了就是说你这个是非虚构吗

就是包括我們自己在選我們的排行榜非虛構作品的時候我不選我個人是堅持不選所謂的比如說寫清朝時候的事情或者說寫蘇東坡的事情等等這些是散文就是這些你沒有辦法考你再怎麼考也不是我認為的當下非虛構的這樣的一個概念它可能只是一種敘述體它是一種歷史隨筆這是一種敘述

所以说这个时候就是你去处理那个时间长度超过的东西的时候就是说就会有人问我可以有一些虚构的细节吗我可以加一些那个东西吗我可以就让他更加可信吗等等所以说嗯

就是我觉得就是时间时间让我们在这件事情上依然还充满了争论但是我自己个人感觉我对虚构和非虚构的一个特别简单粗暴的一个理解就是当我们在谈论虚构的时候我们就尽量的要把

就是非虚构的东西去掉因为这个时候你的那个主旨你的那个方向标是虚构它考验你虚构的能力非虚构的东西是用来帮助你辅助和成全你的虚构能力的你要去

编织一个看上去很真或者很假的故事这一切在于你但是如果你用了那个那个工具的话其实你你就在这件事情上面你就处理的不是那么纯粹那我们在做非虚构的时候其实也是一样你要尽量的动用非虚构的一切的东西包括内心刚才子欣说的内心其实我觉得调动内心的资源和内心的感受恰恰是用来填补我们在处理

在处理不了时间长度的东西的时候我们可以调用一些内心的真实的东西来填充你没有办法去完成的那个空缺这个我认为在逻辑上是合理的可能也是一种必须的手段那你在做非虚构的时候如果用了大量的虚构的东西来完成的话而不是说尽量的真用一切真实的东西来完成的话它也是一个相对来说有一点二流的东西所以就是说完全在乎于我们在一个什么坐标上面来

完成一个什么作品哇这个真的很学到了就有那么多文学的技巧不用去文顿上学我觉得我们那边在讨论这个非虚购和虚购的区别的时候其实主要是非虚购的同学们感受到非虚购的压力因为非虚购就容易被人感觉要去 challenge 你的东西究竟有多真实而虚购人他们就会 thrug off

就擺脫掉很多的道德的壓力我要替虛構說句話不一定虛構其實很難的虛構太容易感覺到讓人感覺到假或者說讓你感覺到他只是在說一個發生過的事情的話就我覺得虛構也是在擬太一種特別接近真實或者說超越真實的東西同樣也有他們的壓力對 虛構壓力可能更多是一種道德壓力

就是你能不能写这个人你写这个人的时候又不是真的他同意然后你写了他之后你是不是消费他了或权力不对等了又怎么样就是会有这当下因为这种审判还是很多的所以就有一定的这样压力但是大家讨论到最后其实就是能够感觉到

有些时候你也没有说一定要去追究这个文本真不真就是他们在情感阅读里面读到那个真无论虚构或非构他就觉得就是一种真实了因为虚构确实是非常能够有利于表达生活中很多真实的

情感的部分和内心的部分对非虚构是不方便表达的那个地方是通过虚构其实它是从这个程度去达到了一种非虚构的结果一种争对 这样说来其实就是它是同样一座山坡就是说两边的人是从不同的方向山南山北去攀登去完成勾勒这样的一个时代的事情但是我觉得对于虚构来说最难通过虚构来完成的真实是感受的真实

就是感受你代替这个人或那个人物去感受的时候你站在自己的立场去他们去感受然后描述出这种合一的真实是很难的而非虚构的好处是在于它可以处理关系的真实就是人和人之间它的关系是确定的但是就像子欣说的其实你会陷入大量的

自我怀疑因为你所知道的那个事情很有可能只是洋葱皮的第一层那你不断地拨下去的时候不断地拨下去以后就会迷失这次也读了一个他其实是 Goldsmith 的一个创意写作的专家教授他 Goldsmith 也是一个很不错的一个如果你有考虑的话在伦敦的话他就是伦敦可能最好的创意写作的专业了这个教授他是专门写家庭的回忆录了

先寫了一本他爸的後來被改編成一部很成功的電視劇 1993 年的時候後來寫了他媽的後來又寫了他兩個姐姐的然後這同樣這個家庭回憶錄其實是一個很殘酷的事情

包括他两个姐姐其实有一个是原来他爸爸的师生女然后原来是没有这个暴露的后来他们才知道了所以这个东西就很残酷这里边然后包括家庭也有这个英语就是 permit 的问题就是要不要需要得到许可需要得到对啊写作相关的人

