Deep Dive
Shownotes Transcript
这里是星气集播客星星的思想生气勃勃的故事在这里集结起来我是李子欣大家好欢迎来到星气集播客的新一期这期呢我们又谈回创意选作这个主题
最近呢我在三明治策划了一个新的写作项目叫做虚构短故事因为短故事是三明治已经开了七八年的一个写作项目了然后一直是写非虚构故事为主的那我自己觉得虚构或者说短篇小说其实是很受欢迎的一种品类但我自己又是一个非虚构写作者所以我特地请了两位小说作家三三和楚贝啊
来跟我一起策划这个项目所以两位也出现在今天的这个节目里那三三储备你们跟大家打个招呼吧哈喽大家好我是三三因为这期是创意写作嘛我是 19 年在人大读了创意写作的专业并且也已经写作好多年了今天就很期待跟大家一起聊一聊
嗯
两位都是小说写作的爱好者可以这么说我其实蛮想问问两位你们选择写虚构写短篇小说也好长篇小说也好就是最本源的驱动力最吸引你们的地方是什么呢就是写小说的开始其实挺有意思的它是一个很偶然的事件最早的时候
我是 91 年的我们当时高考赶上新概念什么种种比赛它是可以加分的然后我当时有投过一个叫什么全国青春短篇小说文学奖啊
嗯当时刚巧得了一个金奖然后要求我们去北京领奖那时候我才高二然后打电话来的时候他说有三千块奖金我妈还以为是要交三千块可以领这个奖以为是个骗子然后就是这样一个很有意思的事情把我带入了这个事件
然后我觉得写作还挺好玩的到了大学之后就开始不断的写作主要还是出于对现实的一个重塑吧就是你在生活中一天下来也许很无聊但是你在小时候你可以塑造一个属于你的世界它也不是一个霸权式的东西它是一个可以跟世界重新协商的过程
一些不曾发生过的事情可以以新的面貌重新出现这一点在最初对我来说是很迷人的很有意思所以你觉得写小说比飞须购它可以去重述这一点上你觉得更迷人会更吸引你是吗
其实是从一个初写者就是对当时的我来说假如我要写一个非虚构当然当时还没有非虚构的概念我要遵守非常多的伦理我要时刻去评判自己是不是站在一个好的位置上但是虚构其实不需要这么多的限制
我觉得对初写者来说要友善很多那回头想起来就高二你就已经写短篇小说那那个时候你其实知道短篇小说是什么吗或者说你需要模仿或借鉴哪些名家的小说之类的吗
那个时候其实跟 BBS 的发展有关我当时在一个叫轩辕春秋文化论坛上一直玩他们会组织一些写作比赛就在一个板块里面每个月定一个主题然后你感兴趣的可以去写
然后你赢了就会得到一些虚拟货币是这样的契机反正最初都是玩那你就大概知道那个东西叫短篇小说就是说自己写的这些东西可以被称为短篇小说吗就那个时候有这个意识吗其实文本概念没有那么清晰但是有根据自己的一种直觉吧去写梦去塑造一些关于时间的结构
现在回看的话我觉得它依然是短篇小说因为也得奖了所以它确认就是有人认证过这是一个得奖短篇小说但我相信它肯定给了你不少信心吧就像你说能够帮助你走上这条道路是的我觉得一开始的肯定或者说有一个你相对信任的人还是群体它给过你一些交互很重要
不然可能就不写下去了那储备呢是怎么开始的我开始是比三三要晚一些的我大概是在研究生的时候然后我才正经的来去写所谓的短篇小说我觉得我应该算是一个晚熟的人所以就是感觉虽然很早以后也有想要写短篇小说这样的想法但其实真正去写还是开始的比较晚的
我说我的第一片短篇小说其实我写了好几次就是我在正式去写它之前我前面其实有写过它不同的版本或许它也不能够严格的来说算是一个短篇小说比如说它第一次写的时候其实它算是一个有点类型的悬疑故事
然后我第二次又写它当时感觉更像是一个意识流的故事然后到了第三次写才真正算是一个完整的短片小说然后当时也是感觉好像我可以去做更完整的表达了然后就把它给写出来
那你选择小说不是非虚构的原因大概是什么呢相对来讲我觉得可能有两个方面的原因其中一个原因是可能跟我的个性跟我的性格有一点关系我自认为我自己并不是一个很坦诚的人所以呢我其实
很难就是直接的不管是用文字还是口头上哪怕是跟很好的朋友去倾诉我都很难直接去讲我自己的事情特别是说到一些很私密或者是很细节的东西哪怕我尝试去倾诉我发现我会有意识地去掩盖这个细节关于这一点我也很难去说清楚到底为什么但是后来我发现如果呢我去在一个虚构的文字里面
来去讲这个事情的话我觉得我会更自在而且呢我有一个给自己的说法是就是因为我觉得在在一个虚构的编织中我好像更没有顾虑所以呢反而能够尽可能的或者说能够更多的去趋近我自己的那种真实就不是说我要去掩盖或者说我要去修饰我去讲的话