等等 所以这个是一个很残酷的东西所以我从那里就说我虽然包括刚刚如果说回到这个非虚构的定义我们也接触到了一些历史小说历史写作因为有一些历史我一个同学在写这个披头士跟这个置换药物之间的这种关系的一个他就他也算是一个地区报纸的从业人员然后我就感觉他

就確實是有一點點沒有轉到老師要暴露內心他對暴露內心 他也是男生他對暴露內心就有一點點吝嗇所以他就大量的這個有很多史料啊大量的一些 research 啊我就會覺得明顯到能感覺到就是大家對他的

作品沒有那麼的觸動這也有點很難講就是說他做了很多的史料 很多的研究然後另外一個同學他已經今年 59 歲了一個女生她是 BBC 路透社的很長時間的記者然後她原來也派出過很多對象莫斯科啊 土耳其啊然後她經歷過很多的事情她從來沒有用過第一人稱寫過

就是做新闻的人他的后遗症就是在于就是说他不舒适去但是在我们那样的一个系里面他是一个就是自我的这样一个是比较主导的一个地方所以对他们讲他们是要去

做这样一个转变然后后来因为这个这一学期我们课先还在上的过程中我们就放了一个春奖啊回去还有这个上课一个就叫 First Person 的一个这个写作那他就被迫去写一个 First Person 的一个东西他写一个很好玩因为他

他先生是英国的使馆的工作人员然后他们过去这一年是被调派到莫斯科说那里很多人去要申请英国签证啊什么的然后各种事务排不过来他先生去征员一年所以他们就搬过去那在这个过程当中他作为这个家属他等于说他去这种超市买菜还是得有这个特工来跟着他

就是一辆他们开了一辆银色斯科达就是这种比较性价比比较高也不会那么显眼的一个车来跟着他然后他写的很生动就是他们自己使馆的车他们就然后他们到了之后他用停车场然后那些人也假装在货架上看看东西什么的

然後他說他們的這樣的做法其實也不能說沒有道理在 1960 年的時候一個使館的夫人就在公園遛狗的時候拿到了一個俄羅斯的俄羅斯人看起來是叛變者就是俄羅斯的叛變者給了這個使館夫人一個紙條怎麼樣怎麼樣所以他們是有道理去來跟蹤你的大家就這個過程中怎麼樣所以他這個有第一人稱他覺得好

原来他就写了一个像你说的可能过了 80 年历史的因为他当时是利土耳其他对凯莫尔在 1924 年把那个因为我其实前两天也刚去了一次谈过所以我觉得也还蛮有趣就是他们那个

伊斯兰教世俗化建立共和国的时候把首都从君士坦丁堡迁到安卡拉一个纽布拉什的地方新建的首都他就去写这段历史然后虽然这里面也出现了一些人物但是没有他嘛然后大家就觉得就像读历史一样当然这也是非虚构写作我觉得还蛮有趣的你去书店里面看到非虚构书架很多也是历史小说

但是为什么在我们这个系里面就是大家就是

在这么的这个用个人的这个还蛮这个贴合三明治现在在写的这样的一个一个这个生命写作的这样感觉所以我也是误打误撞就是确实是读到一个跟三明治的这个很直接相关的一个东西嗯我接下来问一个就是跟我们今天的这个议题也特别相关的一个就是你刚才说到了同学的构成同学的年龄然后来源就是应该是

你可以給我們做一個梳理因為我覺得這特別代表了就是說到你這個年齡和到那個年齡他們來再繼續上寫作課這是一種內心的需求對不對你可以說一下這個對這個也是特別有趣的其實我們這個戲其實有好幾個專業方向一個是在英語裡面小說他們其實叫 prose 其實 prose 本身原意好像叫散文

那其实他不是,Pros 就代表一种文学小说的一种感觉然后 Pros Fiction,他全称应该叫 Pros Fiction 但是大家都把 Fiction 给省了,反正就叫他们叫 Pros 然后呢,这个专业呢,他们可能因为财政问题啊什么的他们就扩张,就扩张到 60 多个人然后 60 多个人他们得分成四个组,因为一个组就像你要我省也没法那么多人嘛