所以我反而觉得我在小说的可能是通过一些人物一些情节或者是某些细节可能太柔和了我的一些经验我的一些感受我在写的时候其实我反而是更毫无保留的因为上两个月你有在带 Fishgo 的短故事然后你从学员他们坦诚的写作上应该能感受到 Fishgo 写作需要一些勇气对吧
对的那我觉得就是事物它总是就是说给你一个好的方面给你一个不怎么好的方面就是说刚刚说虚构的短故事或者是短篇小说它能够让你摆脱掉一些就是说你害怕过于坦诚或者说你能够自己编造一个这个世界的
这样的一个好处但是它同样肯定带来了挑战就打比方说我作为一个非虚构的这个写作者当然我在伦敦也去参加了 Favor 这个出版社组织的一个小说短故事小说的短片小说的工作坊我的感受是挑战对于短片小说来讲就是你就会 make sense 就会成立因为你的这个
所有都是可以自己去造的嘛可以这么说你自己去 fabric 你自己去编织这个东西那我觉得很多的初学者会碰到这个问题就是说我这个东西像不像小说它成不成立因为他们会感觉上就是说小说好像得有一个怎么样专门的技法因为外面也出了很多的书或者说有很多的名家从啊
海明威啦或者说从到这个欧洲文艺复兴以来的这些源流那似乎我得去学习了这东西我写的那个东西才像是真正的小说就是在自己写的东西算不算小说成不成立这个事上两位有没有过一些同样类似的疑惑困惑
嗯 我觉得是有的就是当你喜欢一个文体然后专注于一个文体的时候你会忍不住去反思自己是不是有什么偏差的所以我其实很长一段时间都在想就是我写这个东西是不是小说但是通过其实我的对短篇小说的就是进一步的加深是应该是人文社在
一几年的 10 年初的时候出的那一套短经典然后读了之后就发现短篇小说是相对自由的包括也看了各个作家对短篇的定义像普利切特他会说短篇小说就是一撇
目光的一撇我觉得这个定义很好就这一撇当中首先它是一个瞬间其次它看到什么都可以另外就是短篇小说到了现代它并不需要像我自己过去想象中那样一定保持在一个完整的故事的层面上它可以随便写就是卡佛有时候也会就像流水一样从生活的一个
碎片当中留过然后也很难说它完整的面貌是什么但是它确实留下了一些完全属于文学层面上的东西我觉得还挺迷人的
那这个方面的话我呢想说一下自己的理解因为呢我自己一开始也是确实有经历这样的过程一开始我觉得好像更像是在写日记就是一些非常个人化的表达其实一开始也没有想说我要给别人看然后当我想说我真的想要写一个短篇小说就是是可以真的拿出去给别人看的而不仅仅是给自己看或者是自己好像满足在里面就可以了
然后我发现它就是需要有更多的素材来去填充可能我自己的经验是我觉得一开始我想要去写一个东西哪怕它还不是一个完整的短篇小说的概念我会有一个比较核心的想法就是在这个想法里面我会
可能需要些东西来去表达可能有点抽象就是具体来说比如说我第一个小说我是很想要去说明两个人的关系就是这个关系是有点微妙的
然后呢我就是觉得我自己的经验好像不能够很清晰地去讲清楚这两个人的关系所以呢我就要找一个故事来去写好那我觉得好我可以写一个故事了而且故事的点子我也想到了但是在写的过程中我发现其实我的内容是很扁平很单薄的好像更多只是两个人那种
非常抽象的很意识流的语言当我想要去让它成为一个短篇小说我觉得我第一个遇到的问题是需要有更多的素材来去填充可能有自己的经历然后更多的也还是在我想到的那个故事背景的情况下可能还是要有一些或者说是整个故事背景它带来的你会发现你需要一些东西这个东西可能是跟一些我很
突然有点不太知道要怎么讲所以当时我去看了一些纪录片或者是还看了一些相关领域的论文甚至有时候我要去写一个
一个场景然后这个场景我没有经历过我不知道要怎么写但是这两个人物他们就出现在了那个地点然后呢去经历了一场活动我当时也找不到相关的素材我就去抖音上看就看别人发的那种其实也是比较随意的视频因为它反而还是那种特别在地的现场的经验
所以呢我觉得比如说结合我前面去说的纪录片论文甚至是去刷一些短视频我会觉得写小说好像也是一个学习新知识学习新的经验的过程然后在这个素材扩充的基础上我发现人物跟情节也更丰富更清晰了就是我自己很喜欢说的一个词是我觉得那这个叙事它终于有了一个形状它就不仅仅是那种很散漫的想法
就是我补充一句因为我刚刚说短篇小说是完全自由的说完之后我就反复的在想那短篇小说跟我们最早写的那些博客日志有什么差别想想其实还是需要一个自我的叙述意识的就是你要知道你在构造的是一个空间而不是单纯的把自己的感受通过文本传递出来
他可能还是需要不管是通过阅读还是跟别人的交流慢慢形成一种对空间的意识其实就是像刚刚楚贝说的这个其实很不容易的一点就是包括我们今天很多人也评论到很多小说作者啊
缺乏足够的生活经验所以他可能能够写一两篇不错的或者一两本不错的然后后边啊就是很难去重复那个生活经验的时候他就会觉得就是很难很难写下去或者说像刚刚说要去有一些采风啊采访啊或者感受别人的这个生活才能够去有写出比较像成型的那个小说啊
像类似这个困难我自己觉得应该也是一个写小说蛮常见的困难不知道两位对这个问题有没有感触呢我觉得经验跟小说的关系不是一种直接的翻译它更像是一个素材然后你可以用各种的方式把它处理成一个小说中的空间比如说我之前写过一篇小说它是我生活中的
一个是我具体的生活背景另一个是我听说来的一件事两个的一个结合听说来的一件事是我一个同学的奶奶她有精神病然后把她爷爷杀了这个事情很简单当然这当中有很多细节需要我去填充然后我就把她放在小时候领我的那个阿婆
是的
写小说跟我们现实的经验现实的素材它不是一个一比一的关系我就想到石黑一雄他在谈到他那本《长日将近》的时候他就有说其实他会觉得因为像石黑一雄他的写作它是属于那种他会去
看很多相关的资料他就是好像可以他在一个完全不依赖个人经验的情况下就创造了一个世界就觉得他非常厉害因为也有很多也是很优秀的作家他们就是很容易从或者说很自然的从个人的经验去出发然后再去创造一个想象的世界比如说在里面去赋予他一些不太一样的东西可能有自己的也有从外部过来的但是十一雄呢是属于
我前面说的那一种他几乎真的是可以完全不依赖他个人的经验就去创造了那个世界并且呢他展现出来的样子就是会真的会让别人以为他是不是他真的就活在那个时代或者是活在那个国家然后我记得他在谈到长日将近的时候他有句说到就是其实他也会对
管家这个行当做大量的研究包括跟这个相关的历史啊社会变化啊这样的背景不然的话他就很难想象就是他写的这一切那些充满张力的细节是怎样的而且关键是
在于就是他认为他做的研究只能是文学意义上的因为可能我觉得就是因为有这么多的学科当然就人都会对很多现实的素材去做研究但是如果是写小说的话那这个研究是文学意义上的我理解为他大概是说就是他研究的是人物跟这个素材的关系比如说作为管家的这个人物他跟这个行业他跟那个时代那可能会有怎样
怎样的一个关系然后在这种关系中不断地交织这个人物的命运就是可以在他这种思考中是逐渐去生成的就是其实我发现他还有一个写作的习惯就是我是有在学习的而且我觉得还对我来说还挺有益的像沈一雄他去写作的时候呢他在正式写之前他除了去查一些相关的资料还会在一些文档上尝试去写一些
所以他会建立很多的文档来去写是不是他想要的那个感觉如果一次不行那就多写几次我觉得这样子也是一种去探索自己的经验或者是从外部获得的经验就是在自己小说在自己故事中呈现了这种关系的方式
其实想接着贝前面再补充一段就是
嗯因为我自己写过很多我没有经历过的事情我有一篇小说叫巴黎来客然后写的其实写了个创作谈叫我没有去过巴黎就一个人如何去把这个
好像在物理上在现实生活中与你无关的空间你去进入它去掌握它就是当时有看很多资料看资料其实并不仅仅是一个信息的收集而是在
收集这些信息的过程当中有一个很重要的环节就是在你自己心里去重新把那个空间让它站起来让它变得充盈我在看比如说看到巴黎的地图里面有第 15 区就会看到塞纳河在那一段就像一个弯弯挑起的眉毛然后我会想到我跟很多人一样都看到了这一块
小小的地理空间然后我好像又借助他们的感受在巴黎这个城市当中生活就这是一种这是一种把自己投射出去让自己像大师与玛格丽特当中飞翔的场景一样让你从空中飞过的过程它并不是一个完全依赖经验的这种经验或者说是可以被你自己去构造的
然后说到小说中的一些碰到的问题对我来说最大的问题可能是对自我的怀疑在我看来小说最重要的就是它始终能延续下去的点可能在于作者的精神性就你始终你要对一个主题保持好奇你要对世界充满探索的欲望而这种欲望它有时候是会熄灭的尤其是
内耗的时候就我前面听贝讲你说自己不是一个坦诚的人其实我觉得这个说法有点偏差你可能也会在表达当中有一些自我否定你会觉得自己是不是放了太多的自我或者说表达并不精确然后或者说产生一种表达的羞耻心就是有很多原因导致一个人怀疑自己写出来的东西是否成立
这一点在我写作的早期是非常致命的就是我觉得自己写小说没有什么意思世界上已经有这么多写的很好的小说了已经有卡夫卡 博尔赫斯我们为什么还要再写作这一点是让我比较困扰的当时但是随着写作的过程我会更多的看到自己想要的东西以及看到自己的局限
在这些小小的局限当中自我依然是很重要的但这个需要一个漫长的过程吧然后还有一个就是主题会渐渐的用完就像李老师刚才说我想写一段三角恋但是我已经写完了我已经写过了我甚至写了三四篇了我该怎么办这个有两个答案一个是我从