那这个 pro 这个里边的你就会明显发现就是同学就年轻很多多元性像印度的印度也不少印度当然也跟中文一样你会分为在英国长大的和印度长大的嗯

就两种人也不那么一样很不一样对对对所以就大概这个构成就是这样那根据你的观察每个人来的时候是不是他们都已经带有一个就是很想要表达的一个主题了是我觉得基本是然后你的写作虽然我们要写那么多篇主要还是得围绕你这个主题大家会选择这样但偶尔中间有一些篇你可以写点别的主题像我也写过上海

写过一些别的但我主要还是写朝善这样子因为你最终因为一年写下来也有五六万字的量如果你通过这个过程中有这么一个

你一年能够写五六万字半本书也就有了而且你这个五六万字还是不但老师同学能够给你反馈的那你就感觉这个东西也不像你完全自己写的还不知道怎么样子的至少有了一些比较近的读者帮你看一下那大家对你的作业让你最高兴的一次评价是什么?大概我觉得第二次是我最高兴的就是第一次

寫的朝善就是給了很多背景知識很怕別人不了解這個地方不瞭解這個歷史其實就是不需要就人家看一個故事就是想看這裡面具體的人事情他們之間的關係就所有的好的作品無論是小說還廢墟鉤他都應該是一個自我說明的對自我呈現的然後他們感興趣他們就自己去 google

然後還可以有一個幫助就是我要角柱其實可以有角柱就是類似於角柱一點點對角柱一點點或者圍柱也可以就是一點點然後他們有人就去弄然後因為講太多也沒有因為我們讀歐洲我們也很多都不了解了人家也照樣寫出來為什麼人家不照顧我們所以我們發現我們太照顧大家了

大家了就是就是因為你覺得啊中國有時候還講到文革啊什麼的你就怕這個東西要大躍進啊你們也得去解釋其實也不用解釋太多就是在這裡面人人物情節是怎麼呈現

就好了就专注讲好这个东西所以第二次比第一次进步很多吗第一次对第一次就太多的然后又讲的又广又讲到朝鲨人在东南亚的一个前史啊什么的你就传统的威士忌就好像要去写出一个图片嘛那大的图片嘛那第二次就直接就其实去探索

我爸爸跟我爺爺之間的關係就寫很小的事情了是嗎對 因為他們生活的年代本身也有這些歷史背景有大背景對 但是就是你要專注他們的情感聯繫當然因為我作為創作者我也跟他們之間他們兩個人我也有我的因為我是裡面有出現的嘛所以我也跟他們有情感聯繫所以你就專注好這個人物之間的情感聯繫

就也夠了而且因為每次其實你會寫到後來你會發現每次的我們是有次數限制的因為不能給別人太多的就是一般來說短的話就 2000 字的英文然後長的也最多到 3000 字的英文如果期末的話就到 5000 字

我原来可能觉得两三个字已经很长了因为你感觉英文翻译下来就会比中文多嘛英文 500 字翻译下来大概中文就 800、1000 字了嘛我就觉得好像还好长当你去写的时候其实你问问 2000 字英文不怎么够写就是你要呈现一个 readable 的而且它是成一个还算完整的一个句式有一个结构然后有一个起承转合的完整的东西不那么够有时候还是厚着脸皮就是说

我已经到了 2300 然后在那 2000 的地方写个虚线说此处已到 2000 你后面可以不看同学是都会这样子的那实际上大家会不会看完了因为你又讲到完整的话但是如果你到了 2500 就有点有点夸张了那其他人呢其他人写多少他们也大概有时候也会有超的或者是或者这样子的对就是他也会画个线而且你前边有时候还能有个 note

说交代一下背景啊甚至可以附一些链接啊大概交代一下或者说我也写一下我在此次习作者又探索或者我练习的东西是什么

我在試圖探索一個什麼然後你們幫我看看可以舉個問題列幾個問題比如說幫我看看我這個東西會不會太文學化了我這個東西有沒有讓你覺得有共鳴了我這個東西人物會不會過多你可以列幾個問題然後人家再用書面回你的時候他也可以更加有利方式其實 2000 字的英文就是說其實你寫到了 223 相當於中文翻譯過來有 3500 已經是一個很

密度很高的東西了 對那你不斷的寫會讓你越來越興奮嗎就對於寫這件事情我就至少我覺得為難情緒肯定是降低很多那你去不就是為了寫的嗎對 結果為難降低了很多所以我就覺得總體的過程肯定是挺開心的壓力肯定也有壓力因為大概是這樣其實每個學期只有兩門主課然後我們每週大概都有讀一本書

美門課就是每門課都會讀一本書英文這樣子有時候就確實是一本啊因為他也不一定會弄一個章節來給你讀然後美門課大概在

几周里边就要交一篇两千的所以每门课大概弄下来就是得交两到三篇这样一个东西然后有一些最近下学期还居然又多了说每周还要交一个三五百的就基本上每周还有个五百的要交就是小的小的他可能有点像你练笔一样的让你去练个什么这样子但是有时候课上也会来分享所以就就加量很多所以一般来说这个

剛剛說這個作品的這個 deadline 是由自己去報的因為要排一個輪值表所以我就得看看我的另外一節課已經排在我不能我的 deadline 去撞在一起那我不是同一週我就壓力太大嘛就比如說我這次不就排到我回來之前我其實

這些該弄的也過了我現在回去之後我在 4 月 20 號我有一個要交的因為我們那個是有個作品集每年會出版一本作品集然後又交這個作品集的東西然後 5 月 3 號有一篇但是我們第二個學期的安排我不知道為什麼會這樣子兩篇期末 5000 字的 5 月 20 號要交對其實這個你說我回去這個 4 月 20 號才到倫敦我回去一個月我已經有 15000 字要交

就你说兴奋有时候是也是因为戴耐作用的一种兴奋你就觉得去得去得去弄这个东西你子欣现在就是一个赶作业的男人你可以开放一些问题给对对对但是我们还没有问你一些问题其实应该介绍你介绍你一些大家有时候能够

更加针对问一些问题虽然大多数的问题我们在那个播客里面就是问了一些关于收获杂志的编辑部的工作环境啊工作大概怎么做啊大家又怎么投稿啊又是怎么样然后今天的这个青年作家怎样我刚刚去纽乌看其实林歌生跟罗丹妮他们在那做一个活动对对对我都发了

因為林柯生也是我們的新作者對 《芬芬水火》是你們出的

其中有一篇是有一篇奔流到海好像是我們發的對就是你也培養了很多這個不是我就是他那個好像也參加了我們一個匿名大賽那個匿名大賽是收獲 APP 辦的跟我們編輯部有一些關係就是我們的老師也參與了評審是這樣的一個關係所以你也在接觸很多的

新作者,我們不能只說青年作者你想想,松洛,對嗎?對,對,對他就說自己不是青年了嘛,對吧?所以包括我們今天在場的就是說我就覺得就是傳統來講就是中文寫作環境原來的這個出版還是有點過於熟人社會嘛就是好像就是我們媒體沒想沾個邊因為媒體轉型到寫作者

就还是认识一些人也会来工作认识出版社编辑有时候就能写一写或者说通过这样一些形态性概念作文大赛啊或什么就能够得到一些这种机会那今天的这样的普通的一些写作者

我首先认为这种就是说梵理或者这种沟壑肯定会被打破或者缩小的就是让更专业的出版机构和杂志它应该是一个能够有更多交融互动的机构我相信你们也是欢迎这样子

但是在国外他当然有一个 agent 的这样一个作用做一个中间的一个缓冲做一个经纪人然后其实现在三明治有点部分的扮演这样一个角色我们也开始在我们上面像无难他写了很多的专栏他写了小人物其实写的很好

我幫他簽了微信讀書整個首發的合同然後還有都是衝我幫他簽了上海文景圖版社誰誰誰我們那個寫東歐的作者他對他上海文景大概有一本書所以我們開始也幫他在在做這些然後但我其實

我虽然不太了解大家今天来的美文的背景或者你们想出版的意愿但是我相信大家总会有这个梦想那么在今天你认为就是说如果你现在还是一个比较岌岌无名的一个写作者你觉得在心理上大家对于接触

在殿堂之高的文学杂志也好文学出版社也好你有些什么建议吗?就写作者本人来说我自己就是一个积极无名的写作者所以我觉得也有很多可以互相借鉴的想法我觉得如果你确实有志于写作的话我觉得你确实要积极地去参加各种比赛

因为比赛的评委确实就是那个同时他也是在期刊的或者说他是一些这种出版机构的等等他们也是在通过比赛在寻找那个好的作者然后我

我那个就是就看这几十个非虚构我已经我已经同时落实了好几件事情了所以说就是这个就是寻找作者的动作和你想被看到的这个想法在一些写作比赛各种各样的写作比赛当中是可以得到一个就是一个双赢的嗯这是一个第二个就是