前辈作家身上看到的其实一个作家他能留下的只是为数不多的有限的作品像马尔克斯百年孤独也是重写过很多次的他也把这当中的很多东西写成短篇小说过包括我喜欢的金语晨老师的繁花他其实在他的散文或者说一个类散文和小说中和的一个文体洗盘年代里也不断的写过里面的细节
理论上你只要最终写出一个非常好的作品就可以迎刃而解你是可以反复去写它的
另一个就是我觉得反复写一个你关心的主题也是可以变形的像伍迪艾伦的电影他基本上都是他作为犹太人的困境以及他童年的一些阴影但是他会用各种各样的方式其中不乏但有换不同的城市同样的故事加不同城市背景上演
对然后也会有像那个什么像我喜欢的开罗子玫瑰它会借助一些童话神话然后电影的
多重视角的叙述去重述他的困境我觉得这种变形只要作家足够高明是可以不被辨认出来的楚贝你觉得你自己常常会碰到的问题最主要是什么对 常常碰到的问题其实也包含刚才三三说的就是有的问题是它很根源性的比如说
也会担心自己是不是就不会继续写下去了或者是不是有一天就觉得特别内耗这个内耗可能是写作方面的觉得自己可能写得不够有意思觉得自己也觉得有点没劲或者是对自我的怀疑上的觉得我为什么要去写这样的东西我是不是把自我放得太大了然后像前面三三又说到说
我觉得可能自己不够坦诚确实有自我怀疑的部分那另一个方面呢我自己也会觉得我可能从一开始写小说就抱着一种特别强烈的自我表达的这样一种意愿可能有时候会非常的迫切的想要再通过小说来去建构一个个人的精神的世界
嗯然后还有就想也想接着刚才三三说的就是嗯其实优秀的作家他真的是可以把自己就是不断地去写啊可能有时候是通过一些变形的方式当然可能是就是在这种写作或者是文学意义上的变形然后不断地去写嗯
像有的作家他可能真的是让人不那么容易辨认出来但是我自己很喜欢的一个作家我发现他也不切于让人去辨认出来就是他是三岛游记夫嘛其实我在读他的时候一开始是读他比较有名的本金格斯嘛
一开始读会觉得有特别强烈的那种义务感就是我在想他为什么会是这样的呢然后会觉得没有特别喜欢然后直到我近期我读完了他的最后的作品就是《风饶之海》的四部曲
然后我真的觉得是他的可以说是他的价值观美学观的一个极大成然后我突然对他产生了特别强烈的兴趣我就想把以前我没有读懂的或者是没有读过的都读下来就按照一个所谓的进入三岛的顺序我先读了他的第一个长篇就是假面的告白其实是一个非常是他的自传性的一个作品然后我读完之后我非常的惊叹
因为他是用第一人称来去写的这个小说我发现他可以在他的小说里面去建构一个非常独特的精神的世界而且作为读者作为曾经其实没有很
喜欢他的一个人我会被某种强大的吸力给拉进去他的偏执他的审美在读的时候是非常有说服力的而且非常的迷人然后我再去读他的金格斯还有包括一些别的可能我以前没有那么喜欢的作品的时候呢我发现我就是已经好像已经理解他了然后呢我就是可以比较好的去或者说比较自在的去沉浸在他讲述的东西里面
所以我觉得就是素材这个事情也是确实是有两个方面一个是对于自己是否还是有那种想要去探索的欲望可能这个自己也不一定是完全自己的经验也包含像比如说我的自我我投射在了一些外部的经验上我是否还想要去写另一个也是另一个就涉及到是一些实际操作的层面就比如说我最近或者说我最近这一两年我一直在写一些
我觉得是有点亚文化领域的事情就哪怕是跟身边的朋友讲可能他们都不太知道这个圈子的一些内容所以呢我一开始去写比如说我去写一个追星这个圈子的事情的时候呢我会把我知道的这些素材都一下子都堆叠上去可能一开始我也有点难以去分辨这些素材到底要怎样去取舍
可能我觉得我不想用参照这个事情来说因为我在写一个小说之前我反而会去避免去阅读类似题材的一些文本因为不想被影响然后我发现我第一次写的时候呢我整个故事就比较含糊比较冗长甚至偏离了这个故事的核心我就发现其实我是需要去警惕就是为什么它是一个小说为什么它
不然其实就会写得很像一个非虚构的作品就是把我的一些经验或者说我了解到的一些经验把它都写出来所以就要去找到
如果我要写这个主题我要写这个人我要写这个主人公那么追星这件事情追星这个圈子里所有的这些经验有哪些是必须得是这个人讲出来的那这个人他为什么是由他的口去讲述也跟他现实生活的发生的事情会有关系就是还是要找到内核的这个东西这个内核是小说
小说的内核也是写作者他想要表达的那个内核然后这样的话我觉得这个小说在去运用素材的时候会更有方向而且它也会更接近于一个小说的成立
嗯那刚刚两位都谈到这个自我怀疑这个问题那么从我可能一个算外围的观察来看就是说中国的小说创作者相对的状态还是比较孤独的就是像我不知道你们同行之间的这种啊