其实还是一个很简单的事情还是到图书馆不用订的话就到图书馆看一下现在国内期刊不同的期刊他们现在大概在发的就是跟你年龄相近的人的一些作品大概是一个什么水平是一个什么水准然后首先你

第一点就是说你看得进去吗然后你看得懂吗你喜欢吗然后你评估一下你写的东西和他写的东西就是如果你也有类似的题材你有比他更好的表达方式吗你有更好的结构方式吗等等就是说我觉得就是一个无论在任何一个行业你要做到出类拔萃就是要出来就是你最重要的一个肯定是一个自学能力

自学能力就是不是靠就是说你说高人点播或者说是有那个幸运有贵人等等这些都是会正态分布在每个人的生命里的你三十年前遇不到你三十年后也能遇到每个人都会都会这个东西不用特别着急有就求一下对吧就谁可以顺便带个稿子或者谁我看龚万寅和陈小手他们上了稿子之后就反而也

也是会互相的带一些就是自己认为还不错的稿子给到编辑这样的机会其实也都是就挺好的如果有的话也不要放过但是实际上更重要的还是一说你其实你出现在编辑手里的那个机会假如说有的话

他可能就是一次或者两次你能不能抓住这一次两次的机会把你最好的那一面呈现出来你要做好准备做好准备就是你要通过这个真正的就是自学去判断和学习还有就是今天的这个选题今天今天的题目还有子欣今天反复在强调特别重要的一点就是说你要知道你写作的目的

究竟是什么你是要写出一段只有你才能说的故事只有你才能够表达的你才能够叙述的才能够去描摹的一种情感类型我觉得这才是应该是你自己去写作你成为写作者当中的一个理由而不是说

其他的像王安逸老师那天也说看上去写作当个作家或者当个小作家大作家新作家老作家都一样看上去好像很轻松就坐在家里头就写好像就不断地就出版好像是一个不是很劳力的事情但是实际上你能够一本接一本一个句子接一个句子

的写下去是需要自学的勤奋和一种天赋以及一种就是说你对于人类人人世间你所在的这一种生活形态的一种自我认识的必须要有这样的一种东西你才会支撑你写下去而不是说我写一本书很了不起出版了一本书我的就是我们认为的比如说文采啊文文采啊或者说是华丽啊或者说是

心奇啊这些东西都是浅层次的东西我相信今天在座的各位老师朋友来这里肯定就已经突破了这个层次了我们在这里肯定不是聊这些就是写作是一种真正的对你来说是一种生活活着的需求以及你这个才华如果不为别人知道的话这是是一件上帝也会觉得很不甘心的事情必须得是这样的话我们才决定干这个事而且这个事情干下去是需要很多的

耐心和磨练慢慢的做成的就是一个作者可能有可能他走到我面前的时候有可能你会觉得他 19 岁或者 21 岁是一个特别幸运的人但有可能他之前的人生也为此准备了很久了同样的一个 50 岁或者 40 多岁的松落或者是谁走到我面前的时候那次我那天告诉松落

就是我们要用那个《鱼缸与霞光》的这篇稿子的那个时候我那天看见他虽然什么也没有跟我说但是他默默地转身就在微博上发了他第一次发表在报纸还是刊物上的一些简报

就是我立刻就明白了他的心情就是说当他发到收获的时候他觉得他是一次回望一次总结他我就看到他 1996 年 96 年的那些慢慢慢慢细数到了 2023 年这一路所以嗯

我这次看一些非虚构的小朋友们写的东西我是深受感动有人会写自己作为留守儿童在亲戚和老师伴的寄宿家庭当中流转的四年有人会去写他那个四川之前有一次山火他作为本地人他就是上山去铺山火

就是他没有详细的去写扑山火的过程但他写到了他再次爬上山看到山火过后的山上发出了各种烧过了的和正在发出来的芽形成了一种难以言喻的美丽然后他迷失在了这种美丽之中去了解到了一些关于宇宙的一些真正的东西我觉得这些都让我觉得特别的惊喜还有写到自己作为大学生

硬针入伍然后恰好经历了疫情和我们之前的一些对外的军事斗争等等就是这样的一些过程写他怎么样去练化物兵我觉得这些东西都让我看到了一个特别棒的一个能力就是说你知道自己生来是要为谁说话是为你自己说话以及为不能发声的但你却在他们其中或看到了那些人说话我觉得这些东西就是一个写作者的一个最基本的一个准备或者说你在这个过程当中要慢慢的去找