比如说当一个人自我怀疑的时候其他人能够提供的无论从情感上还是专业上的这种及时的互助怎么样然后能不能去帮助这个消解掉一些自我怀疑或者其他的一些问题我自己感觉到
好像就是这方面我没有太听说从外部的观察来讲就你不知道这个频率能够怎么样子而从我自己稍微观察到的西方的一些创作来讲我认为只要在专业上他们在同行之间的一些互相的点评这些看稿子什么这些我觉得
还蛮常见的就是不是说编辑看作者的稿子而是作者之间可能互相看互相点评之类的可能能够部分的去消解掉这些自我怀疑因为能够有一些比另外的眼睛来看就是我想了解一下
小说作者在目前中文这个创作世界上会不会面临的怀疑之后还有孤独的这个情况以及有没有什么纾解的办法就是会跟朋友互相看稿子其实有段时间是频繁的大家一起看稿子的但是我发现有一个问题就是
因为很难直接对朋友的稿子提意见是有一次我在给一个非常初学的朋友就他比我小很多然后我可能有更多的经验对主题也会有相对深的认识当我去告诉他该怎么写的时候我突然觉得
其实很困难因为每个人的想法是不一样的也许在他的世界里这个事情就是应该这么发生的这个人就应该拿着伞直接走出图书馆我给他的更好的方式
更好的情节其实并不适配于他的小说所以我觉得我们这个计划当中的一米一的陪伴其实是很重要的你需要跟一个人有很相对深入的沟通而不仅仅是看他的文本把你更好的方法告诉他你要跟他有所交流了解他的想法然后把你的意见只能把你非常外部的意见告诉他由他自己去决定细节
就你只能去启发他而不能去告诉他该怎么做因为人的想法每个作者的精神世界其实偏差非常大也跟他们所处的年龄和经验层面相关这是一方面另一方面就是看同龄朋友的写作其实一般是不会讲
他不好的地方或者说相对不会提文本的缺点呢就是李老师刚才说的写作者是非常孤独的并且他可能他们我们内向的偏多可能本来出来跟人交流已经非常不容易了而且也没有其他的与
同行或者同领域的人之间的沟通渠道那就是当他给我看这个作品的时候我的评价对他来说很重要那我就而且我知道这种孤独的状况我就很难去给出负面的反馈因为有的写作者他非常的感性在情绪上就是是需要照顾的
反而是像我说的前面一种情况就是在经验上有一点偏差我能在理解他的前提下给他一些更好的启发这种交流状态会让我自己更舒适一点就不至于去照顾太多他的情绪而是可以相对从技术层面上从我对他的了解上去启发他我们这次又做的这个虚构短故事项目上我们也会给一些啊
就是写作者不同程度的写作者指导当然这些对你来说都应该还不算是朋友应该都是陌生人然后你觉得你会能够给到他们什么样的一个技术指导但是又会不会就是也会顾及到他们的自尊心这些情绪方面呢就是在这个项目上你觉得跟刚刚说的跟朋友给指导会有些什么不一样的地方
其实我觉得这种工作坊的形式要好很多因为朋友的边界是非常模糊的我们生活的边界是模糊的当我知道他的一些具体情况的时候比如说当我知道这个朋友失恋了在他写失恋的文章的时候失恋的小说的时候我就会非常注意他的情绪但这种注意其实是不必要的我们本来就应该就文本去讨论而
而且因為我知道他的情況當我去
就吃点这个主题去进行展开讨论的时候不管是我还是被点评被探讨者他都会注意到我的点评当中是善意还是恶意但是这个是额外的东西如果我们是陌生人那我对这个题材的指导其实丝毫没有个人情绪的这样会更容易明亮的清晰的去探讨一些问题
贝克呢你已经做了两期的非虚构短故事的这个导师然后你想想回到你自己更加熟悉的虚构的这个领域你感觉你在如果做导师的方面能够提供给这些写作者一些哪些方面的帮助和支持呢
我想接着刚才三三说的就是三三一开始你说到其实在去看一个朋友或者说一个写作者的作品的时候其实真的很难去给他一些东西这一点我是非常认同的我也觉得在嗯
给一些建议的时候给建议的那个人可能他真的不需要去再给写作者什么东西因为每个人的精神世界确实很不一样想法也很不一样就比如说可能在一个
看那个小说的人来讲他会觉得为什么这个小说里面要有这么多人物呢可不可以减少一点呢比如说这个姐姐可不可以把他去掉然后就让他的朋友让主人公的朋友跟他一起完成这个事情就好了但是或许对于那个写作者来说这个姐姐还蛮重要的
可能他只是在他给的这一版小说里面或者是他在他的讲故事在他的叙事里面他没有很好的去通过姐姐的这个身份把他表达出来那如果作为看的人他没有理解写作者他想要表达的意图的时候就直接的去给一些我觉得比较表面的否定的话我觉得其实他也是一种不管是拿掉还是夹东西可能我觉得都不是很好的意见嗯