嗯一开始我们都是模仿者模仿的目的不是为了让你更像谁而是让你更像更找到你自己在那个差异当中找到了属于自己的一种表达我觉得这是一个学习的目的而不是一个最后学习的一个呃

学习的过程本身并不是我们学习的目的我相信就包括子欣到远赴万里这个破家带口然后就是去去去去寻找他也是寻找一种

能够站上世界高点的能够描述他所在的潮汕这个群体以及他所知道的那个时间段落当中的一些事情迄今不能不应该被我们世界所遗忘的一个声音他是要把这个声音找出来而且给他们

写下来,谱成一个曲子我觉得就是说我们怎么来形容这种叙述都不为过就是说回到你这个就是一个是参加比赛第二个就是说你要做好一种自我建设的一种思想准备就是说真正的把写作的一种目的

嗯就是其实我不是想说写作不功利他特别功利他的功利就是说你要让你要写的那个东西被看见啊然后你想做的就是怎么样让他更好的被看见第三其实就是说嗯学习还有一种方式就是不断的去把别人写过的和

嗯 就是各种熟悉的表达方式和手段全部都洗掉就不要那些东西不要那些东西不断的把那些东西去掉去掉然后去去其实其实

前方和你旁边的空间还有很多就是还有很多新的表达方式包括汉语汉语我们就简单的说词语语词的表达方式都还有很多新的新的空间同样的在说一个种心情或者是描述一种关系的时候就是很多很多新的方式来对他进行描述对

我也在做同样的事情我刚去牛书店我也去看现在的作家他们的一些书因为这个牛挺好他能够试读本然后你就在那里翻不用说我要去一定去买到这本书我才能看就大概在那里就能够看个十几个作家

你可能听说了但是你还没有看过他的文本大概看看这怎么样我想追问一个问题你因为参加了张一威老师组织的那个复旦的这个面对风诞创写他们也做了一个成人社会课吧工作坊而且是其实是连续好几个星期持续的然后你接触了那些最终录取的学生大概你跟他们接触到一下有些什么样的感受他们现在人数大概是录了多少规模其实我还没有接触因为我的课安排在 5 月份

但是就说因为我也出于好奇之前有看了一下那个就是构成嘛就是那些构成就是也我在播客里面也说到了我就觉得很有意思就是有完全不相干的也有一些文化相关的然后年龄分布也都然后我就觉得就是

小红书上好多对书单什么都已经都全部都贴了我感觉去的同学们都是有备而来我就是觉得这样的一种新的就是这种形态我记得一位当时跟我说这个好像也是中断了好多年因为面向社会的一种这种写作的你就是福大以前有作家班可能很久以前有过作家班后来就一直其实就没有现在就把这个

围墙拆开而且我觉得其实学费还算合理多少钱忘了好像是 2 万 2 万多啊多久 3 万几个月吧就是每个每个双休日每个双休日也不用拖产嘛对吧对对对对如果是在外地的朋友这个周末来一下上海来上个课啊或者是怎么样的我觉得这反正就是我觉得这种东西其实应该是越来越越多才好包括像三明治的一些这种写作课什么的嗯对是嗯

等我跟大家上课接触了之后我觉得就可以跟大家分享好 那看看大家有什么问题吗她从杭州跑来你好因为我自己也是之前做记者做了四年然后后面是转租做品牌的老师了

我现在就是写三明治美术已经是第三年了然后之前也写过五七段科室然后我会觉得刚才两位老师聊的就很有感触就是第一点是那个人格的问题就是虽然我之前不是做这种特高我是做财经科

会觉得我比如说我写短故事或者我写每日书写自己的生命故事和我写台经的这些是一样的就是我写台经的话我其实不喜欢但是我

好像是安全的就是我是就去搜集资料或者可以去采访或者是了解什么大企业的一些东西就是这个是我可能我一天都可以写三千字然后那我如果写每日书的话我是觉得是比较比较不安全的就比如说我之前那个

我当时还在上班然后就是有一次是有一次参加短故事是每天在地铁上每天在地铁上写到流泪害怕做过这样的那种就是我会觉得我害怕我就是我觉得我写作的意义是在于我想要被看见

但是我好像没有太做这件事情所以今天请到吴玉老师跟我讲还是挺有感触的你刚才说那个关于虚构跟非虚构的界线包括你是说虚构的感受很难去

让它变得特别真实然后我我的自己我我最近的想法就是说那我可不可以用我自己非虚构的感受去写虚构的东西然后我在想这个是不是可行但是就是说你的最终目的还是说嗯不依从于已经发生我说的是在虚你在虚构哈在虚构的时候它的一个基本原则是不是依从于已经发生过的事情的已知的逻辑