在我看来可能写作者和那个给意见的人我会更愿意理解为他们是作者跟读者的关系因为我觉得只要有一个读者的视角那不管是主观的还是客观的层面可能我觉得确实可以给到一些比较妥当也是比较明亮的一些看法
然后贝刚刚说的就是像姐姐这样一个角色是不是要拿掉就确实是的就是我现在跟大家就是看大家稿子我都是会说我只能从一个读者的角度去给你意见然后我像这样的情况我应该做的其实是不断的去追问那个作者你为什么一定要把姐姐这个角色放进去这个答案是要她自己去找到的
但是在朋友的关系里就是启发其实不是很合适反而是工作坊就会更好一点是的如果说要去看一个稿子的话
首先还是要去通过追问的方式或者说也是尝试尽可能的去理解写作者的意图就是来去真的去想去了解他想要写的是什么然后这样的话可能就是才能够真的去给到一些支持我会更想用支持这个词
这次其实两位都也准备了一些音频指导给大家然后也会覆盖到短篇小说的一些方方面面那我也想请两位介绍一下比如你们现在各自准备的好像每个人有三个部分然后是会大概给大家在哪些方面进行一些指导呢
我准备的三个部分,一个是如何寻找素材,这个是写作的第一步。第二个是小说的语言,然后第三个是小说里的时间。那我就分别简单的讲一讲这三个部分。
第一部分是如何找素材其实是从自己的经验出发把几个可能性跳出来的方法跟大家简单的讲了一讲
因为我觉得一个人在生活当中会有很多很多的灵感大家常常说灵感匮乏但其实只要你去抓住它它就会出现并且我记得应该是奥康纳说的就是说一个作家只要活过童年他就会有取之不尽的素材这话也不能说百分之百正确但是他至少说明了即使在最短的时间最少的经验里你都能挖掘出很多宝藏那这个
这一部分讲的就是如何去挖掘你曾经忽视的宝藏第二部分是小说的语言我觉得大家对语言是会有一些误区的尤其是我自己在初学者阶段像我们初中高中的时候老师会要求我们去背一些京剧一些辞早非常好的东西那小时候我会想是不是这种华丽的
瓷藻就是一种好的语言当然我这里说的华丽的瓷藻完全是一个中性的就像吴尔福和玛格丽特·阿特伍德她都是一些瓷藻上非常擅长的作者她有很漂亮的装饰她能把语言弄得非常的美观那像
华丽的辞早这个到底是好还是不好的会从一个中性的角度去分析它然后另外就是会说到如何找到一种更适合自己的语言以及如何去训练自己的语言然后其中也会谈到一些关于方言写作这样的小点第三个是关于小说中的时间一直很想讲一讲时间是因为
当我从爱丽丝门罗的大量的短篇小说中发现了时间其实意味着小说的结构的时候当时我的小说是有很大的一个进步的我觉得时间的意识很重要然后想跟大家通过各个例子去看到时间如何在小说中起作用就先从这三个层面录了三个音频
然后我准备的三个音频是分别从叙事视角
写对话还有写开头这三个方面来去谈到的可能是更偏时操性一些的那虚实角度我觉得是一开始正式写小说之前需要考虑清楚的问题最常用的有第一人称跟第三人称那怎样来去找到或者说在写作的过程中去调试到自己想要用的那个表达的视角我觉得还是可以有一些考虑的
我会去谈到一些我自己的理解可能也会用一些作家来去讲他们为什么会这样子去选择比如说我觉得可能从我的经验来看如果用第一人称的话那个写作者
他跟小说主人公的距离是非常近的其实读者也是一样的他需要去直接接收小说主人公他所有的情绪他所有的内部世界的东西那第三人称的话他可以不管是写作者还是读者可以跟主人公会有一定的一个距离
当然这个的话我觉得倒不是说我想要跟小说主人公保持怎样的距离然后我就怎样去写重点还是要去看你想要去写的那个故事可能更适合哪种表达我前面有说到三岛有继夫我觉得他就是一个第一人称写得很好的作家因为在他的小说世界里面他用他的第一人称建立起了主人公的精神世界然后他就会在所有的故事中
他会在他写的故事中去贯彻这个精神世界的法则当然他也会经受客观世界的挑战与磨难然后对话的话其实蛮重要的在小说里面人物会有很多遭留因为我觉得就包括我自己吧
在写对话的时候呢其实很容易写成日常生活中一来一往的那种对话就是什么都写上去那但是在小说里面对话还是挺有讲究的尤其是短篇小说的对话毕竟篇幅有限怎样去充分利用对话让叙事发挥最大的作用这点还是挺值得去谈一谈的然后还有是开头的写作开头呢其实说起来它也挺重要的
首先是开头他可能会定一个基调这个基调不仅是对于读者来说也是对于写作者来说因为写作者他呢就是他开头他这个头把它开好了或许有一定的概率可以对他后续的写作有一个比较好的一个推动的作用或者说打了一个比较好的基础
那还有这个写作其实也是一个节奏的把握吧这个开头怎样进入到主题的节奏如果在开头的时候可能没有去把握好也会对于自己来说也会有点困扰嗯