就是虚构并不是虚构人物或者情节而是要虚构逻辑你能不能完成这一段没有的逻辑把两个点之间连起来嗯这个是特别难这也就是我们经常说的想法就是你这个小说的想法怎么样想法如果说比如说我们就写个小说我们就是想要表达比如说

随便说比如说那个女孩子就是要开放或者说是这个父爱伟大随便说哈这这种逻辑以以成以知的逻辑就是说其实他已经不太适合出现在小说里了啊就是说我们要发展的那种逻辑或者是想法一定是要对我们已知的东西有冒犯或者是有补充的东西这是特别难的对这就是我们说比较难的地方嗯

我补充一个这个问题就是我们在写作的时候会有一个视角的问题就是你的这个感受安放在某个主角身上那你选择的时候是你虽然是写小说那你是用我还是用他或某个人名

它都带来你视角这种选择的问题因为这个是有有限视角和全知视角之间的关系如果你在我你的视角就是要基于那个我里面然后你可以把这个加进去但是你要如何去覆盖那些你不能够涉及的人的视角然后跟你的这种感受是能够编织在一起

這個就是在有點技術化的東西所以你要處理的感受包含就是說你在真實生活中看到別人或你身邊熟悉的人的一些感受因為我們小說中當然可以混合去用嘛那你如何去安排在你的角色裡面這也是會有考慮到他不是我們只是寫一個

完全一个自我的东西然后我最后把它当成说我这个是小说就行了其实还是要有一些定义的安排对我们看作品的时候如果这边是随便说一下如果第一遍都会刷掉的稿子是什么呢第一段是小明第二段是小丽第三段是我它就是技术含量特别大

就是因为就是这可能就是新概念的时候我们就这样写可能还是 OK 的就是你见识到一个成熟的一个写作的时候就因为是接着子欣说的视角的问题就是你要真用视角而不是说就是说很懒惰懒惰的就是让视角一趴二趴三趴在那里然后去构成构成一个故事就是写作到了这样的一个阶段的时候就是要特别就是说而且还不能说视角在这个时候分开说就是

就是其实就是说毫无必要的分开一定要是非常必要的才能谨慎的分视角就是说前面是用我说后面问他说那些有点实验有些人实验性的会有分视角对这个就是说要特别谨慎而且这样子就是只能用一次或者说只能用少量的

大量的就能够体现你的那种写作技巧和你对这个事情已经想得非常成熟的还是说你能够一开始就想好一个特别好的一种叙述的方式和视角嗯对嗯就是说就是有的有我的一个

核心感受或是核心想法是我把它放到我的主角身上还是说我在创造一个功能性的人物把这个想法某些想法放到他的身上就是这些的安排人物都不要有想法想法要放在读者读完之后身上就是说你的故事里面的人完全不知道自己在干什么最后他们形成的那个东西是要完成了之后给到读者的

比如说子晴也不会在她的叙述里面说爷爷怎么想怎么认为或者说怎么看时代等等这一切都是要就是每一个油彩刷上去了之后它自然的形成了就是读者会获得一个完整的一个感受每个人只在他的那个有限视角里面知道他所知道的那一点点东西一点点感受那一点点感受那个感受可以是对的可以是错的可以是片面的但是是他的必须得是他的

然后我最后还有想要探访的就是因为我现在也在做美术的教学工作然后我会觉得当我去做这种非制作的工作的时候我会变得要求很高然后就是我可能以我自己的这种动情的感受或者是以我一个

性格来说我觉得就好像是一个不对不太好的事情但是又听到吴美老师说可能你是需要去动力的去看待一些写作者的作品

我不是这样想,我说的功力是指写作者本人他写作的目的是为了替,就是说一定要最大程度的表达出来他所要表达的那个东西,这种功力,而不是说我们世俗上的那种功力,就是效率吧,你把它理解为效率就好了,效率至上。

我也不太能接受这种要求特别高的老板说因为我不太明确你说的要求特别高是指的是在他们的选题还是语言我可能会有一些媒体的事就是说这个事情也不算特别或者他的感觉

這也是正常的但我們有時候看一篇文章也好看一個故事也好它是個多維度的就有些時候是可能選題的特別有時候可能是它語言的東西有些時候語言都

算不上它就是一个情感让你读了之后的一种感受所以我就觉得如果更开放的看的话它其实某个要突出的话你可能就已经可以作为考虑了也很难面面俱到有时候对于一个文章一个故事你很难完全它既要有这个又有那个我觉得也未必