那对读者来说开头是一个钩子嘛虽然经常说开头要吸引人但是我觉得感兴趣与否这个事情还挺因人而异的我会更倾向于说你的开头是否可以让你的读者在意哪怕是感到不是的在意那也是一个在意就是真的是抛出一个钩子那最基本的我觉得真的能写好一个开头对于写作者来说也是给自己一个信心吧我觉得有信心
对于写作来说也是很重要的因为是一个新项目以及我觉得当下其实对文学创作感兴趣的人其实越来越多我自己在三明治有这种一个感受那
大家就是可能通过网络上聚起来能够一起碰的时候呢有可能其实很多作者的风格他们的语言的习惯等等可能也是超乎你们想象的那你们会觉得就是说有哪些
类型的写作者会更适合小说一点吗会不会有这么一个就是类型的门槛或者说他得天生具备有相对于什么样的一些素质特点他更容易切入一点小说这个文体文本会有这样的情况吗有一类作者我觉得是合适的就是他需要找到内心真正的自我
因为我前几年读了很多精神分析的书其中说到了一点很有意思就是说一个人如果要看清自己可以有三种方式一种就是去找精神分析师做精神分析第二种就是不断的去建立亲密关系当然是要那种真的亲密关系第三种就是去写作
其实写作能带来的东西是超乎我们想象的是一种潜意识层面的自我整理然后另一类我觉得如果你非常想创造一个世界那么语言是我们最熟练也是用的最好的工具我们可以从语言出发开始写有意思的小说我觉得刚才三三在讲个人层面我觉得讲的很好
对就是确实我觉得写作其实真的可以带来超乎想象的东西有时候在写的时候自己都会觉得很惊讶原来我是会写出这样的话的人原来我是这样的人因为有时候小说写完了然后放一段时间再看会觉得现在的自己好像又不是当时的那个自己了就已经不是同一个人了
对所以有时候小说这个可能是插入一个体外话就是小说可能有时候真的如果真的那个时候可以写完就不要拖太久不然等了太久再去写自己又不是当时的那个人了或者就是说你们期待碰到什么样的一些写作者对小说现在可能还没有那么熟悉但是他们经历了
或者其实也有一种情况是他们觉得自己对小说也蛮有研究的因为很多人读了很多也开始写了一些自己的作品也有一些这样的情况你们会碰到想要碰到什么样的一些学员呢从本心出发我希望碰到能让我学到东西的学员这个说辞虽然听起来有点客套但是其实我是相信
每个人都非常的不同而通过真正的交流就是你要袒露自己并且要尽可能的审视自己在自己的表达当中是准确的是没有其他杂质的没有太多复杂太多无关的欲望的表达上人这种交流是可以给双方带来进步和提升的
我非常相信这一点所以在我的上一个小说集里面我其实有以某种创作坛的方式偷偷留下自己的邮箱然后会有很多读者通过这个邮箱给我写信在这些信里也会有很多让我惊喜的读者我也有回复他们如果是像工作坊这样一个能有更多更深入的交流的
场域的话我相信能碰到很多让我眼前一亮的作者的对 说到对于学员的期待其实我没有太多的预设但是刚才听三三说希望是可以让自己学到东西的我就想到或许我是希望可以在他们的写作里面可以看到我自己看不到的东西甚至是受到一些冲击我都会非常的高兴
还有一点是我会有点希望学员
他对于小说的叙事是感兴趣的因为可能除了谈自己的或者是客观素材的方面那去把这个故事讲好有没有这样的一种渴求呢可能他未必是那种很硬的小说的技巧而是说我希望通过里面的人物里面的情节来去把作为写作者的我想要去表达的那个内核把它讲得更
嗯
那最后我们大概来介绍一下这个虚构短故事这个项目它大概是一个什么样的流程大概会是怎么样开展的就是我可以先说一下就是然后你们两位可以再补充啊
大概是每个学员其实是在 14 天里面可能又创作一篇 5000 到 1 万字的短篇小说当然也可以是一个小说的节选因为我自己在 UEA 读书创意写作的时候其实很多的小说作者他们是经常
写一个片段就是写一些 chapter 我们叫一些章节然后他们就在那个章节里边有时候就单独就拿出来分享他们有时候只需要给点前情提要有时候甚至不给但是也同样的就是
其实我们的同学老师都能给他意见所以我们这次呢就是说期待你就是说你去参与这个项目的话其实是想可能可以写一篇完整的短篇小说或者说一篇长一点但其中有一些完整的章节然后呢开头的时候三三会给大家就是所有的主题啊这些都会去做评论
然后每天每天的这个写作你会分在相对平均分配你的这个写作时间去每天可能要完成 500 到 1000 字左右的这样一个写作然后像楚贝还有另外一个导师虎虎会每天都能够在
24 小时以内吧能够给你一个及时的一个反馈有时候可能是语言的有时候可能是这个这段的一些结构的问题人称的问题表达视角的问题等等这样子帮助你能够在
一开始到这个过程当中就能够去啊在这正确的轨道上去行驶下去然后到最后呢啊森森又会再给大家进行这个整个你的这个写作的一个总结啊然后啊好的作品我们会在三明治还有我们希望在一些文学七纲上去推荐发表啊然后这个过程中你像刚刚提到啊你还有可以有些有六个啊
音频的小课程可以去听能够去同时我们还有一个微信上的一个协作社群能够去跟导师之间能够保持一个紧密的一个相互的一个互动所以大概是这样的一个
一个构成啊以及说像总理来讲还是一个啊写作者这个参与人数不会很多比较紧密我们可能在十几个呃学员当中的这样的一个小的群体所以我觉得这个互动也会是比较紧密的就大概介绍一下这个这个流程是这样那么呃看看两位有什么补充的地方吗在这个过程当中嗯
就是我觉得如果来报名的话其实也可以非常清晰的表达一下你想
你喜欢的是什么样的模式你想从中学到什么因为贝前面也说了就是他自己可能是不喜欢在写这类题材的时候去看同类的故事的这样的状态其实每个人不太一样也会有一类的作者他希望去把其他的同类作品先看一看然后绕开它们你不管是借鉴它们还是绕开它们就可能有些人是需要看的
那我觉得大家可以把自己的需求尽可能的表达如果不确定也没有关系反正我们是一个随时可以交流的工作坊对像我们也会去准备一个一个阅读的书单可能有的是书目然后有的是一个短篇的篇目其实也是就是可以配合音频课每天可以去稍微看一些然后还有刚才三三说的如果有时候
想要去看一些相关的东西那或许如果我们了解到有一些适合去看一看的我们也会做一些文本的这样的推荐我自己觉得这个是我所看到的无论是西方还是中文世界不多的或者几乎我现在仅见的一个就是能每天给到大家反馈的这么一个
虚构的写作项目的就是因为在西方来讲要么你是读一个创意写作学院然后你可能一个学期会完成几个作品能够有这个我们叫 workshopping 的这个给大家相互提意见的机会要么现在西方其实流行一种是
类似于就长故事了 long story 就是写一个长篇但是我可能每个月给导师一个比较长的一个文章可能一万字多少然后那个导师也是同样这样给一些意见的反馈他陪伴你九个月到到一年的这样一个时间那我觉得这样子可能是一个比较比较奢侈的一个
一个设置了那么对于呃我们现在很多就是写短篇小说的作者我们希望能够在一个相对集中的时间因为大家都比较忙嘛相对比较集中时间然后导师也比较集中的集中活力大家碰撞出磨合打磨出一个呃
短篇小说或者说一些章节我觉得这也是一个会比较有效的一个一个互动机制和一个方式我们先看看从这样的能够产生出什么样的一个作品这也是我们当时最早跟 33 号来跟准备去设置这个项目的一个一个初衷吧也期待看到大家的很多很多很多很好的作品
是的我觉得持续的写作确实还蛮重要的特别是短篇小说如果有条件的话最好还是一股如果有条件的话最好还是一股作气把它写下来而且像我自己的话我会觉得如果在写作的过程当然会有自己需要去钻研的部分但是有的时候呢
就是跟别人交流而且如果真的是那种是在理解自己的意图理解自己的文本表达的情况下去交流的话好像在聊着聊着自己也会变得更清晰一些杉杉呢还有什么想跟大家说的吗其他的就简单的说一点吧就是如果有写作的意图哪怕是微弱的小火苗也可以去试一试
不用有太多的顾虑就我不断的在想我过去自己写作的一些经验嘛其实在我在我我现在是全职写作但在我工作的时候我的写作状态当它突然到的时候会比全职要好很多就虽然那时候很忙但是就一旦有想写的东西的欲望会非常强烈在那个时刻好像非常需要一个人告诉我去写
因為自己會自己的寫的意圖會被其他的聲音淹沒的有時候你覺得你要先好好生活要先怎麼樣然後就擱置了但是我在想如果那時候有人告訴我去寫有人支持我會會非常的
是的所以前两天我们有一个在线的分享项目还有一个现在法律从业者他还是说他们这个法律从业者能不能写创写作写小说因为现在大多数的学员肯定还不是一个专职的状态然后我刚刚提到其实三三你原来也是做法律的对吧所以你也是鼓励到
就是大家就你就是各行各业的人其实都可以来尝试写小说好呀那我们就今天的节目就录到这里吧谢谢两位然后我们就下次再跟大家再见了拜拜拜拜
好莱坞片有进步总会出现这几步像是种浪漫情书
百年不绝的一支舞男女逐江拉扯咬着耳朵碎碎念不舍背后的铈楼月色很出色瞬间的心肠儿独特有没有跳过一段苍狗有没有听过或有看过
是種種浪漫的雖然我跳的有點快來跟我繞一繞你靜靜在這角落我慢慢在這片闊伸出手搖你起舞擺給了歲月的細數
有没有跳过一段掌楼有没有听过或有看过
是種種浪漫的雖然我跳的有點快來看我讓你啊嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