然后我其实对于写作完全都是外行的你们刚刚说的这个刚刚对吴耀是说的就是模仿其实是要在模仿过程中去看见差异在差异里面找到自己我觉得很打动我我说心里面说就是你说你在写内心感受的时候能感受到就是作为中国男性那种其实很难直白的去

用文字去呈现自己的内心然后我自己写作我对你们刚刚说的就是写作的动力是什么规划而起我其实是写了比较久的《独风捍卧家》然后我写这个其实是为了理解我自己的写作比如说

我会去之前有参加头马然后我会发现有些肢体表达很夸张的那种演讲我会特别地疲惫然后我就会去问自己这个情绪到底是从何而来我会不停地问为什么然后我会不停地收紧这些情绪然后去看到原来在

不同的场合会有同种情绪模式的出现嗯然后继续追问这些情绪模式到从而来嗯就比如说我会看到嗯其实是这个很夸张的就表达我坐在前排我自己看我非常疲惫的原因是因为我爷爷都有个闺胥嗯他就会说我爷爷是 1950 年的嗯农村人他就说女孩子你不能笑这么大女孩子你不能这样大开大合然后所以那些人在我面前的时候我就会感觉到

我会把这些自己的自我觉察我的情绪我不停地反问为什么会有这样子的模式然后再去追溯我自己的过往然后我也有在家里去采访我爷爷以及他爸妈的那些故事家里私在人的故事然后我继续看我这些模式是从何而来的

是这样去写作的然后我也发现发表出来之后发现不是我一个人会有这样子是有一群人他们就会帮助他们去促使他们想去采访他们的家人对然后我自己才想说我希望以后可能四五十岁的时候想要写一个是天堂说的就是我想还原一个我看到的一个中国社会的一个前面

所以你的问题是想问我们自己各自写作的动力吗对,我想问的是因为我是完全外行的人,然后你刚刚说的这些,就是我会觉得,我其实对说货什么的也是完全一无所知的,对,你对于我这种写作者,你们会觉得如果我以后想要往边界,然后去写一个我看到的中国社会,而且我是想要呈现给美人看的呢?

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

然后我觉得就是唯一的建议就是看一点高级的东西就是其他就真的没有真的没有去去看因为我们嗯经常有各种社科书单呐然后这种好书的评选啊你也可以自己再根据自己的兴趣去找一些就是去搜索一些你这条链条上面的所有的旧书啊新书啊什么的都可以都可以看一下就是我觉得就是多看一定能能能发现你自己想写的那一部分

那别人还没写的在什么地方我建议如果你有给欧美人看其实我觉得三体是个很好的例子就当然三体我不知道大家这个辩论很多我个人其实是蛮理解就是为什么这么拍然后拍出效果我觉得总体来说很不错的因为我也不是什么原著党

這樣子的然後滿大的一個對我來覺得一個感受就是就跟我在上學一樣的就是歐美人的這種笑話碎嘴他就是他的那種風格因為三體加了很多他們什麼牛津五人組之間那個幾個人他們的這種或有人說喊那個四字成語那個含量太高啊什麼的就是

他們就是這樣的一個就是語言你感覺才能夠讓這個人物立柱或者說讓他們歐美的這種傳播在裡面所以我覺得如果你要寫這個東西來說我會覺得你肯定就不能走中間路線你又麼你就有點往這個歐美比較熟悉的人物的建設裡面走又麼你就很中國

很中国的这种口语很中国的这种东西不用管后边翻译难不难其实这种就不用管再难都有人能出去翻你又到最先火最本土最本源的那种把它突出出来包括闫连科的他也翻得很好因为我那个他翻译者是我一个师友吧朋友建球的一个朋友所以他们也都翻出来了所以我觉得不能中间路线中间路线就指着你好像有想像他们有看得懂

又好像包含了一个什么野心怎么样我觉得就是你要真的要回到那种生活化的东西这个就跟我刚刚讲到的就是说我们小的和生活化这种东西其实是相通的我想就是给一个这样的一个建议那也谢谢大家今天也聊到六点多了谢谢欢迎您在小宇宙和苹果播客平台搜索和关注星期几

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